-AdRiver-

proWargames

sputnik1818 написал полгода назад: # скрыть ответы

Откуда такой интерес проснулся к данному недомагазину (если судить по комментам)? :)

Desert_witch написал полгода назад: # скрыть ответы

Бампану вопрос.
Судя по количеству недовольных и схожим показаниям, есть чем быть недовольным, но реально интересно что именно изменилось. :|

Leto написал полгода назад: # скрыть ответы

Рискну предположить, что один высказался, а за ним подтянулись остальные. Я, кстати, тоже забанен у них, и самими админами тоже)

Leto написал полгода назад: #

У них там, видимо, закрытый клуб. Имеет право быть. Я вот тоже баню тех, кто мне не нравится, и на порог не пускаю, и игры им не продаю)

Desert_witch написал полгода назад: # скрыть ответы

Неужели настолько много людей забанены "просто так", что по цепочке оказалось достаточно нашлепать горку негативных отзывов за один день?

Leto написал полгода назад: # скрыть ответы

Это происки конкурентов! Кто у нас там, ГаГа издает игры от GMT сейчас? Надо зачистить поле для бизнеса!

Desert_witch написал полгода назад: #

А.
Ну, это я могу понять, это я уважаю. =3

JoMikel написал полгода назад: # скрыть ответы

Я не очень понимаю этот подход, банить всех подряд. Они же позиционируют себя как интернет магазин. Наоборот должны лучиться радушием и приветливостью... Скажу честно, не смотря за бан я все таки приглядывался к их магазину, думал паблик пабликом, а магазин магазином. Подумывал прикупить у них Reds, цена на нее не так кусается как на все остальное. Но почитав такой шквал ненависти, видимо ребята не отличаются не только приветливостью, а еще и надежностью.
Жалко тех людей, которые начитаются обзоров и репортов, захотят войти в хобби и прикупят игр по быстрому... а их будет ждать такой прием. Пожалуй о конкуренции тут речь и вовсе не идет.

Leto написал полгода назад: #

Я могу понять позицию "закрытый клуб" - нам никто не нужен, приглашения по рекомендациям с испытательным сроком и взносами)
Но вроде они "публичный" клуб-магазин. Пусть даже без документов. Но работать с потенциальными покупателями они явно не умеют, да и не хотят, судя по всему.

Leto написал полгода назад: # скрыть ответы

У меня с ними был диалог примерно в таком ключе:
- А вот у вас почему так дорого?
- Это не дорого! Купи вот коробочку за 7к
- Дык дорого же!
<Бан>

Desert_witch написал полгода назад: #

Мне цены тоже не понравились, отчего я давным-давно, заглянув на сайт и поглядев на расценки, подумал "ну в пень эти варгеймы, что-то дорого как-то".
Правда, в тот момент не пришло в голову, что именно в магазине цены задирают. :|

Imago написал полгода назад: #

Мы организовывали турнир в Санкт-Петербурге по ASL, на тот момент в группе у проваргеймз было открыто комментирование и я написал приглашение всех поучаствовать в нем, так как были бы рады всем. Правил группы не было, как и правил размещения постов. Бан за пост-приглашение, только мы (проваргеймз) можем проводить турниры, другой раз бан от Клюйкова за уточнение его комментария по правилам ASL. Во тебе и lifetime support по ASL :). Поэтому осторожнее относитесь к словам "челноков" и их обещаниям.

Journeyman написал полгода назад: # скрыть ответы

Сегодня, похоже, день флэшмоба "топим proWargames" ;)

BeerMug написал полгода назад: # скрыть ответы

Ща подтянутся и апологеты магазина\клуба. Пусть цветут сто цветов, пусть спорят сто школ.

fonfrost написал полгода назад: #

Скорее всего таких просто не осталось...

chuikov85 написал полгода назад: # скрыть ответы

Эту шарашкину контору сложно назвать не то что магазином, но даже и мелкой лавочкой. По наполнению и содержанию это ближе к привокзальному ларьку из 90-х, где продавали паленую водку. Отсюда и вытекают все особенности данного "заведения". Хамоватый и неотесанный персонал, непонятное ценообразование, торговля из под полы (данная шарага нигде не зарегистрирована), мутные посетители, которые прячутся там от жен в рабочее время. В основном продвигается кучкой маргиналов, которые сами себе присвоили гордое звание "варгеймеров" (но чаще играют в евро - COIN). Строго не рекомендую. Проще и дешевле заказывать самому.

