-AdRiver-
PIE написал 10 минут назад к статье «Race for the Galaxy»: путеводитель по миру игры: # даже сейчас)
Zarathustra написал 22 минуты назад к игре PARKS: # 50x75 80 шт. например Mayday Sails of glory - Orange 70x120 48 шт. Н...
Sandy написал полчаса назад к игре Descent: Legends of the Dark: # Штош. Если ты настаиваешь на том, что ты там троллишь, а тут просто об...
Gerkulesina написал полчаса назад к игре Осквернённый Грааль. Падение Авалона: # Ну скажем так, дико вставляет Магорыцарь, постоянно читать планшет в О...
farvater182 написал полчаса назад к игре PARKS: # Подскажите, протекторы для карт какие подойдут?
Обзорная башня [27.10.2020]
В этом выпуске: введение в игры семейства «18xx», новости проекта «Настольные со...
Предзаказ на игру «Гарри Поттер. Битва за Хогвартс» с дополнением
Долгожданная локализация от «Лавки игр».
С миру по нитке [23.10.2020]
Порция новостей из мира настольных игр.   В этом выпуске: Новинки: «Сказочн...
Голосуем кошельком [22.10.2020]
Что можно поддержать кошельком на краудфандинговых площадках? Отвечаем.   В эт...
С миру по нитке [20.10.2020]
Порция новостей из мира настольных игр.   В этом выпуске: Новинки: «Крылья:...

AleGorb

«Будь Другом, а не Мразотой». Спортивная этика в «Колонизаторах»

Для тех, кто уверенно знает правила игры, 04 мая 2020

Информация

добавить
игры Колонизаторы
компании Hobby World
Дата: 04 мая 2020
Источник: авторское
Оценка пользователей
7.1644
-

ВВЕДЕНИЕ

 

 

«Когда ж вы наконец поймёти?» (с)

 

Базовый «Катан» (без дополнений) — это очень контактная игра, и редко когда ты сможешь выиграть в автономке (не торгуясь с игроками).

 

Несмотря на то, что все игроки для тебя соперники, и ты играешь априори для своей выгоды, тебе всё же нужно соотносить свои действия с ситуацией на столе и интересами других игроков, ибо они имеют свойство обижаться на твои резкие выпады, организовывать коалиции, вводить запреты на торги с тобой и просто хэйтить.

 

А хуже всего, если из-за твоих обидных действий игроки начнут «сливать катку» (умышленно вести игру к концу, отдавая победу).

 

Сыграв уже большое количество партий (свыше 1001, не считая онлайна) с разными по натуре и темпераменту людьми, выслушивая их жалобы и ругань, я заметил, что существуют объективные причины для обид на оппонентов, и вызваны они шаблонным поведением в типовых игровых ситуациях. Так я вывел оптимальные стили игры на разных позициях. Эти правила приведут тебя к победе, но при этом остальные участники (даже безнадёжно отстающие) продолжат получать удовольствие от игры и не считать, что они тратят время даром. 

 

Эти «правила» не являются хоумрулами, я предлагаю лишь одну из стратегий в рамках официальных правил игры. Я не утверждаю, что так следует играть постоянно, игровые ситуации и ожидания от игры бывают разными. Итак, погнали!

 

 

ИГРОВЫЕ ПОЗИЦИИ

 

 

Для примера рассмотрим игру вчетвером с условным счётом:

 

8 5 5 2

 

На таком столе существуют 3 позиции по очкам:

 

1. Лидер — 8.

2. Средний — 5 (средних два).

3. Аутсайдер — 2.

 

Кость (погрызть в раздумьях).

🦴Торги — это выгода для обоих. Торгуя, ты не просто получаешь нужный ресурс, ты поддерживаешь развитие другого игрока.

 

 

Как вести себя на разных позициях?

 

 

✋🏾Позиция Аутсайдера

 

 

Разумного отстающего игрока бесит не то, что кто-то выигрывает, а он нет. Его бесит, когда лидер и средние игроки гасят его разбойником и игнорят в торгах.

 

Аутсайдер — это главный ваш друг и союзник (иначе ему просто не подняться).

 

☠️ Если ты обидишь аутсайдера, именно он сольёт катку или принципиально уничтожит тебя («я не получу победу, так не доставайся же ты никому!»).

