>>>Сыграв в эту игру вдвоём, мы единогласно решили, что она немного пресновата, и всю игру не покидало ощущение, что всё тут излишне легко.
Легко, когда у вас доступна всего одна ячейка каждого действия в год? И если успел собрать урожай, то будь уверен, что соперник не даст тебе сделать из него в тот же год вино? Когда каждый рабочий на счету, в начале постоянный кризис по деньгам, а в конце настоящая гонка за возможностью выполнить побольше заказов?
>>>почти бескризисная игра
Поэтому каждый раз удивляюсь, когда так говорят, тем более про игру в Viticulture вдвоём. Так и хочется сказать "да вы просто не умеете её готовить" %) Хотя я на базовой карте давно не играла, но и там ведь всего одно действие каждого типа доступно.
+++ бескризисная она при игре втроем - многовато рабочих мест. Мы ввели хоумрул при игре втроем: задействовали колоду для соло-игры. В начале каждого сезона вскрываем одну карту и расставляем "болванчиков". Мешают эти ребятки иногда очень больно)
Претензия звучит как "да что с вами не так люди? Вот я чувствую кризисность? А вы почему ее не чувствуете?" У меня например горит со всех игр Уве. Я не очень хорош в просчет на несколько ходов, поэтому в какой-то момент я отказываюсь в ситуации, когда нужно сделать ещё много, а много сделать не получается по той или иной причине. Вот там я чувствую кризис. А в виноделии нет. Дальше по цифрам. >> Считанные миплы и одна ячейка в год. В игре всего 12 действий, а миплов у каждого игрока 6+1. Соответственно вы займете вообще все игровое поле плюс ещё по одной ячейке уже занятой соперником. Не вижу в этом никакого кризиса, когда заранее знаешь, что будет занято. >> Не дадут сделать вино в следующем ходу Если вы собрали виноград, а вино сделал соперник, значит в прошлом году было ровно наоборот. Плюс всегда есть толстый бригадир, который решает такие вопросы. >> Нехватка денег Чтобы садить и собирать виноград нужна только поливлка и шпалера. Они дешёвые. Если хочется играть через гостей, то коттедж. Дальше нужно построить погреба, и вот на них уже нужно будет подкопить. Все остальное это просто дорогие хотелки, которые могут сделать приятно, если есть деньги. >>Гонка за заказы Тут пожалуй соглашусь, гонка есть. Только в чем кризис? Если ходишь первым, значит можешь выполнить 2 заказа, вторым - гарантированно 1.
В общем не вижу я в этой игре слишком сложного просчета, чтобы не видеть (ну или хотя бы не подозревать), где оппонент меня подрежет, чтобы не принять это в расчет. А потом сетовать "ух как кризисно!".
А ваша претензия к моему комментарию звучит как-то иначе? Вы ведь как раз критикуете со своей точки зрения "да что с вами не так люди? Вот я не чувствую кризисность. А вы почему ее чувствуете?" %)))
>>>миплов у каждого игрока 6+1 Вообще, сначала у вас 3 мипла. А потом может стать 5 + 1 Grande Worker. И чтобы получить этих лишних миплов нужно каждый год тратить одно действие на получение мипла, плюс учитывайте, что без применения Grande только один игрок может это сделать в год.
И как вы можете занять вообще всё игровое поле, а соперник что, в это время ворон считает? И разве действия одинаково полезны на поле и приносят одинаковые вещи? Кризис как раз в том, что в целом вам на протяжении игры нужны одинаковые одни и те же ячейки для того, чтобы оказаться первым в гонке.
>>>значит в прошлом году было ровно наоборот Вообще не значит, а толстый бригадир ровно один и может быть использован только один раз за год. Кроме того, Grande не даёт вам бонуса с ячейки. То есть если противник соберёт урожай с двух полей, то вы сможете даже бригадиром собрать только с одного. То же самое с вином, которого можно сделать больше, только будучи там первым. Но это справедливо для Тосканы, правда. База мне как раз никогда не нравилась тем, что там вдвоём никаких бонусов с участков не дают.
