Когда-то увидел обзор этой игры на Beavergames. Купил базу и тот локализованных допа (кроме замес Манчкин). Очень нравится играть с друзьями. Интересно, насколько хорош доп с манчкином, который сняли с продажи?
Во прикольно, как раз только, минут пять как, закончили партию на троих после долгого перерыва. =) С манчкином, вон ниже советовали, что один из самых "не очень".
Вот и мимо меня она не то чтобы прошла, я её сам обошёл стороной, воротя нос от оформления и бестолковой сюжетной идеи. А геймплей очень даже бодрый и по домашнему "турнирный". Настолько заигрались в последние недели, что даже жаба не задушила прикупить хороших протекторов пару пачек. Слишком уж часто играется.
Ksedih, следующая ступень оптимизации - докупить новые высокие модули от Мипхаусов и по 4 фракции в каждый разложить :) Должно получиться весьма удобно.
Не, это уже видится излишеством. Я в принципе органайзеры не перевариваю, у них минусов больше, чем плюсов. А вот протекторы - суровая необходимость для карточных игр, в которых беспрерывно и часто тасуется колода.
У меня один в один такой органайзер из поролона был в коробках с Thunderstone-ом первым восемь лет назад, так как карт было нереально много там. Но когда у тебя только базовая коробка Smash Up-а с восемью колодами по 20 карточек... он как бы и не нужен пока что =) А так да, идея топовая.
Да ладно, чего там не пришей рукав-то может быть? Просто добрасывают фракций - сама механика напрашивается на допы. А база да, годная, пока не надоедает совсем. Весь интерес каждой раскладки в складывающихся комбинациях на столе.
здорово что у каждой фракции есть прям заметная изюминка\механика. Прямо удивительно как это смогли обеспечить при таком числе фракций.
Так что взять локализованых "казаков" и "мимими" рекомендую, они здорово разнообразят игру. Все же тут часть интереса взять "Динозавро-принцесс" и замочить "Зомбо-пони" и "робо-призраков"!
Чем дальше в допы, тем больше они сливаются в один фарш, где не чувствуется проработка и тематичность, самоплагиат так и прет, такое чувство что делалось по "конструктору замеса" берем картинку и лепим уже готовые свойства: перемести миньона, прлучи очко, сыграй добавочного миньона, сыграй добавочное действие и и.д. сравниваю с 193 пришельцами cosmic encounter, в которых если в виден проходняк, то все равно видно что авторы пытались сделать тематично и придумать что то новое, чего не скажешь о замесовских допах. Берешь новую колоду, хммм, вроде картинки новые, а свойства будто бы уже были такие, дежавю
Я по началу хотел пройтись по всем фракциям, но на пятом замесе меня уже начало тошнить от вторичности и "конструкторности" и я устал. Я повторю, чем дальше от базы тем более "уникальность" свойств сводится к тому, что уже было в первых замесах. Всякие акулы,звездные войны, стар трек, трансформеры и прочее- это тупо макулатура, просто фантики, все эти свойства уже были миллион раз до них.
Призраки: сыграй экстра приспешника и/или экстра действие ***
Роботы: сыграй экстра приспешника с силой 2 и меньше
Растения: сыграй приспешника с силой 2 и меньше из колоды ***
Ниндзя: сыграй на приспешника. уничтожь его в конце хода
Растения: сыграй на приспешника, в начале своего хода уничтожь его *** Инсмут: сыграй до двух доб.приспешников с таким же названием как у приспешнкиа в игре
Растения: сыграй до 3 приспешников с одинаковыми названиями *** Обезьяны: сыграй на приспешника.+2 к силе
Ок, спасибо за инфу. Всё равно не собирался покупать всю кучу, но теперь окончательно понятно, что пары-троечки локализаций хватит на всю жизнь игры. Базой хоть и играем сейчас ежедневно и не надоедает, но пачечку фракций ещё хотелось бы на будущее.
не то чтобы не согласен, но для протокола хотел бы и другую точк зрения обозначить:
разница между фракциями есть! :)
даже в упомянутых примерах - ну каммон. "плюс 2 на приспешника" и "плюс 2 на приспешника" выглядит одинаково для человека со стороны. Вот только у обезьян есть карты играющие "от числа улучшений на приспешнике". Все же тут игровой процесс во многом на комбах завязан, и нюансы вординга часто важны.
Ну и не забываем про то что кроме составляющей "игровая механика" есть "вижуал". Разве поклонник "планеты обезьян" не захочет сыграть за "фракцию Обезьян"? Тут каждая фракция в этом плане обладает потенциалом.
Я холоден к стартреку, но Трасформеров выберу лишь за то что они Трансформеры. Феи не вызывают эмоций, но Кошки, с артом прям как из мемасиков, заходят на ура.
Но и механика иногда важна, просто кому что нравится. Те же медведи классно троллят соперника бегая между базами неслабыми приспешниками. Муравьи перемещают жетоны +1, и когда комба сходится, и ты на приспешника силой 0 перекладываешь 10 жетонов - удовлетворение обеспечено.
поэтому да, играть без допов можно. Скупить кучу допов - тоже смысла не лишено.
Конечно же есть нюансы, но для меня они видны под микроскопом только. При желании можно так же оправдать 999-й доп к манчкину и увидеть в этих "получи 1 левел"(в каждой новой коробке!!!) смысл и контекст. Не один я считаю, что замесовские допы сродни манчкину, и качество их из разряда "бабла срубить".
Всегда хотел себе настольную игру (карточная тоже годится) с действительно большим количеством фракций. Недавно принял участие в кикстартере по "Enchanters" и был очень доволен. И тут я читаю эту статью...Не знаю теперь даже, радоваться или расстраиваться.
Замес классный. Я прям его Вам рекомендую (насколько я помню у нас похожие вкусы). У меня есть весть локализованный Замес кроме Манчкина (и он был, но продал, из-за того что он слишком перегруженный). Замес Ктулху редко достаем, но из-за тематики он остался. А вот допы с русскими на медведях и котикам с принцессами и пони улетные. Замес - одна из старейших игр у меня в коллекции,которая не потеряла для меня актуальности и востребованности.
