Вспомнил об этой статье, выбирая дорожный карточный филлер на взятки в одну колоду с нефентезийным оформлением.
С появлением Экипажа насколько изменился перевес сил в этой нише "карточной полуклассики"? И "Лис", и "Экипаж" подкупают близостью к преферансу=низким порогом вхождения для ненастольщиков, малым местом для игры, и одной колодой. В "Лисе" очень вдохновили спец-абилки.
Остальные кандидаты: - Jaipur. Люблю, практикую, не надо покупать. Но почему-то нормально играется только дома, за порогом ни разу не "взлетело". Все-таки механически далек от классики. - Арборетум. Еще более нетривиален и математичен, сейчас трудно найти, занимает прилично места. Больше на сбор сетов, чем на взятки. - Capital lux, Harald, Red7 Совсем не взятки, долго объяснять. - Uno-подобные проваливаются на двоих своей унылостью. Лучше хорошая дуэлька, и играть по очереди) - Lotus. Внезапно, пока фаворит. Оочень близко к взяткам, есть спец-абилки, Играл на двоих - хороша. Но - занимает прилично места. - Опал. Странный бэк и арты, не играл.
Что-то еще можно посмотреть из доступного на данный момент в магазинах?
Если говорить про "Лису" и "Экипаж", то тут выбор очень прост – "Экипаж" идеален на троих-четверых игроков, "Лиса" исключительно на двоих.
Сходу на ум ничего не приходит, но на "Опал" стоит обратить внимание, очень много наиграно в него в виде старой инкарнации Dragonheart. По большому счёту под "классику" очень даже подходит. Одни карты бьют другие (типа по старшинству), и очочки набираем всякими простенькими способами. Причём достаточно оригинальные взаимодействия между рангами карт. Прям очень увлекательно по мне.
Dungeon Raiders отличные, но это ни разу не "классика" в том понимании, которое catch_22 имеет в виду - типа колода карт с циферками и простейшими правилами. В "Расхитителях" достаточно наворотов, чтобы они считались полноценной филлер-игрой без всяких скидок и отсылок к "классике".
Да, Рейдеры работают слишком "настольно". Опал все-таки с полем и фентезийный, хотя Дорн же...
Тут, действительно, смысл подобрать похожее на карточную классику. Из компактных настолок (колода + пару жетонов) много в наличии, взять те же гильдии Лаары, Ханаби, Путь в Индию, карманный Джек и т.п. Но вот с рандомными людьми беспроигрышными оказалось только Слово за слово и Уно, с правилами за 30 секунд. Но достало ((
Читая обзоры, прям загорелся Capital Lux, он проще Harald'a. Но вот точно понимаю, что будет "слоожна", не взлетит. Сейчас фавориты - Лиса (честная дуэль без обидок коопа) и Lotus (ну прям очень похоже на классику).
Ну, Арборетум вообще уникальный, его сложно не "продать". Игра реально цепляет своей необычностью. "Лиса" же куда более простая и классическая карточная настолка. Судя по комментариям, она всех, как и меня в своё время, не сильно зацепила по первому взгляду. Проблема и одновременно плюс Fox in the Forest в её простоте, возможно излишней.
Опять напомню, что не зря привёл в пример Lost Cities - это две игры абсолютно одной весовой категории. Очень-очень простенькие, но этим же и очень цепляющие. Да, кому-то подобные филлеры вообще ни в каком виде не нужны, но многие же любят что-то подобное. Тут можно легко определиться нужно ли оно вам - если нравятся Lost Cities, то и "Лиса", скорее всего, зайдёт; если же нет, то и "Лисе" на вашем столе делать будет нечего, разве только вы не большой фанат trick-taking механики. (Lost Cities я тоже не смогу продать, наверное, хотя игра отличная =) ).