 

«Аутсайдерами рождаются» — не в жизни, а в игре. Если у вас по 5 очков, а у него 2, то он плохо поставился и ему не летит кубик. Выкинуть такого человека в аут и запороть ему удовольствие от игры очень легко, перекрыв ему доступ к недостающим ресурсам. Если аутсайдер видит, что ему перекрыли кислород при возможности этого НЕ делать, то он расценит ваш ход, как намеренную игру против него с личной неигровой неприязнью.

 

НОВИЧОК — это аутсайдер, поэтому если хотите завлечь нового человека в игру — дайте ему красиво проиграть, а не отрезайте его на скучное сидение за безнадёжными бросками кубиков на час-полтора.

 

Не хотите обижать людей — учитывайте позицию аутсайдера.

 

Как подняться?

 

Сдерживайте лидера (гашение и игнор), тем самым вы уравниваете шансы на победу, становитесь другом для средних, оттягиваете время, чтобы самому стать средним и побороться за победу.

 

 

🤟🏻Позиция Лидера

 

 

У тебя друзей нет или скоро не будет. Когда люди чуют, что ты выигрываешь, они перестают вести с тобой торги, объединяют усилия и делают прочие вещи, за которые последним делом будет начать их осуждать. Ау, ты лидер в соревновательной игре, готовься обтекать!

 

А лучше — продолжай быть другом. Особенно когда у тебя прикрыты победные очки и только ТЫ знаешь, что ты лидер, а это очень широкое поле для манёвра.

 

Как подняться?

 

🦴Ты сам определяешь баланс твоих оппонентов!

 

Не обижайся на аутсайдера и не обижай его. В ответ на его атаки дай ему подняться!

 

Тебе нужно, чтобы все отстающие стали усреднёнными конкурентами.

 

Средние заняты друг другом. Сталкивай их лбами. Подними сначала одного, потом другого.

 

Пусть потеряют бдительность, пока ты готовишь рывок к абсолютному лидерству.

 

 

🖕Позиция Среднего

 

 

Да! Это самые конфликтные игроки!

 

Средний хочет победить, среднего напрягает другой средний. Среднего бесит лидер. Среднего бесит, что аутсайдер поддерживает общение с лидером.

 

У тебя много точек внимания и эмоций. Старайся чутко анализировать ситуацию на столе, а не причитать на игроков.

 

Твой статус Друга очень шаткий. Твои ошибки могут сломать тебе шансы на победу.

 

☠️Если тебя начнут осуждать в «сливе катки» — ты обречён.

 

☠️Если ты загасил аутсайдера и поторговался с лидером — ты сливаешь катку, ты обречён.

 

Как подняться?

 

Сдерживай лидера, НЕ торгуйся с лидером. НЕ гаси аутсайдера.

 

💋Вот такие трикс'н'типсы! Так можно играть, соблюдая баланс, но не ждите, что всё станет скучно. Игровые ситуации бывают разными, «правила» не универсальны . Catan прекрасен тем, что конфликты в нём неизбежны, т. к. игра соревновательная!

 

 

Наглядный разбор «слива катки»

 

 

 

Красным выделены элементы для анализа.

 

Ход Зелёного игрока.

 

Во время этого хода Синий и Красный кричали на Зелёного в гневе.

 

Почему?

 

🦴Обычно, когда игроки возмущаются, мы думаем, что они просто не хотят проигрывать. Но обратите внимание на ситуации, в которых вас осуждают несколько игроков сразу!

 

Вернёмся к ситуации:

 

Серый Лидер ведёт с огромным отрывом. При этом Зелёный гасит Синего Аутсайдера.

 

Он возмущается, потому что «он и так убогий». Кроме того его поселение на этом гексе провальное. Он «родился аутсайдером».

 

Дальше Зелёный торгуется с Серым Лидером. Это вызывает возмущение у Красного Среднего.

 

И Синий, и Красный обвиняют Зелёного в «сливе катки».

 

Угадайте, что было дальше?

 

Правильно, Синий начал мстить Зелёному, страдать ерундой и умышленно сливать катку, торгуя с Серым, «лишь бы это всё быстрее закончилось».