В своё время на заре увлечения увидел игру в шоу Уилла Уиттона, заказал себе заморскую базу + по ходу выхода привозил еще несколько допов. В то время была для нас "манчкином здорового человека", играли в основном на троих (идеальный состав имхо, редко на четверых - слишком долго). Со временем игру переросли и какой-то из допов даже не опробовали в итоге. Основная проблема в балансе конечно, ибо выигрывают не всякие интересные эффекты или большая сила отдельных карт, а возможность колоды за один ход набросать на стол как можно больше силы (или, на край, неожиданно вмешаться в раздачу базы, как ниндзя). Те же колоды, который в ход играют только "1 Миньон + 1 действие" оказываются слишком медленными и не способными бороться за 1 место на каждой из баз. Поэтому что в базовой коробке, что в допах половина колод тащит, а половина - пассажирят и нужны разве что для фана. Причем даже среди сильных колод только часть работает в любых связках (две главных имбы - роботы, зомби), а часть раскрывается в конкретных сочетаниях (как пришельцы, которым обязательно нужны дополнительные эффекты возврата карт с поля/сброса или пираты, которым нужны растения из первого допа чтобы все двоечки быстро на поле из колоды достать). В итоге в 2/3 партий по выбранным колодам можно сразу назвать если не победителя, то точно аутсайдера.
Во-первых, скилл тут все же тащит. Во-вторых, при игре втроем, когда идет игра против лидера это нивелирует часть разницы в силе колод. Ну и рандом - как в выходе твоих карт, так и карт соперника. Плюс баз.
Если не ждать от Замеса качественного баланса, а играть за угарным процессом где есть о чем подумать - но процесс при этом важнее - он очень даже.
Определение "манчкин здорового человека" Замесу очень подходит. Действительно тут за балансом гнаться не нужно, просто веселиться. Но при всём веселье недурственна и механическая подача. И да, подпишусь, что играть лучше всё же втроём, чтобы переодически создавать союзы против лидера, подкашивая имба связки с напарником.
https://tesera.ru/game/Smash-Up-Big-Geeky-Box Коробка с одной промо-фракцией. Стоит ли своих денег - вопрос. Для поклонников игры - не вопрос. Я взялЮ доволен, но вот фракцией не играю вообще - имхо она ломающая игру, очень не понравилась.
https://tesera.ru/game/Smash-Up-Awesome-Level-9000 мастхэв. "Русские на медведях", стимпанк - и по игре интересные и сильные, и визуально стильные. Растения норм, призраки сложные но интересные. Тут в каждом или почти каждом допе есть одна "наркоманская" фракция, здесь это они.
https://tesera.ru/game/Smash-Up-Monster-Smash Вампиры, ученые - норм. Оборотни - чуть слабоваты\ситуационны, но в целом норм. Муравьи - очень даже хороши, плюс фановые.
https://tesera.ru/game/Smash-Up-The-Obligatory-Cthulhu-Set Ктулху - очень интересны. Фракция где двойки-местные быстро собираются топлой очень мне зашла, хотя победить ей сложно. Жалко что сосет та одна или две фракции, которым выгодно когда у соперника есть безумие - а фракциям не из этого допа оно не грозит.
https://tesera.ru/game/Smash-Up-Science-Fiction-Double-Feature вполне себе Путешественники во времени интересно обыгрывают свою суть игровыми механиками.
https://tesera.ru/game/smash-up-its-your-fault норм. У драконов запомнились интересные комбы, но в все фракции играбельны. Акулы круты идейно :)
https://tesera.ru/game/Smash-Up-Cease-and-Desist Трансформеры! Джедаи! Но вот фракция "игры престолов" получилась не играющей, видать с тестированием лажанулись.
https://tesera.ru/game/Munchkin-Smash-Up/ Манчкин хорош как альтернатива базе. 8 фракций, в отличии от по 4 в любом другом допе. Но вот только играть лучше "внутри" этих фракций, они не очень смешиваются с фракциями из вне этого допа. Плюс механически "монстры", к сожалению, требуют лишних умственных усилий.
А локализовали какие, много ли (в общем, что из них брать)? Я вряд ли заимею больше одного-двух (хотя, кто знает), так что хотелось бы, чтобы можно было взять "пешей" доступности.
Локализованных сего 4: Манчкин (8 фракций); Ктулху (4 фракции, которые не оч комятся с фракциями из других допов); Казаки и помидоры (неплохой в плане лора, но механически так себе, мало интересных синергий); Мимимишный доп с понями и феями - очень хороший.