Очень люблю "Lost Cities", возможно посмотрю на лисицу подробнее. Но Cities всегда казались очень изящными и глубокими, в Лисе этого с первого взгляда не увидел
Дык, никто не видит =) Все мои партии с новичками в этой игре заканчивались словами: "Нуууу, как-то так... ни о чём". И я сказал то же самое, после первых игр. Потом как-то разыгрался и когда заставлял продираться очередного адепта через хотя бы партий пять, то в ответ получал уже что-то типа: "Хм, а ничо так, забавно". Вспомните, с Lost Cities такая история была, скорее всего и у вас. Но чтобы не завышать ожиданий - у меня например оценка что у первой, что у второй игры в одном районе, у "Лисы" чуть выше, но это чисто из-за картиночек, а так она может быть и ниже на 0,25 по системе Тесеры была бы.
В любом случае взять колоду карт и поиграть по правилам "Лисы" всегда можно хоть сейчас (у всех же где-нибудь в шкафу завалялась 52-листовая колода).
"Уникальный! Сложно не продать!" Умоляю, шатап и возьмите мои деньги!!! Я готов, я покорен, я... Короче, Моя Пре-е-елесть сливается в унитаз. Да здравствует новая Пре-е-елесть...
Эта ваша FITF настолько размывает грань с классическими карточными играми, что недалёк тот час, когда мы будем поддерживать "локализацию" Буркозла с иллюстрациями Винсента Дютре, сторилайном от Джоан Роулинг и эксклюзивными промо-картами от Ричарда Гарфилда.
Кстати, Буркозла горячо рекоммендую. Неглупый филлер на двоих, easy to learn, hard to master, всё такое. Попробуйте перед тем, как вписываться в кампанию по "Лисе" =)
Насчёт буркозла поддерживаю, очень недурственная игра. Присоединяюсь к совету и, возможно, попробовав ещё пару игр по типу - колода обычных карт за 100 рублей встанет на полку с добротными филерами)
Сотни игр существую на 36 и 52 картах. Пора уже пробывать создавать новые механики на готовых современных играх и из того же Jaipur создать 100 игр в одной коробке)
"...FITF настолько размывает грань с классическими карточными играми..."
Вся фишка в том, что Джошуа Бюргел смог преобразить банальную игру на взятки во что-то более интересное.
Вот история из личного опыта: каждый год в Новый год я играю с отцом в Jaipur и Lost Cities как в весьма простые и доступные пониманию настолки, он очень их любит и с удовольствием играет десятки партий подряд, плюс изредка осваивает что-то новое. Но его усидчивости точно не хватит, например, на Grand Austria Hotel, поэтому мне приходится искать что-то более простое в освоении, но такое же интересное как выше названные два филлера. Даже Sobek кажется сложноватым, а вот Fox in the Forest зайдёт прекрасно, именно потому, что является смесью и переходным звеном между обычной карточной игрой (с 36-52-ух листовой колодой) и нормальной настолкой. Именно к таким, как я их назвал "топовым" филлерам, простым и понятным, и относится "Лиса".
А можно "Лису" рассматривать и как обратный инструмент - размытия грани между настольными и более сложными (чем "Дурак") карточными играми. ;) Очень похожа на "Пикет" (рискну обозвать его "Преферансом-на-двоих"), тем же самым - необходимостью просчитывать, возможностью играть как на максимум взяток, так и на мизер... И со всем уважением и симпатией к графике "Лисы", решил вместо заказа просто найти и закачать на смартфон книгу с правилами подобных карточных игр...
А в "Лисе" ещё абилочки есть у карт - чисто настольная тема, что поднимает её на уровень выше. Но опять-таки я никого не призываю её покупать, печать всегда доступна, как и книга, скачанная вами на телефон.
"Мне кажется, у многих при этом определении в воображении возникает 36-ти карточная колода с дамами и королями четырёх мастей, и старики в потёртых пыльных пиджаках, расположившиеся за столиком либо во дворе, либо на кухне. Ещё может возникнуть образ..."
Почему так сразу? для меня игры на взятки - это в первую очередь деберц. Вполне молодежная и интересная игра, в которую еще в школе любил зарубиться с одноклассниками на переменах. В университете весь 4-5 курс играли. Эх, были времена...
У каждого свои воспоминания. В моих игры на взятки были только с дедом и троюродными родственниками в возрасте. Ну, и в классической литературе встречалось часто.