DmitriyP написал полгода назад: # скрыть ответы

Во-первых, спасибо Вам за то, что выложили перевод правил ASL SK3. Начал разбираться в оригинале, но теперь буду сверяться с Вашей трактовкой терминов. Что касается ProWargames, то у меня положительный опыт общения. Брал у них Churchill, Дмитрий оперативно реагировал на все обращения, цена была адекватной, отправка быстрой, впервые в жизни встретил специальные вставки в коробку (чтобы углы не оббивались), когда одна карта оказалась с заводским браком, ребята сами заказали ее для меня.

ASB написал полгода назад: # скрыть ответы

Вы воспользовались русским переводом правил, приобретённым "не у них"? Можете теперь забыть о хорошем отношении к вам со стороны Проваргеймс. 😁

DmitriyP написал полгода назад: # скрыть ответы

Я вообще, как правило, не пользуюсь переводами правил, а в тех что выложил товарищ Чуйков буду сверять перевод специальных терминов. Надеюсь все стороны отнесутся к этому с пониманием:))))

Hazan написал полгода назад: # скрыть ответы

Добро пожаловать в black list сынок! И вообще где контактная информация о магазине, где ИП, ООО, ИНН, где оплата налогов? 20 лет воруют у государства. Проверить их надо налоговой.

DmitriyP написал полгода назад: # скрыть ответы

Что-то Вас, молодой человек, не туда понесло. С большой вероятностью я Вас могу сынком назвать, а не наоборот. Обидел Вас Лукьянов - пройдите мимо. Какое Вам дело до чьего-то ИНН, налоговой отчетности? Нас тут игры должны интересовать.

Hazan написал полгода назад: # скрыть ответы

Давно так не называют. Дмитрий Владимирович Вам ли не знать, как человеку представляющему интересы граждан в суде, какая информация должна быть в магазине, а они себя так именуют, во исполнение закона "О защите прав потребителей". Другие магазины настольных игр не нарушают их, Вы как юрист считаете, что данный факт не имеет отношения к продаваемым играм, как и не предоставление документов?

DmitriyP написал полгода назад: # скрыть ответы

Я не на работе

Hazan написал полгода назад: # скрыть ответы

Ожидаемый ответ, согласиться - отказаться от вышесказанного Вами, отказаться - поставить под сомнение адвокатскую компетентность (юридическую грамотность). Я, как покупатель, имею право требовать ряд документов от этого магазина, они не предоставляют их, нарушая закон, а Вы выгораживаете их. На данной страничке идет обсуждение именно магазина, а не игр.

Slim_Slam_Snaga написал полгода назад: # скрыть ответы

Жалобу в Рослото можно написать. По эффекту сопоставимо с данным междоусобчиком

Journeyman написал полгода назад: #

Да они считай в Рослото и пишут. ;)

GloomyBear написал полгода назад: #

Так и не понял, вы междусобойчик или междоусобицу имели в виду?

Противоположные же почти понятия :)

GloomyBear написал полгода назад: #

Не откажу себе в удовольствии процитировать вас же недавнего:

""10-12 партий в какую-то игру - это значительно больше моего личного среднего по всей коллекции"

вот это как раз то, что меня совершенно не устраивает ни коммьюнити, ни в современной индустрии "игор""

Буквально с того дня и жду, как эти слова перевернут наконец индустрию игор с головы обратно на ноги :)

DmitriyP написал полгода назад: # скрыть ответы

Бред какой-то несете. Началось все со "сносбства" и несовпадением мнений что же считать варгеймом, закончилось якобы непредставлением вам при этом каких-то документов и налоговой отчетности. Тогда Вам нужно на сайт налоговой. Если хотите получить у меня консультацию или чтобы я Вас пожалел, пишите в личку.

GloomyBear написал полгода назад: #

Услуга должна не просто оказываться, а оказываться по правилам, любой компетентный потребитель следит за этим.

Когда вы приходите в роскошный ресторан за утренней порцией кумкватного джема - важно не только, чтобы вам его принесли, но и то, чтобы в него не плюнули по дороге, чтобы мисочка была адекватно вымыта, у джема не истек срок годности, кухня прошла дератизацию согласно графику, а официант не страдал бы холерой.

