Для колонизаторов и игр такого же плана, когда бросок кубиков действует как стихийное бедствие (неумолимо, на всех и не по чьей-то вине), лучше использовать башню. А для других игр бросок кубика - это попытка выжать из случайности бонус лично для себя, при броске руками влияние на кубы имеется. Почитайте как нибудь про Доминатора
Как мы можем говорить о каком-то там влиянии на кубики в наших играх? Даже если кто-то и умеет на них влиять, то смысл играть такому человеку? Кубики - это генератор случайностей, и, если ты должен получить сейчас случайный результат, то, будь добр, получи. А так всё можно было бы свести в правилах к такой формуле - возьмите кубики и выкиньте 5 и 6. Ну бред же ж)))
Тут скорее речь про психологическое ощущение влияния. Типа потряс особым образом кубики перед броском, нашептал "заклинание" или обматерил эти кубики -- глядишь и ощущаешь определенное "влияние" на результат.
Я играл один раз с таким: он аккуратно брал лежащий шестеркой вверх кубик, поднимал сантиметров на 20-30 над столом и отпускал. Кубик падал вертикально вниз не вращаясь и не катясь после падения. Я не скажу, что у него постоянно выпадала шестёрка, но единица (которая лежит на противоположной от шестёрки грани) не выпала ни разу.
Ну так-то монетку тоже можно кидать, чтобы она ровно один оборот делала. Это не то же самое, что и бросок монетки для жеребьевки. Как и описанное вами не "бросок кубика", требуемый для игры.
Потому что в данном случае при игре "бросок кубика" имеет более емкое содержание, чем просто бросок предмета "кубик". Это именно d6. Иначе достаточно было поднимать не на 20-30 см, а на 1 см, и получать гарантированный результат. И, кстати, бросок монетки - это d2.
Правильно говорите. Я тоже самое пытался объяснить, что само понятие "бросить кубики" означает определённые действия с ними, направленные на достижения определённого результата - ПОЛУЧИТЬ СЛУЧАЙНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ.
Маквлад приводит пример для чего нужна дайсбашня - защита от таких вот оленей, которые мухлюют при бросках кубов. Зачем вы ему про тервер и прочие понятия втолковываете?
Вы в чём меня убедить пытаетесь? Что кубик должен обеспечить равную вероятность? Я это знаю и согласен с этим. Но человек бросал кубик так, чтобы исключить наименее желательный для себя результат. В какой игре бросается кубик d2?
В enemy coast ahead.Из экономических соображений используется d6, но результат интерпретируется: "чет", "нечет", для определения урона детища доктора Барнса Уоллеса.
профессиональные игроки в нарды пользуются стаканчиками, т.к. определенный навык выбрасывать нужные цифры у них с годами появляется. не так чтоб "а сейчас я выброшу одни шестерки", но в стиле "диапазон 1-3, или 4-6".
В башенки и тарелочки дайсы кидают анемичные колдуны и чопорные эльфы. Ъ варвар припечатывает их к столу в кожаном стакане с приличествующим ситуации гортанным междометием.
"Наоборот там сплошные читерства из-за лени-матушки" Да что вы знаете о лени?!!! Да разве ей так оды поют?!!! Вот доеду до дома, сфоткаю и выложу вам настоящую ленивую тарелку для дайсов.
...куда катится мир...сплошное рукоблудие и никакой лени...с таким трудолюбием скоро опять на пальмы залезем.
грань у тарелки слишком высокая, не которым игрокам может быть не видно результата у граней тарелки. у меня есть и тарелка(2 шт) и башня, тарелку можно поставить в центр стола если это какой-нить король токио или передавать, в силу своей меньшей высоты перед башней, удобнее. пс знаю удодов которые накидывают себе результат и хрен докажешь что это не так, вот для таких и существуют башни, но и впринципе в поле с ними больше не сажусь.
Кстати, насчёт дайстауэров - следующая статья о том, как проглотить кубики и и сделать так, чтобы на выходе была нужная комбинация. Лайфхак от Soundheart.
Да гдеж статья про pnp Heroquest!? Всю неделю жду, очень интересно. А статья хорошая, но я все же предпочитаю дайс тауры, ну хотяб точно уверен что не будет читерства со стороны игроков, просто в кворисе был момент, когда комбинация коричневого и зеленого кубика (портала) вытащила весь мой запас из мешка на стол и конечно же я буквально за один ход набрал максимальное количество очков.
а почему сразу "читерство"? почему не "мастерство"?
полностью согласен с комментарием ShadowAN, приведенным в тексте (ну за исключен "разлетаются по всему полю").
