А подскажите какие более интересные и быстрые? Играл в новые киклады, партия на 4 игрока у нас занимала 2-2,5 часа обычно. Как будто среднее время партии для настолок?
Так контроля территорий не существует :) Читаю статью: boardgamegeek.com/geeklist/162189/area-control-games-your-favourites-and-why Перехожу по ссылке на «ареа-контроль» и с удивлением узнаю, что такой механики на БГГ больше нет: boardgamegeek.com/boardgamemechanic/2080/area-majority-influence
Разочарование года и из-за этого худшее, что со мной случилось за столом с картоном и пластиком. Я фанат первой версии киклад. За плечами 40+ партий со всеми допами. И тут нам приносят это… Николай в своем видео все сказал по делу, добавить мне в принципе нечего. Игру максимально упростили, сделали однобокой. Если в оригинале каждая стратегия могла привести к победе, то в новой версии самым важным является рынок монстров. Короче плохо, очень плохо. Жду с настороженностью ремастер Марша Муравьев. Его я купил и будет больно, если он окажется так же плох, как и ремастер Киклад.
Источник https://vk.com/@maxipavel_boardgames-top-2025-nastolnyh-igr-i-ne-tolko
+ Выжимка по плюсам и минусам Легендарных Киклад на основании отзыва от Николая. Получилось занятно и удобно для тех, кто не любит лонгриды. Нейросетка Grok3.
#### Плюсы:
1. **Интересные герои** — добавляют разнообразия, хорошо реализованы без дополнительных затрат на содержание. Лучшая находка издания.
2. **Свойство Зевса** — позволяет ломать однообразие «монстро-стратегии», давая шанс другим игрокам перехватить инициативу (монстр Зевса недоступен лидеру аукциона).
3. **Объединение функций жриц и жрецов** — упрощает механику, делает игру чуть удобнее.
4. **Неравномерный аукцион** — ускоряет торги, убирает лишние подсчёты, делает процесс динамичнее.
#### Минусы:
1. **Слишком много денег и монстров** — избыток ресурсов и 4 монстра вместо 3 ломают баланс, делая «монстро-стратегию» (скупку монстров первым богом) очевидной и доминирующей. Глубина стратегии теряется, игра становится казуальной.
2. **Автоматическое строительство зданий** — упрощает путь к метрополиям, но убирает тактическую ценность денег и решений, усиливая «монстро-стратегию».
3. **Уничтожение роли отстающего игрока** — в ЛК игрок с одним островом теряет шансы на возвращение (в ОК давали 4 драхмы на Аполлоне, теперь 2), превращаясь в статиста или «кингмейкера».
4. **Начальный расклад** — первые игроки получают явное преимущество, занимая лучшие острова, а четвёртому достаются остатки без компенсации (в ОК был аукцион для баланса).
5. **Пёстрое оформление** — поле и здания менее читаемы, границы и дистанции смазаны (в ОК всё было утилитарно и понятно).
6. **Фиксированная последовательность богов** — убирает вариативность, усиливает предсказуемость и преимущество первого бога.
7. **Отсутствие других богов (например, Аида)** — убраны балансные механики, которые поддерживали последнего игрока и добавляли интригу.
8. **Случайные бонусы метрополий** — их неравноценность (например, корабли vs жрицы) снижает стратегическую ценность.
#### Плюс-минус (амбивалентные моменты):
1. **Предел ставок (25)** — ускоряет игру, но может приводить к автовыигрышу в финале.
2. **Автоматическое строительство зданий** — защищает от полного доминирования «монстро-стратегии», но снижает глубину.
3. **Три метрополии вместо двух** — логично при автопостройке, но теряется напряжение финального рывка из ОК.
4. **Монополии с бонусами** — ускоряют игру, но случайность бонусов вносит дисбаланс.
#### Итог:
ЛК упрощает и ускоряет игру, но теряет стратегическую глубину оригинала (ОК). Подойдёт новичкам или любителям делюкс-коробок, но для фанатов ОК — это «поломанная» версия с очевидной «монстро-стратегией» и потерей тактических пластов.