как мы с тобой, Валера, пришли к выводу, Турнамент может раскрыться только на 5-6, поэтому я бы лично Турнаменту поставил бы в лучших традициях USSRocketа 1.5 (даже не 2), так как играл на троих и очень не понравился. А вот на 6 с удовольствием бы попробовал. А лиса на двоих, поэтому не конкурент Турнаменту совсем.
Ха, но ведь автор комментария не сравнивал Турнамент и Лису. Он указал на свои подозрения в том, что автор, возможно, замотивирован издателем на написание положительного обзора игры
Причём замотивирован уже давно, ещё во времена написания обзора на Арборетум. Лавка ещё даже не занималась локализациями настолок, а уже скупала блогеров)
Со блогерской стороны могу сказать, что Лавка вообще как-то нейтрально относится к блогерам. Ну может быть есть какие-то пару любимчиков, но в целом никакой реакции с их стороны нету. Сколько я Романа ни видел, никогда он мне не говорил - ты вот напиши про нас что-нибудь, желательно еще хорошее. По-моему, он к таким вещам вообще равнодушен
Не, автор не замотивирован, оценка уже давно стоит. Я скорее сомневаюсь во вкусе, потому что всем тем, кому понравился Камелот не зашла Лиса (а мнению этих людей я доверяю) и наоборот. С другой стороны Лиса популярная на западе и рейтинг хороший.
как я обожаю такие коментарии.. а то что люди покупают полкило пластика, с парочкой стеклышек, и простым чипом запрограммированным за сотни тысяч и называют это фотоаппаратом до сих пор не дает людям понять что не только за расходники они платят.. и по большей части далеко не за расходники. на дворе 21 век - мы платим не за расходники, а за все остальное что есть в продукте, будь то игра или смартфон. Время когда бумага ценилась в "33 карты за 650р" прошли уже давно, даже не в 19 веке такие расценки были.
P.S. извините, пригорело в очередной раз P.S.S. не хочется платить - так распечатайте, но удивляться не вижу чему
Как я обожаю такие комментарии: "а то что люди покупают полкило пластика, с парочкой стеклышек, и простым чипом запрограммированным за сотни тысяч и называют это фотоаппаратом до сих пор не дает людям понять что не только за расходники они платят.." Если не умеешь тролить и приводить примеры, так лучше и не берись вовсе.
Если ты, допустим, про цифровые фотоаппараты сказал, то тогда это крайне не удачный пример, говорящий о твоем элементарном не знании матчасти.
Для начала, стоит посмотреть хотя бы каким образом и на каких станках (их стоимость) и по какому технологическому процессу (его сложность)производят оптическое стекло, как делают его просветление. Что такое разработка оптической схемы объектива, расчет хроматических аберраций и прочих оптических дефектов. Затем поинтересуйся технологией производства цифровых матриц, какой процент брака и тогда станет понятно, почему они такие дорогие... Попутно еще посмотри, что такое прибавочная стоимость товара, может после всего этого поменьше пригорать начнет.
люблю не очень уместные сравнения, чтобы потом появился кто-нибудь такой, с пеной у рта доказывающий, что я не прав и 33 карты за 650р - это очень дорого.. Большинство поняли, что имеется ввиду. к тому же что такое 650р сейчас? О боже 2 бокала пива в баре не выпью (но я и не пью пиво в принципе, а до бутылки вина все равно еще не скоро)
Вспомнил об этой статье, выбирая дорожный карточный филлер на взятки в одну колоду с нефентезийным оформлением.
С появлением Экипажа насколько изменился перевес сил в этой нише "карточной полуклассики"? И "Лис", и "Экипаж" подкупают близостью к преферансу=низким порогом вхождения для ненастольщиков, малым местом для игры, и одной колодой. В "Лисе" очень вдохновили спец-абилки.
Остальные кандидаты:
- Jaipur. Люблю, практикую, не надо покупать. Но почему-то нормально играется только дома, за порогом ни разу не "взлетело". Все-таки механически далек от классики.
- Арборетум. Еще более нетривиален и математичен, сейчас трудно найти, занимает прилично места. Больше на сбор сетов, чем на взятки.
- Capital lux, Harald, Red7 Совсем не взятки, долго объяснять.
