Так же педварительно стоило бы полностью "допричесать" теоретическую часть, что бы можно было пользоваться более точными понятиями и на их основе строить свои суждения с умозаключениями.
К примеру, до сих пор распространено использование таких устаревших категорий как евро и амери, которые стоило бы уточнить.
Забавная игра, но увы на один раз. Первая её проблема - это прародитель Warhammer Quest, сеттинг которой сильно лучше безликого Терринота (уж сколько лет FFG пробуют его развить). Но с уходом прав от GW, выбора не было. Почему-то ушли от истории с кампейном и просто сделали несколько несвязанных сценариев. Отсюда вторая проблема - унылая прокачка. Выбор скиллов очевиден, как ровно и героев. Определённо есть более выгодные варианты. Что-то своё интересное состряпать не получится. Механически же все норм, враги лезут, мы их бьем. Кубики кидаем и надеемся, что выпадет то, что нужно. Третья проблема - любимая FFG куцая база. Врагов положили мало, предметов тоже. Понятно дело рассчитывали на дополнения, но игра не взлетела. По итогу имеем непонятный огрызок, который можно пройти разок и забыть. Перепроходить интереса нету =(
"Ещё вопросы?" - ну после такого мачизма явно никаких, я очевидно неправ
Вы сейчас приплели абсолютно нелепые вещи, которые почему-то считаете абсолютными правдами. Раз народное радио не совсем народное, значит и остальные вещи мы можем называть как хотим? Возможно ли провести более народный опрос? Легко. Просто проведение подобного опроса авторам не по зубам, вот они и называют свой топ таким макаром. Будь это курсовая или диссер, комиссия уже бы отправила на досдачу. Выбрана аудитория с inner bias, из этой аудитории выбрана весьма конкретная прослойка "вокального меньшинства", сидящего в чатах и на сайтах, и на основании их мнения нарисована статистика.
Статистику собрали, хорошо, замечательно, к самим статистическим методам вопросов нет. Репрезентация-то кого? Народа? Или пользователей весьма конкретных чатов и форумов?
Я говорю о вашем опросе так, как вы его назвали - "народном"
Что интересно, ваша методология не включает даже такую прослойку, как игроки в настолки, которые не сидят на сайтах и тематических форумах, помимо барахолок. А это очень большой слой игроков, которые не играют, как вы выразились, в "дурака и лото".
Я просто не понимаю, как можно назвать топ "народным", если в нем участвует только очень специфичная прослойка игроков. Типичный блоггерский байт на клики
"а кому полезен такой?" Мне. И, предположу, тем, кто принял в нем участие. Ещё вопросы?
Что касается "народности": никто же не назвал его Всенародным. Более того, автор сразу и уточнил что подразумевает, так к чему эта софистика? Адекватного альтернативного варианта названия, никто не предложил. Есть топ, описано как он работает, понятно почему таким получается. И? Да, он не всероссийский, и что это меняет?
На ваш взгляд физически, возможно провести Более народный опрос? На ваш взгляд, топ составляется при наличии скольки игр за плечами? 1? 10? больше? На ваш взгляд, действительно ли в топе были бы манчкины? Народные наряды носит весь народ? Народных артистов выбирает весь ли народ? Народное радио почему смеет зваться народным, если у него аудитория меньше менее "народных"?
Конечно я их «отметаю», ведь это одно из обязательных условий участия в голосовании.
Вы уже не в первый раз говорите о моем голосовании, как о каком-то другом; с другими целями и условиями. Если хотите, проведите свое, со своими целями и условиями. Я даже могу помочь в организации.
Во-первых, вы привели в пример дополнения. Голоса за дополнения не учитываются в подсчете. Во-вторых, между голосом за «Билет на поезд. Европа» и «Билет на поезд. Северные страны» гораздо больше общего, чем различного. Мой аргумент заключается в том, что люди отдают предпочтение основополагающей системе, а не конкретной коробке. Иначе издателям пришлось бы рекламировать дополнения как отдельные игры. В-третьих, за какую коробку должны голосовать любители Unmatched, чтобы она оказалась в топе? Пользователям либо придется играть в угадайку, либо они потратят все свои десять голосов на разные коробки.
В будущем я планирую заранее объединить серии в один пункт, чтобы объединение голосов было видно еще на стадии их сбора. Например, формата «Каркассон (серия игр)».