Оценка автора: 4/10 при сравнении с ОК, 6-7/10 как самостоятельная игра.
1. "Монстро-стратегия" может быть и очевидная, но вот доминирующая ли? Ресурсов больше, но прогрессия ставок заставляет и больше тратить на аукционе. Купить четырех монстров - это очень дорого. Кроме того, при наличии героев с "геройским походом" первый игрок, потратившийся на монстров хорошая мишень. В целом влияние монстров на игру не больше, чем в оригинале.
2. Решения остаются на месте. Раньше можно было взять бога только ради действия и не строить здание. Теперь же обязательная постройка может легко превратить игрока в мишень. Хочешь взять Зевса ради жрицы, а у агрессивного соседа не хватает храма до метрополии? Повод задуматься!
3. С появлением нулевых ставок не обязательно идти на Апполона. Можно покуролесить на аукционе. Это первый момент. Второй момент в том, что рога тоже теперь два. Сидя на последней территории можно быстрее нарастить доход. Так что возможностей для возврата меньше не стало.
4. А что значит "лучшие острова"? С доходом или со жрицами? Большие или маленькие? Изолированные или нет? Нет однозначно "лучших" или "худших". Все зависит от стратегии.
5. Вкусовщина
6. Убирает не вариативность а случайность. Вариативность остается на месте. Есть понятный выбор. Нужно определенное действие или определенное время хода? При наличии героев первый игрок - это самая уязвимая позиция. Походил первым, а потом твои регионы просто разобрали остальные игроки.
7. Последний игрок - идеальная позиция для агрессии. Герои - та самая балансная механика.
"Минусы" больше похожи на банальное брюзжание старого деда из разряда - "раньше было лучше", а почему? Просто потому что ему так нравилось, ну ладно, только это не минусы, вот старый Зевс - это был откровенный полом )
Скажите, пожалуйста,написано в правилах, что способность самопожертвования героя можно использовать в любой момент фазы 5 (действия богов). Можно ли самопожертвование использовать, например, во время битвы, в которой становится ясно, что уже не победить. Например, у меня стояло 2 отряда, напали тремя, первую битву проиграл, убрал отряд, отступать некуда. Можно ли самопожертвование использовать? 2. Пример 2. Стоит Персей и 3 отряда. Свой ход уже отыграл. Понимаю, что соперник раскручивается и у него появляется возможность захватить мою метрополию. Могу ли я во время его хода сделать самопожертвование героя, чтобы переместить свои отряды на свою территорию?
Нет, см. пункт 11. boardgamegeek.com/thread/3456420/a-very-unofficial-faq-for-cle-part-4-heroes
По поводу неофициальности этого FAQ. Во-первых, уж очень щепетильно относятся, сверяются с оф. сообщениями. Во-вторых, так же было и в оф. FAQ к старой версии: героя нельзя принести в жертву во время битвы. tesera.ru/images/items/1233404/hades_faq_en.pdf
Вопросы к тем, кто играл в Киклады Легендарные больше пары партий. Сам я ещё не играл, просто пытаюсь понять кое-что (в КЕМЕТе, к примеру, даже если тебя атакуют несколько игроков по очереди, всегда есть победить в игре): 1. Есть ли у человека шанс вернуться в игру после того, как его несколько раундов подряд выбивали отовсюду - через того же Аполлона и аккуратную экспансию? 2. Насколько часто в игре на 3 двое играют против третьего? Или это не вполне целесообразно, и разумные соперники всегда пытаются тащить вниз лидера?