- Uno-подобные проваливаются на двоих своей унылостью. Лучше хорошая дуэлька, и играть по очереди)
- Lotus. Внезапно, пока фаворит. Оочень близко к взяткам, есть спец-абилки, Играл на двоих - хороша. Но - занимает прилично места.
- Опал. Странный бэк и арты, не играл.
Что-то еще можно посмотреть из доступного на данный момент в магазинах?
Если говорить про "Лису" и "Экипаж", то тут выбор очень прост – "Экипаж" идеален на троих-четверых игроков, "Лиса" исключительно на двоих.
Сходу на ум ничего не приходит, но на "Опал" стоит обратить внимание, очень много наиграно в него в виде старой инкарнации Dragonheart. По большому счёту под "классику" очень даже подходит. Одни карты бьют другие (типа по старшинству), и очочки набираем всякими простенькими способами. Причём достаточно оригинальные взаимодействия между рангами карт. Прям очень увлекательно по мне.
catch_22, присмотритесь к Расхитителям подземелий / Dungeon Raiders. Гага выпускала.
Только прошлое издание (в последнем правила изменили и как-то... никак стало).
Но, оформление фентезийное, да...
Dungeon Raiders отличные, но это ни разу не "классика" в том понимании, которое catch_22 имеет в виду - типа колода карт с циферками и простейшими правилами. В "Расхитителях" достаточно наворотов, чтобы они считались полноценной филлер-игрой без всяких скидок и отсылок к "классике".
Коллеги, спасибо за советы!
Да, Рейдеры работают слишком "настольно". Опал все-таки с полем и фентезийный, хотя Дорн же...
Тут, действительно, смысл подобрать похожее на карточную классику. Из компактных настолок (колода + пару жетонов) много в наличии, взять те же гильдии Лаары, Ханаби, Путь в Индию, карманный Джек и т.п. Но вот с рандомными людьми беспроигрышными оказалось только Слово за слово и Уно, с правилами за 30 секунд. Но достало ((
Читая обзоры, прям загорелся Capital Lux, он проще Harald'a. Но вот точно понимаю, что будет "слоожна", не взлетит. Сейчас фавориты - Лиса (честная дуэль без обидок коопа) и Lotus (ну прям очень похоже на классику).
Если Арборетум мне Ksedih продал давно, то здесь не зацепило. Тот же Red 7 как-то ближе.
Ну, Арборетум вообще уникальный, его сложно не "продать". Игра реально цепляет своей необычностью. "Лиса" же куда более простая и классическая карточная настолка. Судя по комментариям, она всех, как и меня в своё время, не сильно зацепила по первому взгляду. Проблема и одновременно плюс Fox in the Forest в её простоте, возможно излишней.
Опять напомню, что не зря привёл в пример Lost Cities - это две игры абсолютно одной весовой категории. Очень-очень простенькие, но этим же и очень цепляющие. Да, кому-то подобные филлеры вообще ни в каком виде не нужны, но многие же любят что-то подобное. Тут можно легко определиться нужно ли оно вам - если нравятся Lost Cities, то и "Лиса", скорее всего, зайдёт; если же нет, то и "Лисе" на вашем столе делать будет нечего, разве только вы не большой фанат trick-taking механики. (Lost Cities я тоже не смогу продать, наверное, хотя игра отличная =) ).
Очень люблю "Lost Cities", возможно посмотрю на лисицу подробнее. Но Cities всегда казались очень изящными и глубокими, в Лисе этого с первого взгляда не увидел
>>> в Лисе этого с первого взгляда не увидел
Дык, никто не видит =) Все мои партии с новичками в этой игре заканчивались словами: "Нуууу, как-то так... ни о чём".
И я сказал то же самое, после первых игр. Потом как-то разыгрался и когда заставлял продираться очередного адепта через хотя бы партий пять, то в ответ получал уже что-то типа: "Хм, а ничо так, забавно". Вспомните, с Lost Cities такая история была, скорее всего и у вас. Но чтобы не завышать ожиданий - у меня например оценка что у первой, что у второй игры в одном районе, у "Лисы" чуть выше, но это чисто из-за картиночек, а так она может быть и ниже на 0,25 по системе Тесеры была бы.