Когда бросаешь кубы сам, то это не слепой случай, но и еще твоя удача. Мне например либо тотально везет, либо тотально не везет в не зависимости от количество доступных перебросов. А в некоторых америтрешах, при использовании дайс-тауэра, роль игрока сведется к роли механического робота-податчика кубов до башни.
В Десценте заметил такую штуку - если долго не было промаха, я 3 раза подряд чувствовал, что сейчас точно выпадет. Три раза угадал. И реально, если мастеру не попёрло, то хоть Элиас доставай.
Сейчас мы используем башню (собранную из лего) и не всегда она удобна: то тянуться далеко, то кому-то результата не видно и требуется ее разворачивать. Поэтому тоже собираюсь делать тарелку.
Статью прочитал с удовольствием, но понял, что вот так я точно не буду делать. В этом проекте вижу следующие изъяны: 1. верх некрасивый. При таких заморочках с бортами - такой верх... колхоз... 2. форма квадрата - имхо неудобна. 8-гранник будет в разы лучше. и смотрится лучше, и кубики достаются проще. 3. соотношение высоты бортов к их длине. жаль, фоты не передают размеры, было бы неплохо кубик туда для наглядности кинуть, но по-моему борта высоковаты (либо коротковаты)
Что понравилось: идея с пробковым материалом - да, покрашенный он действительно хорош.
Вопросы: Сильно ли пружинит пробка? например, если кубик кинуть с 10 см, он высоко отлетит?
А что, тарелка меньше места занимает или до нее не нужно тянуться? По поводу "раскатывания кубиков по полю":заканчивается очень быстро, после того как, кубы посбивают фигурки и жетоны.
на выкате слишком высокий борт (не всем присутствующим будет виден выпавший результат, придется заглядывать как в ведро) или я ошибаюсь? Он мог бы и высоким быть, но прозрачным, тогда бы этой проблемы не было.
Прикольно. Но кубики - на стол! ;) И отдельный респект за HQ. Я уже несколько лет лелею мечту собрать объёмный HQ, как вот в этом, офигительно офигенном ролике: https://www.youtube.com/watch?v=sUjFF6Vj5bg#t=37 И поле сделать такое: http://aginsinn.yeoldeinn.com/minis/enteringthelair.jpg
Для колонизаторов и игр такого же плана, когда бросок кубиков действует как стихийное бедствие (неумолимо, на всех и не по чьей-то вине), лучше использовать башню. А для других игр бросок кубика - это попытка выжать из случайности бонус лично для себя, при броске руками влияние на кубы имеется. Почитайте как нибудь про Доминатора
При броске руками в башню влияние так же имеется.
Как мы можем говорить о каком-то там влиянии на кубики в наших играх? Даже если кто-то и умеет на них влиять, то смысл играть такому человеку? Кубики - это генератор случайностей, и, если ты должен получить сейчас случайный результат, то, будь добр, получи. А так всё можно было бы свести в правилах к такой формуле - возьмите кубики и выкиньте 5 и 6. Ну бред же ж)))
Тут скорее речь про психологическое ощущение влияния. Типа потряс особым образом кубики перед броском, нашептал "заклинание" или обматерил эти кубики -- глядишь и ощущаешь определенное "влияние" на результат.
Да, но люди тут пишут, что можно при особом навыке выкидывать на кубах то,что хочешь! Не верю!
Я играл один раз с таким: он аккуратно брал лежащий шестеркой вверх кубик, поднимал сантиметров на 20-30 над столом и отпускал. Кубик падал вертикально вниз не вращаясь и не катясь после падения. Я не скажу, что у него постоянно выпадала шестёрка, но единица (которая лежит на противоположной от шестёрки грани) не выпала ни разу.
Ну так-то монетку тоже можно кидать, чтобы она ровно один оборот делала. Это не то же самое, что и бросок монетки для жеребьевки. Как и описанное вами не "бросок кубика", требуемый для игры.
Согласен, термин "бросить кубики" подразумевает их хаотичное перевёртывание в руке, в дайстауэре и т.д.
Почему не бросок? Человек взял кубик, бросил кубик, тот упал. Игр, в которых вместо кубиков используются монетки, не встречал.
Потому что в данном случае при игре "бросок кубика" имеет более емкое содержание, чем просто бросок предмета "кубик". Это именно d6. Иначе достаточно было поднимать не на 20-30 см, а на 1 см, и получать гарантированный результат.
И, кстати, бросок монетки - это d2.
Правильно говорите. Я тоже самое пытался объяснить, что само понятие "бросить кубики" означает определённые действия с ними, направленные на достижения определённого результата - ПОЛУЧИТЬ СЛУЧАЙНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ.
Да, а человек пытался получить не случайный результат, а более выгодный ему.
