Каких специалистов? Возможно надо определить набор базовых параметров для объективной оценки игры и выбирать специалистов по этим параметрам.
Например:
1. Математиков и программистов, потому что любая игра может быть реализована как математическая модель и "сбалансированность" стратегий в евро или персонажей в чем-то типа анматчед вполне может быть расчитана с высокой точностью. По модели также можно объективно оценить количество возможных игровых ситуаций, среднее количество возможных вариантов за ход, степень предопределенности выбора и многое другое.
2. Инженеров-технологов, которые способны объективно оценить физические свойства, качество и износостойкость компонентов.
3. Профессиональных дизайнеров и художников, которые могут объективно оценить гармоничность цветовой гаммы, дизайн с точки зрения основ художественного мастерства и.т.д.
Спор исключительно к тому, что слово подобрано как раз неудачное. Назывался бы топ "Экспертный топ", "Топ пользователей Х", "Топ игр среди Х" - я бы даже комментарием бы не озаботился. Если вы позволяете такие упрощения, то почему я не могу сам написать топ, и назвать его народным? Я не являюсь частью народа?
Почему в сторону блоггеров настолько снижены стандарты, что нужно прыгнуть через пять ментальных колец, чтобы топ из текущего состояния стал "народным"? Опубликован он тут без комментариев и пояснений автора, без его душевных терзаний как бы его назвать, он третий или четвертый раз постится под титулом "народного", то бишь претендующего на истинность, репрезентативность и публичность. Я не согласен с позицией автора, что, дескать, раз никому не было запрещено участвовать, значит топ "народный". Очевидно, согласно методике автора, двуногий и нелетающий - человек
Игра неплохая. Хорошая. Звезд с неба не хватает, но от неё это и не требуется. Она вполне себе закрывает предназначенную для неё нишу. Контента немного, но если играть не часто то этого более чем хватает. Опять же хорошо подойдет для детей - не сложные правила и приятная мультяшная иконографика. Я отвез игру на дачу и играем там иногда с сестрой 8 лет. Уже года 2 играем, пролшли первые 3 легких сценария по нескольку раз. Вполне нравится.
vpupkin, возможно и есть 🤷♂️ Но тут, как и везде, как и с фундаментальной наукой важна возможность глубинного изучения вопроса, редко быстро дающая практические результаты. Которые можно монетизировать. А кому сейчас нужны постоянные расходы без доходов?
Так что снова возникает вопрос, кто и на какие шиши будет этим профессионально заниматься?
Разработчиков/геймдизайнеров и девелоперов я бы, по большей части, отнёс к практикам использующих ранее разработанный теоретический инструментарий. А опытных игроков к потребителям-пользователям получившегося итогового игрового продукта.
Почему мачизма? Я лишь через утрирование попытался пояснить, что если для вас в этом нет ценности, то это не значит, что её нет для других. Я сам критиковал опрос, но после пояснения автора стал проще к нему относиться. Если вам скажут "вечный огонь", пояснив почему именно он так называется, вы ведь не станете спорить, что он точно не вечный?
Почему нелепые? Давайте разберем, чем они отличаются от данного примера? Про проведение более народного опроса: не верю, прошу доказать. И ещё раз поясню почему не верю: вы проигнорировали вопрос про число игр, а именно его считаю в этом случае ключевым, потому что сама суть топов подразумевает ранжирование. Ранжирование имеет смысл тогда и только тогда, когда есть широкий диапазон выборки. Человек, игравший в 1 игру не составит топа. Человек игравший в 5 игр, повлияет негативно на выборку. То есть не попавшие в выборку в большинстве и не могут на неё повлиять, просто от того, что им Не из чего выбирать. Скажите, народный топ лучших приманок нужно проводить обязательно среди не рыбаков?
"Народа? Или пользователей весьма конкретных чатов и форумов?" Вам уже не раз ответили: пользователей. Так же дано пояснение, почему взято это слово. Более подходящего не озвучено. Вечный огонь не вечен, ровная поверхность не ровна, свежий хлеб не свеж, многие слова выбирают ввиду контекста, и если дано пояснение почему оно выбрано вопреки устоявшегося значения, то чему же спор?
Почему вы думаете, что их нет? Очевидно, вы просто их не знаете. И это нормально, ведь чаще всего они сидят не перед камерой, а за бумагами.