Помидоры и казаки тоже обязательны) а ктулху и манчкин не стоит совсем брать) первые полный дисбаланс, а в манчкине половина фракций завязано на своих механиках, еще меньше вписывающихся в игру чем безумия из Ктулху, а вторая половина сильно рандомна, как например монахи) хотя эльфы неплохи с лепреконами и игрой престолов)
Принцессы не совсем огонь, у них и приспешники слишком сильные и действия прямо черезчур, со всех механик только вершки) а вот феи со своим лицом, идеальны против заточенных на постоянные действия колод) У ктулху культисты интересные, старцы перебор, а инсмут практически неиграбельный) В научной фантастике путешественники никак не запомнились, а вот шпионы и мимики очень интересные) В допе с драконами торнадо еще очень хороши) сплошное веселье) В допе с джедаями трансформеры не о чем, сами джедаи неплохи, но звездный путь и игра престолов дают мегакомбы) Игра престолов заходит с драконами (в т.ч тематически), вообще непредсказуемо вырывает очки у соперников, попутно знатно троля их, не хуже и с котами, и манчкиновскими эльфами) не самые простые комбы, но одни из самых крутых, наравне с звездным путем в комбе с мимиками) Монстры не о чем, хотя ученые и вампиры подходят под мой стиль игры ( комбятся с котами, лепреконами и игрой престолов) Призраки в тройке любимых колод, к ним чуть привыкнуть надо) У меня еще доп с бабушками, мишками и рок звездами, бабушки одна из самых сложных колод на контроль, а рок звезды с супергероями еще одна читкрская связка)
До того момента, как попробовал кодекс - была любимейшая карточная игра. Купил все локализованые допы, остальные фракции распечатал в типографии (пнп с фанатским переводом). Лепреконы - проказники, как раз любимая фракция, но в базовой коробке комбить их особо не с кем, за исключением уже упомянутых динозавров, и в меньшей степени волшебников. Динозавры решают первую проблему проказников - недостаток пробивной силы, а также помогают контролировать стол, например убивая мелких врагов и заодно гремлинов, или помещая лепрекона в "заповедник", взамен же получают возможности по игре доп. приспешников (нет сильнее комбо, чем 4 двусильных динозавра за раз). К слову, это единственное сочетание, которым я при удачных раскладах ломал читерскую пару зомбаков и пришельцев, которыми в основном играет жена. А волшебники решают проблемы по добору карт и быстрой прокрутке колоды, и заодно дают возможность быстро расставить по базам ловушки и препятствия (но с силой у них еще больше проблем). В прочих дополнениях появляются котятки, которые тоже с проказниками тоже превращаються в читерскую пару, стимпанки, которые возвращают и дополняют действия, играемые на базу, феечки, которые также хороши против контроля, разрушают чужие действия, и усиливают ослабляют. А из не локализованных дополнений с лепреконами круто комбятся драконы, вампиры и шпионы. Последние дают интересный вариант по выбиванию карт. Динозавры в базе - вторая любимая фракция, кроме упомянутой комбы с двушными динозаврами, которые, будучи вчетвером на одной базе дают аж 24 силы, крутой комба с 7 динозавром и уменьшением защиты базы на его номинал, т.е. базу с 12-14 очками можно захватить двумя картами. Лучшее сочетание для динозавров из всего, что я пробовал, это хищные растения из казаков против помидоров. Можно без проблем брать в одиночку любые базы, даже играя вдвоем. Пиратов в базе не с кем комбить, перемещение их довольно слабое, использовать главную фишку - кач и защиту двушных моряков не с кем, в базе ими хорошо разве что роботов выпиливать, в локализованных допах могут неплохо дополнить медведей-казаков, в нелокализованных лучшие варианты - обезьяны и безумные ученые, Ниндзя тоже не для базы, идеально хороши с упомянутыми шпионами (выпиливаем карты из игры и из рук, можно спецсвойствами перехватить чужую базу, на которой вообще не было своих приспешников), Волшебники - идеальная поддержка, лучшей сочетание с призраками из дополнения с казаками(как и маги из манчкина), но подойдут всем, Зомби и Пришельцы - немного читерские (особенно последние), не играю ими вообще (основной соперник - жена, закрепил их за собой даже когда играет другими фракциями)), но зомби со всеми хороши (с теми же волшебниками играют больше карт за ход, чем три соперника за несколько), а пришельцам пофиг, они самодостаточны. Роботы - крепкий середнячок, действий интересных нет, тупо наваливают мясом, играть не особо интересно, противостоять не сложно. Хороши в паре с такими же ориентированными на навал пони и медвежатами (но эти между собой ещё круче, да и тематически отлично подходят)
Лепреконам плюс, тоже нравятся, контроль везде хорош. С динозаврами постараюсь погонять ими побольше, если дадут.
Двушные динозавры и семерка у с уменьшение защиты - это и есть лучшие комбы фракции, н проблема в том, что не всегда всё складывается, как хочется и нужных карт порой не дождаться. Но так-то да, неплохо. А ещё усиление перманентное если наложить на семёрку, то вообще можно 18-сильные базы можно брать одним дино.
В паре с растениями, комбо динозавров вообще не проблема, двушек можно тащить главным растением прямо из колоды, также можно тащить их отростками, а если насобирались в руке, то можно разом скинуть всех вместе одним действием) благодаря фикусам и самозаменяющимся отростка, колода крутиться так быстро, что приходится выкидывать даже полезные карты) В паре с лепреконами чуть сложнее, но тут лепреконы получают больше выгоды) Да и вообще не понимаю, как можно считать динозавров аутсайдерами, они вполне самодостаточны, и подходят всем)тех же роботов которых здесь хвалят, можно защитить двумя картами, а карта которая дает плюс один за каждого приспешника вообще рулит)
Роботы тоже показались имбой. А в аутсайдерах, имхо, волшебники: да, они могут помочь своему напарнику, но то же можно сказать про другие фракции, карты которых, однако, и сами по себе не никчемны, в отличие от карт волшебников. К тому же каждый ход прокручивать с десяток карт утомляет и затягивает партии Остальные фракции более-менее норм. Динозавры вполне компенсируют нехватку хитрых свойств силой
Роботы самодостаточны, у них нет действий, но все действия встроены в миньонов по умолчанию. У волшебников основное свойство и есть комбинаторика, без вееров действий от напарника они ничего не умеют, да. А вот по поводу динозавров не могу согласиться: они, конечно, посильнее остальных фракций, но их неповоротливость очень уж тормозит их. Ни действий сделать никаких, ни резко выскочить-выпрыгнуть не могут, как другие. У них всё просто - пришла на руку комбинация "туша + мощное усиление", тогда, МОЖЕТ БЫТЬ, они захватят базу, а если не пришло ничего, то толкутся на месте бестолково, без помощи союзников.
Динозавры тоже поначалу казались самой слабой фракцией. Сейчас - вполне ничего, и с ними выигрывали. В данный момент из базовых - я не представляю только как выигрывать Лепреконами.
кстати, по поводу выбора фракции мы играли по другому - брали приложение с функцией рандомайза фракций, каждый обладал правом вето на выпавшую комбинацию (чтобы избежать очевидных дисбалансов)
пяток-десяток рандомайзов - и устраивающая комбинация находилась.