Маквлад приводит пример для чего нужна дайсбашня - защита от таких вот оленей, которые мухлюют при бросках кубов. Зачем вы ему про тервер и прочие понятия втолковываете?
Вы в чём меня убедить пытаетесь? Что кубик должен обеспечить равную вероятность? Я это знаю и согласен с этим. Но человек бросал кубик так, чтобы исключить наименее желательный для себя результат.
В какой игре бросается кубик d2?
В enemy coast ahead.Из экономических соображений используется d6, но результат интерпретируется: "чет", "нечет", для определения урона детища доктора Барнса Уоллеса.
профессиональные игроки в нарды пользуются стаканчиками, т.к. определенный навык выбрасывать нужные цифры у них с годами появляется. не так чтоб "а сейчас я выброшу одни шестерки", но в стиле "диапазон 1-3, или 4-6".
Не бред, а читерство. )
А не подскажете , где в икее такую пробку можно найти ? Не вижу к сожалению (
Шикарные фотографии процесса и результата, очень вдохновляющая статья.
В башенки и тарелочки дайсы кидают анемичные колдуны и чопорные эльфы. Ъ варвар припечатывает их к столу в кожаном стакане с приличествующим ситуации гортанным междометием.
И варвара больше играть не позовут! Цены то какие!
варвар не ждет приглашения как правило:)
Использую для этого стакан из 1000 лет до нашей эры. Кожанный или из кожзама не знаю, но удобный и в руках приятно держать.
метко написано!:)
Спасибо за отличную статью. Здорово, что привели фотографии процесса сборки
Попробуйте, это совсем не про левел:) Наоборот там сплошные читерства из-за лени-матушки О_о
"Наоборот там сплошные читерства из-за лени-матушки"
Да что вы знаете о лени?!!!
Да разве ей так оды поют?!!!
Вот доеду до дома, сфоткаю и выложу вам настоящую ленивую тарелку для дайсов.
...куда катится мир...сплошное рукоблудие и никакой лени...с таким трудолюбием скоро опять на пальмы залезем.
Предлагаю конкурс: "Самый ленивый девайс для игр". На моей памяти - это dice tower из коробки от Принглс, у Юры Тапилина на форуме есть.
Победит iPad;))
Туфля.
Видели бы вы мой первый ДайсТовер из 2х литровой банки сока добрый -_-
Поясни про туфлю, не понял.
Кидаешь кубики в туфлю и радуешься)
тому что ты не очень ... ?)
? Объяснитесь, иначе дуэль ?
креативный)
Туфля то куда креативней(: Потому что креатив - это когда чуть-чуть напрягся, а на выходе ого го;)
Возьмите туфлю на высоченном каблуке и обрежьте нос. Для ленивых и брутальных - топором.
Да и отрезать ничего не нужно. Полно ботильонов (высоких закрытых туфель) с открытым мыском.
Ждём фото сегодня вечером от icenine.
Душевные работы руками только 10
грань у тарелки слишком высокая, не которым игрокам может быть не видно результата у граней тарелки. у меня есть и тарелка(2 шт) и башня, тарелку можно поставить в центр стола если это какой-нить король токио или передавать, в силу своей меньшей высоты перед башней, удобнее.
пс знаю удодов которые накидывают себе результат и хрен докажешь что это не так, вот для таких и существуют башни, но и впринципе в поле с ними больше не сажусь.
Ни разу не встречал таких игроков. Я бы перестал с такими играть.
есть легендарный "Доминатор" - разоритель казино (выбрасывает семерки)
Кстати, насчёт дайстауэров - следующая статья о том, как проглотить кубики и и сделать так, чтобы на выходе была нужная комбинация. Лайфхак от Soundheart.
Супер! Большое спасибо за статью, попробую теперь запилить себе тоже =)
"Отсутствие влияния на результат" - это пять! Нет, десять! Короче, спасибо, поржал!
Так ведь про психологический момент речь...
а в чем ты видишь влияние на результат?
ссыпал в башню - они сами и катятся. Для того ж она и придумана..
Кубики специально созданы, чтобы генерировать НЕКОНТРОЛИРУЕМУЮ случайность. В статье же сетуют на то, что не могут повлиять на результат.
Не поленюсь повторить - разговор про психологические ощущения. Или вы их отрицаете? А то мы не знаем для чего кубики :)
Так и в башню их можно по-разному бросать ;) никто не запретит на них при этом влиять для полноты психологических ощущуений...
Да гдеж статья про pnp Heroquest!? Всю неделю жду, очень интересно. А статья хорошая, но я все же предпочитаю дайс тауры, ну хотяб точно уверен что не будет читерства со стороны игроков, просто в кворисе был момент, когда комбинация коричневого и зеленого кубика (портала) вытащила весь мой запас из мешка на стол и конечно же я буквально за один ход набрал максимальное количество очков.
