Я так смотрю, на всех не угодишь :( В прошлой новости кучу людей не устраивало, что "все статьи про то, какой Серп красивый". Теперь дневник про геймплей тоже не устраивает. Эх...
Людей не устраивает наплыв однотипных статей про одну и ту же игру. Когда я говорю однотипных, то имею в виду схему: "Есть игра Серп. В ней есть это, это и это. Она офигенная!". В этот раз даже фотографии не удосужились поменять. Появляется стойкое ощущение искусственного подогрева ажиотажа. Где критический анализ? Где минусы? Игра идеальна, можно купить и продать всю остальную коллекцию? Евро-KDM?
Да какой ажиотаж? люди уже собрали 5 лямов, у них все уже хорошо. Почему так сложно допустить, что игра действительно толковая и красива одновременно? То есть или к умным или красивым без вариантов? Есть повод сомневаться в порядочности автора? а если ему действительно, как и многим игравшим, игра понравилась?
Допустить можно. Я не имею ничего против Серпа как игры. Не осуждаю, но "читать" не буду. Красивой её тем более не считаю, потому что когда на игровом поле минька человека больше миньки огромного меха это убийство атмосферы (мое мнение). Да и где я, собственно, предъявлял претензии к арту или механикам как таковым? Поэтому повторю вопросы: Игра идеальна, можно купить и продать всю остальную коллекцию? Евро-KDM?
Идеал не достижим, ибо идеал а)абстрактен б)скучен в)зачем тогда дальше жить?!
Нет, серьезно, Вы и вправду ищете ту саму единственную игру, после которой можно будет продать все, достигнуть дзена и не читать больше никогда тесеру ?!
Я хоть и не автор, но раз уж зашла, тоже оставлю мнение. Нет, продавать остальную коллекцию не буду. Больше того, подозреваю, что Марс будет раскладываться чаще, хоть и не такой красавец :) Но с точки зрения геймплея ну не могу выделить каких-то явных минусов, уж извините. Обычное крепкое евро, не за что конкретно поругать, не за что конкретно похвалить. Ну разве что, если очень постараться вспомнить то, что было негативного из ощущений - более громоздкая, чем мне нравится, система подсчета очков. По каждому критерию еще посмотри на свою популярность, определи множитель, умножь, сложи, вот это вот все. Вряд ли это можно назвать полноценным минусом, но вот. А, и сетап длинный - пока все эти миньки и кубики расставишь...
Поясните, пожалуйста, свою мысль, я ее не очень поняла. Кто представляет Серп как нечто особенное и как именно он это делает? И что из написанного не соответствует реальности?
"Сходу могу сказать, что «Серп» — одна из самых интересных игр этого года. В ней хорошо всё: проработка игры и награды за всё подряд; многоуровневое взаимодействие между событиями на карте и изменением ситуации на личных планшетах; баланс между мощью роботов и альтернативными стратегиями, нейтрализующими эту мощь; географические ограничения и способы их обойти; и огромное множество решений, сопровождающих каждый ваш шаг.
И да, очень приятно видеть, когда иногда хайп оказывается оправдан." (с)
"В одном зарубежном обзоре была написана отличная фраза, которая стала для меня некой характеристикой Серпа: «это игра, которая пытается быть всем для всех». Пытается угодить и нашим, и вашим. Обычно это ничем хорошим не заканчивается, но здесь автор превзошёл самого себя, и ему удалось создать действительно универсальный хит." (с)
Никто не пишет что это обычное крепкое евро.
Повторюсь по поводу реальности. Против игры ничего не имею, не люблю такую агрессивную рекламу.
А реальность какова ,все-таки? Верить цитатам или тому, что это обычное крепкое евро?
Ок, по первой цитате: "в ней все хорошо" в моих глазах и есть синоним "крепкого евро". Все хорошо, а не "что-то одно или все космически офигенно". "Действительно универсальный хит" - опять же, а что не так? "Хитовость" подтверждается местом БГГ, например,так что параметр объективный (так же как "бестселлер" - объективный параметр по продажам) или мы с вами расходимся в определении "хита", возможно. Опять же, может, я что-то не так понимаю, но в моих глазах "универсальный хит" не то же самое, что "из ряда вон выходящий шедевр". Короче, верьте приведенным вами цитатам о том, что это хорошее, крепкое, сбалансированное евро (как выразился Ификл - знакомые механики, смешанные в идеальной пропорции), красиво (субъективно) оформленное и с интересным (субъективно) сеттингом.
Ну, ей-богу, "универсальный" и игра в которой "все хорошо" это никак не обычное крепкое евро. Это значит, что в ней нет недостатков и она будет популярна в любой игровой ячейке. Такую игру уж точно должны раскладывать чаще Марса, это стопроцентов. Спорить с местом в рейтинге БГГ и объемами продаж глупо. Так же как и с тем, что немалую часть рейтинга и продаж сделали миньки и красивый арт. Если убрать это, что останется, будет ли так же интересно играть? Все отмечают убогий дизайн Марса, при этом отдавая должное затягивающему геймплею. Как с этим обстоит дело у Серпа? Если содрать с него обертку, как часто вы будете доставать его, и вообще купили бы эту игру? Арт является важной составляющей игры, но это и отличает действительно интересные игры от обычных и крепких, что хорошую игру раскладывают не только ради темы, но и ради процесса. Поэтому я вам верю. Не будь у Серпа такого исполнения, скорее всего он бы прошел как нормальное евро, и вряд ли бы залез даже в первую сотню. Поэтому я считаю, что Серп в данных статьях представлен однобоко. Тапилин тому живой пример. Собственно, к статьям и были претензии, а не к игре.
Ну, чисто из занудства, "универсальный" и "все хорошо" - это с другой стороны, и не "шедевр", на который вы ссылаетесь - этот термин нигде так и не прозвучал :) Кстати, как раз "универсальный" и "и вашим и нашим" надо оценивать в рамках контекста, мне сдается, это должно бы значить не "в любой существующей в мире игровой ячейке", а "и в такой, и в сякой игровой ячейке" - каких именно, надо смотреть в полном тексте; точно так же как "универсальная открывашка", например, не является по совместительству лопатой, надувной лодкой и ядерным реактором. У нас с вами, очевидно, возникла разница в терминологии: для меня "крепкое евро" - это как раз то, где все хорошо, придраться особо не к чему, но ничего особенного. Поэтому и минусы назвать сложно, а не потому что игра идеальна. И да, оформление, безусловно, сильно сказалось на продажах Серпа, и на ощущениях от игры тоже. Как я уже где-то высказывалась, в хорошую игру с красивым оформлением приятнее играть, чем в хорошую игру с плохим оформлением. Никакого криминала я в этом не вижу :) Впрочем, я поняла вашу точку зрения и не сказать, чтобы я с ней была в целом не согласна. Спасибо за пояснения и адекватное обсуждение
Я боюсь, теперь отчеты/дневники по Серпу еще год будет страшно писать на Тесеру :) Ну кроме тех, где написано, что он не понравился (хотя и то не факт).
Ага, ключевые слова "отчеты" и "дневник". Однако Серп упорно пихают в раздел статей. Раз за разом заставляя читать одно и тоже. Мне интересно, зачем? Допустим я нашел интересную игру, считаю что она заслуживает внимания, как было у SSS c Урландом. Материалов в рунете о ней нет. Я пишу материал и отправляю в раздел статей. А теперь представьте, что все кто согласен с моим мнением, начинают писать однотипные статьи подобные моей и даже фотки с моей берут для оформления? Какие ощущения? Представьте что в одной и той же газете вы будете читать одно и тоже с одними и теми же фотографиями на протяжении нескольких дней? На какие мысли это вас натолкнет?
Ну вот я почти все по серпу читаю на портале и могу сказать, что данная статья не безлика. Ну например в ней конкретные впечатления от сыгранной партии, даются мысли об особенностях сторон и вариантов их использования в игре. Про боевку так же интересные рассуждения. Фотки, да, фоток, даже самых плохеньких но своих, не хватает, это автор зря.
Не то чтобы отсутствие Серпа у автора кто-то скрывал... Ваши подозрения подтверждаются первым же абзацем: "не мог отказать себе в возможности протестировать эту «самую обсуждаемую новинку года» до приобретения русскоязычной версии." Кстати, не вижу, почему впечатления от партий в ТТ не могут быть показательны. Те же механики, тот же геймплей. Только качество компонентов не оценить.