В любом случае взять колоду карт и поиграть по правилам "Лисы" всегда можно хоть сейчас (у всех же где-нибудь в шкафу завалялась 52-листовая колода).
"Уникальный! Сложно не продать!" Умоляю, шатап и возьмите мои деньги!!! Я готов, я покорен, я... Короче, Моя Пре-е-елесть сливается в унитаз. Да здравствует новая Пре-е-елесть...
Арборетум необычностью? Правда что-ли? Жесть какая...
Эта ваша FITF настолько размывает грань с классическими карточными играми, что недалёк тот час, когда мы будем поддерживать "локализацию" Буркозла с иллюстрациями Винсента Дютре, сторилайном от Джоан Роулинг и эксклюзивными промо-картами от Ричарда Гарфилда.
Кстати, Буркозла горячо рекоммендую. Неглупый филлер на двоих, easy to learn, hard to master, всё такое. Попробуйте перед тем, как вписываться в кампанию по "Лисе" =)
Насчёт буркозла поддерживаю, очень недурственная игра. Присоединяюсь к совету и, возможно, попробовав ещё пару игр по типу - колода обычных карт за 100 рублей встанет на полку с добротными филерами)
Сотни игр существую на 36 и 52 картах. Пора уже пробывать создавать новые механики на готовых современных играх и из того же Jaipur создать 100 игр в одной коробке)
Есть правда в словах:
"...FITF настолько размывает грань с классическими карточными играми..."
Вся фишка в том, что Джошуа Бюргел смог преобразить банальную игру на взятки во что-то более интересное.
Вот история из личного опыта: каждый год в Новый год я играю с отцом в Jaipur и Lost Cities как в весьма простые и доступные пониманию настолки, он очень их любит и с удовольствием играет десятки партий подряд, плюс изредка осваивает что-то новое. Но его усидчивости точно не хватит, например, на Grand Austria Hotel, поэтому мне приходится искать что-то более простое в освоении, но такое же интересное как выше названные два филлера. Даже Sobek кажется сложноватым, а вот Fox in the Forest зайдёт прекрасно, именно потому, что является смесью и переходным звеном между обычной карточной игрой (с 36-52-ух листовой колодой) и нормальной настолкой. Именно к таким, как я их назвал "топовым" филлерам, простым и понятным, и относится "Лиса".
А можно "Лису" рассматривать и как обратный инструмент - размытия грани между настольными и более сложными (чем "Дурак") карточными играми. ;)
Очень похожа на "Пикет" (рискну обозвать его "Преферансом-на-двоих"), тем же самым - необходимостью просчитывать, возможностью играть как на максимум взяток, так и на мизер...
И со всем уважением и симпатией к графике "Лисы", решил вместо заказа просто найти и закачать на смартфон книгу с правилами подобных карточных игр...
А в "Лисе" ещё абилочки есть у карт - чисто настольная тема, что поднимает её на уровень выше. Но опять-таки я никого не призываю её покупать, печать всегда доступна, как и книга, скачанная вами на телефон.
я б купил...
Вспоминается проект The Battle of Durak :)
"Мне кажется, у многих при этом определении в воображении возникает 36-ти карточная колода с дамами и королями четырёх мастей, и старики в потёртых пыльных пиджаках, расположившиеся за столиком либо во дворе, либо на кухне. Ещё может возникнуть образ..."
Почему так сразу? для меня игры на взятки - это в первую очередь деберц. Вполне молодежная и интересная игра, в которую еще в школе любил зарубиться с одноклассниками на переменах. В университете весь 4-5 курс играли. Эх, были времена...
У каждого свои воспоминания. В моих игры на взятки были только с дедом и троюродными родственниками в возрасте. Ну, и в классической литературе встречалось часто.
После оценки "4" Торнаменту Камелота нет больше Кседиху веры.
Все куплено, обзор продажный! ХЪ
как мы с тобой, Валера, пришли к выводу, Турнамент может раскрыться только на 5-6, поэтому я бы лично Турнаменту поставил бы в лучших традициях USSRocketа 1.5 (даже не 2), так как играл на троих и очень не понравился. А вот на 6 с удовольствием бы попробовал.
