-AdRiver-

«Покорение Марса» от «Он сказал, Она сказала»

16 декабря 2016

GeniusGray написал 3 года назад: # скрыть ответы

Повторю сюда вопрос про накладки про планшеты. Будет ли вариант исполнения без деревянного поддона - т.е. только акриловые накладки? Вопрос веса коробок, а так же их вместимости под потенциальные допы для меня важен. Поэтому текущее исполнение меня не устраивает, а в виде обычных накладок - я бы их приобрел.
Тем более для "модернизации" под запрашиваемое мной решение не нужно ничего дополнительно производить, а вполне себе наоборот - убрать, и сэкономить. :)
Очень жду ответ.

slflycat написал 3 года назад: # скрыть ответы

Объясните мне вариант "просто акриловая накладка"??? Ведь смысл связки поддона и накладки как раз в том, чтобы зафиксировать накладку и планшет вместе в поддоне. В противном случае акриловую накладку точно также будет легко спихнуть с планшета как и просто смахнуть кубики без нее.

Ifikl написал 3 года назад: #

Смахнуть кубики из прорезей накладки - сложно. А спихнуть можно и все поле игры со стола - было бы желание. Я считаю, что кубики и так нормально лежат, если не играть в стиле Медвед. Но да, накладка еще лучше их удержит от разъезжания.

Leona написала 3 года назад: # скрыть ответы

Наверное, имеется в виду не деревянный, а акриловый поддон.

GeniusGray написал 3 года назад: #

Основание - деревянное.

GeniusGray написал 3 года назад: # скрыть ответы

Для накладки уже есть основание - картонный планшет. При необходимости оно все вместе прекрасно двигается и на картонке. Ведь смысл накладке - защита от смещения маркеров и ресурсов. И для этого деревянное основание не требуется, а нужна только прозрачная акриловая накладка.
Поэтому я не понимаю зачем мне платить за ненужное (а рамках занимаемого места и веса - еще и вредное) дерево.

Majo написала 3 года назад: # скрыть ответы

Я не щупала еще, но подозреваю, что идея в том, что акриловая накладка закрепляется в деревянном основании, поэтому если вы неудачно махнете рукой и заденете конструкцию, она поползет по столу вся целиком. А если лежит просто картонка на столе, а сверху накладка - она поедет вместе с кубами, а картонка останется. С другой стороны, кубы все еще будут зафиксированы в прорезях, так что останется только аккуратно вернуть акрил на картонку, так что наверное, деревом в целом действительно можно и пожертвовать.

GeniusGray написал 3 года назад: # скрыть ответы

Сравните:

сдвинуть кубики с картонки и разложить их как было по памяти

смахнуть всю накладку и просто подвинуть её потом назад

Т.е. в одном случае у вас куча-мала жетонов и необходимость напрягать память. В другом ресурсы остаются в ячейках пусть и даже чуть смещенно относительно планшета.

В любом случае кубики спахнуть и раскидать легче, чем всю накладку.
Поэтому мне деревянное основание и не требуется. Считаю его бесполезным удорожающим элементом.

зы. А вообще в сети представлено множество решений для той же Терра Мситики или Эклипса. И я нигде не видел поддонов...

Ogro написал 3 года назад: # скрыть ответы

> смахнуть всю накладку и просто подвинуть её потом назад

Если ты "смыхнул всю накладку", то кубики ВСЕ РАЗОМ разлетелись по всему полу и закатились под диван, влипнув там в подсохшую котовую кучу, так что назад ты это просто так не подвинешь. В отличие от парочки сдвинутых кубиков :D

GeniusGray написал 3 года назад: #

Ты убираться дома не пробовал? Говорят иногда помогает. ))

ThunderWolf написал 3 года назад: # скрыть ответы

ну если с таким размахом, то конечно да, тут дерево не поможет. тут чугуниевое основание нужно... )

Trop написал 3 года назад: #

Прикрученное болтами к столу.