Вы еще упускаете один важный момент: если не хотите утопать в очередной связке игр из Европы и Северной Америки, нужно искать людей, которые хорошо знакомы с южноамериканским рынком, азиатским рынком, африканским рынком. И таких людей уже буквально единицы во всём мире.
Специалистов в виде учёных теоретиков профессионально изучающих данную предметную область, к сожалению, нету. Их так же хорошо было бы включить в жюри.
Так же педварительно стоило бы полностью "допричесать" теоретическую часть, что бы можно было пользоваться более точными понятиями и на их основе строить свои суждения с умозаключениями.
К примеру, до сих пор распространено использование таких устаревших категорий как евро и амери, которые стоило бы уточнить.
Забавная игра, но увы на один раз. Первая её проблема - это прародитель Warhammer Quest, сеттинг которой сильно лучше безликого Терринота (уж сколько лет FFG пробуют его развить). Но с уходом прав от GW, выбора не было. Почему-то ушли от истории с кампейном и просто сделали несколько несвязанных сценариев. Отсюда вторая проблема - унылая прокачка. Выбор скиллов очевиден, как ровно и героев. Определённо есть более выгодные варианты. Что-то своё интересное состряпать не получится. Механически же все норм, враги лезут, мы их бьем. Кубики кидаем и надеемся, что выпадет то, что нужно. Третья проблема - любимая FFG куцая база. Врагов положили мало, предметов тоже. Понятно дело рассчитывали на дополнения, но игра не взлетела. По итогу имеем непонятный огрызок, который можно пройти разок и забыть. Перепроходить интереса нету =(
"Ещё вопросы?" - ну после такого мачизма явно никаких, я очевидно неправ
Вы сейчас приплели абсолютно нелепые вещи, которые почему-то считаете абсолютными правдами. Раз народное радио не совсем народное, значит и остальные вещи мы можем называть как хотим? Возможно ли провести более народный опрос? Легко. Просто проведение подобного опроса авторам не по зубам, вот они и называют свой топ таким макаром. Будь это курсовая или диссер, комиссия уже бы отправила на досдачу. Выбрана аудитория с inner bias, из этой аудитории выбрана весьма конкретная прослойка "вокального меньшинства", сидящего в чатах и на сайтах, и на основании их мнения нарисована статистика.
Статистику собрали, хорошо, замечательно, к самим статистическим методам вопросов нет. Репрезентация-то кого? Народа? Или пользователей весьма конкретных чатов и форумов?
Я говорю о вашем опросе так, как вы его назвали - "народном"
Что интересно, ваша методология не включает даже такую прослойку, как игроки в настолки, которые не сидят на сайтах и тематических форумах, помимо барахолок. А это очень большой слой игроков, которые не играют, как вы выразились, в "дурака и лото".
Я просто не понимаю, как можно назвать топ "народным", если в нем участвует только очень специфичная прослойка игроков. Типичный блоггерский байт на клики
"а кому полезен такой?" Мне. И, предположу, тем, кто принял в нем участие. Ещё вопросы?
Что касается "народности": никто же не назвал его Всенародным. Более того, автор сразу и уточнил что подразумевает, так к чему эта софистика? Адекватного альтернативного варианта названия, никто не предложил. Есть топ, описано как он работает, понятно почему таким получается. И? Да, он не всероссийский, и что это меняет?
На ваш взгляд физически, возможно провести Более народный опрос? На ваш взгляд, топ составляется при наличии скольки игр за плечами? 1? 10? больше? На ваш взгляд, действительно ли в топе были бы манчкины? Народные наряды носит весь народ? Народных артистов выбирает весь ли народ? Народное радио почему смеет зваться народным, если у него аудитория меньше менее "народных"?
Конечно я их «отметаю», ведь это одно из обязательных условий участия в голосовании.
Вы уже не в первый раз говорите о моем голосовании, как о каком-то другом; с другими целями и условиями. Если хотите, проведите свое, со своими целями и условиями. Я даже могу помочь в организации.
Не знал, не знал. Но не удивлён — движок хороший и способный на большее. Садлеры вообще молодцы.
Ну разработчики и издатели будут топить за "свои" игры. А "опытные игроки" это вообще кто? 0_о
"Народный топ" может быть только на основании из данных о продажах коробок. И там, я думаю, будут совсем другие названия.
Каких специалистов? Возможно надо определить набор базовых параметров для объективной оценки игры и выбирать специалистов по этим параметрам.
