Risk: Legacy — Spoiler free edition

Серьёзный обзор на серьёзную игру, 17 апреля 2014

Berik_ts написал 8 лет назад: #

Отличный обзор. Очень интересно было прочитать!

Curtis_Truffle написал 10 лет назад: #

шедевральный обзор. даже жаль, что никого в своём кругу не усажу в настольную стратегию играть

Padmasambhava написал 11 лет назад: # скрыть ответы
Feedback

Так как все, кто будут раздавать оценки по конкурсу с первоначальной статьёй уже ознакомились, я бы хотел добавить ещё один раздел, по просьбе ряда читателей. Жаль, что на сайте нет возможности пустить этот раздел "под кат" - было бы идеально.

Padmasambhava написал 11 лет назад: # скрыть ответы

А не - если влезть в HTML и запихать стандартные команды - то норм. Понятия не имею, как будет отображаться у других, но у меня на лисе и хроме видно хорошо.

BooLEan написал 11 лет назад: # скрыть ответы

Автор, на айпаде это отображается так:
http://s006.radikal.ru/i213/1404/5b/9117604d2ffb.jpg
Нет возможности заменить "Свернуть" на "Спойлер" или типа того? Не совсем понятно, что надо жать на Свернуть, чтобы развернуть.. Я только перечитывая сегодня комментарии понял, что надо жать.
Ну, и простите за оценку, я уже выслал таблицу, а потом нашел фидбэк, оценка была бы другая...

Padmasambhava написал 11 лет назад: # скрыть ответы

getElementsByTagName('div')[0].style.display = 'none'; this.innerText = ''; this.value = 'Читаем'; }" type="button" value="Читаем" /></div>

Padmasambhava написал 11 лет назад: # скрыть ответы

Вроде так

BooLEan написал 11 лет назад: #

Да, сейчас норм.

nastolkus написал 11 лет назад: #

Спасибо за добавку

RAVE написал 11 лет назад: # скрыть ответы

Про Агапова прелестно!
Вообще, давно восхищаюсь твоими обзорами и поражаюсь трепетному обращению, отсутствию лени по подбору и фотошопу картинок и др.

Padmasambhava написал 11 лет назад: #

Спасибо уж. Скидывайтесь на Риск.

Padmasambhava написал 11 лет назад: #

[по секрету: это всё paint, а не фотошоп]

DrNik написал 11 лет назад: #

так я и не понял сути претензий, хороший обзор получился, в Риск тоже не играл, ибо фтопку :)

Padmasambhava написал 11 лет назад: # скрыть ответы
Ну и про правила

Понял давно - не место "what is in the box" и правилам в обзоре. Тем более, если это правила РИСКа - игры-мамонта, которая идёт за монополией в категории "надоела" (я про 1959-ый не шутил). Серьёзно, вот правила монополии надо объяснять? Или шахмат? Только если в целях юмора, иронии.
И в обзоре я сообщаю, что от игры можно ожидать - ведь покупая игры, мы стремимся "купить" ощущения, эмоции, головоломки, которые мы социально разделяем с единомышленниками. Т.е. важно указать для кого игра, что даёт игра, и т.д. Если "примерный результат" устраивает - можно за 30-70 секунд найти правила (в т.ч. в видео-формате).
Тем более текущая игра - это игра_с_сюжетом и динамическими правилами, - пересказывать их бесполезно, надо играть.

Slim_Slam_Snaga написал 11 лет назад: # скрыть ответы

Проходя мимо отмечу, что большинство играют в Монополию по хоумрулам, которые весьма отличны от оригинала.
А за Риск спасибо, прикольно получилось

Padmasambhava написал 11 лет назад: #

Так и я отметил в статье хоумрулы и главные отличия от того_самого_риска - ведь многих, на самом деле, от Risk: Legacy отпугивает первое слово - Risk.