Leona написала 3 года назад: # скрыть ответы

Я согласна, что деревянный поддон - лишний. Органайзер и так значительно утяжеляет коробку, чем меньше лишнего веса, тем лучше. Одна акриловая накладка полностью решает вопрос защиты от смещения маркеров и ресурсов.

GeniusGray написал 3 года назад: # скрыть ответы

Мне вот тоже жаль, что на выбор только такое исполнение. Надеюсь, что в будущем учтут и поменяют проект.

Ifikl написал 3 года назад: #

Ну мыж все знаем, кто делает эти органайзеры и накладки. Можно заказать отдельно.

GeniusGray написал 3 года назад: # скрыть ответы

Любопытный нюанс. Вы написали один в один то же самое, что и я. Но ваше утверждение собирает лайки, а мое - нет. :)
Это я про недавнее мое рассуждение, на тему адекватности местных оценивающих новости/заметки/комментарии...

Vitezslav написал 3 года назад: # скрыть ответы

Видимо, дело не в содержании, а в форме подачи информации?

GeniusGray написал 3 года назад: #

Ну и в чем же разница, вы можете привести отличия? )

Juggler написал 3 года назад: # скрыть ответы

обратись напрямую к производителю и реши с ним этот вопрос https://vk.com/gamefit

GeniusGray написал 3 года назад: # скрыть ответы

Я собираюсь делать заказа на сайте бумстартера вместе с другими плюшками. Напрямую у производителя я спрошу, когда получу отказ от текущего представителя продукта. (Но на самом деле нет, так как Геймфит работает по Питеру, а я в Москве. Зачем мне платить за доставку, если можно здесь найти подобных мастеров - те же Майфи.)

Majo написала 3 года назад: # скрыть ответы

Геймфит не работает по Питеру :) Геймфит базируется в Новосибирске, а рассылает куда угодно.

GeniusGray написал 3 года назад: # скрыть ответы

Тем более.

coolman777 написал 3 года назад: #

Все "плюшки" и дополнения будут доставлены вместе с игрой бесплатно и одновременно.

Lavkaigr написал 3 года назад: # скрыть ответы

Самое дорогое там - акрил, поэтому само основание не сильно удорожает продукт.
Проблема в логистики и сборке, представьте себе ситуацию приходит тираж и мы начинаем сверять каждую коробку - где основание убрать (а это распаковать и запаковать планшеты), где протекторов в комплект не 3 а 4 положить, где автограф оставить, где жетон пожевать...
Мы же просто кони двинем. А еще учет по деньгам, что здесь нужно скидку сделать за отсутствие основания...
В общем, может когда будем большими и "толстыми", то может то поручим второму заму зама. по хозяйственной части этим заняться, а пока увы. Сорри.

GeniusGray написал 3 года назад: # скрыть ответы

Ясно. Спасибо.
Но жаль, мне тоже не хочется переплачивать за часть, которая сразу же полетит в мусорку. :) Может быть в другой раз, когда станете "большими и толстыми".

Lavkaigr написал 3 года назад: # скрыть ответы

там переплата копейки. Уверен, что если вы в других местах, закажите акриловые накладки, то вряд ли они будут дешевле 150р, а может все 200
А насчет выкидывать сразу в мусорку, я бы все-таки не торопился и сыграл с ними, может вам они так понравятся, что вы эти основания по наследству внукам оставите:)

GeniusGray написал 3 года назад: # скрыть ответы

Тут речь не об удобстве, а о целостности полок, которые боюсь рано или поздно не выдержат 3-5 килограммовые коробки.. )
Но я подумаю, сравню цены, ага. Время еще есть.