Например:
1. Математиков и программистов, потому что любая игра может быть реализована как математическая модель и "сбалансированность" стратегий в евро или персонажей в чем-то типа анматчед вполне может быть расчитана с высокой точностью. По модели также можно объективно оценить количество возможных игровых ситуаций, среднее количество возможных вариантов за ход, степень предопределенности выбора и многое другое.
2. Инженеров-технологов, которые способны объективно оценить физические свойства, качество и износостойкость компонентов.
3. Профессиональных дизайнеров и художников, которые могут объективно оценить гармоничность цветовой гаммы, дизайн с точки зрения основ художественного мастерства и.т.д.
4. Редакторов для оценки качества правил игры
И так далее...
Спор исключительно к тому, что слово подобрано как раз неудачное. Назывался бы топ "Экспертный топ", "Топ пользователей Х", "Топ игр среди Х" - я бы даже комментарием бы не озаботился. Если вы позволяете такие упрощения, то почему я не могу сам написать топ, и назвать его народным? Я не являюсь частью народа?
Почему в сторону блоггеров настолько снижены стандарты, что нужно прыгнуть через пять ментальных колец, чтобы топ из текущего состояния стал "народным"? Опубликован он тут без комментариев и пояснений автора, без его душевных терзаний как бы его назвать, он третий или четвертый раз постится под титулом "народного", то бишь претендующего на истинность, репрезентативность и публичность. Я не согласен с позицией автора, что, дескать, раз никому не было запрещено участвовать, значит топ "народный". Очевидно, согласно методике автора, двуногий и нелетающий - человек
Это утопия. Компетенция любых "независимых"
экспертов все равно будет вызывать много вопросов у части аудитории)))
Игра неплохая. Хорошая. Звезд с неба не хватает, но от неё это и не требуется. Она вполне себе закрывает предназначенную для неё нишу. Контента немного, но если играть не часто то этого более чем хватает. Опять же хорошо подойдет для детей - не сложные правила и приятная мультяшная иконографика. Я отвез игру на дачу и играем там иногда с сестрой 8 лет. Уже года 2 играем, пролшли первые 3 легких сценария по нескольку раз. Вполне нравится.
vpupkin, возможно и есть 🤷♂️ Но тут, как и везде, как и с фундаментальной наукой важна возможность глубинного изучения вопроса, редко быстро дающая практические результаты. Которые можно монетизировать. А кому сейчас нужны постоянные расходы без доходов?
Так что снова возникает вопрос, кто и на какие шиши будет этим профессионально заниматься?
Разработчиков/геймдизайнеров и девелоперов я бы, по большей части, отнёс к практикам использующих ранее разработанный теоретический инструментарий. А опытных игроков к потребителям-пользователям получившегося итогового игрового продукта.
Почему мачизма? Я лишь через утрирование попытался пояснить, что если для вас в этом нет ценности, то это не значит, что её нет для других. Я сам критиковал опрос, но после пояснения автора стал проще к нему относиться. Если вам скажут "вечный огонь", пояснив почему именно он так называется, вы ведь не станете спорить, что он точно не вечный?
Почему нелепые? Давайте разберем, чем они отличаются от данного примера?
Про проведение более народного опроса: не верю, прошу доказать. И ещё раз поясню почему не верю: вы проигнорировали вопрос про число игр, а именно его считаю в этом случае ключевым, потому что сама суть топов подразумевает ранжирование. Ранжирование имеет смысл тогда и только тогда, когда есть широкий диапазон выборки. Человек, игравший в 1 игру не составит топа. Человек игравший в 5 игр, повлияет негативно на выборку. То есть не попавшие в выборку в большинстве и не могут на неё повлиять, просто от того, что им Не из чего выбирать. Скажите, народный топ лучших приманок нужно проводить обязательно среди не рыбаков?
"Народа? Или пользователей весьма конкретных чатов и форумов?"
Вам уже не раз ответили: пользователей. Так же дано пояснение, почему взято это слово. Более подходящего не озвучено. Вечный огонь не вечен, ровная поверхность не ровна, свежий хлеб не свеж, многие слова выбирают ввиду контекста, и если дано пояснение почему оно выбрано вопреки устоявшегося значения, то чему же спор?
Почему вы думаете, что их нет? Очевидно, вы просто их не знаете. И это нормально, ведь чаще всего они сидят не перед камерой, а за бумагами.