Очень забавно, как вы подстраиваетесь под нарратив, лишь бы защитить название "народный"
Вы очень быстро отметаете игроков, готовых проголосовать за 2-3 игры, будь то манчкин или шахматы, но при этом расширяете топ до 52 для соответствия другой внутренней статистике.
"смотреть на топ из «Дурака» и «Лото». Кому и как будет полезен такой топ?" - а кому полезен такой?
Очень забавно, как вы подстраиваетесь под нарратив, лишь бы защитить название "народный"
Вы очень быстро отметаете игроков, готовых проголосовать за 2-3 игры, будь то манчкин или шахматы, но при этом расширяете топ до 52 для соответствия другой внутренней статистике.
"смотреть на топ из «Дурака» и «Лото». Кому и как будет полезен такой топ?" - а кому полезен такой?
Мне кажется, вы как-то низко оцениваете народ. Если кто-то из голосовавших и считает себя экспертом, это их право. Не говоря уже о том, что шпиль — премия жюри Kritikerpreis.
Вы почему-то стабильно упускаете фактор «100% опрошенных заявили, что готовы принять участие в опросе». В любом голосовании важно то, как его собирали. Например, Низа ограничивается чисто своим каналом, ну а ссылка на мой опрос была в тематичных группах, чатах и на сайтах. Будут ли среди этой аудитории фанаты «Монополии» и «Манчкина»? Даже если они и найдутся, их голоса утонут в океане голосов любителей «Гегемонии» и «Иниша».
От этого голосование не становится менее народным — оно специализированное. И в этом весь его смысл. Здесь голосуют заинтересованные люди, а не случайные прохожие. Иначе вы каждый год будете смотреть на топ из «Дурака» и «Лото». Кому и как будет полезен такой топ?
Само название "Народный" подразумевает разнообразную массовую аудиторию Вы, возможно, и разрешили всем участвовать в опросе, но ваш опрос не достиг массовой аудитории, "народа".
Ваша выборка нерепрезентативна. Вы опрашивали игроков в настолки, задротов, экспертов. "Народный" ли топ, потому что в нем можно было участвовать всем? Да. "Народный" ли он по результатам? Нет. Вы опрашиваете аудиторию с изначальным внутренним bias, и получаете перекошенные результаты. Именно поэтому считаю название "народный" топ обманчивым
Вопрос в том, что у названия "народный" есть определенные импликации. Вы могли назвать его "Государственный", а потом на любые претензии заявить "ну мы ведь не обещали, что он в коллаборации с правительством". Вы назвались "Народным" топом, но по факту сделали "Экспертный" топ. Моя аналогия с Spiel и Kennerspiel остается. Названию полезно соответствовать действительности, обычно
Все равно, что я бы провел опрос среди ближнего круга знакомых, а потом опубликовал "Народный топ": 1. 18хх 2. Dominant Species 3. High Frontier 4 All 4. Advanced Squad Leader 5. Virgin Queen
Я конечно утрирую, но называть "народным" топ, потому что в нем могли участвовать люди, способные его достигнуть, категорически ошибочно. Народный топ - проводите опросы в антикафе, клубах, на выходе у ближайшего магазина Хобби Геймс, на Госуслугах
Как раз "широту" публики я и ставлю под сомнение, основываясь на результатах. Посмотрите статистику владения и рейтингования данных игр. Опрос собирал данные, судя по всему, максимум с профильных сайтов и форумов. "Народом" здесь и не пахло, хотя казуальная аудитория - это то, что движет индустрию. Можно сколько угодно издавать Гегемонии, Эклипсы и Рыцарь-Магов, но издатели держатся на плаву за счет тиражей Манчкинов, Каскадий и Моресолейбумаг. Поэтому и название "народный" считаю максимально обманчивым. Народный - это Spiel des Jahres, а у вас получился Kennerspiel
«Народный топ» означает, что голосование проводилось среди широкой аудитории, а не среди жюри. Например, вы тоже могли принять участие в голосовании. Жду вас в следующем году.
Разработчики, девелоперы, опытные игроки.
Так же педварительно стоило бы полностью "допричесать" теоретическую часть, что бы можно было пользоваться более точными понятиями и на их основе строить свои суждения с умозаключениями.
К примеру, до сих пор распространено использование таких устаревших категорий как евро и амери, которые стоило бы уточнить.