1. Шанс есть. Для победы не нужна большая территория. Иногда достаточно единственной области. Нужны армия и деньги. Армию лучше всего собирать и беречь с самого начала. Не распылять силы на единичные отряды, из безнадежных битв отступать после первого раунда. Деньги можно получить не только за счет Аполлона, но и за счет мифических существ. При наличии армии достаточной силы и денег на ее перемещение можно обеспечить себе все три метрополии за один раунд. Только нужно учитывать, что игра достаточно динамичная. В среднем десять-двенадцать раундов. 2. По моему опыту в стратегии лучше вообще не играть втроем. Три опытных игрока, которые тащат лидер вниз рискуют не закончить игру никогда. Это и заставляет двоих объединяться против третьего. Но в Кикладах нельзя уничтожить одного из игроков, на последнюю территорию игрока нельзя нападать, если это не ведет к победе в этом же раунде. Это заставляет фокусировать внимание на лидере. Что может привести к затягиванию игры.
1. Понял, это радует. Что можно (и нужно) комбить и выворачиваться наизнанку ради победы, я понял сразу, но были опасения, которые твой ответ развеял. 2. В КЕМЕТЕ помню втроём отлично играли, даже при том, что двое меня пытались остановить, но вернуться там можно буквально на следующий свой ход. Кстати, там тоже нельзя полностью выбить игрока, что порадовало.
Спасибо! Я подозревал, что всё хорошо, но нужен был ответ бывалого древнего грека :)
Купил игру, не дождавшись ответа - теперь придётся выживать :)
Переиздание одного из известнейших контролей территорий, где мы должны, захватывая территории, нанимая чудовищ и принося богам подношения, основать три метрополии, для того чтобы победить.
В старую версию я играл очень давно и не очень хорошо помню её. Переиздание пестрит не очень приятной (если не сказать вырвиглазной) палитрой, где на поле тяжко что-то разглядеть, особенно при большом количестве игроков. Однако же игровой процесс остался всё таким же занимательным и выделяющимся. В первую очередь, конечно, аукционом с подношениями богам, определяющим какие действия мы будем делать в свой ход. То есть базовые действия, вроде покупки чудовищ и движения армий мы можем делать в любом случае, однако цена на них будет велика, если не взять специализированного бога.
Для некоторых людей это порождает проблему неравноценности этих самых богов, ведь тот же Арес позволяет задёшево и много раз перемещать войска, имя возможность пройтись по всей карте катком - были бы деньги. Однако я на это скажу тоже самое что говорю на подобные претензии к большинству игр на контроль территорий - нужен наигрыш и заинтересованность всех участников. И только при этих условиях у вас получится интересное противостояние. В "Киклады" я бы с удовольствием сыграл ещё несколько партий, чтобы посмотреть на разные способы взаимодействия игроков.
Только разбираюсь в правилах... Смутил факу чуть ниже, какая-то там строчка в правилах вычеркнута - в итоге как можно перемещать свои отряды? Есть 2 острова, соединённых цепочкой моих кораблей, я могу переместиться с 1 на другой?
"игрок может отступить в досягаемую область суши, которая либо должна быть пустой или находиться под его контролем (то есть в ней нет ни отрядов, ни жетонов контроля, ни героев противника)"
По цепочке кораблей в свою или пустую область можно отступить.
Именно так и перемещаются отряды, по кораблям, цепочка за территорию не считается. То есть, сколько бы воды не прошли - будет считать как с одной территорию в другую.
А такой ещё момент - в правилах, при отступлении не указано, что можно отступить в соседнюю досягаемую область, т.е. можно отступить в любую досягаемую, не обязательно соседнюю?
Технически, перемещаться в любом случае можно только в соседнюю область. Области связанные кораблями также считаются соседними. "Досягаемая" означает, что до нее можно дойти за несколько перемещений. Есть только две возможности переместиться в любую область - пегас и жертвенная сила Персея. Но ни то, ни другое нельзя использовать для отступления. Таким образом, отступление возможно только в соседнюю область.
Ну, это вот сейчас только больше человека путаешь. Нет в правилах "отступление в соседнюю область", есть досягаемая. На кораблях область досягаемая, но не соседняя - отступать через море по дружественным кораблям на другую сушу МОЖНО.
И это очень важно, потому что вот правила отступления кораблей как раз прописаны - "игрок может отступить в СОСЕДНЮЮ область моря, которая должна быть пустой или находиться под его контролем."