Да правы вы, конечно, много Серпа в последнее время, нельзя не признать. Но я отношусь к этому философски - кампания пройдет, а локализация останется. А успешная локализация - залог будущих проектов :) А что до газет... А так примерно и есть ;) Я вот в свое время про козла Тимура и тигра Амура в новостях замучилась видеть, так тут хоть настолка на тематическом портале.
В тренде будут следующие записи на тему я не купил/прошел мимо серпа, потому что: 1) хайп 2) елочная игрушка 3) евро и не 4К, хотя ни кто и не скрывал 4) я вам всем не верю!
Я очень люблю 7 wonders. Это игра, в которой для меня нет минусов. Если я буду писать на неё обзор, там не будет минусов. Серп очень сильно метит на второе место, так как лично для меня в ней нет минусов.
Про фотографии уже писал. Видимо придётся мне их делать, а вам - на это убожество смотреть. Фотографирование не входит в сферу моих интересов и прокачивать этот скилл я не буду. Мне казалось, что хорошие картинки, иллюстрирующие мои соображения, намного лучше, чем полутёмные полуразмытые, но зато "точно мои" фотографии.
Это вопрос большой психологической сложности. Я раза 4 приступал, но результат мне не нравился. Давит груз сыгранных партий, видимо, и то, что это любимая игра. Надеюсь, что когда-нибудь всё-таки у меня получится это сделать.
Серп я бы тоже пока не писал, но нужно понимать, что его цена сейчас очень сильно отличается от цены после 31 января. Вот для всех, кто мечется между "выкинуть 4к сейчас" или "сэкономить 2к сейчас" (а среди моих знакомых такие точно есть) я и описал свои впечатления (не анализ, не выводы, а всего лишь впечатления) от одной сыгранной партии.
Что-что, это статья про геймплей Серпа??? :))))) Два абзаца намека на описание геймплея. Именно намека, потому что в нем кратко упомянуто только то, за что Серп ругают - основное действо - копание в своем планшете на своей территории, и не слова о всем остальном "многообразии" возможных действий (вскользь про сражения и "квесты"). Остальное же в этой "рекламе" расписывание как раз какой он красивый, атмосферный, с продуманным и прописанным в книге правил миром. Еще пара таких статей, и я присоединюсь к лагерю тех, у кого только упоминание Серпа будет вызывать стойкое отвращение.
Посмотрите на мою статью про Фонарики. Вы правда хотите смотреть такие фотографии? Я не люлю фотоаппараты и не умею ими нормально пользоваться. И фотографировать во время партий я не очень люблю. Пишу хорошо, играю с интересом, а вот фотографировать не умею.
Eldrich, Да это Вы издеваетесь?) Читая ВСЕ Ваши комментарии не могу отделаться от чувства, что Вы очередной хейтер. "Я практически уже хотел купить себе игру + большую карту, но как раз вот такие рекламно-хвалебные обзоры отпугнули. Меру надо знать."(с) Eldrich "Не было бы там этого арта с огромными мехами на фоне крестьян, я думаю они и десятой части бы заказов не набрали просто под евро с кубиками." (с)Eldrich "Художественная концепция Серпа в своей категории вполне скромна и не претендует на жесткую критику для тех, у кого есть хоть какой-то культурный багаж." (с)Eldrich "В целом, я не критикую игру, поскольку в нее не играл." (с)Eldrich "Стаж" на тесере 4 дня... О боже, интересно и почему Вы вообще здесь зарегистрировались?) Успокойтесь уже, жизнь не состоит из одного лишь Серпа и хайпа вокруг него (как и натолок в целом). Вокруг полно и других прелестей жизни, точно Вам говорю:)
Мне кажется, что пора уже остановиться с обзорами игры. И так все "яснопонятно". Игру дайте уже вложившимся, вот там реальные обзоры хлынут) P.S. Хватит уже!)
> Получаем уникальный сценарий в каждой новой партии на пятерых (как минимум на 240 партий, если мои знания комбинаторики меня не подводят).
Я правильно понимаю, что т.н. планшеты игроков (с верхними и нижними действиями) не идентичны и имеют между собой принципиальные различия? Если да, тогда не 240 различных вариантов, а гораздо больше.
В партии на пятерых планшеты фракций можно раздать 5! = 120 различными способами. И если планшеты с действиями не идентичны, то тогда на каждый из 120 раскладов фракций случайным образом идёт по 5! = 120 различных способов раздать планшеты игроков.
То есть вариантов на самом деле не 240, а 120^2 = 14400
Да, планшеты игроков сильно отличаются друг от друга. И еще, если вспомнить про доп с 2мя новыми фракциями и 2мя новыми планшетами игроков, то количество возможных игровых раскладов "немножко" возрастает. :)
Не обязательно оставлять комментарии в каждой ветке, не вдумываясь о чём идёт речь.
В контексте этой ветки длина, ширина, толщина, рубашки, цвета, языки и все остальное - информация нулевой ценности. Для задачи по комбинаторике важен только контент планшетов.
Ну я отвечал не вам. А по вашему доводу - и что? Давайте теперь вычислим количество вариантов старта для ЗБКЛ, просто перемножая тайлы и карты заданий. Число - очуметь!
Давайте вычислим. Вообще это полезно для того, чтобы мозг в тонусе держать.
Есть люди, которые предпочитают пользоваться конкретными фактами и/или математикой, а не подменять ее болтологией, а конкретные цифры - домыслами как вы в недавнем разговоре про дайс D7. У вас есть огромное количество других веток, чтобы увеличивать себе счётчик комментариев. Поэтому огромная просьба - просто оставьте возможность людям, которые любят цифры пообщаться нормально, не превращая соответствующие ветки в детский сад своими перлами "статистика - это лженаука" и демонстрацией отстуствия даже фундаментальных знаний в определенных дисциплинах.
четко и по делу выразились. Присоединяюсь. Кстати, спасибо за числа, впечатлило, и вы подтвердили слова зарубежных критиков о "тоннах реиграбельности".
Это еще не всё. Я тут посмотрел в правила и понял, что есть еще карты фабрики, которые в игре участвуют не все. А раз не все - значит количество различных стартовых раскладов увеличивается за счет количества вариантов сформировать колоду фабрики.
Для ранее рассмотренного кейса с 5 игроками: всего в базе 12 карт фабрики, а отобрать из них нужно 6 (по формуле X+1 от количества игроков). Важный момент - порядок карт в этой колоде не важен (игрок сам будет выбирать понравившуюся карту, а не тянуть верхнюю), поэтому здесь у нас речь не о размещениях, а о сочетаниях
В итоге имеем количество вариантов сформировать колоду фабрики для 5 игроков: 12! / (6! * (12-6)!) = 924 варианта. Вот если бы игрок брал строго верхнюю карту с колоды, то вариантов было бы 12! / (12-6)! = 665280, а количество стартовых раскладок раздулось бы до 9.5 млрд ;)
Но у нас ситуация поскромнее - для базовой игры (без Тогавы и Альбиона) без промо-карт фабрики имеем порядка 13.3 млн (14400 * 924 = 13305600) вариантов. Это если я опять что-то из компонентов не упустил ;)
Немного странная система подсчета. Если не учитывать карты фабрики есть 120 уникальных способов разложить игру на столе, и 5 стульев, за которые можно сесть. Итого 600 вариантов.
Есть очень простая проверка. Каждый раз, когда вы что-то умножаете на что-то - нужно подумать о физическом смысле происходящего. Это то, что в физике называется проверкой на размерность.
Расселись люди за столом. На пять стульев. Раздаем им пять фракций - это 5! = 120 вариантов. Каким бы ни был расклад по распределению фракций - для каждого из такого раскладов существует еще 5! = 120 способов раздать плашеты игроков. Поэтому мы и умножаем - 120*120, ибо для каждого из 120 вариантов одного у нас есть 120 независимых вариантов другого (рассмотрите это как дерево со 120 ветками, каждая из которых ветвится еще на 120).
Единица измерения - штуки, разы, повторения, то есть отсутствует.
А теперь задумайтесь - что происходит, когда вы умножаете 120 вариантов раздать чего-то на 5 стульев? У получившегося произведения получается единица измерения - стул.
Проще говоря: 120 * 120 = 14400, 120 * 5 стульев = 600 стульев. У нас ответ выражает количество вариантов - он размерности иметь не должен ;)
Комбинаторика стартовых раскладов штука интересная, конечно, но гораздо интереснее - сколько существует жизнеспособных стратегий достижения победы в данной игре? И насколько они зависят от стартового расклада?