>> Нехватка денег А как же мы ещё получим тех 6 рабочих, про которых вы говорите в начале, бесплатно? :) При этом ещё да, нужно построить два погреба за 10 денег хотя бы. И копить и получать такое количество денег на постройки и рабочих надо опять же тратя рабочих на что-то другое, а не сбор винограда, производство вина и выполнение заказов.
В общем, я своего мнения не меняю, по крайней мере мы всегда играем очень кризисно вдвоём с умелым противником. Тем и нравятся дуэли.
Кстати, если нужна не слабая кризисность с деньгами, можно расширение Мамы/Папы и расширение с продажей полей (не помню как он называется) из допа Тоскана не подключать. Обычная база без этих двух расширений была дико кризисной раньше, бабок постоянно не хватало.
Пробовал, вот уж там кризиса точно мне найти не удастся, там очень много механизмов не дающих одному игроку блокировать другого. Много действий дублируется/позволяет обойтись без уже занятого действия. С поправкой на то, что все это нужно в начале и мидгейме. В лейте опять начинается гонка из сбора урожая, разбадяживания вин и выполнения контрактов (если игра не через гостей). А если играть с колодой построек, то там вообще феерия - в некоторых случаях можно даже на общее поле не ходить, а собирать виноград, варить брагу и сбывать ее прямо у себя на участке. Боль в Тоскане у меня вызывает только трек пробуждения. Вот он с одной стороны реально решает, кто будет глотать пыль весь игровой год раз за разом в каждом сезоне. С другой на двоих там слишком много места и вкусных позиций. Но при этом право выбора даётся не как в виноделии (с первого игрока и по кругу). А кто первый спассовал зимой.
Право выбора в Тоскане -- одно из заметных улучшений на фоне базы. А в остальном, останемся каждый при своём, пожалуй, и я просто буду продолжать играть кризисно вдвоём ;)
Если большой рабочий играется по правилам малого т.е. Ставится в ячейку действия, то и бонус этого действия получает. А если играется по правилам большого рабочего, то ставится рядом со всеми ячейками, выполняет действие, но бонуса ни одной из ячеек соответственно уже не получает.
Как нам показалось, без допа на замену всех карт посетителей она вообще неиграбельна. С ними нет смысла упарываться в создание вина (и это в игре с названием "виноделие"), а достаточно найти нужных посетителей, которые дают тебе сразу кучу ПО.
А ещё там самый убогий базовый игронайзер, который я когда-либо видел) Трей для карт, из которого неудобно их доставать. Я ленты на дно приклеивал, чтобы за них вытягивать карты) К геймплею это никак не относится, но всё же
Ну да... Гугл переводчик говорит, что оригинальное название переводится как Виноградарство.
Что это вообще за слово такое? Первый раз слышу. Да и многие, я думаю, тоже шуганутся с такого названия. Так что виноделие и виноделие) Вполне отображает сеттинг игры
Дело в том, что с оригинальным названием не возникает претензий вроде вышеописанных. А игра "Виноделие" подразумевает именно производство вина. С другой стороны, название действительно не так и плохо. Спасибо, что не "покорение виноградников" или "клаустрофобия: виноградарство".
Ну с несколько большей вероятностью. Хотя если будешь активно сажать, то тогда вино имеет смысл делать. Если же играть от карт и махинаций, то и про виноград можно подзабыть. Особенно бесила возможность заложить поле, выкупить его следующим ходом за те же деньги, и при удачном стечении на каждой транзакции наварить по 1 очку.
"Что это вообще за слово такое? Первый раз слышу. Да и многие, я думаю, тоже шуганутся с такого названия." - "Если к вам не прижимаются в метро, это вовсе не означает, что метро в Париже не существует"😀 Ну и насчёт "многих" вы немного преувеличили. Я думаю, что большинство всё-таки знает, что такое виноградарство и знают разницу между виноградарством и виноделием:))
Во втором издании базовой игры (Viticulture ‐ English second edition) от 2014 года с оригинальными картами посетителей как раз только за счет выполнения контрактов на вино и можно было выиграть. Про какую замену всех карт посетителей идет речь не понятно...