Как на планшете. При переводе заморочились: заменили исконное ЗМ иконкой монеты. Отсюда, наверное, ошибка копирования из Посейдона при переводе. На сайте Эврикуса - исправленный вариант: images.firma-gamma.ru/files/instructions-pr/G/4/2/0/a/132840150434/Cyclades_Rules_RU_SML_.pdf
В новые Киклады наиграно уже с десяток партий. Полет отличный. Когда в магазине появляется Ясон – мы бьем тревогу. Когда кто-то его покупает, он становится врагом всех государств и монстров в Древней Греции. Его жестоко преследуют, Ясона мучительно губят. Ну или он побеждает. Говорят, что Персей не менее имбовый, но пока не приходилось видеть его в подходящей ситуации.
В этой игре до самого конца шансы победить имеют все. Те, кого заперли на одиноком острове на самой окраине ойкумены тоже могут выплыть. Но не всегда. Если вам с самого начала поломали хребет, не факт, что успеете откачаться. Чтобы этого избежать, на мой взгляд, на самом старте не стоит раскладывать жетоны на разных концах поля. Лучше сплотить где-то рядышком, чтобы иметь возможность перебрасывать войска. Иначе вас выпилят там, тут… И всё, сидеть плакать. Может есть и какие-то другие стратегии, не знаю.
И да, в любой момент на рынке может появиться, к примеру, Пегас, который позволит вам в одно мгновение оказаться где угодно и переломить ход истории. А может и нет…
Игра очень хороша, всегда дарит море горячих эмоций. Она очень злая, вы друг друга так и так пинаете, душите. Но зачем еще садиться за стол с такими угощениями?
Вот про шансы победить всех - точно, у нас так один игрок случайно удачно захватил метрополию соперника и у того же соперника 3 здания разного типа, при это имея только 3 фиолетовых - вот и победа) Причём не был лидером всю партию, я бы сказал, просто удачную возможность заметил. Персея как раз за ход до этого мне снесли, так бы исход был бы иной.
Персей имбовый тем, что позволяет в бою не терять войска. Армия с Персеем может оказать сверхдавление на противника. Нападаем, как только проиграли раунд, отступаем и снова нападаем исходной армией.
Я как раз с помощью Пегаса выиграл партию. Одна метрополия у меня была, была куча войск, но не было флота. С пегасом захватил еще одну метрополию и через два хода, тоже Пегасом захватил третью ))
Не видел в карточке упоминания - Эврикус обещали доп того, что было только в Кике, но непонятно пока, будут ли миньки или только стендики или и то и то. Но карточки точно будут, эт круто.
Сам надеюсь, что добавят карточки-пустышки, мне оч нужен монстр Филактет для найма героя, если ещё его нет, по-моему отличный фикс того, что только Герам даёт приобрести героя.
Ну вот кстати заметил, что вообще без героя играть и побеждать вполне реально. Нужно просто стратегию менять и щепотка удачи, но карточку бы всё равно ввёл для покупки)
Таков вопрос: Можно ли играть вшестером каждый сам за себя? Правила диктуют только командный режим. Хочется именно дезматч на 6-х, и не могу понять, что блокирует возможность играть вшестером в таком режиме.
Так попробуй и расскажи) Я подозреваю, что можно, но просто будет оч плотная беспорядочная борьба, слишком много божеств всё время доступно без таймаута, слишком быстро крутятся монстры - командный режим снижает накал тем, что у тебя минус соперник, а так будет оч плотно.
Сыграл я таки в новые Киклады, и есть что сказать.
Для понимания, насколько я фанат старых Киклад. Отыграно около 40 партий в связке Киклады + Аид + Титаны плюс\минус поровну.
Просто по пунктам.
1) Миньки как я и думал - "на№№№ не нужОн!"
2) Арт в прошлой версии был более мрачным. Но это время сейчас такое, ваниль везде.
3) В игре пропала динамика, так как возможность купить и управлять кораблем всего одна - Посейдон, то и засесть на острове на всю игру плевое дело.