Насколько я понял, в расчетах вы посчитали что 5 планшетов можно раздать пяти игрокам по-разному, то есть Вася мог бы играть за Крым, а Валера за Полянию, а если наоборот, то это уже другой вариант. Отсюда и такая огромная цифра. А так можно считать что вместо Васи позвали Петю и это же какая получается реиграбельность, учитывая население земли!)
там же планшет фракции и планшет игрока. Первый человек выбирает пятью способами,второй - четырьмя, третий - тремя, 4-й - двумя и последний - одним. Выбор фракции не связан с выбором планшета игрока, так как они не зависят друг от друга. Получаем 5! + 5!
Могу ошибиться, так как с института комбинаторикой не занимался.
Нет, amoiseenko все правильно написал, не 5!+5!, а 5!*5! Вы же когда первый выбираете, у вас 5 способов выбрать планшет и 5 способов выбрать фракцию - это 25 вариантов, а не 10. Аналогично у второго игрока 16, у третьего 9, у четвертого 4.
Другое дело, что так как место старта на карте у всех фракций фиксировано и не зависит от рассадки игроков, надо еще исключить комбинации, которые не различаются получившимися наборами планшет+фракция
Не совсем так. Пронумеруем планшеты игроков как 1-5. То есть у меня лично есть 25 вариантов моего планшета+фракции (Саксония+1, Саксония+3, Поляния+3, Поляния+5 и т.д.), не считая карт фабрики. Но! Мне еще может быть важно, против кого я играю. То есть я за Саксонию+1 могу играть против набора противников Русвет+2, Крым+3, Поляния+4 и Север+5. Или против набора Русвет+3, Крым+4, Поляния+5 и Север+2. Если мы будем полагать, что это разный опыт геймплея, то эти комбинации тоже надо будет учитывать.
То есть на самом деле все проще - у вас лично есть 25 способов собрать себе планшет, а перестановок противников у вас после этого будет 4!=24. Итого 25*24=600 вариантов, как и писали выше.
Садитесь два) Вы как то не те варианты считаете на самом деле. Один человек имеет 5 вариантов от того кому какая фракция достанется место на карте не измениться. Потом второй планшет выбрать у него уже 25 вариантов будет. Так что вы в какие то факториальные дебри ушли)
Если бы вопрос звучал - сколько различных комбинаций фракция+планшет игрок должен перепробовать, чтобы сыграть в каждую из них по разу - тогда ответом было бы 5*5 = 25.
Но вопрос в другом, вопрос в количестве разных стартовых раскладок, а не в количестве разных вариантов для одного отдельно взятого игрока. Фракции асимметричны, планшеты тоже разные, поэтому кому что попадёт - имеет значение из-за того, что люди различны (стили, игровые привычки, даже уровень интеллекта). Именно поэтому мы тут обсуждали не количество разных вариантов для одного, а количество разных вариантов для всех.
Это два разных вопроса
1) вопрос реиграбельности (сколько различных партий может сыграть одна и та же компания игроков, чтобы не повториться) 2) вопрос персональных достижений (сколько различных вариантов нужно сыграть одному конкретному игроку, чтобы сказать "я попробовал все комбинации")
На самом деле рассматривать "сколько разных партий может сыграть одна компания игроков", на мой взгляд, смысла не имеет, иначе мы действительно упремся в то, что замена каждого игрока будет увеличивать количество "вариантов". Я думаю, стоит рассмотреть именно количество разных раскладов планшет+фракция, не привязывая их к конкретным игрокам.
Хорошо, согласен. Постановка задачи зависит от того, как смотреть на вопрос реиграбельности.
1. Если человек занимает позицию "я в домике" и ему не интересно против кого играть, а он хочет просто попробовать все комбинации фракция+планшет
2. Если человеку интересно выяснить как принципиально одними сетами играть против других
3. Если учитывается личность играющих - я учитывал в расчетах, ибо держал в голове пример домашних партий Замеса. Если мне противостоят зомби-роботы, то это две совершенно различные игры - играет ими мой зять, или моя сестра. Две совершенно различные игры получаются. К вопросу реиграбельности имеет отношение прямое.
Думаю, что нам стоит не занимать какую-то крайность, а оценивать реиграбельность как функцию от стартовой раскладки не одним числом, а триплетом. То есть учитывать все три значения. И из этого триплета брать то значение, которое требуется контекстом обсуждения
Третий вариант тоже имеет свой смысл. Если фиксированная компания из 5 человек играет две игры подряд, то он является количественной оценкой вероятности того, что первая игра выйдет с таким же раскладом как и первая.
Забавно наблюдать,как у некоторых товарищей бомбит.При том,что никто из них даже коробку в глаза не видел. Классическое,не читал,но осуждаю. Тролли,такие тролли.
мнение Тапилина: "Партия в Scythe ещё раз продемонстрировала всё то, за что я не люблю эту игру. Большую часть партии ты ковыряешься в собственном планшете, причём, заранее всегда можно спланировать следующий ход, т.к. резко поменять стратегию нельзя.
Поле же нужно только для того, чтобы была возможность на кого-то внезапно напасть и утащить ресурсы, причём, просчитать кто тебя может атаковать очень сложно, а для меня – так и вообще невозможно. Для этого надо смотреть на поле, переводить взгляд на подсказу, чтобы сопоставлять кто куда теоретически может переходить через реки, потом ещё дополнительно смотреть у кого какие роботы построены и какие возможности движения открыты, да, и ещё не забывать кто где стоит относительно порталов. И если у кого-то в голове эта картинка целиком складывается – тот может предсказать возможные направления атаки.
Представьте, этот как в Eclipse если бы у каждой расы была возможность двигаться по своим правилами. Кто-то мог бы ходить через «полдырки» если половина дыры – с твоей стороны, кто-то, наоборот, мог бы двигаться только через половину дыры со стороны противника, кто-то бы ходил только через полные дыры, а кто-то – через стороны гексов совсем без червоточин.
А ещё Scythe чудовищно скучна, потому что на действия других игроков никто не обращает внимания и не поднимает глаз от своего планшета. Очень плохая игра для меня. Настолки нужны для получения удовольствия, а тут – совсем не тот случай. Не буду больше за неё садиться."
У Тапилина бывают очень "особые мнения", но его оценке игр я склонен доверять. Так что, конечно, не "Начснаб" (Quartermaster General), но и просто так он не будет ругать игру.
кстати ребята с канала BoardGameCommunity после летсплея очень положительно отозвались об игре. Как и об Инисе. А вот БладРэйдж не очень зашел у них. Не думаю, что они положительно предвзяты к Серпу.
А к чему вы ведете? Нормальное адекватное мнение человека, которому игру не понравилась. Поэтому он описал, что считает минусами и написал, что для него (!) это очень плохая игра. Значит ли это, что все мнения людей, которым игра понравилась, считаются ложными/купленными/заказными, потому что в них эти минусы не указаны, так как они их минусами не считают?
Решил зайти, глянуть автора статьи. У него всего два обзора. При чем предыдущий - на Хвосты и Перья, от 29 ноября. Точно так же с фотками с Бумстартера. Правда, там он не говорит, что взял у друга, а ему достался "Сигнальный образец русской версии". Странно, почему не достался такой же с Серпом... Ну, и оХиП ему тоже очень сильно понравился. Какое-то совпадение...
Целых две статьи. Видишь на сколько человек не лентяй, в отличии от нас - у меня 1 статья, у тебя вообще ни одной.
Вот вместо того чтобы киселевские совпадения выискивать, лучше бы сам взял и написал статью.
А Сергей в Единороге работает (что указано у него в профиле), видимо там и смог получить доступ к "сигнальной версии" игры. Так что никаких тут "совпадений"..
Да я вообще-то прочел. Я имел в виду лишь что статья рекламная, без всяких задних черных мыслей. Еще раз уточню - рекламная, а не заказная. Это две большие разницы. По поводу статей - напишу, как у меня будет то, о чем реально было бы интересно слышать. Пока я собираю всякое хорошее старье, о котором написаны десятки статей на русском.
Обычная статья в поддержку продукта. Может кому-то слишком сладко, но создаёт обсуждение, а это важнее. Грамотный PR. В очередной раз респект Истомину сотоварищи)
Так себе аргумент,кстати. Как раз в духе Киселева. Если локализуются хорошие игры, то наверняка они понравятся многим. Мне вот "О мышах и тайнах" нравятся. "О хвостах и перьях" тоже. Что же я теперь агент краудгеймс? Или может мне просто вселенная мышей нравится? Вчера сыграл пэчворк, первый раз руки дошли. И знаете, мне понравилось. Ну теперь точно это я агент КГ (а то что это простая и изумительная игра Увэ Розенберга, это дело десятое). Думаю, что наверняка мне и Каверна в целом понравится, когда сыграю в неё. Меня видимо спасает, что я не пишу блоги или дневники, так бы тоже закидали камнями или чем похуже)) А тут локализуется игра топ 6 BGG, которая только рвется вверх, а не сползает из-за хайпа, нравится людям, известные миру блоггеры хвалят её. И вот очередной одобрительный отзыв.. Это всё заговор! Секта! Всё куплено!