Люди на Тесере стали значительно лояльные. Раньше за пустую статью и даже дневник можно было получить ряд колов и гневных комментариев. И это хорошо, что стали. Но есть такая штука, как галочка в графе черновик — помогает избавить старую гвардию от искушения;)))
Просьба написать свое мнение более развернуто. Что по вашему мнению не так с этой статьей?
Я конечно не классик эпистолярного жанра, но вроде как в статье подробно изложил все что есть в игре и честно поделился своим мнением. И как по мне, сделал вполне себе полноценный обзор.
Со статьей все отлично, проблема технического плана. Похоже, запись статьи висела некоторе время в виде пустой дневниковой записи, и кто-то успел влепить кол
>>>Сыграв в эту игру вдвоём, мы единогласно решили, что она немного пресновата, и всю игру не покидало ощущение, что всё тут излишне легко.
Легко, когда у вас доступна всего одна ячейка каждого действия в год? И если успел собрать урожай, то будь уверен, что соперник не даст тебе сделать из него в тот же год вино? Когда каждый рабочий на счету, в начале постоянный кризис по деньгам, а в конце настоящая гонка за возможностью выполнить побольше заказов?
>>>почти бескризисная игра
Поэтому каждый раз удивляюсь, когда так говорят, тем более про игру в Viticulture вдвоём. Так и хочется сказать "да вы просто не умеете её готовить" %) Хотя я на базовой карте давно не играла, но и там ведь всего одно действие каждого типа доступно.
+++
бескризисная она при игре втроем - многовато рабочих мест. Мы ввели хоумрул при игре втроем: задействовали колоду для соло-игры. В начале каждого сезона вскрываем одну карту и расставляем "болванчиков". Мешают эти ребятки иногда очень больно)
Претензия звучит как "да что с вами не так люди? Вот я чувствую кризисность? А вы почему ее не чувствуете?"
У меня например горит со всех игр Уве. Я не очень хорош в просчет на несколько ходов, поэтому в какой-то момент я отказываюсь в ситуации, когда нужно сделать ещё много, а много сделать не получается по той или иной причине. Вот там я чувствую кризис. А в виноделии нет.
Дальше по цифрам.
>> Считанные миплы и одна ячейка в год.
В игре всего 12 действий, а миплов у каждого игрока 6+1. Соответственно вы займете вообще все игровое поле плюс ещё по одной ячейке уже занятой соперником. Не вижу в этом никакого кризиса, когда заранее знаешь, что будет занято.
>> Не дадут сделать вино в следующем ходу
Если вы собрали виноград, а вино сделал соперник, значит в прошлом году было ровно наоборот. Плюс всегда есть толстый бригадир, который решает такие вопросы.
>> Нехватка денег
Чтобы садить и собирать виноград нужна только поливлка и шпалера. Они дешёвые. Если хочется играть через гостей, то коттедж. Дальше нужно построить погреба, и вот на них уже нужно будет подкопить. Все остальное это просто дорогие хотелки, которые могут сделать приятно, если есть деньги.
>>Гонка за заказы
Тут пожалуй соглашусь, гонка есть. Только в чем кризис? Если ходишь первым, значит можешь выполнить 2 заказа, вторым - гарантированно 1.
В общем не вижу я в этой игре слишком сложного просчета, чтобы не видеть (ну или хотя бы не подозревать), где оппонент меня подрежет, чтобы не принять это в расчет. А потом сетовать "ух как кризисно!".
А ваша претензия к моему комментарию звучит как-то иначе? Вы ведь как раз критикуете со своей точки зрения "да что с вами не так люди? Вот я не чувствую кризисность. А вы почему ее чувствуете?" %)))
>>>миплов у каждого игрока 6+1
Вообще, сначала у вас 3 мипла. А потом может стать 5 + 1 Grande Worker. И чтобы получить этих лишних миплов нужно каждый год тратить одно действие на получение мипла, плюс учитывайте, что без применения Grande только один игрок может это сделать в год.
И как вы можете занять вообще всё игровое поле, а соперник что, в это время ворон считает? И разве действия одинаково полезны на поле и приносят одинаковые вещи? Кризис как раз в том, что в целом вам на протяжении игры нужны одинаковые одни и те же ячейки для того, чтобы оказаться первым в гонке.
