У Скафандра зашел разговор, я зашел сюда, а тут те же глобусы, только в профиль. По ссылке иностр обсуждения имен богов Хаоса в ВХ. Есесенна никаких Кхорнов, Тзинчей и Нурглов нет и в помине.
PS. Да, у меня пунктик на тему правильных наименований:))))))
По ссылке я увидел лишь то, что америкосы сами не в состоянии определиться с произношением. А посему требовать от рядового Ивана безупречного знания имён выдуманных богов, как минимум, недальновидно.
Это та же проблема как и с Ктулху, в России именно так привыкли произносить и транскрибировать ,а америкосы говорят Ксулу и так правильно,но для русского человека это произношение не оч удобно, не стоит на этом зацикливаться
Это как Дриззт. Понятная проблема и приемлемое решение.
Корни этого вопроса уходят в середину 90-х когда формировалось ВХ коммьюнити и русски сленг. К сожалению, вполне фановые словечки (ваагх и Кхорн, например) стали широко использоваться и принимать маргинальным большинством как официальные. Минус здесь только - отсебятина и подмена понятий. Типичный пример - Старший и Большой Брат. Оба перевода в принципе правильны, но во втором случае мы убираем из названия весь бэкграунд. Big brother это именно товарищ по партии и старшОй. Большой брат искажает смысл и дает неверное понимание книги и концепции. С богами Хаоса такая де петрушка - вместо Искажателя реальности с фактурным Цинч, чье написание дает отсылку к древним знаниям и цивилизациям, мы получаем Тзинча, который ни о чем не говорит.
а что Дриззт? по мне, и Дриззт и Дзирт звучит так, буд-то кто-то, пардон, отливает в жестяное ведро. вспоминается диалог из "Робин Гуд: Мужчины в трико": — Странная у тебя фамилия — Сортир... — А в 9-м веке мы сменили фамилию. — То есть вы сменили свою настоящую фамилию на «Сортир»? — Да! Раньше фамилия была — Сральник! — Хорошо поменяли! Классно поменяли!
Не все английские названия можно адекватно перевести на русский. Простой пример, название графического романа Watchmen(у нас переведенного, как Хранители). Вопрос, как его перевести на русский чтобы в названии была, во-первых, связь с часами(watch), а, во-вторых, связь с выражением "Кто устережёт самих сторожей"(Who watches the watchmen)?
"С богами Хаоса такая де петрушка - вместо Искажателя реальности с фактурным Цинч, чье написание дает отсылку к древним знаниям и цивилизациям, мы получаем Тзинча, который ни о чем не говорит" Цинч само по себе тоже ни о чем не говорит :)
- Скажите, тренер, а что делать, если мы вдруг подплывем к акулам? - К акулам!? У, брат! «Какулам» лучше не подплывать. Если вы вдруг увидели в воде «какулы», надо эти «какулы» от себя, так, рукой отогнать и срочно плыть на другой пляж, где «какул» нет.
в очередной раз замечу, что совершенно не зачем вслушиваться в то, как носители языка произносят имена собственные. переводить имена собственные тоже, как правило, не нужно - new york не становится новым йорком, а texas не превращается в тексэс.
для передачи иноязычных имен и названий используется практическая транскрипция.
в данном конкретном случае, используя правила практической англо-русской транскрипции Khorne действительно правильнее писать по-русски как Корн, а Tzeentch как Цинтч (английское tz передается через ц, несмотря на то, что в английском отсутствует соответствующий звук, а сочетание tch, несмотря на непроизносимую t, транскрибируется в тч).
другое дело, что существуют, скажем так, "исторически сложившиеся" формы транскрипций (Darwin: фамилия – Дарвин, а город – Даруин, или тот же Guy Ritchie, например, вполне себе пишется как Гай Ричи, несмотря на то, что остальные Ritchie - Ритчи, а Ричи это таки Richie).
зы а вот "отталкивания" от произношения как раз и приводят к дикостям вроде «юро» вместо евро)
ps http://www.google.ru/search?q=how+to+pronounce+paris Есесенна никаких Парижей нет и в помине))
А может кто играющий подскажет, можно ли играть вдвоем, каждому за двух богов или это сложно или не осуществимо по принципу игры? Читал что вчетвером лучше всего.
Наверное нужно так спросить - можно ли играть одному игроку за двух богов без вражды между ними, те кооперативно против других двух? Чтобы не противоборствовать самому себе.