Lavkaigr написал 3 года назад: # скрыть ответы

ну там, разница в весе маленькая. В крайнем случае снимете и подставкой они послужат в хозяйстве (или "пылесборником":)

GeniusGray написал 3 года назад: # скрыть ответы

Про маленькую разницу в весе - есть притча про соломину переломившую спину верблюду...
А вообще настольные игры - занимают так много места, что приходится выбирать, либо много пустых воздушных коробок. Либо все допы в коробке базы хранить и весить это будет огого..
Все пытаюсь остановиться и перестать покупать новые игры. Но как-то не получается последнее время. Столько всего вкусного предлагается. Спасибо вам. :)

ThunderWolf написал 3 года назад: # скрыть ответы

Вот это в рамочку. Та же фигня:

"Все пытаюсь остановиться и перестать покупать новые игры. Но как-то не получается последнее время. Столько всего вкусного предлагается. Спасибо вам. :)"

Lavkaigr написал 3 года назад: #

подождите 20го, мы вас сумеем порадовать новым анонсом)

Valenox написал 3 года назад: #

Возможно, вам станет существенно легче, если сможете не воспринимать полки и стеллажи как недвижимость или незыблемость. Стоимость одной такой настолки сопоставима со стоимостью нового стеллажа без изысков.
А воздух в коробках, да, раздражает давно своей маркетинговой твердолобостью.

makemake написал 3 года назад: #
Перевод названия

Всё же не могу смириться с вариантом перевода. Похоже на отечественных прокатчиков кино, которые считают, что название должно быть чем проще, тем лучше: в результате такие фильмы как Вечное сияние чистого разума выходили у нас под названием Вечное сияние страсти.

Catman написал 3 года назад: # скрыть ответы

Хорошая статья, понравилась! Рассмотрел фото и понял, что смогу обойтись без планшетов с накладками. А то всё не мог определиться, брать или нет?

Lavkaigr написал 3 года назад: #

не ради "впаривания", но зря - на фото не виден процесс случайного задевания и последующего собирания кубиков)

Сколько слов на "ия" в одном предложении)

Lavkaigr написал 3 года назад: # скрыть ответы
НАКЛАДКИ

Поговорил я с Артёмом из Gamefit и хочу объяснить почему запрещено законом использование накладок без основания.

Так как основание фиксирует акрил в нужных точках и если вы слегка заденете, а вы заденете, например когда кубик переставляете, то у вас накладка поплывет и вырезы не будут соответствовать цифрам и потом каждый раз будете ее выравнивать либо думать, что за цифра была под кубиком.
Поэтому накладки это неудобно!

Baramon написал 3 года назад: # скрыть ответы

аргумент ни о чем. Dот например, и легко и пофиг если сдвинул

https://www.etsy.com/listing/472884308/5-terraforming-mars-cube-trays

а вообще вот и тут из акрила
https://boardgamegeek.com/thread/1656893/comparison-acrylic-overlays

ThunderWolf написал 3 года назад: # скрыть ответы

а вот тут и накладки не нужны
http://boardgamegeek.com/image/3299390/scythe?size=large

Жаль настольные компании не последуют этому хорошему примеру

Baramon написал 3 года назад: #

да это зе бест

Catman написал 3 года назад: # скрыть ответы

Поле увеличенного размера? А я уж подумал, что компоненты на магнитах.

GeniusGray написал 3 года назад: # скрыть ответы

Нет, это базовое поле.

Ifikl написал 3 года назад: # скрыть ответы

Мне кажетс, или в базе комплектация иная? Чет роботов многовато...

GeniusGray написал 3 года назад: # скрыть ответы

Базовые 4 робота. Стандартная комплектация.

Ifikl написал 3 года назад: #

Да, попутал, почему-то думал что их по два...

Ifikl написал 3 года назад: # скрыть ответы

Я не понимаю, что же там такого? По фото не ясно, что вы хотели показать.

GeniusGray написал 3 года назад: # скрыть ответы

Посмотри на планшет действий. В нем уже заложена идея подложки с акриловой накладкой. Т.е. некоторые ячейки под апгрейды-постройки - вырезаны в одном слое планшета, который наклеен на другой слой.
И ничего сверх этого докупать не требуется, издатель уже сам позаботился об удобстве игрока.

Ifikl написал 3 года назад: # скрыть ответы

Ну вроде как это стоит денег, как и миньки роботов и лидеров в базе. А я его радумываю брать именно из-за минек. Для меня это странно. Те миньки, что есть в игре - увеличивают цену как минимум на тысячу, по сравнению с фигурными миплами, достаточными для евро. Если же игра про миньки - делалиб всех миньками. Для меня такое сочетание что есть в игре странно, но это субъективизм.