Ему нужно продавать, ок. Это мешает Серпу быть хорошей игрой? Может Единорог и закупил её на продажу, потому что это хорошая игра? топ 6 бгг, напомню) Эти ваши "совпадение, не думаю".. фу, корочь =Р
Я не говорил, что игра плохая. Вы спорите со мной не с той стороны. Я лишь заметил, что статья (достойная, по сути, игрового дневника, ибо стиль ее "а мне понравилось, и вон другие блогеры согласны") - выглядит как рекламная.
Вот абсолютно те же впечатления были после первой партии. Решений - уйма. Автор действительно сделал хит, прокачав свои идеи из "Эйфории".
Кстати, удивлен, что оценка обзору такая низкая. Умение грамотно писать у нас уже воспринимается только как реклама? Ну-ну. Серёг, пиши в следующий раз с ашипками. :))
Секрет низкой оценки данной статьи - она не несет в себе ничего нового и мало полезного, из того, что про игру уже много раз сказано. И учитывая то, что подобные сатьи за последний месяц как грибы плодятся, они "малость" поднадоели...
Не могу говорить за автора. Но меня смутило несколько неочевидное пересечение рек. Куда там оппонент переплыл, может ли он так (разгляди его планшет через это большое поле, ага). Т.е. по первым партиям такие перемещения - игра на честность. Потом уже можно запомнить среди 5 фракций, кто куда может плыть.
Я спросил без всякой задней мысли, это на всякий) Игра мне очень нравится. Сам из минусов выделю, что сложно (мне) постоянно помнить как кто может по карте перемещаться, чтобы просчитать ходы противников. Особенно к концу игры, когда все ходят по всей карте, прыгают через локации и т.п. Ну, и способность Руссвета мне все-таки кажется сильнее других :)
А, да, выбор одного и того же действия - это просто ад. Каждый раз, когда соперник так делал, хотелось вскочить с места и закричать "да как так-то?" =)
Качественный рерайт... Не впечатления, а набор штампов взятых из других обзоров! Crowd Games, хватит вбрасывать обзоры на Тесеру. Лучше бы какую аналитику по игре накатали :)
Вот чего вам всем неймется?? Не хотите вы покупать игру, так проходите мимо всех этих статей(как я и делаю). Вы пишите, что каждая вторая статья на тесере по серпу и это ой как плохо, а посмотрите, что из-за вашего срача с теми людьми, которые вложились забивается лента комментариев и вы сами дальше участвуете в рекламе нелюбимой вами игры. Реально от серпа уже начинает воротить в таких количествах
У нас когда играем даже в Игре Престолов боев штук 15 за 10 ходов, а решающих что-то (где реально неизвестен результат) - штуки 3. Тут по идее еще меньше.
Не знаю, насколько можно судить после нескольких партий на таблетопии, но мне показалось, что бои - самый простой способ получения победных звезд. Особенно если учесть, что боем их можно получить аж 2. В остальном - да, игра совсем не про бои, и иного смысла в них немного.
Да почему бы и не судить по таблетопии, партии-то ничем не отличаются. А 2 звезды хорошо, но все еще недостаточно, так что да, игра совсем не про бои. (За исключением Саксонии, которая может воевать не останавливаясь, при желании)
то, что игра совсем не про бои, я уже понял давно) меня другой вопрос интересует больше - имеет ли место быть в этой игре такая ситуация, в которой выигранный бой действительно решает что-то, помимо ещё одной звёздочки? например, победив в бою, ты захватываешь гекс с необходимыми тебе ресурсами, проворачиваешь их себе в профит и всё - ты победитель. или бои в принципе носят чисто декоративный характер?
В моем отчете с ВладимирКемпа описано, как я боем решил вопрос победителя партии - бой был своевременный и с главным конкурентом на победу. Этим боем я завершил партию и отжал гекс, который дал мне решающее преимущество по очкам.
Это не "еще одна звездочка", звезды приносят при подсчете очков больше всего профита. Не говоря уж о том, что, собрав шесть звезд раньше других, игрок получает преимущество, так как не позволяет собрать звезды противникам. Чуть меньше приносят территории, а территория фактории считается за три. Так что одним боем за факторию можно перевернуть ход партии полностью (получив звезду + три территории под свой контроль). Что касается ресурсов, они не настолько ценны, чтоб за них сражаться. Но теоретически можно прогонять противников с насиженных мест и отжимать у них ресурсы вместо того, чтоб производить свои.
У меня так супруга победила за Саксонию, Играли составом в 5 человек. Провела подряд два боя, захватила гекс рядом с факторией, и захватила саму факторию, 2 звезды за выигранные бои, + звезды за секретные цели (саксы могут выполнять обе)
Том Вэссел говорит, что бои максимум 15-20% от игры. Так ведь игра не об этом) Он кстати говорил, что из-за хайпа можно подумать, что игра разочарует от завышенных ожиданий, но его она абсолютно точно не разочаровала: "thumps up, thumps up, thumps up.. excellent".
нет никакого желания кого-то в чем-то упрекать, и писать про пустые елочные шары (сам за большие красивые игры всеми руками!), но...
Не могу отделаться от чувства, что это Очередная Заказная Статья.
И ссылочка на бум, и фоток своих нет, и правильный вывод.
Вот до чего хайпофобия доводит!
Я так смотрю, на всех не угодишь :(
В прошлой новости кучу людей не устраивало, что "все статьи про то, какой Серп красивый". Теперь дневник про геймплей тоже не устраивает. Эх...
Людей не устраивает наплыв однотипных статей про одну и ту же игру. Когда я говорю однотипных, то имею в виду схему: "Есть игра Серп. В ней есть это, это и это. Она офигенная!". В этот раз даже фотографии не удосужились поменять. Появляется стойкое ощущение искусственного подогрева ажиотажа.
Где критический анализ? Где минусы? Игра идеальна, можно купить и продать всю остальную коллекцию? Евро-KDM?
стойкое ощущение от статьи что я "где-то это видел"
Да какой ажиотаж? люди уже собрали 5 лямов, у них все уже хорошо.
Почему так сложно допустить, что игра действительно толковая и красива одновременно? То есть или к умным или красивым без вариантов?
Есть повод сомневаться в порядочности автора? а если ему действительно, как и многим игравшим, игра понравилась?
Нужно больше золота (с) :)
Допустить можно. Я не имею ничего против Серпа как игры. Не осуждаю, но "читать" не буду. Красивой её тем более не считаю, потому что когда на игровом поле минька человека больше миньки огромного меха это убийство атмосферы (мое мнение). Да и где я, собственно, предъявлял претензии к арту или механикам как таковым?
Поэтому повторю вопросы: Игра идеальна, можно купить и продать всю остальную коллекцию? Евро-KDM?
До самого красивого никогда не дотянешься (с) :))
Идеал не достижим, ибо идеал а)абстрактен б)скучен в)зачем тогда дальше жить?!
Нет, серьезно, Вы и вправду ищете ту саму единственную игру, после которой можно будет продать все, достигнуть дзена и не читать больше никогда тесеру ?!
Я вправду задал вопросы на которые жду ответы.
Я хоть и не автор, но раз уж зашла, тоже оставлю мнение.
Нет, продавать остальную коллекцию не буду. Больше того, подозреваю, что Марс будет раскладываться чаще, хоть и не такой красавец :) Но с точки зрения геймплея ну не могу выделить каких-то явных минусов, уж извините.
Обычное крепкое евро, не за что конкретно поругать, не за что конкретно похвалить.
Ну разве что, если очень постараться вспомнить то, что было негативного из ощущений - более громоздкая, чем мне нравится, система подсчета очков. По каждому критерию еще посмотри на свою популярность, определи множитель, умножь, сложи, вот это вот все. Вряд ли это можно назвать полноценным минусом, но вот.
А, и сетап длинный - пока все эти миньки и кубики расставишь...
Обычное крепкое евро? Секунду, разве не шедевр?
Нет, я вообще не знаю, откуда все про шедевр вытащили.
Как где-то в комментариях писали "идеальный обзор" - Очень Красивое Евро-уткнись-в-планшет.