Эм, не до конца понял как оно работает, но в рандом-варианте, всё равно, случаются ситуации с имба-связками, которых можно избежать, если все игроки осознанно пикают. То есть, я не вижу, чем вариант с приложением может быть лучше. Но попробовать можно.
осознанный выбор, наверно, неплох когда все игроки знают все фракции.
мы играли регулярно, но не так часто - поэтому решение о выборе комбинации фракций принималось отчасти коллегиально, чтоб явные перекосы исключить.
типа видим что одному две фракции из "неплохих" (типа тех же волшебников из базы), а кому-то "неплохая" плюс днищенские пираты, например - значит генерим следующую комбинацию.
Ну и потом чтобы иметь прям мнение о КАЖДОЙ комбинации - надо очень много переиграть :)
Про понимание и знание всех фракций - да, это в Замесе важный пункт, каждый участник партии должен осознавать какая колода что умеет. Благо изучаются они довольно быстро, так как и игра сама по себе быстра, и механика несложная.
То есть, вы подгоняли все вместе и брали какие-то усреднённые связки. Ну, тоже неплохо и, в принципе, многого не урезает, если выбросить драфт. Благо он супер-простой, и если все знают фракции, то примерно к усреднённым колодам и приходят. В общем, да, выбор - не главная часть игры.
>>> Ну и потом чтобы иметь прям мнение о КАЖДОЙ комбинации - надо очень много переиграть.
был в свое время большим фанатом замеса, до сих пор в шкафу big geeky box с (уже почти) всеми фракциями.
Из базовых, к сожалению, дисбаланс есть.
Роботы - огонь. Особенно когда осознаешь что "все твои приспешники являются микроботами" работает на приспешников других фракций. Связку Зомби+Роботы остановить практически невозможно - одни дают играть много дополнительных приспешников, другие позволяют делать это даже из сброса.
Пираты и динозавры - явные аутсайдеры. Доступные им комбинации требуют сложных условий, поэтому редко случаются, поэтому играть ими не особо фаново.
Остальных я бы назвал середняками.
Если игра зашла, до допы советую брать те что не добавляют новых механик - т.е. не Ктулху и не Манчкин.
Притом Ктулху лично мне нравятся, но неудобно что механика безумия действиует только для них. Манчкин тоже хорош, но механик монстров неудобно смешивается с прочими фракциями, и ОТСТОЙНО что нужно непрерывно пересчитывать меняющееся здоровье монстров.
А те что Казаки против Помидоров, Мимими и прочие - вполне себе.
в целом согласен что игра привлекает, хм, здоровой долью треша\угара, меня это тоже забавляет.
обожал играть в нее на троих. Любил на двоих. На четверых уже даунтайм.
Дисбаланс определённо есть, но правится как раз драфтом фракций. Простой и эффективный механизм.
>>> Роботы - огонь.
А ещё когда все микроботы получают +1 силы... У-у-у. Да, роботы жесть.
>>> Пираты и динозавры - явные аутсайдеры.
Жаль. У меня пока что на них надежды не угасли окончательно. Неплохие прорывы у нас делал порой десант динозавров "На всех парусах!"
>>> Если игра зашла, до допы советую брать те что не добавляют новых механик - т.е. не Ктулху и не Манчкин.
О допах обязательно задумаюсь, но пока и базы хватает. "Манчкин" пропускаем. (Даже в виде дома к хорошей игре "Манчкин" не очень =D ).
>>> обожал играть в нее на троих. Любил на двоих. На четверых уже даунтайм.
На четверых тоже меньше всего понравилось, реально затупы начинаются. Втроём идеально. Так и рубимся. Дуэльки тоже классно проходят, быстро и попроще с просчитываниями.
Если играть зомби пришельцами - то можно побеждать вообще не захватывая базы!! Нужно просто постоянно играть приспешников дающих победные очки.Возвращать их назад на руку из базы свойствами пришельцев, и выкапывать убитых свойствами зомби.
Неужели до сих пор не пробовал игру? Да, она весьма не плоха! Согласен с предыдущим комментатором, что, если брать допы, то пропустить Манчкин. А остальных только локализованных допов хватит до конца жизни. Вернее до того момента, когда игра надоест, и затем, чтобы иногда доставать её с полки.
Когда-то увидел обзор этой игры на Beavergames. Купил базу и тот локализованных допа (кроме замес Манчкин). Очень нравится играть с друзьями. Интересно, насколько хорош доп с манчкином, который сняли с продажи?
Во прикольно, как раз только, минут пять как, закончили партию на троих после долгого перерыва. =) С манчкином, вон ниже советовали, что один из самых "не очень".
Спасибо за обзор!
Как-то игра прошла мимо меня. А ведь она выглядит достаточно интересно, буду ознакамливаться.
Вот и мимо меня она не то чтобы прошла, я её сам обошёл стороной, воротя нос от оформления и бестолковой сюжетной идеи. А геймплей очень даже бодрый и по домашнему "турнирный". Настолько заигрались в последние недели, что даже жаба не задушила прикупить хороших протекторов пару пачек. Слишком уж часто играется.
Ksedih, следующая ступень оптимизации - докупить новые высокие модули от Мипхаусов и по 4 фракции в каждый разложить :) Должно получиться весьма удобно.
Спасибо вам за ваш просветительский труд!
Не, это уже видится излишеством. Я в принципе органайзеры не перевариваю, у них минусов больше, чем плюсов. А вот протекторы - суровая необходимость для карточных игр, в которых беспрерывно и часто тасуется колода.
https://www.dropbox.com/s/m25xl38nhggg7eh/2020-04-12%2011.30.27.jpg?dl=0
;-)
У меня один в один такой органайзер из поролона был в коробках с Thunderstone-ом первым восемь лет назад, так как карт было нереально много там. Но когда у тебя только базовая коробка Smash Up-а с восемью колодами по 20 карточек... он как бы и не нужен пока что =) А так да, идея топовая.