Так что бред несет, увы, не Hazan, он несет просвещение в массы. Бред несет кое-то другой.

GloomyBear написал полгода назад: # скрыть ответы

А обращение "сынок" в данном контексте - не уничижительное по отношению к вам лично, а всего лишь отсылка к популярному мему.

http://lurkmore.to/%D0%AD%D1%82%D0%BE_%D1%84%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0

Мемы надо знать.

GloomyBear написал полгода назад: # скрыть ответы

А реклама, из которой родился вышеупомянутый мем, имеет свои корни еще во временах СССР. Как сейчас помню, как мы, еще советские школьники, рассказывали друг другу анекдот:


"Червячок-сын спрашивает у червячка-отца:
- Папа, а правда что червяки в яблочках живут?
- Да, сынок, правда.
- Пап, а правда, что червячки и в мясе живут?
- Да, сынок, правда
- Пап, так почему же мы тогда с тобой в дерьме живем?
- Потому что это наша Родина, сынок"

GloomyBear написал полгода назад: #

эгей, коммьюнити? смелее плюсуем антисоветчину пополам с русофобией!

Journeyman написал полгода назад: #

Действительно, мемы надо знать. Тут скорее всего отсылка к рекламе Спрайта, а никак не Хохланда ;)

DmitriyP написал полгода назад: # скрыть ответы

Какое просвещение Hazan несет в массы? Его обидели, мнения не сошлись, и началось: где ИНН, налоги уплачены и т.п. А мемы никто знать не обязан, так что аккуратней нужно быть с их использованием.

Hazan написал полгода назад: #

Откровенно мне все равно, что варгейм, а что нет. Речь лишь о "профессионализме", как уже где-то писали, про-ВОР-геймз.
Да и причем здесь какие-то обиды, которых нет. Тут скорее их поведение вызывает недоумение и жалость, вероятно проблемы с самореализацией.

GloomyBear написал полгода назад: # скрыть ответы

Да и жить никто не обязан. Знать, кто такие Чайковский или Сологуб - тоже.

И есть разные уровни незнания мемов.

Если какой-нибудь упоротый фанатик современной мем-культуры упрекнет вас в нераспознании чего-нибудь трехэтажного, симпатии аудитории будут на вашей стороне. Даже если вы просто не знаете, что такое "млем" - тоже, не исключаю.

Но, простите, одних только анекдотов, заканчивающихся на "это фантастика, сынок" - существует столько, что не слышать о них совсем, это примерно как в СССР не знать, кто такой Василий Иванович. Это означает, что последние пару десятков лет вы прожили в параллельной реальности. И если кто-нибудь о вас скажет, что адвокатура вам жизнь заменила - я буду первый, кто это мнение поддержит :)

GloomyBear написал полгода назад: #

кумкватный мем - это тоже джем, если что :)

и да - чувство юмора тоже, конечно, никто иметь не обязан :))

GloomyBear написал полгода назад: #

Hazan несет в массы мысль о том, если упрощенно, что если продаешь джем втридорога относительно базара, то хоть не ленись мыть мисочки до блеска.

О том, что важно не только ехать, но и шашечки.

GloomyBear написал полгода назад: #

Вы и многие другие все время выстраиваете какие-то примитивные дарвинистски-фрейдистские схемы, типа - ну вот кого-то обидели, теперь он ходит и ноет по всякой ерунде.

Однако человек устроен сложнее, особенно человек современный.

Если некто приходит в красивое место, где ему продают редкий товар по радующей его цене, относятся к нему уважительно, и делают его счастливым - наверное, он не станет задаваться вопросом, как это устроено. Именно потому мы счастливы получать бесплатную доставку от Амазона и не думать о том, что достигается это за счет рабского труда :)

Но когда человек сталкивается с таким отношением, как вот в комментариях тут описано - он поневоле задумывается: если тут к нам так относятся, отчего бы не показать ребятам, что в эту игру можно играть вдвоем? ИНН и налоги - просто первое, что приходит в голову.

За этим не обязательно стоит личная обида. За этим прекрасно может стоять желание справедливости, желание гармонии, желание приведения всего в порядок.

