Tanone und MakVlad - это варгейм? или холивар гейм?
оке, а, например, Уно какое-нибудь... это же настолка? Хотя простыми картами тоже можно играть. А затерянные города - тоже настолка, хотя я сам лично в нее играю простыми картами.
Ну извините. Доступней я вам объяснить не могу, а по вашим словам я вижу что вы меня не понимаете просто, раз для вас под это определение попадают и Мемуары и Пираты. Для меня они не попадают. Если вы подумаете то возможно сообразите почему, а если не сообразите но наверное и не надо. К сожалению с битвой при Шауляе я не очень знаком кроме того что она была крупнее Ледового побоища. А вы задавались вопросом почему при Грюнвальде смоленские полки оказались в окружении и в какой момент? Правильный ответ после разгрома и бегства литовской армии. Немцы как раз при преследовании их и окружили превосходящими силами. Если бы литовцы не сбежали, то и потерь бы не было.
Это ваше право классифицировать игры как вам нравится. :) Хоть корытом назовите. "Варгеймы" и "Игры в солдатиков" не разные уровни, а параллельные. Кому то интересно понять как реально что функционировала и происходило, а кому то хочется повоевать и пообщаться. Разные ниши. Проблема в том что Борговские игры неправильно позиционируются. Они сбивают с толку новичков, которые их видят и говорят "ОООО вот это самый крутой в мире варгейм"...
Бесконечный спор, авторитетно заявляю и Момыря, и Битвы Вестероса, и игры про которые говорит Tanone, всё варгеймы, никаких принципиальных отличий между ними нет, и если абстрагироваться от реалистичности юнитов, а взять только игровую механику, ещё большой вопрос что более реалистично.
Проблема спора в целом понятна, когда играешь в сложную игру, а ктото играет в простую, сложно принять что вы оба находитесь на одной ступеньке эволюции, кто то прочитал брошюрку с правилами, кто то перелопатил 100 страниц на английском, а на выходе оба варгеймеры. Помню такие же споры среди игроков в Ваху и звездовским Кольцом Всевластия.
Tanone und MakVlad - это варгейм? или холивар гейм?
а чего в них специального? обычными картами играли всю жизнь без проблем, с таким же успехом какая-нить активити или шляпа - тоже настольная игра, а тут уж и до камень-ножницы-бамуга недалеко
Уважаемый Tanone! - "Чуть выше я дал определение. Чёткое и разграниченное. Варгеймы - военные игры, которые ближе к симуляторам. Они дают пользу, заставляя интересоваться, тем что симулируют. Игры в солдатиков - это военные игры для более менее ненапряжного времяпрепровождения. Кроме общения пользы от них ноль. " Таким образом согласно Вам варгейм должен быть: симуляцией военной игры и приносить пользу подталкивая человеку к изучению истории или исторического периода военного конфликта. Такое определение на мой взгляд некорректно ибо под него попадают и мемуары и детская настолка от звезды - "Пираты Карибского моря" - военные действия есть, симуляция сражений есть, польза - огромное количество детей заинтересовалась конкретным периодом истории.Все признаки на месте но это явно не варгейм... Согласно Вашему же определению от игры в солдатиков кроме общения за игрой пользы больше никакой нет, не буду говорить за остальных скажу за себя - Вестерос сподвиг меня на прочтение всего цикла Мартина - спорить о том полезно/не полезно чтение вообще и что именно полезно/не полезно читать тоже будем?
- Исходя из всего Вами написанного основная проблема - войска в столкновении не бегут. Однако во первых кто преследовал бегущие войска - пехота? Очень хотелось бы посмотреть на преследующих в полных доспехах пехотинцев - преследованием могут заниматься только конные части и в Вестеросе этот момент отражен - так же как и преследование отходящих частей конницей.