Peeton написал 11 лет назад: #

очень очень правильный подход, спасибо

Ogro написал 11 лет назад: #

Да прикольно написал, и доводы резонны. Просто обзором это назвать... ну не знаю. Я вот как то ничё про риск не знаю (прикиньте, да!), и нихера не понял, как в это играть и что это вообще за хрень.
Но написано, и проиллюстрированно повторюсь, прикольно, интригующе, креативненько весьма.

Toolmano написал 11 лет назад: #

Отлично написано. Тоже считаю что "как играть", "правила", что лежит в коробке с перечислением всего - всё это лишнее в обзоре.

MisteriG написал 11 лет назад: # скрыть ответы

Щаз Гравицапа обидится :р

Gravicapa написал 11 лет назад: # скрыть ответы

Да мне как бы... ;)

У каждого обзора есть свой читатель. Гики обзоры не читают, они читают "размышления на тему игры". Это статьи исключительно для узкого круга (даже совсем узкого - человек 20) читателей, которые и так всё про игру знают. :)

А вот когда выходит новая игра, которую никто не знает, всем "подавай" правила и обзор по механике. Не замечали такой тенденции? ;) Присмотритесь...

Кстати, есть люди которые понятия не имеют, как играть в "Уно", "Монополию", не умеют водить машину и не вышивают крестиком картины. Увы, мир так несовершенен :)

nastolkus написал 11 лет назад: #

Да

MisteriG написал 11 лет назад: #

Мир вообще пакостный, вот и приходится иногда гулять по вымышленным картонным))

Tikoshka написала 11 лет назад: # скрыть ответы

Не 20, а почти 40, судя по оценке обзора :) Наверное, голосовали по принципу: что-то я ничего не понял, но выглядит прикольно, ну и не буду ж признавать, что я балбес и ничего не понимаю, поставлю 8-10, сделаю вид, что и я принадлежу к сонму посвященных :))

В целом, как мне показалось, в конкурсе было достаточно много работ, в которых авторы пытались перещеголять оппонентов оригинальностью подачи материала в ущерб его информативности. Интересных и информативно полезных для меня обзоров было все 2-3.

AlexFang написал 11 лет назад: # скрыть ответы

Тоже позволю себе ставить диагноз по аватарке. Комментарий выше наверное написан по принципу: что-то оценка высокая надо как-то выделиться что ли, напишу разгромный комментарий продемонстрирую свой нонкоформизм и оригинальность, не то что вы тут все - толпа серая, безликая.

Tikoshka написала 11 лет назад: #

:) Ужас. Нет не было, конечно, такой цели. Раз возникло такое впечатление, значит, признаю, комментарий был некорректным и несдержанным. Прошу прощения. И совсем не с целью лести, но именно ваш обзор мне больше всего запомнился и понравился честностью и информативностью.

scafandr написал 11 лет назад: # скрыть ответы

Но после такого обзора у меня не возникло желание пойти и купить игру. Потому что я не знаю, как в нее играть, в чем смысл, что я получу. Я в любом случае буду искать другие обзоры, где это узнаю.
Истина все равно не здесь

ZavKaf написал 11 лет назад: # скрыть ответы

Автор лихо проехался по Рискам по франшизам, но забыл сказать, что игра по "классическим" правилам Риска (тем, которые были в 1959 году) в переизданиях является лишь опцией. Например, полное уничтожение оппонентов редко является целью в переизданиях Риска.

Каждая игра обладала небольшими нововведениями. Где-то добавили цели, где-то добавили асимметричные условия победы, где-то добавили героев, где-то постройки, где-то карты со способностями, где-то расовые абилки и т.д. и т.п.

Risk Evolution объединяет большинство этих нововведений под одной коробкой, причём в игре они появляются не все сразу, а постепенно по мере количества сыгранных партий. И какие нововведения появятся, а какие нет - зависит от игроков.

В общем и целом
- если вам интересно опробовать Риск или вам просто нравится Risk, то Evolution - это лучшая версия Риска на данный момент.
- если вас тошнит от современного Риска (те, которые пошли после Revised), то лучше пройти мимо

ZavKaf написал 11 лет назад: #

Если что Evolution = Legacy. Почему-то подзаголовок Evolution кажется боле подходящим к этой игре, чем Legacy :)

Ogro написал 11 лет назад: # скрыть ответы

Чисто информативно - из этого комментария узнал больше, чем из статьи.