Сомневаюсь, что если бы Серп обозначили как "обычное крепкое евро", была бы собрана такая сумма. Серп представляют как нечто особенное.
Поясните, пожалуйста, свою мысль, я ее не очень поняла. Кто представляет Серп как нечто особенное и как именно он это делает? И что из написанного не соответствует реальности?
"Сходу могу сказать, что «Серп» — одна из самых интересных игр этого года. В ней хорошо всё: проработка игры и награды за всё подряд; многоуровневое взаимодействие между событиями на карте и изменением ситуации на личных планшетах; баланс между мощью роботов и альтернативными стратегиями, нейтрализующими эту мощь; географические ограничения и способы их обойти; и огромное множество решений, сопровождающих каждый ваш шаг.
И да, очень приятно видеть, когда иногда хайп оказывается оправдан." (с)
"В одном зарубежном обзоре была написана отличная фраза, которая стала для меня некой характеристикой Серпа: «это игра, которая пытается быть всем для всех». Пытается угодить и нашим, и вашим. Обычно это ничем хорошим не заканчивается, но здесь автор превзошёл самого себя, и ему удалось создать действительно универсальный хит." (с)
Никто не пишет что это обычное крепкое евро.
Повторюсь по поводу реальности. Против игры ничего не имею, не люблю такую агрессивную рекламу.
А реальность какова ,все-таки? Верить цитатам или тому, что это обычное крепкое евро?
Ок, по первой цитате: "в ней все хорошо" в моих глазах и есть синоним "крепкого евро". Все хорошо, а не "что-то одно или все космически офигенно". "Действительно универсальный хит" - опять же, а что не так? "Хитовость" подтверждается местом БГГ, например,так что параметр объективный (так же как "бестселлер" - объективный параметр по продажам) или мы с вами расходимся в определении "хита", возможно.
Опять же, может, я что-то не так понимаю, но в моих глазах "универсальный хит" не то же самое, что "из ряда вон выходящий шедевр".
Короче, верьте приведенным вами цитатам о том, что это хорошее, крепкое, сбалансированное евро (как выразился Ификл - знакомые механики, смешанные в идеальной пропорции), красиво (субъективно) оформленное и с интересным (субъективно) сеттингом.
Ну, ей-богу, "универсальный" и игра в которой "все хорошо" это никак не обычное крепкое евро. Это значит, что в ней нет недостатков и она будет популярна в любой игровой ячейке. Такую игру уж точно должны раскладывать чаще Марса, это стопроцентов.
Спорить с местом в рейтинге БГГ и объемами продаж глупо. Так же как и с тем, что немалую часть рейтинга и продаж сделали миньки и красивый арт. Если убрать это, что останется, будет ли так же интересно играть? Все отмечают убогий дизайн Марса, при этом отдавая должное затягивающему геймплею. Как с этим обстоит дело у Серпа? Если содрать с него обертку, как часто вы будете доставать его, и вообще купили бы эту игру?
Арт является важной составляющей игры, но это и отличает действительно интересные игры от обычных и крепких, что хорошую игру раскладывают не только ради темы, но и ради процесса.
Поэтому я вам верю. Не будь у Серпа такого исполнения, скорее всего он бы прошел как нормальное евро, и вряд ли бы залез даже в первую сотню.
Поэтому я считаю, что Серп в данных статьях представлен однобоко. Тапилин тому живой пример.
Собственно, к статьям и были претензии, а не к игре.
Ну, чисто из занудства, "универсальный" и "все хорошо" - это с другой стороны, и не "шедевр", на который вы ссылаетесь - этот термин нигде так и не прозвучал :) Кстати, как раз "универсальный" и "и вашим и нашим" надо оценивать в рамках контекста, мне сдается, это должно бы значить не "в любой существующей в мире игровой ячейке", а "и в такой, и в сякой игровой ячейке" - каких именно, надо смотреть в полном тексте; точно так же как "универсальная открывашка", например, не является по совместительству лопатой, надувной лодкой и ядерным реактором.
У нас с вами, очевидно, возникла разница в терминологии: для меня "крепкое евро" - это как раз то, где все хорошо, придраться особо не к чему, но ничего особенного. Поэтому и минусы назвать сложно, а не потому что игра идеальна.
И да, оформление, безусловно, сильно сказалось на продажах Серпа, и на ощущениях от игры тоже. Как я уже где-то высказывалась, в хорошую игру с красивым оформлением приятнее играть, чем в хорошую игру с плохим оформлением. Никакого криминала я в этом не вижу :)
Впрочем, я поняла вашу точку зрения и не сказать, чтобы я с ней была в целом не согласна. Спасибо за пояснения и адекватное обсуждение
Точняк, вон "Остров Скай" позиционировали именно как крепкое евро :)))
Взрывающиеся котики собрали еще больше. На волне хайпа можно уехать очень далеко.
Можно подумать, Котики - плохая игра :)
Можно подумать, что котики - игра :)
Так вот лучше
Игр без явных минусов довольно много, но не про все пишут так много. Это и называют хайпом, а я - ажиотажем.
Это называется наличием явных плюсов, вкупе с отсутствием явных минусов =)
Я боюсь, теперь отчеты/дневники по Серпу еще год будет страшно писать на Тесеру :)
Ну кроме тех, где написано, что он не понравился (хотя и то не факт).
Ага, ключевые слова "отчеты" и "дневник".
Однако Серп упорно пихают в раздел статей. Раз за разом заставляя читать одно и тоже. Мне интересно, зачем? Допустим я нашел интересную игру, считаю что она заслуживает внимания, как было у SSS c Урландом. Материалов в рунете о ней нет. Я пишу материал и отправляю в раздел статей. А теперь представьте, что все кто согласен с моим мнением, начинают писать однотипные статьи подобные моей и даже фотки с моей берут для оформления? Какие ощущения?
Представьте что в одной и той же газете вы будете читать одно и тоже с одними и теми же фотографиями на протяжении нескольких дней? На какие мысли это вас натолкнет?
Про пример с газетой - так и происходит в интернет-издательствах.
Ну вот я почти все по серпу читаю на портале и могу сказать, что данная статья не безлика.
Ну например в ней конкретные впечатления от сыгранной партии, даются мысли об особенностях сторон и вариантов их использования в игре. Про боевку так же интересные рассуждения.
Фотки, да, фоток, даже самых плохеньких но своих, не хватает, это автор зря.
Есть подозрения, что у автора и нет Серпа, а впечатления сделаны по партии (ям?) в ТТ.
Не то чтобы отсутствие Серпа у автора кто-то скрывал... Ваши подозрения подтверждаются первым же абзацем:
"не мог отказать себе в возможности протестировать эту «самую обсуждаемую новинку года» до приобретения русскоязычной версии."
Кстати, не вижу, почему впечатления от партий в ТТ не могут быть показательны. Те же механики, тот же геймплей. Только качество компонентов не оценить.
"Нарыл у знакомого коробку, и собрались мы играть вчетвером."
То есть автор нагло врет? Или Вы не читали статью, а сразу в хайп и коменты погрузились?
Почему нагло? Я лишь про свои подозрения.
Попросил на поиграть на один вечер.
Нет у автора Серпа. Сыграл один раз в англоязычную коробку.
Сделаю вам в следующий раз фотки.
Да правы вы, конечно, много Серпа в последнее время, нельзя не признать. Но я отношусь к этому философски - кампания пройдет, а локализация останется. А успешная локализация - залог будущих проектов :)
А что до газет... А так примерно и есть ;) Я вот в свое время про козла Тимура и тигра Амура в новостях замучилась видеть, так тут хоть настолка на тематическом портале.
Так может проблема в том, что других новостей нет?
Да нет, их как раз валом. В том числе о локализациях.
В тренде будут следующие записи на тему я не купил/прошел мимо серпа, потому что:
1) хайп
2) елочная игрушка
3) евро и не 4К, хотя ни кто и не скрывал
4) я вам всем не верю!
Я очень люблю 7 wonders. Это игра, в которой для меня нет минусов. Если я буду писать на неё обзор, там не будет минусов. Серп очень сильно метит на второе место, так как лично для меня в ней нет минусов.
Про фотографии уже писал. Видимо придётся мне их делать, а вам - на это убожество смотреть. Фотографирование не входит в сферу моих интересов и прокачивать этот скилл я не буду. Мне казалось, что хорошие картинки, иллюстрирующие мои соображения, намного лучше, чем полутёмные полуразмытые, но зато "точно мои" фотографии.
А почему вы на нее не пишете обзор? И вообще, сколько обзоров на нее появилось в момент издания на русском?