>>>значит в прошлом году было ровно наоборот
Вообще не значит, а толстый бригадир ровно один и может быть использован только один раз за год. Кроме того, Grande не даёт вам бонуса с ячейки. То есть если противник соберёт урожай с двух полей, то вы сможете даже бригадиром собрать только с одного. То же самое с вином, которого можно сделать больше, только будучи там первым. Но это справедливо для Тосканы, правда. База мне как раз никогда не нравилась тем, что там вдвоём никаких бонусов с участков не дают.
>> Нехватка денег
А как же мы ещё получим тех 6 рабочих, про которых вы говорите в начале, бесплатно? :) При этом ещё да, нужно построить два погреба за 10 денег хотя бы. И копить и получать такое количество денег на постройки и рабочих надо опять же тратя рабочих на что-то другое, а не сбор винограда, производство вина и выполнение заказов.
В общем, я своего мнения не меняю, по крайней мере мы всегда играем очень кризисно вдвоём с умелым противником. Тем и нравятся дуэли.
Кстати, если нужна не слабая кризисность с деньгами, можно расширение Мамы/Папы и расширение с продажей полей (не помню как он называется) из допа Тоскана не подключать. Обычная база без этих двух расширений была дико кризисной раньше, бабок постоянно не хватало.
Старший рабочий не даёт бонуса, как и любой другой рабочий, потому что в виноделии на двоих бонусов нет.
Рекомендую попробовать Тоскану. Может и вы тогда кризис найдёте ;)
Пробовал, вот уж там кризиса точно мне найти не удастся, там очень много механизмов не дающих одному игроку блокировать другого. Много действий дублируется/позволяет обойтись без уже занятого действия. С поправкой на то, что все это нужно в начале и мидгейме. В лейте опять начинается гонка из сбора урожая, разбадяживания вин и выполнения контрактов (если игра не через гостей). А если играть с колодой построек, то там вообще феерия - в некоторых случаях можно даже на общее поле не ходить, а собирать виноград, варить брагу и сбывать ее прямо у себя на участке.
Боль в Тоскане у меня вызывает только трек пробуждения. Вот он с одной стороны реально решает, кто будет глотать пыль весь игровой год раз за разом в каждом сезоне. С другой на двоих там слишком много места и вкусных позиций. Но при этом право выбора даётся не как в виноделии (с первого игрока и по кругу). А кто первый спассовал зимой.
Право выбора в Тоскане -- одно из заметных улучшений на фоне базы.
А в остальном, останемся каждый при своём, пожалуй, и я просто буду продолжать играть кризисно вдвоём ;)
Большой рабочий не дает бонуса? А где это написано, я чет не нашёл, мы походу не правильно играли..
Если большой рабочий играется по правилам малого т.е. Ставится в ячейку действия, то и бонус этого действия получает. А если играется по правилам большого рабочего, то ставится рядом со всеми ячейками, выполняет действие, но бонуса ни одной из ячеек соответственно уже не получает.
Да, спасибо. Почему-то этот момент у нас забылся и выпал из игры.
Как нам показалось, без допа на замену всех карт посетителей она вообще неиграбельна. С ними нет смысла упарываться в создание вина (и это в игре с названием "виноделие"), а достаточно найти нужных посетителей, которые дают тебе сразу кучу ПО.
Не показалось. База- унылыйпроходняк, пригодный для объяснения принципа механики размещения рабочих
А ещё там самый убогий базовый игронайзер, который я когда-либо видел) Трей для карт, из которого неудобно их доставать. Я ленты на дно приклеивал, чтобы за них вытягивать карты) К геймплею это никак не относится, но всё же
Не знаю, меня такие вещи никогда не парили, за хороший геймплей можно простить многое
+100500!!! Миплы и прочее приходится выковыривать! По мне так уж проще зип-пакеты и плошки которые в любом магазине по 10р продают
Это видимо в издании Лавки, в которое все в одну коробку впихнули, в оригинальном издании Виноделия и допа Тоскана легаси все удобно сделано.