Tikoshka написала 11 лет назад: #

Ага, это как свод законов: пишем закон, а потом к нему полсотни разъяснений, о чем же речь. Думаю, когда тут наберется за 50 комментов, разъясняющих, что же хотед сказать автор, то наконец-то действительно станет понятно, о чем этот обзор.

nastolkus написал 11 лет назад: # скрыть ответы

Да не надо пересказывать правла во всех 100-а редакциях. Просто непонятно вообще о чём идёт речь посде прочтения. Я немного утрирую, чтобы пояснить. Понятно что на всё можно найти ответы вчитавшись в правила и форумы, но я пока не понял вообще стоит ли тратить на это время.
Просто по строкам (утрируя!):

"Главное - конверты. Есть спрятанные. Из них достаётся и выкидывается. Это навсегда." Какие конверты? Куда спрятанные? Приклеены между слоями картона коробки? Выкидывается до конца игры или вообще в мусорную корзину?

"начинаем из одного места, берёпм не карточки с сетами,, а отваечающие. Монеты важны"
Что начинаем-то? Что такое сеты и почему онпи отвечают за какие-то территории?

"мы постепенно физически уничтожаем компоненты игры. Для полноценного игрового опыта делать это просто необходимо" - это шутка такая или входит в механику игры?

"Даже если вы не_выиграли, вы можете основать малый город и назвать его" Т.е. я каким-то маркером вписываю на карте название города и оно остаётся там навсегда становясь частью игры?

и так далее. Фишка не в том что надо в правилах обязательно размещать разъяснение ходов и советы по стратегиям. Фишка в том, что после прочтения человеком который эту игру не видел - ВООБЩЕ непонятно о чём идёт речь. И стоит ли тратить своё время на игру неясно. А именно в этом, мне кажется, задача любого обзора. Чтобы после прочтения либо игрой заинтересоваться либо понять что не стоит. Вот я вчера заинтересовался, сегодня перечитал, подумал и понял что надо искать ещё какие-нибудь обзоры. А в чем тогда смысл этого? А углубляться в правила я буду только там где мне интересно... Сорри если что- просто делюсь мыслями, не претендуя и всё такое.

Padmasambhava написал 11 лет назад: # скрыть ответы

Если играем в редактора и журналиста, отвечаю:

- Какие конверты?

См. иллюстрацию, в тексте указано сколько и где.

-Куда спрятанные? Приклеены между слоями картона коробки?

Написано: один спрятанный. Где спрятанный - часть интриги.

- Выкидывается до конца игры или вообще в мусорную корзину?

Суть - одно и то же: в игре не участвует и рекомендуется к уничтожению. В тексте сказано.

- Что начинаем-то? Что такое сеты и почему онпи отвечают за какие-то территории?

Если читать по диагонали - да, текст не очень. Начинаем мы с одной территории (в противовес оригинальному риску), сеты мы не берём (они были в оригинальном риске), а карточки нужны для обмена на солдат или для обмена на ПО - в тексте далее сказано.

- Т.е. я каким-то маркером вписываю на карте название города и оно остаётся там навсегда становясь частью игры?
- это шутка такая или входит в механику игры?

Как-ни странно, если я это указал три раза за текст - да, это так и есть.

Резюмируя. Все обзоры давным давно следуют одному шаблону:
Фото компонентов - рассказы про плотный картон - пересказ правил (в отдельных случаях ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ пересказ правил) - расстановка оценок - [опционально - далеко не в каждом обзоре] одно-два предложения по ощущениям от игры.

ПОСЛЕ идут 3-4 комментария формата "Хороший обзор, жалко нет отзыва об ощущениях от игры - может кто тут в комментах напишет?"