 

 

P. S. 

 

 

💋Друзья, для того, чтобы ваше увлечение игрой в «Колонизаторы» не закончилось быстро, я желаю вам не забывать о том, что никто не хочет безнадёжно кидать кубики и жалеть о бездарно потраченном времени. Не губите ранний интерес друзей к вашей любимой игре, а также стремитесь выигрывать красиво, а не «во что бы то ни стало»! Игра должна приносить удовольствие каждому участнику!

 

Алексей Горбунов

Фото и видео

добавить
  • новые
  • популярные
sinner_books написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Автор, я все понимаю... )))

Но вот этого я не понимаю:

"... степенью ожидаемой хардовости фана"

AleGorb написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Извините, перемудрил с этажностью формулировок.
Есть такой преподаватель и геймификатор - Кевин Вербах, это отсылка к нему.

Подробнее здесь в пунктах 3.4 и 3.5:
https://gameconstructor.ru/?p=255

Коротко. Есть разные типы удовольствия (фан), которым мы стремимся.

Легкий фан - это кайфануть.
Хард фан - это "принять вызов" и справиться с ним.

И вот я имел в виду: насколько серьезные препятствия игрок хочет преодолевать.


sinner_books написал 5 месяцев назад: #

а-а-а-а.... !!! Благодарю ))
Все, так понятнее.

P.S. Кстати, спасибо за наводочку. Обязательно почитаю.
Не подскажете, есть ли в переводе ?

sinner_books написал 5 месяцев назад: #

Еще бы Тесера настроила уведомления о комментариях, вообще бы цены ей не было )) А то вот так ответит человек, полезной инфой, а ты и не узнаешь.

FunnyCat написал 5 месяцев назад: #

Ребят, вы серьёзно обсуждаете обидки друг на друга из-за игровых ситуаций в настолках? Вам тут по 10 лет что ли?

Vitezslav написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Не могу не выделить и прокомментировать несколько цитат:

"Позиция Аутсайдера
<...>Аутсайдер — это главный ваш друг и союзник (иначе ему просто не подняться)."
Аутсайдер аутсайдеру друг? :)

"В ответ на его атаки дай ему подняться!"
Крайне спорная позиция. Любое взаимодействие - это обмен. В теории ты создаёшь больше конкурентов своим соперникам. На практике ты ослабляешь себя и создаешь и больше конкурентов себе самому. Кроме того, своим поощрением Вы закрепляете поведение аутсайдера. У него явно в голове отложится - "бей лидера, он за это тебя поблагодарит". И, в следующий раз он тоже ударит Вас - поощрять такое поведение странно.

"Обычно, когда игроки возмущаются, мы думаем, что они просто не хотят проигрывать. Но обратите внимание на ситуации, в которых вас осуждают несколько игроков сразу!"
Обычно, когда игроки возмущаются, они хотят получить себе преференций. Они возмущаются, чтобы получить психологическое преимущество дальше по игре.

AleGorb написал 5 месяцев назад: #

Огромное спасибо) Очень точные комментарии!

Подробнее на тему "игры с аутсайдером в поддавки".

Абсолютно точно существуют ситуации, в которых вы объективно вступаете с аутсайдером в конфликт интересов. Тогда нужно преследовать свою цель, поддаваться глупо.
Я оставил это за скобками, чтобы не увязнуть в разборе частных случаев, игровых ситуаций много.

Например, Аутсайдер идёт к жизненно необходимому вам ресурсу. У него есть резервный гекс, а у вас нету и не будет, если уступите.

Или Аутсайдер является монополистом на ресурсе, и у него есть соответсвующий порт. Вы ставите Разбойника на этот ресурс и объясняете новичку, что "здесь есть экономика, дающая ему потенциальное преимущество, и вы убиваете её, а не хотите свистнуть карту и позлить". Он начинает видеть эту механику и осознавать, что разбойника ставят не только для "воровства".

Но увы, подавляющее большинство игроков, даже с приличным количеством сыгранных партий ставят разбойника по причине "я у всех по очереди беру" или моей любимой "ой, а у тебя больше карт".

У Аутсайдера потому и больше карт, что он еле-еле их копит и почти не может поменять, в то время, как у всех там экономика и развитие, а ещё и строения на популярных цифрах.
И вот это случай из ряда "ему перекрыли кислород при возможности этого НЕ делать".