"Ледовое побоище довольно таки рядовое сражение некрупное.Тогда же произошло другое сражение (под шауляем если не ошибаюсь), которое реально похоронило орден Меченосцев. " - очень хочется ответить про ошибочность подобного мнения, но скатимся к историческим дебатам мы же сейчас не об этом говорим? И даже в Вашем примере - битве при Шауляе - там разве основные потери были при бегстве рыцарей? Самый что ни на есть чистый пример кровавого избиения как в Вестеросе - против которого Вы так выступаете активно. По грюнвальдской битве и смоленским полкам - "Три смоленских полка под командой Юрия Мстиславского остались на поле боя и оказали упорное сопротивление. Они были окружены 6 хоругвями Валенрода. В этом бою один смоленский полк был полностью истреблен". Я уже писал выше, что предлагаю оставить исторические параллели ибо каждый из нас сможет найти в истории средневековья битвы подтверждающие его точку зрения насколько сражения были кровопролитны/не кровопролитны.
Прошу еще раз дать более конкретное определение варгейма и отличие его от настольный военной игры, ибо называя любителей Вестроса игроками в солдатики, а себя игроком в варгейм надо как-то пояснить где проходит линия которая отделяет Вас от других, данное Вами выше опредление не является корректным по причинам которые я уже указал. Причем я прошу не перечислять названия игр и механик, я прошу указать суть - когда настольная игра переходит в категорию варгейма и когда игра с виду похожая на варгейм является именно игрой, наличие/отсутствие чего именно должно быть в варгейме обязательно.
Несколько тысяч человек на БГГ не показатель. Тем более что там частенько процветает накручивание рейтингов. Это как средняя температура по больнице. А холивары и там есть.
Здравая мысль. Особенно, если предусмотреть опцию тайного мемориза с комментами for your eyes only.
Вопрос к тем у кого есть русская версия. Как на счёт совместимости с дополнениями? Отличаются ли компоненты в русской и анлийской версиях?
оке, а, например, Уно какое-нибудь... это же настолка? Хотя простыми картами тоже можно играть. А затерянные города - тоже настолка, хотя я сам лично в нее играю простыми картами.
Ну извините. Доступней я вам объяснить не могу, а по вашим словам я вижу что вы меня не понимаете просто, раз для вас под это определение попадают и Мемуары и Пираты. Для меня они не попадают. Если вы подумаете то возможно сообразите почему, а если не сообразите но наверное и не надо.
К сожалению с битвой при Шауляе я не очень знаком кроме того что она была крупнее Ледового побоища.
А вы задавались вопросом почему при Грюнвальде смоленские полки оказались в окружении и в какой момент? Правильный ответ после разгрома и бегства литовской армии. Немцы как раз при преследовании их и окружили превосходящими силами. Если бы литовцы не сбежали, то и потерь бы не было.
Это ваше право классифицировать игры как вам нравится. :) Хоть корытом назовите.
"Варгеймы" и "Игры в солдатиков" не разные уровни, а параллельные. Кому то интересно понять как реально что функционировала и происходило, а кому то хочется повоевать и пообщаться. Разные ниши.
Проблема в том что Борговские игры неправильно позиционируются. Они сбивают с толку новичков, которые их видят и говорят "ОООО вот это самый крутой в мире варгейм"...
ты так говоришь, как будто, варгеймер - это ппц какое достижение в жизни... хотя для кого-то, может, и достижение
про "всё варгеймы" - абсолютно согласен, но, лично на мой взгляд, Мемоир - такой же варгейм, как и Карманные сражения, в смысле "по уровню развития"
Вот механизм и появился (по крайней мере для голосования). Начинаем усиленно голосовать ;-)
от шапки глаза разъезжаются и слишком много жирного
мне лично оформление Тесеры нравится больше оформления всех других сайтов про настолки
Бесконечный спор, авторитетно заявляю и Момыря, и Битвы Вестероса, и игры про которые говорит Tanone, всё варгеймы, никаких принципиальных отличий между ними нет, и если абстрагироваться от реалистичности юнитов, а взять только игровую механику, ещё большой вопрос что более реалистично.