Можно уже формировать ГОСТ на сферический обзор. Ну, такой вот я - ГОСТ нарушаю. Слава богу, это ирония - от этого нарушения никто не пострадал (если только пара людей немного пострадали морально - прошу у них прощения и рекомендую впредь меня не читать) - но выявил то, что многие во всех "Хороший обзор, но хотелось бы..." опускают. Да и игра для такой цели идеальна.

Toolmano написал 11 лет назад: #

Поддержу вас. Надоели шаблонные обзоры.

Ogro написал 11 лет назад: # скрыть ответы

Боже, какие сложности.
Всё гораздо, ГОРАЗДО проще.
Обзор, по моему скромному мнению, должен обязательно выполнять одну функцию (остальные - по желанию, но одну обязательно): формировать целостное представление об игре у читателя, никогда прежде не слышавшего о ней. А уж какими средствами достигается эта цель - пересказом ли правил, коли у автора туго с изобретательностью, или же иными более хитрыми приёмами - зависит исключительно от умения обозревателя обозревать и излагать.

Данная статья, как показывают комментарии, с этой задачей, мягко говоря, не справляется. И совершенно не важно, как при этом относится автор к пересказу правил, к шаблонным приёмам, к сферическим ГОСТам, к коментаторам и критикам, к администрации ресурса и прочее и прочее. Это всё не имеет никакого значения. Текст в качестве обзора не выполняет своей главной задачи. И это просто напросто означает, что текст не есть обзор (по моим представлениям), только и всего. Текст сам по себе, как я уже многократно сказал - прикольный, прочитал с интересом. Про игру не понял ничерта, ну и фиг с ним. Позиционировался бы текст как-то иначе, чем "обзор" - дык и предьявить было бы нечего. Хочешь понять про игру - читай обзор.
Вот собственно и всё.
И чего автор спорит и доказывает - непонятно :)

Padmasambhava написал 11 лет назад: # скрыть ответы

Автор не спорит - автор отвечает на вопросы.
Далее автор отметил, что стандартный пересказ правил, к которому все привыкли, в этой игре не сработает.
Ещё автор отметил, что если кто-то не знаком с риском - редактор вежливо дополнил список файлов ссылкой на википедию (ну, первые настольные игры - Monopoly, Risk, Catan - которое делали революции в настольничестве - их, вроде как, знать желательно в любом случае).
Под конец автор сделал главный комментарий - всем никогда не угодить. Кому-то понравился обзор (судя по оценкам и некоторым комментариям), кому-то не понравился. В любом случае, автор благодарит всех, кто прочитал и прокомментировал.

Ogro написал 11 лет назад: # скрыть ответы

Блин, автор, ты действительно не понимаешь, что тут тебе пытаются сказать? :)
Причём тут ссылки?
Мне понравился текст, если чё.
Однако... а, ладно, забей :)

Padmasambhava написал 11 лет назад: #

Автор не первый год пишет, конкретно в этом конкурсе уж третий год как, да и обзоров на разных языках автор прочитал не мало. Поэтому автор позволяет себе экспериментировать.
Суть претензий автору понятна - но и автор очеть бы хотел, чтобы и читатель понял мотивацию автора.

nastolkus написал 11 лет назад: #

Комментатор пытьался достучаться, но автор по прежнему железобетонен. Автору не удалось написать _обзор_, который описывает игру, а комментатору не удалось пояснить почему надо написать ещё текста чтобы это стало обзором. Комментатор согласен с предыдущим докладчиком со словами "а, ладно, забей :)"

tishina написал 11 лет назад: # скрыть ответы

Поддержу. Надоели шаблонные обзоры!

tishina написал 11 лет назад: #

Ого, кто то вскрыл мой аккаунт)) я не писал этот коммент

Waller написал 11 лет назад: #

Никогда ен играл в Риск, правила абсолютно не представляю о чем идет речь можно лишь догадываться.
Поэтому ставлю обзор в своем рейтинге ниже, чем мог бы.

Но в любом случае он прекрасен.

Padmasambhava написал 11 лет назад: # скрыть ответы
Что же хотел сказать автор?