Hazan написал полгода назад: # скрыть ответы

Ни в первом, ни во втором не нуждаюсь, да и засомневался я в Вас, так как Вы будучи юристом, не признаете связь между правами потребителя и продажей игр субъектами из проваргеймз.
Я не люблю ярлыки, варгейм, не варгейм, мне не до этого. Но общаясь и читая Клюйкова, Лукьянова, голову сломаешь от этих горе-спецов, которые говорят: «Варгеймы только консимы. Memoir 44, игры DVG и от Academy Games не варгеймы, а вот наполеоника Борга и карманные сражения - варгеймы». Лукьянову от его любимой GMT и "Леминги" варгеймом будут. Двойные стандарты.
Теперь по налогам, считайте, что мое мировоззрение lawful good, я плачу налоги, а тут не законно обогащающиеся самодовольные субъекты, еще и заявляющие, о 20-летнем бизнесе. Начинать надо с малого.

DmitriyP написал полгода назад: # скрыть ответы

Напрасно засомневались. Я адвокат с большим стажем. И лучше Вас знаю про то, о чем Вы говорите. Однако не лезу туда, куда не надо. Я рассказал о своем положительном опыте общения с Дмитрием по поводу единственного заказа у них. И меня не интересовало, зарегистрированы ли они, платят ли налоги. Чек я не требовал. Все было построено на доверии и все договоренности были выполнены. Остальное - не мое дело. Точно так я покупаю на eBay. И даже если они не платят налоги (что достоверно не известно) или не указали свой ИНН (это не значит, что его нет), это не повод поливать грязью, называть ворами, будучи обиженным совсем по другому поводу. Вам ИНН помешал выбрать игру? Рассчитываете, что если они заплатят налог цена на игру упадет? Если хотите нагадить (показать сознательность) - пишите в налоговую.

Sadfeuer написал полгода назад: # скрыть ответы

Я бы рассчитывал, что если бы люди не воровали деньги у государства, в котором я живу, то эти бы деньги шли на развитие этого самого государства. К примеру, у меня бы зарплата поднялась, ну или там на проезд меньше бы тратил и я бы смог купить на настолку в год больше.
Интересно, если бы вашу мать/отца/дочь избили и ограбили по пути домой, то вы бы тоже не стали бы гадить (показывать сознательность) и отказались от подачи заявления ?

DmitriyP написал полгода назад: #

Кажется, пока никого не ограбили и не избили

perec написал полгода назад: #

> И меня не интересовало, зарегистрированы ли они, платят ли налоги. Чек я не требовал. Все было построено на доверии и все договоренности были выполнены.

"Джентльменам верят на слово", прям как из анекдота? Вы серьезно?

GloomyBear написал полгода назад: # скрыть ответы

Интересно, а если в следующий раз договоренности будут просрочены на неделю, а поставщик просто что-то промычит в трубку пьяным голосом и бросит трубку?

Тогда-то побежите в налоговую? Постараетесь нагадить?

Солидарность потребителей в том и заключается, что они переживают не только за себя, но и за своих товарищей.

hickname написал полгода назад: # скрыть ответы

"Вот если будут просрочены, тогда и буду думать, что делать, а сейчас повода нет". Ну или как-то так мыслят все эти так называемые "адвокаты".

Slim_Slam_Snaga написал полгода назад: # скрыть ответы

вы ЗоПП хотя бы читали, яхонтовые мои?

Hazan написал полгода назад: # скрыть ответы

ЗоЗПП. Статьей 8 зачитываюсь.

Hazan написал полгода назад: #

И 9. 1.1. Уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель в случае обращения потребителя обязаны довести до его сведения информацию о себе и изготовителе (продавце) (фирменное наименование (наименование), место нахождения (адрес), режим работы, государственный регистрационный номер записи о создании юридического лица, фамилию, имя, отчество (если имеется), государственный регистрационный номер записи о государственной регистрации физического лица в качестве индивидуального предпринимателя).

Slim_Slam_Snaga написал полгода назад: # скрыть ответы

О, отлично!
И чем подтверждается факт нарушения ваших прав как потребителя?

Hazan написал полгода назад: # скрыть ответы

Как минимум 26.1 п.2-3.

Slim_Slam_Snaga написал полгода назад: # скрыть ответы

Удачи в Рослото

Hazan написал полгода назад: # скрыть ответы

Благодарю. А вообще вашему брату денег дай и проваргеймз штрафанут ).