Забавная игра, но увы на один раз. Первая её проблема - это прародитель Warhammer Quest, сеттинг которой сильно лучше безликого Терринота (уж сколько лет FFG пробуют его развить). Но с уходом прав от GW, выбора не было. Почему-то ушли от истории с кампейном и просто сделали несколько несвязанных сценариев. Отсюда вторая проблема - унылая прокачка. Выбор скиллов очевиден, как ровно и героев. Определённо есть более выгодные варианты. Что-то своё интересное состряпать не получится. Механически же все норм, враги лезут, мы их бьем. Кубики кидаем и надеемся, что выпадет то, что нужно. Третья проблема - любимая FFG куцая база. Врагов положили мало, предметов тоже. Понятно дело рассчитывали на дополнения, но игра не взлетела. По итогу имеем непонятный огрызок, который можно пройти разок и забыть. Перепроходить интереса нету =(
"Ещё вопросы?" - ну после такого мачизма явно никаких, я очевидно неправ
Вы сейчас приплели абсолютно нелепые вещи, которые почему-то считаете абсолютными правдами. Раз народное радио не совсем народное, значит и остальные вещи мы можем называть как хотим? Возможно ли провести более народный опрос? Легко. Просто проведение подобного опроса авторам не по зубам, вот они и называют свой топ таким макаром. Будь это курсовая или диссер, комиссия уже бы отправила на досдачу. Выбрана аудитория с inner bias, из этой аудитории выбрана весьма конкретная прослойка "вокального меньшинства", сидящего в чатах и на сайтах, и на основании их мнения нарисована статистика.
Статистику собрали, хорошо, замечательно, к самим статистическим методам вопросов нет. Репрезентация-то кого? Народа? Или пользователей весьма конкретных чатов и форумов?
Я говорю о вашем опросе так, как вы его назвали - "народном"
Что интересно, ваша методология не включает даже такую прослойку, как игроки в настолки, которые не сидят на сайтах и тематических форумах, помимо барахолок. А это очень большой слой игроков, которые не играют, как вы выразились, в "дурака и лото".
Я просто не понимаю, как можно назвать топ "народным", если в нем участвует только очень специфичная прослойка игроков. Типичный блоггерский байт на клики
*я тупой*
взял отсюда https://vk.com/wall-8375786_196811
Цена 2500 на предзаказе
Будут бонусы в компании
Компания стартует 16 мая (то есть сегодня получается)
Это откуда у вас такая цифра? Не видел ее ни в одной книжке по статистике.
"а кому полезен такой?"
Мне. И, предположу, тем, кто принял в нем участие. Ещё вопросы?
Что касается "народности": никто же не назвал его Всенародным. Более того, автор сразу и уточнил что подразумевает, так к чему эта софистика? Адекватного альтернативного варианта названия, никто не предложил. Есть топ, описано как он работает, понятно почему таким получается. И? Да, он не всероссийский, и что это меняет?
На ваш взгляд физически, возможно провести Более народный опрос? На ваш взгляд, топ составляется при наличии скольки игр за плечами? 1? 10? больше? На ваш взгляд, действительно ли в топе были бы манчкины? Народные наряды носит весь народ? Народных артистов выбирает весь ли народ? Народное радио почему смеет зваться народным, если у него аудитория меньше менее "народных"?
Конечно я их «отметаю», ведь это одно из обязательных условий участия в голосовании.
Вы уже не в первый раз говорите о моем голосовании, как о каком-то другом; с другими целями и условиями. Если хотите, проведите свое, со своими целями и условиями. Я даже могу помочь в организации.
В выборке участвовало более 3000 опрашиваемых? Если нет, то она не презентативна.
Давайте попробуем развить вашу мысль.
Во-первых, вы привели в пример дополнения. Голоса за дополнения не учитываются в подсчете.
Во-вторых, между голосом за «Билет на поезд. Европа» и «Билет на поезд. Северные страны» гораздо больше общего, чем различного. Мой аргумент заключается в том, что люди отдают предпочтение основополагающей системе, а не конкретной коробке. Иначе издателям пришлось бы рекламировать дополнения как отдельные игры.
В-третьих, за какую коробку должны голосовать любители Unmatched, чтобы она оказалась в топе? Пользователям либо придется играть в угадайку, либо они потратят все свои десять голосов на разные коробки.