Я думаю, что как раз если играть кооперативно, то вся игра ломается. Надо сделать именно так, чтобы побудить игроков играть каждым богом отдельно друг от друга, как будто при игре вчетвером. Для себя придумал такой хоумрул: каждый играет за двух богов, причём по всем правилам. Правила окончания игры остаются теми же. Вводится следующее правило определения победителя. Победитель определяется по очкам. Причём у игрока, чей бог закончил игру, берутся в зачёт очки второго его бога. А у другого игрока зачитываются очки бога с меньшим их количеством. Я ещё ни разу не доиграл до конца, но думаю, что должно работать.
Да, на BGG есть хоумрулы, как сделать из богов - болванчиков. Правда, там это предлагается для игры втроём. Можно попробовать сделать двух богов-болванчиков, и вдвоём играть за остальных.
Собираю народ на партию в Chaos по сети: http://vk.com/wall-38161021_253 Устанавливаем zuntzu через IE (через другие браузеры не получится), берём модуль на том же сайте (к-сожалению только база без Крысы). Общаемся по скайпу, мой ник neludi. (встроенный чат у меня на вин7 не пашет). Начало: 22:00 сегодня (пн 10 сентября 2012)
В связи с тем, что у Хорна самое простое условие для вращения диска, предлагается изменить его на следующее - жетон кладется на диск, когда Хорн убивает в битве фигурку или фигурки общей стоимости 2 и более силы.
Кроме того, из колоды стоит убрать Rampage и заменить ее на что-то иное (например Blood Frenzy)
Rampage как раз из Крысы, Хорн конечно с допом стал больше корраптить и получать очки, но выиграть он по ним не может. Больший коррапт сделан из-за более мощных карт событий, что в некоторых случаях очень сильно мешают игрокам
Сегодня дома тестировал: - Хорн лечится измением условием адвантажа диска. Rampage в таких условиях не так страшен. - Нургл также слаб именно диском. Пока тестирую так: Старт, 3 ОП, апгрейд, взять 2 карты, апгрейд, 5 ОП, апгрейд, взять 2 карты, победа. В итоге путь меньше, а Нургл играет эффективнее. Список колоды чуть раньше приводил.
Текста много на карточках, английский не забористый, но словарный запас должен быть.
Игровой процесс отличный, хотя есть вопросы к балансу (как вы уже поняли). Игра атмосферна, все пять сторон сделаны канонически и бэково. Одна из моих любимых игр
Спасибо! А всё-таки для тех кто вообще не владеет английским распечаточки в протекторы сгодятся? Почему пять сторон, если игроков 4? Фракций больше чем игроков?
https://www.google.ru/search?client=safari&rls=en&q=how+to+pronounce+khorne&ie=UTF-8&oe=UTF-8&gws_rd=cr&redir_esc=&ei=K2b1UfH6B-zZ4QTPtIGYAg
К чему это?
У Скафандра зашел разговор, я зашел сюда, а тут те же глобусы, только в профиль.
По ссылке иностр обсуждения имен богов Хаоса в ВХ.
Есесенна никаких Кхорнов, Тзинчей и Нурглов нет и в помине.
PS. Да, у меня пунктик на тему правильных наименований:))))))
неправильные имена? Да они несут ересь!
Поджигаю?
я думал ты отрапортуешь о содеянном. а ты оказывается только спрашиваешь.
огонь и сера, не забудь! И чтобы копоти было побольше
По ссылке я увидел лишь то, что америкосы сами не в состоянии определиться с произношением. А посему требовать от рядового Ивана безупречного знания имён выдуманных богов, как минимум, недальновидно.
Стереокиль, Вам виднее))
Вариант произношения Тзинча как Тзинч по ссылке присутствует.
http://www.fantasyflightgames.com/ffg_content/chaos_in_the_old_world/media/chaos-in-the-old-world.mov
1:27
Корн и Цинч
Это та же проблема как и с Ктулху, в России именно так привыкли произносить и транскрибировать ,а америкосы говорят Ксулу и так правильно,но для русского человека это произношение не оч удобно, не стоит на этом зацикливаться
Это как Дриззт. Понятная проблема и приемлемое решение.
Корни этого вопроса уходят в середину 90-х когда формировалось ВХ коммьюнити и русски сленг. К сожалению, вполне фановые словечки (ваагх и Кхорн, например) стали широко использоваться и принимать маргинальным большинством как официальные.
Минус здесь только - отсебятина и подмена понятий. Типичный пример - Старший и Большой Брат. Оба перевода в принципе правильны, но во втором случае мы убираем из названия весь бэкграунд. Big brother это именно товарищ по партии и старшОй. Большой брат искажает смысл и дает неверное понимание книги и концепции.