GeniusGray написал 3 года назад: # скрыть ответы

У пластика и дерева разные принципы передвижения, прокачка, разное поведение в бою и тп. В частности этот момент. Ну и просто миниатюры сами по себе придают игре эффектный внешний вид, даже если в игре ничего нет по сути. А тут еще и игра вполне хорошая.

Ifikl написал 3 года назад: #

Да игре эффектный вид-то придают, но и цену забирают. Можно и карту 3д сделать, как в специздании Катана. Не говоря уже обо всем дереве. Но яб не отказался от простоты и мнимализма, как в Игре Престолов.

Lavkaigr написал 3 года назад: # скрыть ответы

там совершенно другой принцип, там все равно. а здесь просто вырезами в акриле - цифры, съехало и нужно обязательно отцентровать назад. оно вам надо?
Ладно о чем мы, собственно? Можете выкинуть основание и будет вам накладка.

GeniusGray написал 3 года назад: #

Я просто уточнил о наличии вариантов, ввы ответили. Остальное всё - бессмысленно (написал бы "от лукавого" если бы был верующим). И вообще, лучшее враг хорошего. Могло ведь даже и так накладок не быть ))

Ifikl написал 3 года назад: # скрыть ответы

Лавка, ну давайте будем серьезно) Мы не будем говорить о склеротиках и эпилептиках. Если у нас кто-то что-то задевает, то он сам помнит да и окружающие, что где у него было. Что же касается целого листа акрила - то ктож будет задаваться вопросом "а у меня были кубики на 3, 7 и 6, или же на 4,8 и 7, но поле было сдвинуто на полсантиметра?..." Его и сдвинуть непросто, и понять - что было, когда все кубики зафиксированы друг относительно друга в одной системе координат - довольно просто.
Реально - в 95% случаев хватит одной накладки. В 3% нужна еще и подложка. В 2% не поможет и она - ибо вес планшет полетит на пол.

Lavkaigr написал 3 года назад: #

Ладно, зачем нужен этот холивар? Я уважаю ваше мнение, честно, но на тот момент решили делать так.
Может потом и будем делать просто накладки, если от вас придет много запросов, но по цене все равно точно ниже 150р вряд ли у Артема получится сделать.

PS Но мы как и все бывает ошибаемся, может накладки со временем и покажутся "откровением", но на момент тестирования с основанием понравились больше, да и убирать в коробку удобнее. В общем, сколько гиков, столько мнений:)

Trop написал 3 года назад: # скрыть ответы

Сначала ОНА говорит, что чем больше игроков, тем меньше время партии, потом, что не стала бы играть в сложный режим на троих и более. И в минусах, всё-таки, большое время партии на 4-5 игроков.

Suzume написала 3 года назад: #

Втроём мы играли 1,5 часа. Правда, без драфта в каждом раунде

KittenLS написал 3 года назад: # скрыть ответы

женская логика не иначе

Majo написала 3 года назад: # скрыть ответы

Вступлюсь за женскую логику :)
Она не говорит, "тем меньше время партии", она говорит "тем меньше у вас времени на то, чтобы построить движок". Иными словами, при игре вдвоем вы потратите на полное достижение всех условий конца игры, скажем, 15 ходов, а при игре вчетвером - 10 (но эти ходы длятся дольше по времени). Вчетвером меньше ходов для каждого игрока, можно не успеть развернуть какой-нибудь грандиозный движок фарма ПО, но время игры в минутах вырастает.

Trop написал 3 года назад: # скрыть ответы

Больше времени для того, чтобы построить движок, потому что игра дольше. По крайней мере, так переведено.

Majo написала 3 года назад: # скрыть ответы

Действительно, в переводе читаем "на двух игроков игра получается дольше, и больше времени для того, чтобы построить хороший движок" - первую часть и правда можно воспринимать как "дольше по времени", но вторая однозначна: при игре вдвоем больше времени на постройку движка. Но связи "потому что дольше" там нет.
Но оригинал вносит ясность:
I prefer a two player game because it allows more time for both players to build up their engine and keeps the score a little tighter. Unlike most other games, the more players you have, the faster the game tends to go.