да купи уже "казаков" и "мимими", не томи душу :)
пока игра нравится пользуйся доступным разнообразием.
опять же, вторую статью про замес будет повод написать, с разбором ещё восьми фракций
в tabletop simulator есть неплохая реализация (англоязычная) Замеса.
@Ksedih - приглашаю сыграть ;)
База годная. Дисбалнса не заметил. Ктулху прикольный даже несмотря на новую механику. А вот допами брезгую, какие-то они не пришей рукав.
Да ладно, чего там не пришей рукав-то может быть? Просто добрасывают фракций - сама механика напрашивается на допы. А база да, годная, пока не надоедает совсем. Весь интерес каждой раскладки в складывающихся комбинациях на столе.
здорово что у каждой фракции есть прям заметная изюминка\механика. Прямо удивительно как это смогли обеспечить при таком числе фракций.
Так что взять локализованых "казаков" и "мимими" рекомендую, они здорово разнообразят игру. Все же тут часть интереса взять "Динозавро-принцесс" и замочить "Зомбо-пони" и "робо-призраков"!
Чем дальше в допы, тем больше они сливаются в один фарш, где не чувствуется проработка и тематичность, самоплагиат так и прет, такое чувство что делалось по "конструктору замеса" берем картинку и лепим уже готовые свойства: перемести миньона, прлучи очко, сыграй добавочного миньона, сыграй добавочное действие и и.д. сравниваю с 193 пришельцами cosmic encounter, в которых если в виден проходняк, то все равно видно что авторы пытались сделать тематично и придумать что то новое, чего не скажешь о замесовских допах. Берешь новую колоду, хммм, вроде картинки новые, а свойства будто бы уже были такие, дежавю
Потому что cosmic encounter делался для души, а Замес для денег. В Манчкине много лет карты по конструктору делаются, и ничего - пипл хавает.
Я, конечно, играл только в локализованные допы к Замесу, но самоповторения не заметил
из 16 фракций которыми играл, таких ощущений не возникло
Я по началу хотел пройтись по всем фракциям, но на пятом замесе меня уже начало тошнить от вторичности и "конструкторности" и я устал. Я повторю, чем дальше от базы тем более "уникальность" свойств сводится к тому, что уже было в первых замесах. Всякие акулы,звездные войны, стар трек, трансформеры и прочее- это тупо макулатура, просто фантики, все эти свойства уже были миллион раз до них.
пираты(оригинал): перемести до двух приспешников
на другие базы
медведи: перемести своего приспешника на другую
базу
***
пираты(оригинал): перемести чужого приспешника
на другую базу
медведи:перемести чужого приспешника с этой базы
на другую
***
Лепреконы(оригинал): уничтожь действие сыграное
на приспешника или на базу
Медведи: уничтожь действие сыграное на
приспешника или на базу
***
Волшебники: карта "сыграй экстра действие"+карта "сыграй экстра приспешника"
Призраки: сыграй экстра приспешника и/или экстра действие
***
Роботы: сыграй экстра приспешника с силой 2 и меньше
Растения: сыграй приспешника с силой 2 и меньше из колоды
***
Ниндзя: сыграй на приспешника. уничтожь его в конце хода
Растения: сыграй на приспешника, в начале своего хода уничтожь его
***
Инсмут: сыграй до двух доб.приспешников с таким же названием как у приспешнкиа в игре
Растения: сыграй до 3 приспешников с одинаковыми названиями
***
Обезьяны: сыграй на приспешника.+2 к силе
Мимики: сыграй на приспешника.+2 к силе
Полностью согласен! Именно поэтому, считаю, что только локализованных на данный момент (!) дополнений хватит за глаза.
Ок, спасибо за инфу. Всё равно не собирался покупать всю кучу, но теперь окончательно понятно, что пары-троечки локализаций хватит на всю жизнь игры. Базой хоть и играем сейчас ежедневно и не надоедает, но пачечку фракций ещё хотелось бы на будущее.
не то чтобы не согласен, но для протокола хотел бы и другую точк зрения обозначить:
разница между фракциями есть! :)
даже в упомянутых примерах - ну каммон. "плюс 2 на приспешника" и "плюс 2 на приспешника" выглядит одинаково для человека со стороны. Вот только у обезьян есть карты играющие "от числа улучшений на приспешнике". Все же тут игровой процесс во многом на комбах завязан, и нюансы вординга часто важны.
Ну и не забываем про то что кроме составляющей "игровая механика" есть "вижуал". Разве поклонник "планеты обезьян" не захочет сыграть за "фракцию Обезьян"? Тут каждая фракция в этом плане обладает потенциалом.
Я холоден к стартреку, но Трасформеров выберу лишь за то что они Трансформеры.
Феи не вызывают эмоций, но Кошки, с артом прям как из мемасиков, заходят на ура.
Но и механика иногда важна, просто кому что нравится.
Те же медведи классно троллят соперника бегая между базами неслабыми приспешниками.
Муравьи перемещают жетоны +1, и когда комба сходится, и ты на приспешника силой 0 перекладываешь 10 жетонов - удовлетворение обеспечено.
поэтому да, играть без допов можно. Скупить кучу допов - тоже смысла не лишено.
для "задротов в хорошем смысле слова", краткое описание фракций
https://imgur.com/a/rkCDeHj
Конечно же есть нюансы, но для меня они видны под микроскопом только. При желании можно так же оправдать 999-й доп к манчкину и увидеть в этих "получи 1 левел"(в каждой новой коробке!!!) смысл и контекст. Не один я считаю, что замесовские допы сродни манчкину, и качество их из разряда "бабла срубить".
Всегда хотел себе настольную игру (карточная тоже годится) с действительно большим количеством фракций. Недавно принял участие в кикстартере по "Enchanters" и был очень доволен. И тут я читаю эту статью...Не знаю теперь даже, радоваться или расстраиваться.
Зачем расстраиваться? Игры же совершенно разные механически. Да и ваш выбор смотрится, как минимум, визуально куда интереснее.