Вы еще упускаете один важный момент: если не хотите утопать в очередной связке игр из Европы и Северной Америки, нужно искать людей, которые хорошо знакомы с южноамериканским рынком, азиатским рынком, африканским рынком. И таких людей уже буквально единицы во всём мире.
Специалистов в виде учёных теоретиков профессионально изучающих данную предметную область, к сожалению, нету. Их так же хорошо было бы включить в жюри.
Разработчики, девелоперы, опытные игроки.
Так же педварительно стоило бы полностью "допричесать" теоретическую часть, что бы можно было пользоваться более точными понятиями и на их основе строить свои суждения с умозаключениями.
К примеру, до сих пор распространено использование таких устаревших категорий как евро и амери, которые стоило бы уточнить.
Забавная игра, но увы на один раз. Первая её проблема - это прародитель Warhammer Quest, сеттинг которой сильно лучше безликого Терринота (уж сколько лет FFG пробуют его развить). Но с уходом прав от GW, выбора не было. Почему-то ушли от истории с кампейном и просто сделали несколько несвязанных сценариев. Отсюда вторая проблема - унылая прокачка. Выбор скиллов очевиден, как ровно и героев. Определённо есть более выгодные варианты. Что-то своё интересное состряпать не получится. Механически же все норм, враги лезут, мы их бьем. Кубики кидаем и надеемся, что выпадет то, что нужно. Третья проблема - любимая FFG куцая база. Врагов положили мало, предметов тоже. Понятно дело рассчитывали на дополнения, но игра не взлетела. По итогу имеем непонятный огрызок, который можно пройти разок и забыть. Перепроходить интереса нету =(
"Ещё вопросы?" - ну после такого мачизма явно никаких, я очевидно неправ
Вы сейчас приплели абсолютно нелепые вещи, которые почему-то считаете абсолютными правдами. Раз народное радио не совсем народное, значит и остальные вещи мы можем называть как хотим? Возможно ли провести более народный опрос? Легко. Просто проведение подобного опроса авторам не по зубам, вот они и называют свой топ таким макаром. Будь это курсовая или диссер, комиссия уже бы отправила на досдачу. Выбрана аудитория с inner bias, из этой аудитории выбрана весьма конкретная прослойка "вокального меньшинства", сидящего в чатах и на сайтах, и на основании их мнения нарисована статистика.
Статистику собрали, хорошо, замечательно, к самим статистическим методам вопросов нет. Репрезентация-то кого? Народа? Или пользователей весьма конкретных чатов и форумов?
Я говорю о вашем опросе так, как вы его назвали - "народном"
Что интересно, ваша методология не включает даже такую прослойку, как игроки в настолки, которые не сидят на сайтах и тематических форумах, помимо барахолок. А это очень большой слой игроков, которые не играют, как вы выразились, в "дурака и лото".
Я просто не понимаю, как можно назвать топ "народным", если в нем участвует только очень специфичная прослойка игроков. Типичный блоггерский байт на клики
*я тупой*
взял отсюда https://vk.com/wall-8375786_196811
Цена 2500 на предзаказе
Будут бонусы в компании
Компания стартует 16 мая (то есть сегодня получается)
Это откуда у вас такая цифра? Не видел ее ни в одной книжке по статистике.
"а кому полезен такой?"
Мне. И, предположу, тем, кто принял в нем участие. Ещё вопросы?
Что касается "народности": никто же не назвал его Всенародным. Более того, автор сразу и уточнил что подразумевает, так к чему эта софистика? Адекватного альтернативного варианта названия, никто не предложил. Есть топ, описано как он работает, понятно почему таким получается. И? Да, он не всероссийский, и что это меняет?
На ваш взгляд физически, возможно провести Более народный опрос? На ваш взгляд, топ составляется при наличии скольки игр за плечами? 1? 10? больше? На ваш взгляд, действительно ли в топе были бы манчкины? Народные наряды носит весь народ? Народных артистов выбирает весь ли народ? Народное радио почему смеет зваться народным, если у него аудитория меньше менее "народных"?
Конечно я их «отметаю», ведь это одно из обязательных условий участия в голосовании.
Вы уже не в первый раз говорите о моем голосовании, как о каком-то другом; с другими целями и условиями. Если хотите, проведите свое, со своими целями и условиями. Я даже могу помочь в организации.