Это вопрос большой психологической сложности. Я раза 4 приступал, но результат мне не нравился. Давит груз сыгранных партий, видимо, и то, что это любимая игра. Надеюсь, что когда-нибудь всё-таки у меня получится это сделать.
Серп я бы тоже пока не писал, но нужно понимать, что его цена сейчас очень сильно отличается от цены после 31 января. Вот для всех, кто мечется между "выкинуть 4к сейчас" или "сэкономить 2к сейчас" (а среди моих знакомых такие точно есть) я и описал свои впечатления (не анализ, не выводы, а всего лишь впечатления) от одной сыгранной партии.
Что-что, это статья про геймплей Серпа??? :))))) Два абзаца намека на описание геймплея. Именно намека, потому что в нем кратко упомянуто только то, за что Серп ругают - основное действо - копание в своем планшете на своей территории, и не слова о всем остальном "многообразии" возможных действий (вскользь про сражения и "квесты"). Остальное же в этой "рекламе" расписывание как раз какой он красивый, атмосферный, с продуманным и прописанным в книге правил миром.
Еще пара таких статей, и я присоединюсь к лагерю тех, у кого только упоминание Серпа будет вызывать стойкое отвращение.
Не, не про геймплей. Про впечатления всего лишь. Я не готов "анализировать" геймплей по одной сыгранной партии.
Посмотрите на мою статью про Фонарики. Вы правда хотите смотреть такие фотографии? Я не люлю фотоаппараты и не умею ими нормально пользоваться. И фотографировать во время партий я не очень люблю. Пишу хорошо, играю с интересом, а вот фотографировать не умею.
Eldrich, Да это Вы издеваетесь?)
Читая ВСЕ Ваши комментарии не могу отделаться от чувства, что Вы очередной хейтер.
"Я практически уже хотел купить себе игру + большую карту, но как раз вот такие рекламно-хвалебные обзоры отпугнули. Меру надо знать."(с) Eldrich
"Не было бы там этого арта с огромными мехами на фоне крестьян, я думаю они и десятой части бы заказов не набрали просто под евро с кубиками." (с)Eldrich
"Художественная концепция Серпа в своей категории вполне скромна и не претендует на жесткую критику для тех, у кого есть хоть какой-то культурный багаж." (с)Eldrich
"В целом, я не критикую игру, поскольку в нее не играл." (с)Eldrich
"Стаж" на тесере 4 дня... О боже, интересно и почему Вы вообще здесь зарегистрировались?) Успокойтесь уже, жизнь не состоит из одного лишь Серпа и хайпа вокруг него (как и натолок в целом). Вокруг полно и других прелестей жизни, точно Вам говорю:)
стаж здесь у меня гораздо больше, не буду объяснять почему, и так все поняли.
Каменты просто совпали, потому что сейчас везде этот Серп.
Но реплика "сам дурак" и перевод с хайпа и заказной статьи на личность это тоже прием, молодец!
Лед-9, ты?
Все игры - тлен, лишь серп извечен.
Пленит мой разум красота его.
А что внутри? Ответить не чем.
Ему прощу я пустоту легко.
Красиво излагаете, даром что хейтер=)
З.ы. "нечем"
Мне кажется, что пора уже остановиться с обзорами игры. И так все "яснопонятно". Игру дайте уже вложившимся, вот там реальные обзоры хлынут) P.S. Хватит уже!)
ИМХО, 14400
> Получаем уникальный сценарий в каждой новой партии на пятерых (как минимум на 240 партий, если мои знания комбинаторики меня не подводят).
Я правильно понимаю, что т.н. планшеты игроков (с верхними и нижними действиями) не идентичны и имеют между собой принципиальные различия? Если да, тогда не 240 различных вариантов, а гораздо больше.
В партии на пятерых планшеты фракций можно раздать 5! = 120 различными способами.
И если планшеты с действиями не идентичны, то тогда на каждый из 120 раскладов фракций случайным образом идёт по 5! = 120 различных способов раздать планшеты игроков.
То есть вариантов на самом деле не 240, а 120^2 = 14400
Да, планшеты игроков сильно отличаются друг от друга.
И еще, если вспомнить про доп с 2мя новыми фракциями и 2мя новыми планшетами игроков, то количество возможных игровых раскладов "немножко" возрастает. :)
Очень сильно. Даже длинной, шириной и толщиной. А с допом - еще и рубашками.
Не обязательно оставлять комментарии в каждой ветке, не вдумываясь о чём идёт речь.
В контексте этой ветки длина, ширина, толщина, рубашки, цвета, языки и все остальное - информация нулевой ценности. Для задачи по комбинаторике важен только контент планшетов.
Ну я отвечал не вам. А по вашему доводу - и что? Давайте теперь вычислим количество вариантов старта для ЗБКЛ, просто перемножая тайлы и карты заданий. Число - очуметь!
Давайте вычислим. Вообще это полезно для того, чтобы мозг в тонусе держать.
Есть люди, которые предпочитают пользоваться конкретными фактами и/или математикой, а не подменять ее болтологией, а конкретные цифры - домыслами как вы в недавнем разговоре про дайс D7. У вас есть огромное количество других веток, чтобы увеличивать себе счётчик комментариев. Поэтому огромная просьба - просто оставьте возможность людям, которые любят цифры пообщаться нормально, не превращая соответствующие ветки в детский сад своими перлами "статистика - это лженаука" и демонстрацией отстуствия даже фундаментальных знаний в определенных дисциплинах.
четко и по делу выразились. Присоединяюсь.
Кстати, спасибо за числа, впечатлило, и вы подтвердили слова зарубежных критиков о "тоннах реиграбельности".
Это еще не всё. Я тут посмотрел в правила и понял, что есть еще карты фабрики, которые в игре участвуют не все. А раз не все - значит количество различных стартовых раскладов увеличивается за счет количества вариантов сформировать колоду фабрики.
Для ранее рассмотренного кейса с 5 игроками: всего в базе 12 карт фабрики, а отобрать из них нужно 6 (по формуле X+1 от количества игроков). Важный момент - порядок карт в этой колоде не важен (игрок сам будет выбирать понравившуюся карту, а не тянуть верхнюю), поэтому здесь у нас речь не о размещениях, а о сочетаниях
В итоге имеем количество вариантов сформировать колоду фабрики для 5 игроков: 12! / (6! * (12-6)!) = 924 варианта. Вот если бы игрок брал строго верхнюю карту с колоды, то вариантов было бы 12! / (12-6)! = 665280, а количество стартовых раскладок раздулось бы до 9.5 млрд ;)
Но у нас ситуация поскромнее - для базовой игры (без Тогавы и Альбиона) без промо-карт фабрики имеем порядка 13.3 млн (14400 * 924 = 13305600) вариантов. Это если я опять что-то из компонентов не упустил ;)
Немного странная система подсчета. Если не учитывать карты фабрики есть 120 уникальных способов разложить игру на столе, и 5 стульев, за которые можно сесть. Итого 600 вариантов.
Есть очень простая проверка. Каждый раз, когда вы что-то умножаете на что-то - нужно подумать о физическом смысле происходящего. Это то, что в физике называется проверкой на размерность.
Расселись люди за столом. На пять стульев. Раздаем им пять фракций - это 5! = 120 вариантов. Каким бы ни был расклад по распределению фракций - для каждого из такого раскладов существует еще 5! = 120 способов раздать плашеты игроков. Поэтому мы и умножаем - 120*120, ибо для каждого из 120 вариантов одного у нас есть 120 независимых вариантов другого (рассмотрите это как дерево со 120 ветками, каждая из которых ветвится еще на 120).
Единица измерения - штуки, разы, повторения, то есть отсутствует.
А теперь задумайтесь - что происходит, когда вы умножаете 120 вариантов раздать чего-то на 5 стульев? У получившегося произведения получается единица измерения - стул.
Проще говоря: 120 * 120 = 14400, 120 * 5 стульев = 600 стульев.
У нас ответ выражает количество вариантов - он размерности иметь не должен ;)
Два варианта:
1) Я играю Руссветом с планшетом 1. Паша - Север с планшетом 2. Маша - Крым с планшетом 3.
2) Я играю Руссветом с планшетом 1. Маша - Север с планшетом 2. Паша - Крым с планшетом 3.
По мне это два абсолютно одинаковых начала. По вашему два разных. По поводу размерностей - можете заменить "стул" и "стол" словом "вариант"
Ждём отчёт после 100 партии
Комбинаторика стартовых раскладов штука интересная, конечно, но гораздо интереснее - сколько существует жизнеспособных стратегий достижения победы в данной игре? И насколько они зависят от стартового расклада?