"Замес" выглядит очень хаотичным в плане фракций. Я просто обожаю игры с большим количеством разных сторон. Но пока ограничусь тем, что есть.
Замес классный. Я прям его Вам рекомендую (насколько я помню у нас похожие вкусы). У меня есть весть локализованный Замес кроме Манчкина (и он был, но продал, из-за того что он слишком перегруженный). Замес Ктулху редко достаем, но из-за тематики он остался. А вот допы с русскими на медведях и котикам с принцессами и пони улетные.
Замес - одна из старейших игр у меня в коллекции,которая не потеряла для меня актуальности и востребованности.
В своё время на заре увлечения увидел игру в шоу Уилла Уиттона, заказал себе заморскую базу + по ходу выхода привозил еще несколько допов.
В то время была для нас "манчкином здорового человека", играли в основном на троих (идеальный состав имхо, редко на четверых - слишком долго). Со временем игру переросли и какой-то из допов даже не опробовали в итоге. Основная проблема в балансе конечно, ибо выигрывают не всякие интересные эффекты или большая сила отдельных карт, а возможность колоды за один ход набросать на стол как можно больше силы (или, на край, неожиданно вмешаться в раздачу базы, как ниндзя). Те же колоды, который в ход играют только "1 Миньон + 1 действие" оказываются слишком медленными и не способными бороться за 1 место на каждой из баз. Поэтому что в базовой коробке, что в допах половина колод тащит, а половина - пассажирят и нужны разве что для фана. Причем даже среди сильных колод только часть работает в любых связках (две главных имбы - роботы, зомби), а часть раскрывается в конкретных сочетаниях (как пришельцы, которым обязательно нужны дополнительные эффекты возврата карт с поля/сброса или пираты, которым нужны растения из первого допа чтобы все двоечки быстро на поле из колоды достать).
В итоге в 2/3 партий по выбранным колодам можно сразу назвать если не победителя, то точно аутсайдера.
не соглашусь, особенно при игре на троих.
Во-первых, скилл тут все же тащит.
Во-вторых, при игре втроем, когда идет игра против лидера это нивелирует часть разницы в силе колод.
Ну и рандом - как в выходе твоих карт, так и карт соперника. Плюс баз.
Если не ждать от Замеса качественного баланса, а играть за угарным процессом где есть о чем подумать - но процесс при этом важнее - он очень даже.
Определение "манчкин здорового человека" Замесу очень подходит. Действительно тут за балансом гнаться не нужно, просто веселиться. Но при всём веселье недурственна и механическая подача. И да, подпишусь, что играть лучше всё же втроём, чтобы переодически создавать союзы против лидера, подкашивая имба связки с напарником.
по допам и фракциям
https://tesera.ru/game/Smash-Up-Big-Geeky-Box
Коробка с одной промо-фракцией. Стоит ли своих денег - вопрос. Для поклонников игры - не вопрос. Я взялЮ доволен, но вот фракцией не играю вообще - имхо она ломающая игру, очень не понравилась.
https://tesera.ru/game/Smash-Up-Awesome-Level-9000
мастхэв. "Русские на медведях", стимпанк - и по игре интересные и сильные, и визуально стильные.
Растения норм, призраки сложные но интересные. Тут в каждом или почти каждом допе есть одна "наркоманская" фракция, здесь это они.
https://tesera.ru/game/Smash-Up-Monster-Smash
Вампиры, ученые - норм.
Оборотни - чуть слабоваты\ситуационны, но в целом норм. Муравьи - очень даже хороши, плюс фановые.
https://tesera.ru/game/Pretty-Pretty-Smash-Up
отличный доп. Кошки - огонь. Пони - огонь. Принцессы - огонь. Феи - норм.
https://tesera.ru/game/Smash-Up-The-Obligatory-Cthulhu-Set
Ктулху - очень интересны. Фракция где двойки-местные быстро собираются топлой очень мне зашла, хотя победить ей сложно.
Жалко что сосет та одна или две фракции, которым выгодно когда у соперника есть безумие - а фракциям не из этого допа оно не грозит.
https://tesera.ru/game/Smash-Up-Science-Fiction-Double-Feature
вполне себе
Путешественники во времени интересно обыгрывают свою суть игровыми механиками.
https://tesera.ru/game/smash-up-its-your-fault
норм. У драконов запомнились интересные комбы, но в все фракции играбельны. Акулы круты идейно :)
https://tesera.ru/game/Smash-Up-Cease-and-Desist
Трансформеры! Джедаи! Но вот фракция "игры престолов" получилась не играющей, видать с тестированием лажанулись.
https://tesera.ru/game/Munchkin-Smash-Up/
Манчкин хорош как альтернатива базе. 8 фракций, в отличии от по 4 в любом другом допе. Но вот только играть лучше "внутри" этих фракций, они не очень смешиваются с фракциями из вне этого допа. Плюс механически "монстры", к сожалению, требуют лишних умственных усилий.
https://tesera.ru/game/smash-up-what-were-we-thinking/
норм
более поздних у меня уже нет, но этими играл всеми.
А локализовали какие, много ли (в общем, что из них брать)? Я вряд ли заимею больше одного-двух (хотя, кто знает), так что хотелось бы, чтобы можно было взять "пешей" доступности.
Локализованных сего 4:
Манчкин (8 фракций);
Ктулху (4 фракции, которые не оч комятся с фракциями из других допов);
Казаки и помидоры (неплохой в плане лора, но механически так себе, мало интересных синергий);
Мимимишный доп с понями и феями - очень хороший.
Понял, спс. Фей тогда ставим первыми в списочек "когда в край надоест база", раз за них все топят.