Пишу, фотографирую, вспоминаю. Скоро всё будет:)
а почему сразу "читерство"? почему не "мастерство"?
полностью согласен с комментарием ShadowAN, приведенным в тексте (ну за исключен "разлетаются по всему полю").
Когда бросаешь кубы сам, то это не слепой случай, но и еще твоя удача. Мне например либо тотально везет, либо тотально не везет в не зависимости от количество доступных перебросов. А в некоторых америтрешах, при использовании дайс-тауэра, роль игрока сведется к роли механического робота-податчика кубов до башни.
В Десценте заметил такую штуку - если долго не было промаха, я 3 раза подряд чувствовал, что сейчас точно выпадет. Три раза угадал. И реально, если мастеру не попёрло, то хоть Элиас доставай.
Провокационный вопрос :) А вы тайлы, случайно, не из кучи предпочитаете выбирать? ;)
что-то давно я не брал в руки Каркассона...
вообще, наиболее удобно тайлы из мешка вытаскивать ))
Тайлы вытаскиваю исключительно из кучи, причём на кучу не смотрю :) Никаких девайсов не делал)))
Их надо же потом в башню кидать!
Можно кидать и сразу по три и сколько выпадет, столько выставлять.
ОМГ, как вспомню тот диалог, про который вы скорее всего говорите, так улыбка на пол-лица :)
А я не понял:) Что за диалог?
http://tesera.ru/user/fire_22/thought/305313/
Даже тут симпозиум устроили (: Пора включать настолки в список научных проблем!
Использовать стакан для бросания кубиков не пробовали? И влияние на результат, и кубики не разлетаются. "100.000 лет до нашей эры" вам в помощь.
Это тарелка для настоящих искателей приключений! А из стакана мы пьём эль и иногда коньк (на коре эльфийских дубов).
если из стакана пьете, то попробуйте из тарелки покушать, может дойдете до мысли - "все тлен"
Интересное применение пробкового покрытия с последующим покрасом. Спасибо за наводку.
Сейчас мы используем башню (собранную из лего) и не всегда она удобна: то тянуться далеко, то кому-то результата не видно и требуется ее разворачивать.
Поэтому тоже собираюсь делать тарелку.
Статью прочитал с удовольствием, но понял, что вот так я точно не буду делать. В этом проекте вижу следующие изъяны:
1. верх некрасивый. При таких заморочках с бортами - такой верх... колхоз...
2. форма квадрата - имхо неудобна. 8-гранник будет в разы лучше. и смотрится лучше, и кубики достаются проще.
3. соотношение высоты бортов к их длине.
жаль, фоты не передают размеры, было бы неплохо кубик туда для наглядности кинуть, но по-моему борта высоковаты (либо коротковаты)
Что понравилось: идея с пробковым материалом - да, покрашенный он действительно хорош.
Вопросы: Сильно ли пружинит пробка? например, если кубик кинуть с 10 см, он высоко отлетит?
А что, тарелка меньше места занимает или до нее не нужно тянуться? По поводу "раскатывания кубиков по полю":заканчивается очень быстро, после того как, кубы посбивают фигурки и жетоны.
на выкате слишком высокий борт (не всем присутствующим будет виден выпавший результат, придется заглядывать как в ведро) или я ошибаюсь? Он мог бы и высоким быть, но прозрачным, тогда бы этой проблемы не было.
в остальном красиво конечно сделано, да и шума лишнего не будет, благодаря пробке.
Низкие борта пробовал, кубики вылетают. А насчёт видимости, пока что ничего такого не замечали.
Прикольно.
Но кубики - на стол! ;)
И отдельный респект за HQ. Я уже несколько лет лелею мечту собрать объёмный HQ, как вот в этом, офигительно офигенном ролике:
https://www.youtube.com/watch?v=sUjFF6Vj5bg#t=37
И поле сделать такое:
http://aginsinn.yeoldeinn.com/minis/enteringthelair.jpg
HQ лежит теперь с объёмным полем и фурнитурой на полке... Descent его одолел.
Это да.
Но иногда всё жи достаётся. С Детьми. В качестве облегчённого Дисента, когда на дисент нет сил ;)
Заведу детей. Это идея!
Красота!!! Только это уже pro level.
P.S. Тоже выбираю тарелку, гораздо удобней.
Конечно выбираешь ;)
Алексей, я не слишком повлиял на продажи?????
Ни капельки :)
Да и продажа тарелок и башен мизерна.
А я у вас протекторы покупал:) Всем рекомендую!