Спасибо! Вы великолепно написали о том, что нельзя поощрять и закреплять поведение аутсайдера, это я упустил, так как предполагал идеальную ситуацию, где аутсайдер хочет лишь "научиться играть спортивно"







SadSido написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Хороший разбор, спасибо. Кажется, что можно выкинуть Колонизаторов, вписать любую другую игру на троих, и получится всё равно неплохой набор советов. Не топите аутсайдера, объединяйтесь против лидера, стравливайте догоняющих. Вполне разумно.

Я для себя давно сделал вывод, что игра на трёх и более человек не может быть "соревновательной". Вы хотите соревнования - играйте дуэль. Никакой дипломатии, лицемерия и "слива каток". Как только в игре появляется третья сторона, начинается кингмейкинг, вопли "бей не меня, а его", коалиции и разнообразные кодексы чести. Это не проблема игр, это проблема соревновательного подхода. На соревновании ваш противник не будет саботировать игру, чтобы поскорее закончить её. В обычных же играх такое сплошь и рядом.

AleGorb написал 5 месяцев назад: #

Спасибо!) А ведь точно, я как-то в дуэли особо и не играл.

sininen_korpen написала 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Ну и что? Где тут спортивная этика? Так и представляю, как в гонке все пытаются друг друга не обидеть и сильно не уходить вперед и не отставать. У вас скорее сомнительное руководство о том, как сделать так, чтобы никто не ушёл обиженным.
Я вас, наверное, удивлю, но существует полно игр с куда более серьёзным противостоянием чем Катан, в которых действия других игроков могут нанести куда более серьёзный ущерб чужим планам своими действиями. И именно это приносит некоторым удовольствие

AleGorb написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Нет, вы меня не удивите! Более того в строчках "Я не утверждаю, что так следует играть постоянно, игровые ситуации и ожидания от игры бывают разными" я подразумеваю в том числе и то, что при определенном составе игроков с другими темпераментом, уровнем игры и степенью ожидаемой хардовости фана, об этом описанном мной "балансном принципе" можно не думать вообще.

Ваш пример про гонку. Может я не смог корректно донести свою мысль, но я не призываю лидера отказаться от сильного отрыва, я призываю "не наживать себе врагов, учитывая психологию отстающих", идти к отрыву не резкими выпадами на аутсайдера, а "сталкиванием оппонентов лбами". Это разве про "жалость"?

С этим принципом можно при желании в мягкой дружелюбной внешней форме очень тонко манипулировать игроками. Но обижать вы их не будете, потому что для них не будет существовать очевидной несправедливости "лидер гасит аутсайдера, который ничего и так не может". Они будут продолжать играть на своей глубине осмысления игровых механик и получать свой "более лёгкий фан".


Видно, что вы настольщик с серьёзным стажем и выш уровень "само собой разумеющихся вещей" значительно выше, чем у новичков.

Но этот текст я написал специально по Катану, потому как эта очень популярная игра с большим сообществом игроков находится "на пороге вхождения в мир настолок", там средний уровень сознательности игроков на порядок ниже.

Туда не только приходят в массе далекие от негласной этики "опытных настольщиков" люди, но и продолжают там существовать в этом статусе "зеленых"(никого не хочу обидеть, просто разделение понятий)

А многое так на границе настольщик/ненастольщик и остаются, в упор не собираясь анализировать общую ситуацию на столе и уж тем более, оценивать частные ситуации каждого игрока, его возможные переживания, и дирижировать ими.

Вот как-то так! Спасибо за вопрос, надеюсь, теперь я разъяснил позицию

AleGorb написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Извините за ошибки, увлекся буквами)

sininen_korpen написала 5 месяцев назад: #

Смысл вашей статьи можно описать одним предложением: "Смурфить это плохо, но и поддаваться тоже плохо".

Я с новичками никогда не играю в поддавки,это всегда видно и неинтересно. Обычно я выбираю просто какую-либо новую или непонятную мне тактику, чтобы почувствовать себя таким же новичком.

В стратегии и анализе Катан не очень удачный пример. Слишком рандомная игра. Как-то играла и просидела в числе отстающих, но в конце мне пару раз фартануло и я выиграла. И у меня даже не было тактики, которой я придерживалась. Лидеру буквально чуть-чуть не хватило до победы, кубы не ложились как надо хоть убей.