Помидоры и казаки тоже обязательны) а ктулху и манчкин не стоит совсем брать) первые полный дисбаланс, а в манчкине половина фракций завязано на своих механиках, еще меньше вписывающихся в игру чем безумия из Ктулху, а вторая половина сильно рандомна, как например монахи) хотя эльфы неплохи с лепреконами и игрой престолов)
Принцессы не совсем огонь, у них и приспешники слишком сильные и действия прямо черезчур, со всех механик только вершки) а вот феи со своим лицом, идеальны против заточенных на постоянные действия колод)
У ктулху культисты интересные, старцы перебор, а инсмут практически неиграбельный)
В научной фантастике путешественники никак не запомнились, а вот шпионы и мимики очень интересные)
В допе с драконами торнадо еще очень хороши) сплошное веселье)
В допе с джедаями трансформеры не о чем, сами джедаи неплохи, но звездный путь и игра престолов дают мегакомбы)
Игра престолов заходит с драконами (в т.ч тематически), вообще непредсказуемо вырывает очки у соперников, попутно знатно троля их, не хуже и с котами, и манчкиновскими эльфами) не самые простые комбы, но одни из самых крутых, наравне с звездным путем в комбе с мимиками)
Монстры не о чем, хотя ученые и вампиры подходят под мой стиль игры ( комбятся с котами, лепреконами и игрой престолов)
Призраки в тройке любимых колод, к ним чуть привыкнуть надо)
У меня еще доп с бабушками, мишками и рок звездами, бабушки одна из самых сложных колод на контроль, а рок звезды с супергероями еще одна читкрская связка)
До того момента, как попробовал кодекс - была любимейшая карточная игра. Купил все локализованые допы, остальные фракции распечатал в типографии (пнп с фанатским переводом).
Лепреконы - проказники, как раз любимая фракция, но в базовой коробке комбить их особо не с кем, за исключением уже упомянутых динозавров, и в меньшей степени волшебников. Динозавры решают первую проблему проказников - недостаток пробивной силы, а также помогают контролировать стол, например убивая мелких врагов и заодно гремлинов, или помещая лепрекона в "заповедник", взамен же получают возможности по игре доп. приспешников (нет сильнее комбо, чем 4 двусильных динозавра за раз). К слову, это единственное сочетание, которым я при удачных раскладах ломал читерскую пару зомбаков и пришельцев, которыми в основном играет жена. А волшебники решают проблемы по добору карт и быстрой прокрутке колоды, и заодно дают возможность быстро расставить по базам ловушки и препятствия (но с силой у них еще больше проблем). В прочих дополнениях появляются котятки, которые тоже с проказниками тоже превращаються в читерскую пару, стимпанки, которые возвращают и дополняют действия, играемые на базу, феечки, которые также хороши против контроля, разрушают чужие действия, и усиливают ослабляют. А из не локализованных дополнений с лепреконами круто комбятся драконы, вампиры и шпионы. Последние дают интересный вариант по выбиванию карт.
Динозавры в базе - вторая любимая фракция, кроме упомянутой комбы с двушными динозаврами, которые, будучи вчетвером на одной базе дают аж 24 силы, крутой комба с 7 динозавром и уменьшением защиты базы на его номинал, т.е. базу с 12-14 очками можно захватить двумя картами. Лучшее сочетание для динозавров из всего, что я пробовал, это хищные растения из казаков против помидоров. Можно без проблем брать в одиночку любые базы, даже играя вдвоем.
Пиратов в базе не с кем комбить, перемещение их довольно слабое, использовать главную фишку - кач и защиту двушных моряков не с кем, в базе ими хорошо разве что роботов выпиливать, в локализованных допах могут неплохо дополнить медведей-казаков, в нелокализованных лучшие варианты - обезьяны и безумные ученые, Ниндзя тоже не для базы, идеально хороши с упомянутыми шпионами (выпиливаем карты из игры и из рук, можно спецсвойствами перехватить чужую базу, на которой вообще не было своих приспешников), Волшебники - идеальная поддержка, лучшей сочетание с призраками из дополнения с казаками(как и маги из манчкина), но подойдут всем, Зомби и Пришельцы - немного читерские (особенно последние), не играю ими вообще (основной соперник - жена, закрепил их за собой даже когда играет другими фракциями)), но зомби со всеми хороши (с теми же волшебниками играют больше карт за ход, чем три соперника за несколько), а пришельцам пофиг, они самодостаточны. Роботы - крепкий середнячок, действий интересных нет, тупо наваливают мясом, играть не особо интересно, противостоять не сложно. Хороши в паре с такими же ориентированными на навал пони и медвежатами (но эти между собой ещё круче, да и тематически отлично подходят)
Лепреконам плюс, тоже нравятся, контроль везде хорош. С динозаврами постараюсь погонять ими побольше, если дадут.
Двушные динозавры и семерка у с уменьшение защиты - это и есть лучшие комбы фракции, н проблема в том, что не всегда всё складывается, как хочется и нужных карт порой не дождаться. Но так-то да, неплохо. А ещё усиление перманентное если наложить на семёрку, то вообще можно 18-сильные базы можно брать одним дино.
В паре с растениями, комбо динозавров вообще не проблема, двушек можно тащить главным растением прямо из колоды, также можно тащить их отростками, а если насобирались в руке, то можно разом скинуть всех вместе одним действием) благодаря фикусам и самозаменяющимся отростка, колода крутиться так быстро, что приходится выкидывать даже полезные карты)
В паре с лепреконами чуть сложнее, но тут лепреконы получают больше выгоды)
Да и вообще не понимаю, как можно считать динозавров аутсайдерами, они вполне самодостаточны, и подходят всем)тех же роботов которых здесь хвалят, можно защитить двумя картами, а карта которая дает плюс один за каждого приспешника вообще рулит)
Роботы тоже показались имбой. А в аутсайдерах, имхо, волшебники: да, они могут помочь своему напарнику, но то же можно сказать про другие фракции, карты которых, однако, и сами по себе не никчемны, в отличие от карт волшебников. К тому же каждый ход прокручивать с десяток карт утомляет и затягивает партии
Остальные фракции более-менее норм. Динозавры вполне компенсируют нехватку хитрых свойств силой
Роботы самодостаточны, у них нет действий, но все действия встроены в миньонов по умолчанию. У волшебников основное свойство и есть комбинаторика, без вееров действий от напарника они ничего не умеют, да. А вот по поводу динозавров не могу согласиться: они, конечно, посильнее остальных фракций, но их неповоротливость очень уж тормозит их. Ни действий сделать никаких, ни резко выскочить-выпрыгнуть не могут, как другие. У них всё просто - пришла на руку комбинация "туша + мощное усиление", тогда, МОЖЕТ БЫТЬ, они захватят базу, а если не пришло ничего, то толкутся на месте бестолково, без помощи союзников.