Проблема спора в целом понятна, когда играешь в сложную игру, а ктото играет в простую, сложно принять что вы оба находитесь на одной ступеньке эволюции, кто то прочитал брошюрку с правилами, кто то перелопатил 100 страниц на английском, а на выходе оба варгеймеры. Помню такие же споры среди игроков в Ваху и звездовским Кольцом Всевластия.
Речь идёт о "Battles of Westeros", естественно.
туплю, я про ангела смерти
а чего в них специального? обычными картами играли всю жизнь без проблем, с таким же успехом какая-нить активити или шляпа - тоже настольная игра, а тут уж и до камень-ножницы-бамуга недалеко
Сайт хорошо оформлен, вот бы Тесере такое оформление
таки про какую игру речь?
лучше всего Саша Невский написал о ней. именно после его обзора я купила её. не пожалела ни секунды )
Уважаемый Tanone!
- "Чуть выше я дал определение. Чёткое и разграниченное. Варгеймы - военные игры, которые ближе к симуляторам. Они дают пользу, заставляя интересоваться, тем что симулируют. Игры в солдатиков - это военные игры для более менее ненапряжного времяпрепровождения. Кроме общения пользы от них ноль. "
Таким образом согласно Вам варгейм должен быть: симуляцией военной игры и приносить пользу подталкивая человеку к изучению истории или исторического периода военного конфликта. Такое определение на мой взгляд некорректно ибо под него попадают и мемуары и детская настолка от звезды - "Пираты Карибского моря" - военные действия есть, симуляция сражений есть, польза - огромное количество детей заинтересовалась конкретным периодом истории.Все признаки на месте но это явно не варгейм...
Согласно Вашему же определению от игры в солдатиков кроме общения за игрой пользы больше никакой нет, не буду говорить за остальных скажу за себя - Вестерос сподвиг меня на прочтение всего цикла Мартина - спорить о том полезно/не полезно чтение вообще и что именно полезно/не полезно читать тоже будем?
- Исходя из всего Вами написанного основная проблема - войска в столкновении не бегут. Однако во первых кто преследовал бегущие войска - пехота? Очень хотелось бы посмотреть на преследующих в полных доспехах пехотинцев - преследованием могут заниматься только конные части и в Вестеросе этот момент отражен - так же как и преследование отходящих частей конницей.
"Ледовое побоище довольно таки рядовое сражение некрупное.Тогда же произошло другое сражение (под шауляем если не ошибаюсь), которое реально похоронило орден Меченосцев. "
- очень хочется ответить про ошибочность подобного мнения, но скатимся к историческим дебатам мы же сейчас не об этом говорим? И даже в Вашем примере - битве при Шауляе - там разве основные потери были при бегстве рыцарей? Самый что ни на есть чистый пример кровавого избиения как в Вестеросе - против которого Вы так выступаете активно. По грюнвальдской битве и смоленским полкам - "Три смоленских полка под командой Юрия Мстиславского остались на поле боя и оказали упорное сопротивление. Они были окружены 6 хоругвями Валенрода. В этом бою один смоленский полк был полностью истреблен".
Я уже писал выше, что предлагаю оставить исторические параллели ибо каждый из нас сможет найти в истории средневековья битвы подтверждающие его точку зрения насколько сражения были кровопролитны/не кровопролитны.
Прошу еще раз дать более конкретное определение варгейма и отличие его от настольный военной игры, ибо называя любителей Вестроса игроками в солдатики, а себя игроком в варгейм надо как-то пояснить где проходит линия которая отделяет Вас от других, данное Вами выше опредление не является корректным по причинам которые я уже указал. Причем я прошу не перечислять названия игр и механик, я прошу указать суть - когда настольная игра переходит в категорию варгейма и когда игра с виду похожая на варгейм является именно игрой, наличие/отсутствие чего именно должно быть в варгейме обязательно.
Таки кроме флага на кубике можно отступать и по своему желанию.
В Колонизаторов выиграл. В Доминионе и Почте - второе место.
Шо прямо таки ни разу не выиграл?
Несколько тысяч человек на БГГ не показатель. Тем более что там частенько процветает накручивание рейтингов. Это как средняя температура по больнице. А холивары и там есть.