Автор придерживается принципа "не множьте пересказы правил без нужды". Более того, в данной игре это сделать трудно, в лучшем случае можно пересказать правила, которые будут в первой партии, после чего у каждой игровой группы игра будет "эволюционировать" своим путём.

В любом случае, пересказывать правила риска (от которых, правда, остаётся только сражение на кубах) всё равно не вижу смысла. Многие их знают, для тех, кто не знает - можно потратить 45-90 секунд и перейти по ссылке на Википедию.

Основные важные моменты игры, которые отличают её от primitive Risk, да и всех других игр, я перечислил:
1) Раскрытие игры по ходу партии (раздел "Сюрпризы");
2) Игра сильно меняется от партии к партии (раздел "Эволюция");
3) В игре есть редкий элемент - уничтожение части компонентов (раздел "Destroy");
4) Процесс изменения игры носит коллективный и перманентный характер (раздел "Акты Созидания);
5) 6) Так же отметил наличие баланса, при соблюдении рекомендованных поправок и примерно нулевую реиграбельность.

Я отразил то, что в игре наиболее интересно + добавил важные, на мой взгляд и опыт, добавления и изменения в правила.

Для желающих читать правила есть... на удивление... правила. + в карточке игры есть 20 минутный, разжевывающий вообще всё, обзор Тома Вассела. Я же не для рекламки магазина настольных игр написал, а для читателя - тесеровца (те самые узкие 20 человек).

nastolkus написал 11 лет назад: # скрыть ответы

Жаль что вы не слышите что вам говорят. Промо - отличное. Игрой можно заинтересоваться. А как обзор - недостаточно и по простой причине - после прочтения НЕПОНЯТНО о чём идёт речь. Я лично был бы благодарен за критику, а НЕ стал бы железобетонно повторять одно и тоже " я написал что хотел и это правильно". Если есть люди, которые говорят о том, что что-то в написанном плохо - для меня лично это повод задуматься и сказать спасибо.

Вам большое спасибо за ваше время, за ваши старания раскрыть игру и за обзор ибо как промо он отличен. Я лично заинтересовался и поищу ещё обзоры, которые позволят мне определиться интересна ли мне эта игра.

Padmasambhava написал 11 лет назад: #

Я написал свой ответ под другим вашим комментарием. Есть "стандартная схема" на обзор. Формата "Хороший, плотный картон - а теперь я просто перескажу правила". Особо ценные обзоры выкладывают частичный скан правил. Я решил попробовать по-другому. Хорошо это или плохо - пусть решает читатели. Всем всё равно никогда не угодить.

Petsar написал 11 лет назад: #

"то относитесь к уничтожаемым компонентам как... Как к картонному каркасу, из которого выдавливаются жеточики. Вы же его не храните?"
нууууу.......

Iachesis написал 11 лет назад: #
Спасибо!

Самый лучший обзор конкурса, на мой вкус

Ogro написал 11 лет назад: # скрыть ответы

Вобщем-то, обзором это назвать трудно. Это скорее промо-анонс, интригующий, ловящий на крючок, пораждающий кучу вопросов, на которые хочется поискать ответы.
Если рассматривать этот текст с такой позиции - то клёво, креативно, интересно. На 5+

nastolkus написал 11 лет назад: #

С такой поправкой - согласен. Как промо - отлично. Как обзор - надо ещё столько же написать :)

ZavKaf написал 11 лет назад: #

Про "маректинговые ходы". Не все риски выходившие по франшизам являются клонами оригинального Риска. Например, Risk Battlefield Rogue и полкоробки Risk: Plants vs Zombie (да-да там в коробке 2 игры) представляют из себя другие игры непохожие на Risk.