Slim_Slam_Snaga написал полгода назад: #

Ну так действуйте, а потом расскажете нам о достигнутых результатах

ramenec написал полгода назад: # скрыть ответы

Доброго всем дня. В том году был забанен в группе данного магазина за отказ приобретать там игры с большой переплатой, относительно зарубежных магазинов. Вообще непонятно, как это у данных граждан сочитается с их желание развивать варгейм бизнес и сообщество в России.

GloomyBear написал полгода назад: #

я думаю, они развитие варгейм-сообщества рассматривают исключительно в контексте развития собственного кошелька :)

alarix написал полгода назад: # скрыть ответы

В 2011 заказал у них игру для друга к Дню рождения, не смотря на конскую цену, всё оплатил, так как нужно было срочно, обещали что все отправят в срок и пропали. Стал звонить Лукьянову, в ответ непонятные рев и бормотание:" Аээээууууоооууу!!!". Потом Орешкин в переписке написал, что у Лукьянова, дословно, случился форс-мажор - в общем в запое он был. Естественно игру я получил далеко после Дня рождения друга.
Другой раз указал Лукьянову на ошибки в фишка в свежевышедшей игре, на что он меня спросил мол от куда я знаю, я ответил что у меня знакомый купил игру на прямую у производителя, после чего Лукич сорвался на мат))).

alarix написал полгода назад: # скрыть ответы

В общем обычная шайка перекупщиков-барыг, без регистрации и уплаты налогов.

Journeyman написал полгода назад: # скрыть ответы

Какая выдержка - около 8 лет держать это в себе, но все таки чаша терпения переполнилась...

Hazan написал полгода назад: # скрыть ответы

Глебка, тебе скидку 100р обещали или членские взносы простили за январь?
Жуковские подтянулись.

Journeyman написал полгода назад: # скрыть ответы

Неее, я к вашей песочнице отношения не имею. Я просто наслаждаюсь как "элита настольного движения" (по классификации Warlord'a) ведут себя как дети малые. ;)

GloomyBear написал полгода назад: #

А в чем "как дети малые"?

Я вот тоже помню, кто что про меня сказал в седьмом классе.

Специально заниматься вопросом не буду, но если вдруг представится случай - припомню обязательно.

И Сталин поступал так же, уверен. И Гитлер! Разве можно нас троих назвать малыми детьми? Вполне возможно, так поступал даже Трамп - а он, между делом, президент Соединенных Штатов Америки, самого могучего государства на Земле.

Journeyman написал полгода назад: #

А ты лучше про свою скидку у Чуйкова не забудь спросить или кто там у вас главнокомандующий.

Pirx написал полгода назад: # скрыть ответы

А в связи с чем это чакры открылись у всех? Кто кого обидел?
Я у проваргеймс ничего не брал, потому что у ГМТ тупо дешевле выходило.

Slim_Slam_Snaga написал полгода назад: #

Флешмоб, однако

hickname написал полгода назад: # скрыть ответы

Кто-то нашел карточку компании, написал комментарий, он появился в последних комментариях и все заверте...

scafandr написал полгода назад: # скрыть ответы

очень сомневаюсь, что так было

Pirx написал полгода назад: #

Больше скажу: уверен, что так не было! ::)

leshkavas написал полгода назад: #

По большому счету, этот магазин, скорее всего, один из многих интернет магазинов, которые торгуют на просторах отечественного интернета. Без налогов, заказами на адреса физлиц, с ограниченным клиентским сервисом. С ценами по схеме близкой "умножай на Х".
В клубе, по крайней мере раньше, можно было поиграть прикупив игру, в противном случае отношение меняется очень быстро.
Судя по ВК-сообществу у ряда участников крайне высокое ЧСВ. Бан может последовать лишь за мнение, отличное от "компетентнейших экспертов" в вопросах истории и/или военного дела. Аргументация не приветствуется.

BeerMug написал полгода назад: # скрыть ответы

Напишу-ка и я свои пять копеек.

"Магазин" здесь занимается банальной перепродажей с западных сайтов, не забывая собственную наценку. Учитывая регулярные коллективные закупки с coolstuffinc, смысла в этом не вижу. Плюс, уровень общения с клиентами по интернету ниже плинтуса.

Единственное посещение "клуба варгеймеров" крайне не понравилось - пренебрежительное высокомерие, споры в стиле "иммолейт импрувед", нездоровое поклонение собственному хобби. Единственная оговорка - ездил я туда ещё в их старое помещение, так что теплится надежда, что сменив место они поменяли и контингент. Шучу, конечно же не поменяли.