Majo написала 3 года назад: #

Ну, на самом деле окончательно вносит ясность опыт игры :) Там действительно так может получиться при игре вчетвером-впятером - пока ты раскручиваешь свои комбо на ПО, оглянуться не успеешь, как планету уже прогрели и засадили, пора считаться. При этом, особенно с драфтом, именно время игры (а не количество ходов) и даунтайм только растут с числом игроков.

Trop написал 3 года назад: # скрыть ответы

Из любопытства. А как ещё можно воспринять дольше?

Majo написала 3 года назад: #

Например, дольше - требуется сделать больше ходов до полного прогрева :)
Ну, собственно в английском оригинале так и написано - "allows more time for both players to build up their engine" вряд ли означает, что у обоих игроков, скажем, по 2 часа на строительство движков вместо часа, учитывая что игра не в реальном времени, а пошаговая.

KittenLS написал 3 года назад: #

Вообщем так, вдвоем больше времени игра идет для каждого игрока но в целом короче, на троих каждый игрок делает меньше действий для него игра короче, но суммарно длиннее)

abbraa написал 3 года назад: #

После прочтения таких статей охватывает такое нетерпение, что сил нет.
Хочется скорее получить свою коробку и самому ощутить прелесть этой игры. А учитывая, сколько времени ещё ждать...

Sonic753 написал 3 года назад: # скрыть ответы

Пора прекращать читать подобные статьи... А то прям ломка уже начинается! До приезда игры ещё более 3х месяцев, а уже руки трястись начинают!

ZoRDoK написал 3 года назад: #

- Где они?! Аж трясёт!
- Настолки ищешь, мелкий проказник?

=)

Vidok написал 3 года назад: # скрыть ответы

Прошу подсказать, что за "драфт" тут и как его использовать?

Никогда не играл в МТГ, Берсерк и прочие колодостроительные игры, поэтому не могу понять о чем речь.

Игру заказа на ПреБуме и буду благодарен за пояснение "драфта".

Majo написала 3 года назад: # скрыть ответы

Драфт - это не обязательно ККИ. Например, можно увидеть в 7 Wonders, Агриколе и много еще где. Каждый игрок из своей части карт выбирает одну, которую оставляет себе, остальные передает следующему, сам получает тем временем карты соседа. Повторять, пока карты не кончатся или необходимое количество не наберется. Подробнее здесь, например: http://www.boardgamer.ru/slovar-nastolshhika

GeniusGray написал 3 года назад: #

Драфт не обязательно только такой, как в "7 чудес". Это только один из вариантов. В целом это механика выбора карты/возможности из общего ограниченного пула, с последующей передачей права выбора из уменьшившегося пула другому игроку, и так далее и так далее, пока пул не будет исчерпан. Т.е. воркерплейсмент - тоже своего рода видоизмененный драфт. :)

Vidok написал 3 года назад: #

Спасибо!!!

KittenLS написал 3 года назад: #

МТГ и берсерк на сколько я знаю там драфт если и используется то совсем другой и очень в специфичных случаях.
Сам драфт это составление колоды путем выбора одной карты и передачи остатка соседу, делается определенное количество раз. Хотя в инис пошли дальше. Там каждый раз просто разрешается оставлять на 1 карту больше, уже из того что оставил в предыдущий раз + пришедшая от соседа колода(те же яйца вид сбоку).
Сам драфт уменьшает рандом, потому что игрок делает выбор из большего количества карт. Еще добавляет по сути интересную минигру, необходимо думать не только что себе взять но и что не дать сопернику + понять что лучше не дать какую то очень хорошую карту или взять себе хорошую карту.

slflycat написал 3 года назад: #

Еще больше хочу-хочу :)

Juggler написал 3 года назад: # скрыть ответы

Спасибо большое за данную статью.Так и уломали меня на докупку накладок для планшетов))))

Tinker написал 3 года назад: #

Учитывая, что в оригинале несколько иная фраза, то да, уломали.