Pipolones написал 11 лет назад: #
Отличный обзор

Ну в кратце рассказать правила первой партии? Или вам нужен пересказ всех 17 правил? Игра меняется и правила тоже. Вообще скажу по секрету у разных коробок разные компоненты ( конкретно карты) и соответственно автор не сможет вам полностью рассказать о вашей будущей покупке.это как рассказать, что в конце первого сезона "игры престолов" появятся драконы. Я играл в игру около 3 -4 раз. С людьми которые играли одновременно в две коробки. 5 человек очень трудно постоянно собирать, так что они спокойно меняли состав по ситуации.( с другой коробкой был фиксированый) . После этой игры я понял одну вещь, редко когда одна игра может пережить 17 партий с сохранившемся интересом. Поэтому убивать ее не жаль.

Corum написал 11 лет назад: #

Начал читать, сломался на середине. Подумал - ну вот, наконец-то есть претендент на единицу!

Прочитал комментарии, заинтересовался уже самой игрой, вернулся, дочитал.

Претендета снова нет, игру хочется попробовать (когда?! только-только REX купил…). Хотя как играть из обзора непонятно, но то, что тут надо уничтожать компоненты - ммм, интересненько.

Вообщем, самый неоднозначный отчет, но цель свою он выполнил, +1 в вишлист.

Ofelechka написала 11 лет назад: # скрыть ответы

Я вот в первый "Риск" не играла, по обзору совсем не поняла, о чем игра и что делать-то в ней надо. Ну, кроме уничтожения компонентов и основания городов.
Сам по себе текст отличный, но представления об игре не дает совсем(

3e6p написал 11 лет назад: #

Так Вам тогда нужно прочитать обзор классического Риска.

Tikoshka написала 11 лет назад: #

Какой-то набор забавно увязанных слов и картинок. Совершенно непонятно, о чем этот странный текст. Наверное, об игре Risk: Legacy и, возможно, о том, чем она отличается от древнего оригинального Риска.

Lic написал 11 лет назад: #

Это обзор самой жестокой настольной игры. Все мое существо протестует...
Наклеивать и рисовать на поле - нет!
Мучиться от неправильного решения на протяжении всех оставшихся игр - нет, нет!
Уничтожать компоненты - нет, нет, нет! (ну как можно выбросывать картонку от жетончиков???)

Пошел успокаиваться и думать, а не это ли мне нужно на самом деле...
Спасибо! :)

MisteriG написал 11 лет назад: #

Ничё не понятно)) Но завлекательно.

nastolkus написал 11 лет назад: # скрыть ответы

Обзор хороший, но я вообще не понял как в это играть. Перечситаю ещё раз, но мне кажется что в стиле обзора - текста мало, надо написать ещё столько же.

Впрочем главную задачу вы выполнили - игрой заинтересовали, так что спасибо. Я даже не смотрел в сторону этой игры ибо "она везде, рядом с альясиками дежит" :) Прочитав я обрёл заинтересованность, а получать всегда приятно :)

oranged написал 11 лет назад: # скрыть ответы

Проблема при обозревании этой игры — как раз не рассказать лишнего. Иначе можно испортить удовольствие.

Главные отличия от «Риска» при этом автор привёл.

nastolkus написал 11 лет назад: # скрыть ответы

Обзор для тех кто знает что это такое? :) По комментариям видно что не только я тупой, но действительно и другим непонятно. А о чём вообще речь-то?

"В игре офигительно" это не совсем обзор игры. Я верю, что специфика есть, но, мне кажется тема не донца раскрыта, имхо

oranged написал 11 лет назад: # скрыть ответы

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D1%81%D0%BA_(%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0)

(:

Ogro написал 11 лет назад: #

А чё, пиркольно.

Обзор игры "Хурлы-Пурлы":
Игра клёвая!
_ссылка-на-викистраницу-по-игре-"Хурлы-пурлы"_
((:

nastolkus написал 11 лет назад: #

Тогда уж сразу https://www.google.lt/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&es_th=1&ie=UTF-8#newwindow=1&q=%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%20%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BA&safe=off

призы всем разошлют? :)

r4d17 написал 11 лет назад: #

Жаль, игра совсем мимо меня, ибо где же найти стабильную компанию на 5 человек( А обзор замечательный, спасибо)