Так вот почему нет отзывов от тех, кто наиграл приличное количество партий - они все умерли, пытаясь нащупать дно запаса реиграбельности...
Я думал, что это 5! + 5! Поскольку события независимые. 14400 конечно интереснее, чем 240.
Насколько я понял, в расчетах вы посчитали что 5 планшетов можно раздать пяти игрокам по-разному, то есть Вася мог бы играть за Крым, а Валера за Полянию, а если наоборот, то это уже другой вариант. Отсюда и такая огромная цифра. А так можно считать что вместо Васи позвали Петю и это же какая получается реиграбельность, учитывая население земли!)
Реальное число возможных перестановок будет 5!= 120 для 5-ти игроков.
там же планшет фракции и планшет игрока. Первый человек выбирает пятью способами,второй - четырьмя, третий - тремя, 4-й - двумя и последний - одним. Выбор фракции не связан с выбором планшета игрока, так как они не зависят друг от друга. Получаем 5! + 5!
Могу ошибиться, так как с института комбинаторикой не занимался.
Нет, amoiseenko все правильно написал, не 5!+5!, а 5!*5!
Вы же когда первый выбираете, у вас 5 способов выбрать планшет и 5 способов выбрать фракцию - это 25 вариантов, а не 10. Аналогично у второго игрока 16, у третьего 9, у четвертого 4.
Другое дело, что так как место старта на карте у всех фракций фиксировано и не зависит от рассадки игроков, надо еще исключить комбинации, которые не различаются получившимися наборами планшет+фракция
Тут вариации будут от фракция * планшет * на карту фабрики
Не совсем так. Пронумеруем планшеты игроков как 1-5. То есть у меня лично есть 25 вариантов моего планшета+фракции (Саксония+1, Саксония+3, Поляния+3, Поляния+5 и т.д.), не считая карт фабрики.
Но! Мне еще может быть важно, против кого я играю. То есть я за Саксонию+1 могу играть против набора противников Русвет+2, Крым+3, Поляния+4 и Север+5. Или против набора Русвет+3, Крым+4, Поляния+5 и Север+2. Если мы будем полагать, что это разный опыт геймплея, то эти комбинации тоже надо будет учитывать.
То есть на самом деле все проще - у вас лично есть 25 способов собрать себе планшет, а перестановок противников у вас после этого будет 4!=24. Итого 25*24=600 вариантов, как и писали выше.
А вон чего считаете, ну тогда да места фракций все равно фиксированы, тогда просто 5*5! Да согласен тогда с факториалом.
Садитесь два) Вы как то не те варианты считаете на самом деле. Один человек имеет 5 вариантов от того кому какая фракция достанется место на карте не измениться. Потом второй планшет выбрать у него уже 25 вариантов будет. Так что вы в какие то факториальные дебри ушли)
См. выше :)
Вы решаете другую задачу.
Если бы вопрос звучал - сколько различных комбинаций фракция+планшет игрок должен перепробовать, чтобы сыграть в каждую из них по разу - тогда ответом было бы 5*5 = 25.
Но вопрос в другом, вопрос в количестве разных стартовых раскладок, а не в количестве разных вариантов для одного отдельно взятого игрока. Фракции асимметричны, планшеты тоже разные, поэтому кому что попадёт - имеет значение из-за того, что люди различны (стили, игровые привычки, даже уровень интеллекта). Именно поэтому мы тут обсуждали не количество разных вариантов для одного, а количество разных вариантов для всех.
Это два разных вопроса
1) вопрос реиграбельности (сколько различных партий может сыграть одна и та же компания игроков, чтобы не повториться)
2) вопрос персональных достижений (сколько различных вариантов нужно сыграть одному конкретному игроку, чтобы сказать "я попробовал все комбинации")
На самом деле рассматривать "сколько разных партий может сыграть одна компания игроков", на мой взгляд, смысла не имеет, иначе мы действительно упремся в то, что замена каждого игрока будет увеличивать количество "вариантов". Я думаю, стоит рассмотреть именно количество разных раскладов планшет+фракция, не привязывая их к конкретным игрокам.
Хорошо, согласен. Постановка задачи зависит от того, как смотреть на вопрос реиграбельности.
1. Если человек занимает позицию "я в домике" и ему не интересно против кого играть, а он хочет просто попробовать все комбинации фракция+планшет
2. Если человеку интересно выяснить как принципиально одними сетами играть против других
3. Если учитывается личность играющих - я учитывал в расчетах, ибо держал в голове пример домашних партий Замеса. Если мне противостоят зомби-роботы, то это две совершенно различные игры - играет ими мой зять, или моя сестра. Две совершенно различные игры получаются. К вопросу реиграбельности имеет отношение прямое.
Думаю, что нам стоит не занимать какую-то крайность, а оценивать реиграбельность как функцию от стартовой раскладки не одним числом, а триплетом. То есть учитывать все три значения. И из этого триплета брать то значение, которое требуется контекстом обсуждения
Третий вариант тоже имеет свой смысл. Если фиксированная компания из 5 человек играет две игры подряд, то он является количественной оценкой вероятности того, что первая игра выйдет с таким же раскладом как и первая.
Забавно наблюдать,как у некоторых товарищей бомбит.При том,что никто из них даже коробку в глаза не видел.
Классическое,не читал,но осуждаю. Тролли,такие тролли.
мнение Тапилина:
"Партия в Scythe ещё раз продемонстрировала всё то, за что я не люблю эту игру. Большую часть партии ты ковыряешься в собственном планшете, причём, заранее всегда можно спланировать следующий ход, т.к. резко поменять стратегию нельзя.
Поле же нужно только для того, чтобы была возможность на кого-то внезапно напасть и утащить ресурсы, причём, просчитать кто тебя может атаковать очень сложно, а для меня – так и вообще невозможно. Для этого надо смотреть на поле, переводить взгляд на подсказу, чтобы сопоставлять кто куда теоретически может переходить через реки, потом ещё дополнительно смотреть у кого какие роботы построены и какие возможности движения открыты, да, и ещё не забывать кто где стоит относительно порталов. И если у кого-то в голове эта картинка целиком складывается – тот может предсказать возможные направления атаки.
Представьте, этот как в Eclipse если бы у каждой расы была возможность двигаться по своим правилами. Кто-то мог бы ходить через «полдырки» если половина дыры – с твоей стороны, кто-то, наоборот, мог бы двигаться только через половину дыры со стороны противника, кто-то бы ходил только через полные дыры, а кто-то – через стороны гексов совсем без червоточин.
А ещё Scythe чудовищно скучна, потому что на действия других игроков никто не обращает внимания и не поднимает глаз от своего планшета. Очень плохая игра для меня. Настолки нужны для получения удовольствия, а тут – совсем не тот случай. Не буду больше за неё садиться."
Не Генералы же! Что вы еще хотели услышать от него? XD
У Тапилина бывают очень "особые мнения", но его оценке игр я склонен доверять. Так что, конечно, не "Начснаб" (Quartermaster General), но и просто так он не будет ругать игру.
По мне так он слишком предвзят в силу определенных обстоятельств.
кстати ребята с канала BoardGameCommunity после летсплея очень положительно отозвались об игре. Как и об Инисе. А вот БладРэйдж не очень зашел у них. Не думаю, что они положительно предвзяты к Серпу.
Очень положительно, а после летсплея еще более очень положительно?)
Возможно, ребята не хотят отпугивать потенциальных рекламодателей?
то есть Серп похвалили, а Блад Рейдж поругали? И то, и то от Краудгеймс.
А к чему вы ведете? Нормальное адекватное мнение человека, которому игру не понравилась. Поэтому он описал, что считает минусами и написал, что для него (!) это очень плохая игра.
Значит ли это, что все мнения людей, которым игра понравилась, считаются ложными/купленными/заказными, потому что в них эти минусы не указаны, так как они их минусами не считают?
Немного странная система подсчета. 120 уникальных способов разложить игру на столе, и 5 стульев, за которые можно сесть. Итого 600 вариантов.
Воу воу воу. Как много всего написано. Зрите в корень - "Наверняка кому-то полезно будет для принятия решения, пока кампания на буме не закончилась."
От себя скажу одно - креатив говно.
Спасибо, ваше мнение очень важно для нас.
А только хотел написать, что здесь будет скатерть срача.
Но не успел! Срач появился быстрее чем расхватали ранних пташек. )
Сейчас можно просто создать пустую заметку с заголовком Серп...
ииии там начнется!