В 100500 раз замечу, что игра НЕ называется Виноделие
Ну да... Гугл переводчик говорит, что оригинальное название переводится как Виноградарство.
Что это вообще за слово такое? Первый раз слышу. Да и многие, я думаю, тоже шуганутся с такого названия. Так что виноделие и виноделие) Вполне отображает сеттинг игры
Дело в том, что с оригинальным названием не возникает претензий вроде вышеописанных. А игра "Виноделие" подразумевает именно производство вина.
С другой стороны, название действительно не так и плохо. Спасибо, что не "покорение виноградников" или "клаустрофобия: виноградарство".
С оригинальным названием возникают ровно те же претензии, т.к. от виноградарства геймплей сабжа примерно так же далек, как и от виноделия
вы хотя бы выращиваете виноград
Ну с несколько большей вероятностью. Хотя если будешь активно сажать, то тогда вино имеет смысл делать. Если же играть от карт и махинаций, то и про виноград можно подзабыть. Особенно бесила возможность заложить поле, выкупить его следующим ходом за те же деньги, и при удачном стечении на каждой транзакции наварить по 1 очку.
"Что это вообще за слово такое? Первый раз слышу. Да и многие, я думаю, тоже шуганутся с такого названия." - "Если к вам не прижимаются в метро, это вовсе не означает, что метро в Париже не существует"😀
Ну и насчёт "многих" вы немного преувеличили. Я думаю, что большинство всё-таки знает, что такое виноградарство и знают разницу между виноградарством и виноделием:))
Ну я к тому, что если не знаешь слово виноделие, то первый раз его встретив - поймешь что это.
А виноградарство по первости вызовет более сильную фрустрацию. Хотя да - просветился, было интересно)
А как встреча нового (неизвестного) слова в чьей-то речи или в тексте может вызвать фрустрацию (если правильно понимать этот термин)?🤔🙂
Глубокое недоумение)
Я к тому, что по слову виноделие можно хотя бы предположить что оно означает. А вот виноградарство - понадобиться гугол)
Да ладно? Разве не с легкостью угадывается, что оно образовано от слова "виноград"?
А дальше? Виноград дарят, вино градят? В общем виноделие, как по мне, более юзер-френдли слово чем виноградарство
Виноделие и виноградарство - это не синонимы, нельзя одно слово заменить другим только потому, что кто-то чего-то не знает🙂))
Если вы не знаете какого-то (весьма общеупотребительного) слова, то это не значит, что все вокруг такие же тупые.
Как грубо! (с) Дж.-Дж. Бинкс
Фрустрацию? вы точно ничего не путаете? может сразу синдром выгорания, не?
Да без разницы. Игра, в которой основная тема - производство вина, для победы этого практически и не требует.
и снова нет, игра не про вино, а виноград
Будь по Вашему. Правильное понимание тематики игры, к сожалению, никак не исправляет впечатления от игрового процесса в базовой версии.
Во втором издании базовой игры (Viticulture ‐ English second edition) от 2014 года с оригинальными картами посетителей как раз только за счет выполнения контрактов на вино и можно было выиграть. Про какую замену всех карт посетителей идет речь не понятно...
Отмечу великолепно подобранные теги: шпалера, система полива. Очень нужные))
Теги начинаются с виноделия и настольной игры, а вот как они тут отображаются это для меня загадка. Вводил теги до упора, а тут вон чё...
Люди на Тесере стали значительно лояльные. Раньше за пустую статью и даже дневник можно было получить ряд колов и гневных комментариев. И это хорошо, что стали.
Но есть такая штука, как галочка в графе черновик — помогает избавить старую гвардию от искушения;)))
Просьба написать свое мнение более развернуто. Что по вашему мнению не так с этой статьей?
Я конечно не классик эпистолярного жанра, но вроде как в статье подробно изложил все что есть в игре и честно поделился своим мнением. И как по мне, сделал вполне себе полноценный обзор.
Со статьей все отлично, проблема технического плана. Похоже, запись статьи висела некоторе время в виде пустой дневниковой записи, и кто-то успел влепить кол
Да, именно так. Я, если что, кол не лепил. Просто написал, что хорошо при подготовке к публикации ставить флажок в пункте черновик.