В будущем я планирую заранее объединить серии в один пункт, чтобы объединение голосов было видно еще на стадии их сбора. Например, формата «Каркассон (серия игр)».
Очень забавно, как вы подстраиваетесь под нарратив, лишь бы защитить название "народный"
Вы очень быстро отметаете игроков, готовых проголосовать за 2-3 игры, будь то манчкин или шахматы, но при этом расширяете топ до 52 для соответствия другой внутренней статистике.
"смотреть на топ из «Дурака» и «Лото». Кому и как будет полезен такой топ?" - а кому полезен такой?
Очень забавно, как вы подстраиваетесь под нарратив, лишь бы защитить название "народный"
Вы очень быстро отметаете игроков, готовых проголосовать за 2-3 игры, будь то манчкин или шахматы, но при этом расширяете топ до 52 для соответствия другой внутренней статистике.
"смотреть на топ из «Дурака» и «Лото». Кому и как будет полезен такой топ?" - а кому полезен такой?
Мне кажется, вы как-то низко оцениваете народ. Если кто-то из голосовавших и считает себя экспертом, это их право. Не говоря уже о том, что шпиль — премия жюри Kritikerpreis.
Вы почему-то стабильно упускаете фактор «100% опрошенных заявили, что готовы принять участие в опросе». В любом голосовании важно то, как его собирали. Например, Низа ограничивается чисто своим каналом, ну а ссылка на мой опрос была в тематичных группах, чатах и на сайтах. Будут ли среди этой аудитории фанаты «Монополии» и «Манчкина»? Даже если они и найдутся, их голоса утонут в океане голосов любителей «Гегемонии» и «Иниша».
От этого голосование не становится менее народным — оно специализированное. И в этом весь его смысл. Здесь голосуют заинтересованные люди, а не случайные прохожие. Иначе вы каждый год будете смотреть на топ из «Дурака» и «Лото». Кому и как будет полезен такой топ?
Само название "Народный" подразумевает разнообразную массовую аудиторию
Вы, возможно, и разрешили всем участвовать в опросе, но ваш опрос не достиг массовой аудитории, "народа".
Ваша выборка нерепрезентативна. Вы опрашивали игроков в настолки, задротов, экспертов. "Народный" ли топ, потому что в нем можно было участвовать всем? Да. "Народный" ли он по результатам? Нет.
Вы опрашиваете аудиторию с изначальным внутренним bias, и получаете перекошенные результаты. Именно поэтому считаю название "народный" топ обманчивым
Вопрос в том, что у названия "народный" есть определенные импликации.
Вы могли назвать его "Государственный", а потом на любые претензии заявить "ну мы ведь не обещали, что он в коллаборации с правительством".
Вы назвались "Народным" топом, но по факту сделали "Экспертный" топ. Моя аналогия с Spiel и Kennerspiel остается. Названию полезно соответствовать действительности, обычно
Прошу, проведите такой опрос. Я вам точно мешать не буду. Даже, по возможности, помогу.
Я лишь снова повторю, что вы продолжаете использовать слово «народный» в значении «масс-маркет», когда это нигде и никем не заявлялось.
Все равно, что я бы провел опрос среди ближнего круга знакомых, а потом опубликовал "Народный топ":
1. 18хх
2. Dominant Species
3. High Frontier 4 All
4. Advanced Squad Leader
5. Virgin Queen
Я конечно утрирую, но называть "народным" топ, потому что в нем могли участвовать люди, способные его достигнуть, категорически ошибочно. Народный топ - проводите опросы в антикафе, клубах, на выходе у ближайшего магазина Хобби Геймс, на Госуслугах
Как раз "широту" публики я и ставлю под сомнение, основываясь на результатах. Посмотрите статистику владения и рейтингования данных игр. Опрос собирал данные, судя по всему, максимум с профильных сайтов и форумов. "Народом" здесь и не пахло, хотя казуальная аудитория - это то, что движет индустрию. Можно сколько угодно издавать Гегемонии, Эклипсы и Рыцарь-Магов, но издатели держатся на плаву за счет тиражей Манчкинов, Каскадий и Моресолейбумаг. Поэтому и название "народный" считаю максимально обманчивым.
Народный - это Spiel des Jahres, а у вас получился Kennerspiel
«Народный топ» означает, что голосование проводилось среди широкой аудитории, а не среди жюри. Например, вы тоже могли принять участие в голосовании. Жду вас в следующем году.