Динозавры тоже поначалу казались самой слабой фракцией. Сейчас - вполне ничего, и с ними выигрывали. В данный момент из базовых - я не представляю только как выигрывать Лепреконами.
может вкусовщина, конечно, но по мне Лепреконы очень крепкая фракция. "в одиночку" не затащит, но с нормальной второй фракцией очень даже.
кстати, по поводу выбора фракции мы играли по другому -
брали приложение с функцией рандомайза фракций, каждый обладал правом вето на выпавшую комбинацию (чтобы избежать очевидных дисбалансов)
пяток-десяток рандомайзов - и устраивающая комбинация находилась.
Эм, не до конца понял как оно работает, но в рандом-варианте, всё равно, случаются ситуации с имба-связками, которых можно избежать, если все игроки осознанно пикают. То есть, я не вижу, чем вариант с приложением может быть лучше. Но попробовать можно.
осознанный выбор, наверно, неплох когда все игроки знают все фракции.
мы играли регулярно, но не так часто - поэтому решение о выборе комбинации фракций принималось отчасти коллегиально, чтоб явные перекосы исключить.
типа видим что одному две фракции из "неплохих" (типа тех же волшебников из базы), а кому-то "неплохая" плюс днищенские пираты, например - значит генерим следующую комбинацию.
Ну и потом чтобы иметь прям мнение о КАЖДОЙ комбинации - надо очень много переиграть :)
Про понимание и знание всех фракций - да, это в Замесе важный пункт, каждый участник партии должен осознавать какая колода что умеет. Благо изучаются они довольно быстро, так как и игра сама по себе быстра, и механика несложная.
То есть, вы подгоняли все вместе и брали какие-то усреднённые связки. Ну, тоже неплохо и, в принципе, многого не урезает, если выбросить драфт. Благо он супер-простой, и если все знают фракции, то примерно к усреднённым колодам и приходят. В общем, да, выбор - не главная часть игры.
>>> Ну и потом чтобы иметь прям мнение о КАЖДОЙ комбинации - надо очень много переиграть.
На карантине самое время. =)
был в свое время большим фанатом замеса, до сих пор в шкафу big geeky box с (уже почти) всеми фракциями.
Из базовых, к сожалению, дисбаланс есть.
Роботы - огонь. Особенно когда осознаешь что "все твои приспешники являются микроботами" работает на приспешников других фракций. Связку Зомби+Роботы остановить практически невозможно - одни дают играть много дополнительных приспешников, другие позволяют делать это даже из сброса.
Пираты и динозавры - явные аутсайдеры. Доступные им комбинации требуют сложных условий, поэтому редко случаются, поэтому играть ими не особо фаново.
Остальных я бы назвал середняками.
Если игра зашла, до допы советую брать те что не добавляют новых механик - т.е. не Ктулху и не Манчкин.
Притом Ктулху лично мне нравятся, но неудобно что механика безумия действиует только для них.
Манчкин тоже хорош, но механик монстров неудобно смешивается с прочими фракциями, и ОТСТОЙНО что нужно непрерывно пересчитывать меняющееся здоровье монстров.
А те что Казаки против Помидоров, Мимими и прочие - вполне себе.
в целом согласен что игра привлекает, хм, здоровой долью треша\угара, меня это тоже забавляет.
обожал играть в нее на троих. Любил на двоих. На четверых уже даунтайм.
Если играть без Зомби, то даунтайма заметно поубавится ;)
не соглашусь, плюс убирать фановую фракцию не круто
Зомби да, фракция, требующая больше всего времени на посчитать/освоиться с ней. Очень уж много вариантов из-за оживлений.
>>> Из базовых, к сожалению, дисбаланс есть.
Дисбаланс определённо есть, но правится как раз драфтом фракций. Простой и эффективный механизм.
>>> Роботы - огонь.
А ещё когда все микроботы получают +1 силы... У-у-у. Да, роботы жесть.
>>> Пираты и динозавры - явные аутсайдеры.
Жаль. У меня пока что на них надежды не угасли окончательно. Неплохие прорывы у нас делал порой десант динозавров "На всех парусах!"
>>> Если игра зашла, до допы советую брать те что не добавляют новых механик - т.е. не Ктулху и не Манчкин.
О допах обязательно задумаюсь, но пока и базы хватает. "Манчкин" пропускаем. (Даже в виде дома к хорошей игре "Манчкин" не очень =D ).
>>> обожал играть в нее на троих. Любил на двоих. На четверых уже даунтайм.
На четверых тоже меньше всего понравилось, реально затупы начинаются. Втроём идеально. Так и рубимся. Дуэльки тоже классно проходят, быстро и попроще с просчитываниями.
Если играть зомби пришельцами - то можно побеждать вообще не захватывая базы!! Нужно просто постоянно играть приспешников дающих победные очки.Возвращать их назад на руку из базы свойствами пришельцев, и выкапывать убитых свойствами зомби.
О! А вот это мощь! Не думал о таком, никто не брал подобную комбинацию.
Неужели до сих пор не пробовал игру? Да, она весьма не плоха! Согласен с предыдущим комментатором, что, если брать допы, то пропустить Манчкин. А остальных только локализованных допов хватит до конца жизни. Вернее до того момента, когда игра надоест, и затем, чтобы иногда доставать её с полки.
Неа. Выдержанная получилась коробочка, восьмилетняя. =) Это ещё раз подтверждает тот факт, что настолки продукт не портящийся.