А лиса на двоих, поэтому не конкурент Турнаменту совсем.
Ха, но ведь автор комментария не сравнивал Турнамент и Лису.
Он указал на свои подозрения в том, что автор, возможно, замотивирован издателем на написание положительного обзора игры
Причём замотивирован уже давно, ещё во времена написания обзора на Арборетум. Лавка ещё даже не занималась локализациями настолок, а уже скупала блогеров)
Со блогерской стороны могу сказать, что Лавка вообще как-то нейтрально относится к блогерам. Ну может быть есть какие-то пару любимчиков, но в целом никакой реакции с их стороны нету. Сколько я Романа ни видел, никогда он мне не говорил - ты вот напиши про нас что-нибудь, желательно еще хорошее. По-моему, он к таким вещам вообще равнодушен
По поводу мотивации это больше шутка, что можно было понять по второй фразе.
С последними тенденциями трудно понять, кто шутит, а кто подозревает к недобросовестность некоторых особ=)
Не, автор не замотивирован, оценка уже давно стоит. Я скорее сомневаюсь во вкусе, потому что всем тем, кому понравился Камелот не зашла Лиса (а мнению этих людей я доверяю) и наоборот.
С другой стороны Лиса популярная на западе и рейтинг хороший.
33 карты и горсть жетонов за 650 руб?
А 4 миниатюры элементалей за 2000 рублей?
Дык, можно распечатать, материалы в интернетах есть, полиции никто не доложит, не беспокойтесь =).
Да проще и дешевле обычную колоду карт (54 шт) купить, выкинуть 1 масть, а нечетные карты пометить или сделать памятку по спецсвойствам.
Я пол года назад на работе на цветном принтере напечатал, на мтг-шные карты запроксил и усё, экономия на лицо)
о, значит, уже попробовали. Ну и как?
франкенштейн какой-то получается
Наиболее приближенная к прототипу версия будет. Уверен, ее на обычной колоде карт и нарисовали
как я обожаю такие коментарии..
а то что люди покупают полкило пластика, с парочкой стеклышек, и простым чипом запрограммированным за сотни тысяч и называют это фотоаппаратом до сих пор не дает людям понять что не только за расходники они платят..
и по большей части далеко не за расходники.
на дворе 21 век - мы платим не за расходники, а за все остальное что есть в продукте, будь то игра или смартфон. Время когда бумага ценилась в "33 карты за 650р" прошли уже давно, даже не в 19 веке такие расценки были.
P.S. извините, пригорело в очередной раз
P.S.S. не хочется платить - так распечатайте, но удивляться не вижу чему
Как я обожаю такие комментарии:
"а то что люди покупают полкило пластика, с парочкой стеклышек, и простым чипом запрограммированным за сотни тысяч и называют это фотоаппаратом до сих пор не дает людям понять что не только за расходники они платят.."
Если не умеешь тролить и приводить примеры, так лучше и не берись вовсе.
Если ты, допустим, про цифровые фотоаппараты сказал, то тогда это крайне не удачный пример, говорящий о твоем элементарном не знании матчасти.
Для начала, стоит посмотреть хотя бы каким образом и на каких станках (их стоимость) и по какому технологическому процессу (его сложность)производят оптическое стекло, как делают его просветление. Что такое разработка оптической схемы объектива, расчет хроматических аберраций и прочих оптических дефектов.
Затем поинтересуйся технологией производства цифровых матриц, какой процент брака и тогда станет понятно, почему они такие дорогие...
Попутно еще посмотри, что такое прибавочная стоимость товара, может после всего этого поменьше пригорать начнет.
люблю не очень уместные сравнения, чтобы потом появился кто-нибудь такой, с пеной у рта доказывающий, что я не прав и 33 карты за 650р - это очень дорого..
Большинство поняли, что имеется ввиду.
к тому же что такое 650р сейчас? О боже 2 бокала пива в баре не выпью (но я и не пью пиво в принципе, а до бутылки вина все равно еще не скоро)
То есть "люблю не очень уместные сравнения" - это не аргумент на совершенно бестолковой аналоги, а такой твист с твой стороны - ясно, понятно.