С богами Хаоса такая де петрушка - вместо Искажателя реальности с фактурным Цинч, чье написание дает отсылку к древним знаниям и цивилизациям, мы получаем Тзинча, который ни о чем не говорит.
а что Дриззт?
по мне, и Дриззт и Дзирт звучит так, буд-то кто-то, пардон, отливает в жестяное ведро.
вспоминается диалог из "Робин Гуд: Мужчины в трико":
— Странная у тебя фамилия — Сортир...
— А в 9-м веке мы сменили фамилию.
— То есть вы сменили свою настоящую фамилию на «Сортир»?
— Да! Раньше фамилия была — Сральник!
— Хорошо поменяли! Классно поменяли!
Дриззт вызывает вполне однозначные ассоциации у русского человека)
Мне нравится вариант "Дриззет".
Не все английские названия можно адекватно перевести на русский. Простой пример, название графического романа Watchmen(у нас переведенного, как Хранители). Вопрос, как его перевести на русский чтобы в названии была, во-первых, связь с часами(watch), а, во-вторых, связь с выражением "Кто устережёт самих сторожей"(Who watches the watchmen)?
Ответ в вашем последнем предложении.
В этом плане мне всегда нравилось как называется борщ в английском
там вроде как не с часами связь, а что-то вроде "Часовые" (те, кто стоит на часах).
Хранители или Стражи - вполне адекватный перевод.
"С богами Хаоса такая де петрушка - вместо Искажателя реальности с фактурным Цинч, чье написание дает отсылку к древним знаниям и цивилизациям, мы получаем Тзинча, который ни о чем не говорит"
Цинч само по себе тоже ни о чем не говорит :)
не согласен, нечто китайское в нем есть.
Катулу, вообще-то.
- Скажите, тренер, а что делать, если мы вдруг подплывем к акулам?
- К акулам!? У, брат! «Какулам» лучше не подплывать. Если вы вдруг увидели в воде «какулы», надо эти «какулы» от себя, так, рукой отогнать и срочно плыть на другой пляж, где «какул» нет.
В видео, скорее, Зинч.
по ссылке тзинч наименуется как Те-зинч. Что за бред?...
Lemme introduce my homie T-Zinch, yo.
в очередной раз замечу, что совершенно не зачем вслушиваться в то, как носители языка произносят имена собственные. переводить имена собственные тоже, как правило, не нужно - new york не становится новым йорком, а texas не превращается в тексэс.
для передачи иноязычных имен и названий используется практическая транскрипция.
в данном конкретном случае, используя правила практической англо-русской транскрипции Khorne действительно правильнее писать по-русски как Корн, а Tzeentch как Цинтч (английское tz передается через ц, несмотря на то, что в английском отсутствует соответствующий звук, а сочетание tch, несмотря на непроизносимую t, транскрибируется в тч).
другое дело, что существуют, скажем так, "исторически сложившиеся" формы транскрипций (Darwin: фамилия – Дарвин, а город – Даруин, или тот же Guy Ritchie, например, вполне себе пишется как Гай Ричи, несмотря на то, что остальные Ritchie - Ритчи, а Ричи это таки Richie).
зы а вот "отталкивания" от произношения как раз и приводят к дикостям вроде «юро» вместо евро)
ps http://www.google.ru/search?q=how+to+pronounce+paris
Есесенна никаких Парижей нет и в помине))
В любом случае не Кхорн, в противном случае тогда должен писаться К'хорн
Сделал на русском правила базы и дополнения в приближенном к оригиналу виде. Также перевёл все карты. Искать в "файлах и ссылках".
спасибо чувак))
А ПнП на русском не пробегало? А то русификацию не получается замутить)
А может кто играющий подскажет, можно ли играть вдвоем, каждому за двух богов или это сложно или не осуществимо по принципу игры? Читал что вчетвером лучше всего.
Да хоть соло!)
Наверное нужно так спросить - можно ли играть одному игроку за двух богов без вражды между ними, те кооперативно против других двух? Чтобы не противоборствовать самому себе.
Я думаю, что как раз если играть кооперативно, то вся игра ломается. Надо сделать именно так, чтобы побудить игроков играть каждым богом отдельно друг от друга, как будто при игре вчетвером. Для себя придумал такой хоумрул: каждый играет за двух богов, причём по всем правилам. Правила окончания игры остаются теми же. Вводится следующее правило определения победителя. Победитель определяется по очкам. Причём у игрока, чей бог закончил игру, берутся в зачёт очки второго его бога. А у другого игрока зачитываются очки бога с меньшим их количеством. Я ещё ни разу не доиграл до конца, но думаю, что должно работать.