Как серпом ...
Решил зайти, глянуть автора статьи.
У него всего два обзора. При чем предыдущий - на Хвосты и Перья, от 29 ноября. Точно так же с фотками с Бумстартера. Правда, там он не говорит, что взял у друга, а ему достался "Сигнальный образец русской версии". Странно, почему не достался такой же с Серпом... Ну, и оХиП ему тоже очень сильно понравился. Какое-то совпадение...
Целых две статьи. Видишь на сколько человек не лентяй, в отличии от нас - у меня 1 статья, у тебя вообще ни одной.
Вот вместо того чтобы киселевские совпадения выискивать, лучше бы сам взял и написал статью.
А Сергей в Единороге работает (что указано у него в профиле), видимо там и смог получить доступ к "сигнальной версии" игры. Так что никаких тут "совпадений"..
Да я вообще-то прочел. Я имел в виду лишь что статья рекламная, без всяких задних черных мыслей.
Еще раз уточню - рекламная, а не заказная. Это две большие разницы.
По поводу статей - напишу, как у меня будет то, о чем реально было бы интересно слышать. Пока я собираю всякое хорошее старье, о котором написаны десятки статей на русском.
Обычная статья в поддержку продукта. Может кому-то слишком сладко, но создаёт обсуждение, а это важнее. Грамотный PR. В очередной раз респект Истомину сотоварищи)
Так себе аргумент,кстати. Как раз в духе Киселева.
Если локализуются хорошие игры, то наверняка они понравятся многим. Мне вот "О мышах и тайнах" нравятся. "О хвостах и перьях" тоже. Что же я теперь агент краудгеймс? Или может мне просто вселенная мышей нравится? Вчера сыграл пэчворк, первый раз руки дошли. И знаете, мне понравилось. Ну теперь точно это я агент КГ (а то что это простая и изумительная игра Увэ Розенберга, это дело десятое). Думаю, что наверняка мне и Каверна в целом понравится, когда сыграю в неё. Меня видимо спасает, что я не пишу блоги или дневники, так бы тоже закидали камнями или чем похуже))
А тут локализуется игра топ 6 BGG, которая только рвется вверх, а не сползает из-за хайпа, нравится людям, известные миру блоггеры хвалят её. И вот очередной одобрительный отзыв.. Это всё заговор! Секта! Всё куплено!
Прочтите мой предыдущий коммент. Я не о том, что все куплено. Ее за 6300 нужно будет продавать...
я про отзывы, а не про игру.
И я, вроде, про отзывы...
А причем тут ваше "Я не о том, что все куплено. Ее за 6300 нужно будет продавать..." ? в очередной раз запутались, блуждая в своих мыслях?)
Нет. Просто Единорогу ее нужно будет продавать по 6300, и закупили они наверняка немало. При чем тут всё куплено?
Ему нужно продавать, ок. Это мешает Серпу быть хорошей игрой? Может Единорог и закупил её на продажу, потому что это хорошая игра? топ 6 бгг, напомню) Эти ваши "совпадение, не думаю".. фу, корочь =Р
Я не говорил, что игра плохая. Вы спорите со мной не с той стороны. Я лишь заметил, что статья (достойная, по сути, игрового дневника, ибо стиль ее "а мне понравилось, и вон другие блогеры согласны") - выглядит как рекламная.
Не "агент КГ", а агент КГБ. И шепотом.
Страшно жить.
Вот абсолютно те же впечатления были после первой партии. Решений - уйма. Автор действительно сделал хит, прокачав свои идеи из "Эйфории".
Кстати, удивлен, что оценка обзору такая низкая. Умение грамотно писать у нас уже воспринимается только как реклама? Ну-ну.
Серёг, пиши в следующий раз с ашипками. :))
Секрет низкой оценки данной статьи - она не несет в себе ничего нового и мало полезного, из того, что про игру уже много раз сказано. И учитывая то, что подобные сатьи за последний месяц как грибы плодятся, они "малость" поднадоели...
Есть моменты, которые не понравились в игре?
о чем вы? окститесь! это ж шедевр!!!
http://memesmix.net/media/created/2jbtwb.jpg
Не могу говорить за автора. Но меня смутило несколько неочевидное пересечение рек. Куда там оппонент переплыл, может ли он так (разгляди его планшет через это большое поле, ага). Т.е. по первым партиям такие перемещения - игра на честность. Потом уже можно запомнить среди 5 фракций, кто куда может плыть.
Я спросил без всякой задней мысли, это на всякий) Игра мне очень нравится. Сам из минусов выделю, что сложно (мне) постоянно помнить как кто может по карте перемещаться, чтобы просчитать ходы противников. Особенно к концу игры, когда все ходят по всей карте, прыгают через локации и т.п. Ну, и способность Руссвета мне все-таки кажется сильнее других :)
Прыгать к фактории? Не знаю, мне показалось, что "ныряние" поляков - имба.
Я имел ввиду выбор одного и того же действия. Но и прыгать к Фактории в числе первых за доп. планшетом тоже неплохо)
А, да, выбор одного и того же действия - это просто ад. Каждый раз, когда соперник так делал, хотелось вскочить с места и закричать "да как так-то?" =)
Качественный рерайт... Не впечатления, а набор штампов взятых из других обзоров!
Crowd Games, хватит вбрасывать обзоры на Тесеру. Лучше бы какую аналитику по игре накатали :)
Вот чего вам всем неймется?? Не хотите вы покупать игру, так проходите мимо всех этих статей(как я и делаю). Вы пишите, что каждая вторая статья на тесере по серпу и это ой как плохо, а посмотрите, что из-за вашего срача с теми людьми, которые вложились забивается лента комментариев и вы сами дальше участвуете в рекламе нелюбимой вами игры. Реально от серпа уже начинает воротить в таких количествах
Самое интересное, что хотим) Мыж тоже люди...
Скорей бы уже январь закончился..
боёв действительно так мало, как все говорят? и от них на самом деле больше вреда, чем пользы?
У нас когда играем даже в Игре Престолов боев штук 15 за 10 ходов, а решающих что-то (где реально неизвестен результат) - штуки 3. Тут по идее еще меньше.
Не знаю, насколько можно судить после нескольких партий на таблетопии, но мне показалось, что бои - самый простой способ получения победных звезд. Особенно если учесть, что боем их можно получить аж 2. В остальном - да, игра совсем не про бои, и иного смысла в них немного.
Да почему бы и не судить по таблетопии, партии-то ничем не отличаются.
А 2 звезды хорошо, но все еще недостаточно, так что да, игра совсем не про бои. (За исключением Саксонии, которая может воевать не останавливаясь, при желании)
то, что игра совсем не про бои, я уже понял давно) меня другой вопрос интересует больше - имеет ли место быть в этой игре такая ситуация, в которой выигранный бой действительно решает что-то, помимо ещё одной звёздочки? например, победив в бою, ты захватываешь гекс с необходимыми тебе ресурсами, проворачиваешь их себе в профит и всё - ты победитель. или бои в принципе носят чисто декоративный характер?
У нас были решающие бои за Факторию. Во-первых, ее хочется захватить ради дополнительного действия, во-вторых, она в конце игры больше очков приносит.
В моем отчете с ВладимирКемпа описано, как я боем решил вопрос победителя партии - бой был своевременный и с главным конкурентом на победу. Этим боем я завершил партию и отжал гекс, который дал мне решающее преимущество по очкам.
Это не "еще одна звездочка", звезды приносят при подсчете очков больше всего профита. Не говоря уж о том, что, собрав шесть звезд раньше других, игрок получает преимущество, так как не позволяет собрать звезды противникам. Чуть меньше приносят территории, а территория фактории считается за три. Так что одним боем за факторию можно перевернуть ход партии полностью (получив звезду + три территории под свой контроль). Что касается ресурсов, они не настолько ценны, чтоб за них сражаться. Но теоретически можно прогонять противников с насиженных мест и отжимать у них ресурсы вместо того, чтоб производить свои.
У меня так супруга победила за Саксонию, Играли составом в 5 человек. Провела подряд два боя, захватила гекс рядом с факторией, и захватила саму факторию, 2 звезды за выигранные бои, + звезды за секретные цели (саксы могут выполнять обе)
Том Вэссел говорит, что бои максимум 15-20% от игры. Так ведь игра не об этом) Он кстати говорил, что из-за хайпа можно подумать, что игра разочарует от завышенных ожиданий, но его она абсолютно точно не разочаровала: "thumps up, thumps up, thumps up.. excellent".
"Отличная" статья, но "фоточек" явно мало.