Атмосфера же в паблике больше напоминает какую-то секту, где админы банят даже не за критику, а за недостаточный энтузиазм, при этом не забывая оценивать каждый приезд залетного гостя-иностранца в стиле "белый господин снизошел к нам - это веха в развитии клуба".

В общем, поклонникам хобби советую обходить заведение стороной. По факту, в Москве пока что нет ни нормального клуба варгеймов, ни FLGS для варгеймеров.

Hazan написал полгода назад: # скрыть ответы

Общение с клиентами действительно на низком уровне, обратился как-то за игрой вышедшей из печати, мне Лукьянов в ответ: "Что мол, прое... момент, теперь к нам обратился..."

BeerMug написал полгода назад: #

Не помню, видел ли Лукьянова в мой первый и последний визит, но по ВК он производит впечатление реально нездорового человека. Может быть, ему не следует работать с клиентами в принципе.

GansFaust написал полгода назад: #

Покупал в магазине игры, отдал приличную сумму. Через неделю улетел в бан. Так как знаком с Лукьяновым не первый год, меня данное событие несколько удивило. Связался - услышал в трубку мямление и отмазки уровня пятиклассника с общим посылом "не мотайте мне нервы". Клюйков предпочел вообще ни на какие вопросы не отвечать. Отношение к клиентам откровенно хамское. Не понравился - иди лесом без объяснения причин. При Кириле Орешкине хоть какой-то порядок был, теперь вообше распоясались.

ЗЫ: почитал отзывы и вижу, что я не первый, кто сталкивается с подобным отношением.

JoMikel написал полгода назад: # скрыть ответы

Забанили за интеллектуальный срач в другой тематической группе. Я такого ещё не видал, чтоб банили за общение на соседних площадках.

Regxty написал полгода назад: #

Стоит пойти дальше и забанить в своей группе вообще всех, кто состоит в других, посвящённых варгеймам. Во «Вконтакте» их немного, поэтому большого труда не составит.

Ну а также и тех, кто покупал игры где-то в другом месте. Ибо это вредит развитию хобби в России.

Imago написал полгода назад: #

Приобретал модуль к ASL Rising Sun и SPQR у prowargames, обещали пожизненную, это именно их фраза, поддержку по правилам и перевод правил к SPQR, в итоге предложили пользоваться правилами Александра Великого, которые отличны от SPQR и никакой поддержки по ASL. Также забанили в группе, без объяснения причин. Не рекомендую.

Eternal написал полгода назад: #

Покупал в этом магазине несколько игр. Правда один раз доставка заняла более полугода, я даже почти уже передумал ее покупать. С любого западного магазина было бы раза в три быстрее. Однако после без объяснения причин продавцы забанили меня в своей группе, хотя я даже не оставлял там ни единого комментария.

Поэтому если не хотите тратить время на общение с неадекватными людьми, советую покупать в другом месте, тем более цены в основных магазинах типа http://www.coolstuffinc.com/ не сильно отличаются от представленных. А ассортимент в них куда как больше.

Hazan написал полгода назад: #

Уровень снобства владельцев, сопоставим лишь с их уровнем обидчивости. Закрытый клуб по интересам, с безосновательными претензиями на элитарность и исключительность, а ранее еще и с членскими взносами. Одни только: "50 лет в хобби на двоих", или "он старейший варгеймер с самой толстой подшивкой C3i" вызывает отторжение. Подходы в оценке варгеймов также вызывают недоумение, то с пеной урта и глазами на выкате говорят, что гордым именем варгейм может называться только consim, теперь же карманные сражения М.Лойко зачислены в оные, воспоминания о 44 - не варгейм, а большой поклонник GMT Лукич, говорит о том, что схожая по механике наполеоника Борга - варгейм. Непоследовательность во всем. Я лучше мимо пройду...Есть зарубежные магазины и места с более дружелюбными и открытыми людьми.

Leto написал 2 года назад: # скрыть ответы

и как, покупают по таким ценам?

MoriQuessir написал 2 года назад: #

Еще бы! Чего это по РРЦ не купить? :)

Stin написал 2 года назад: #

Дык это не магазин. Это музей с возможностью приобретения экспонатов.

vitamin написал 2 года назад: #

Бывал, хорошее место