мне кажется лучше сделать Хорна NPC, это придаст игре динамизм и проще всего реализовать
Ага! Спасибо! Играть значит можно. Мне игра понравилась с первого взгляда, а даже трех игроков найти проблема. Буду брать =)
Да, на BGG есть хоумрулы, как сделать из богов - болванчиков. Правда, там это предлагается для игры втроём. Можно попробовать сделать двух богов-болванчиков, и вдвоём играть за остальных.
А как же Крыса? Забыли? Десмастер Сникч придет за Вами!
Как было в ролике к Тени Рогатой Крысы: "die-die, traitor, die-die!"
))))
Собираю народ на партию в Chaos по сети: http://vk.com/wall-38161021_253 Устанавливаем zuntzu через IE (через другие браузеры не получится), берём модуль на том же сайте (к-сожалению только база без Крысы). Общаемся по скайпу, мой ник neludi. (встроенный чат у меня на вин7 не пашет). Начало: 22:00 сегодня (пн 10 сентября 2012)
Ой, а это мы с тобой насчет форточек общались?
Ога! :)
Рубашки карт без белой окантовки. Так что, если будете играть с Крысой (которая, вроде, не переиздавалась), карты из Крысы будет видно.
А что это изменит с практической точки зрения?
Да ну?
http://www.fantasyflightgames.com/edge_npm_sec.asp?eidm=61&esem=1
Убрали окантовку с рубашек карт заклинаний, там у каждого своя колода и на игру никак не повлияет.
А что за новое издание? Изменения?
Коробка иная и все вроде бы
В новые правила включён обширный FAQ, исправлены ошибки. Немного изменён арт на токенах.
FAQ тот же что и в инете?
Я все надеюсь что они поэрратят Хорна и Нёгла:(
FAQ официальный, других не читал:)
где игру можно найти в продаже, подскажите?
Да где ее только нет. Проблем вроде не было
лишь бы не за рубежом, вот главное условие...
Сами то откуда?
Россия (с Украиной проблем в этом плане нет, всегда все, что нужно можно найти в большинстве онлайн-магазинах)
Посмотрите в крупных онлайн магазинах - было!
именно, было...я бы не стал оставлять комменты, если б не отчаялся (
В связи с тем, что у Хорна самое простое условие для вращения диска, предлагается изменить его на следующее - жетон кладется на диск, когда Хорн убивает в битве фигурку или фигурки общей стоимости 2 и более силы.
Кроме того, из колоды стоит убрать Rampage и заменить ее на что-то иное (например Blood Frenzy)
Выглядит здраво,сугубо личное мнение но мне кажется, что за Хорна лучше играть картами из крысы, он тогда и в очки может пойти.
Rampage как раз из Крысы, Хорн конечно с допом стал больше корраптить и получать очки, но выиграть он по ним не может. Больший коррапт сделан из-за более мощных карт событий, что в некоторых случаях очень сильно мешают игрокам
Сегодня дома тестировал:
- Хорн лечится измением условием адвантажа диска. Rampage в таких условиях не так страшен.
- Нургл также слаб именно диском. Пока тестирую так: Старт, 3 ОП, апгрейд, взять 2 карты, апгрейд, 5 ОП, апгрейд, взять 2 карты, победа.
В итоге путь меньше, а Нургл играет эффективнее.
Список колоды чуть раньше приводил.
а на скольких игроков тестили?
Хорн, Нургл и Крыса
Высокие оценки, много пользователей, имеющих игру. А что-то нету никаких вопросов. Что-то тут не так)
Вопросы и обсуждения присутствуют в одном из отчётов. А что конкретно вам хотелось бы обсудить?
Впечатления нужны. Насколько легко русифицировать?
Текста много на карточках, английский не забористый, но словарный запас должен быть.
Игровой процесс отличный, хотя есть вопросы к балансу (как вы уже поняли).
Игра атмосферна, все пять сторон сделаны канонически и бэково. Одна из моих любимых игр
Спасибо!
А всё-таки для тех кто вообще не владеет английским распечаточки в протекторы сгодятся?
Почему пять сторон, если игроков 4? Фракций больше чем игроков?
распечатки в протекторы всегда сгодяться
в допе новая сторона добавлена и изменён (не сказал бы что подправлен) баланс, игра стала разнообразней
Крыса не сильнее всех прочих играбельных богов. Свои замечания по Хорну и главное по Нёглу я написал...
По мне идеально играть втроем или вчетвером, впятером тесновато будет и много мяса для Бога Крови
Да всё переведено, лично я часть карт выкладывал и переводил, если готовы верстать с оригинальными фонами могу отсканить. Но нам хватало распечатки.
такое ощущение что только пара людей и играют