4) Да, можно пункт 3 искоренить покупкой монстра или героя, который позволит вам распространиться, но скорее всего их или уведут, или денег не хватит на найм.
5) Из-за того, что убрали Аида с его нейтралами, которыми можно было делать марш бросок появилось ощущение, что теперь вся суть в поиске на рынке нужной карточки. Пропала стратегичность.
6) Так и не понял почему ротацию богов сделали считываемой. Убрали огромный пласт фана, когда каждый раз ты ожидаешь, какой набор богов будет в этом раунде. То ли захотели привлечь евродрочеров, что есть пласт для просчета, то ли просто упростили во имя уменьшения сложности.
7) Теперь каждая Метрополь приносит какой-то бонус. В прошлой версии первые две построенные давали его и это заставляло игроков строить их побыстрее, что влияло на стратегию.
Но плюсы есть!
1) Модульное поле - этого очень не хватало в старых Кикладах!
2) Ускорение партии за счет того, что здания теперь халявные.
3) Жрицы на поле теперь позволяют улучшить экономику, но в контексте того, что шкала теперь у нас прогрессивная для ставок, выглядит странновато.
4) Можно взять полноценную игру без минек.
5) Аукцион к моему удивлению остался такой же азартный, как и в прошлой версии. Если бы его заруинили то коробку можно было бы сжечь, так как он (аукцион) и отличает эту игру от многих других ареа контролей.
Итог:
1) Чуйка меня не подвела. Хорошо, что не купил
2) Сыграть еще - сыграю. Игра не говно, но я уже к ней отношусь, как к филлерку (условно конечно) на фоне деда в виде старых Киклад с допами. Там упростили, тут упростили. В итоге типа ни рыба, ни мясо.
P.S. А вот Марш Муравьев я новый предзаказал, старый продан и мне теперь немного не по себе...
Ну, не соглашусь с многим, хоть и 40 партий нет за спиной в оригинал (ибо база была крайне душной): 1) Дело вкуса, я их крашу, мне нужны, опустим
2) Причём тут "ваниль" - это другой стиль, более мультяшный. Претензия у меня только к минькам войск, оч мелкие, в оригинале тоже мелкие, но там гиперболизированные формы и крупные детали, так что было хорошо, тут рили чёт замельчили, войска красить нереально, только героев и чудищ. Но сам арт приятный, просто другой.
3) Не заметил в базе как минимум вообще никакой динамики, потому что проворачивать колоду чудовищ - дольше, героев, которые каждый ход могут двигаться на сколько я знаю нет даже со всеми допами в оригинале. И человек, сыграв один раз почему-то делает вывод, что можно засесть - такого я не видел честно говоря, корабли всегда куда-то да выводят, нереально одному игроку не умышленно и по сговору завалить вообще весь флот.
4) Тоже ни на чём не основанный тезис - кто-то да купит, можешь и ты, почему нет-то
5) Есть герои, в чём пропажа стратегичности? Как раз наоборот, не туда поставил героя, подумал не на два хода, а лишь один вперёд - и придётся непросто. Я так загнал Персея на остров, оставив позади себя свою же Медузу - и всё, уничтожили, отступать-то некуда было.
6) Потому что в игре и так есть ротация монстров, героев, разные рандомные свойства метрополий и бои на кубах + ещё и поле модульное, можно собрать как хочешь - куда ещё-то рандом? Это убирает проблему базы - намешали богов и ни разу не выйдет пресловутый Посейдон или Арес и сидите как дураки по островам) Евро тут вообще ни при чём, это скорее гарантия выхода всех олимпийцев и возможность играть стратегично (про которую сетовал автор выше, биполярочка немного)
7) Теперь первый построивший метрополии игрок не становится имбой, у всех есть равные шансы. И если отжали метрополию - теперь дают бонус и шанс оттыграться.
По плюсам 1 да, 2 всё равно партии на 4х часа по 3 по началу занимают, но не душно время проходит, 3 она не был прогрессивной в оригинале? 4 - берите существ и героев, ну красиво же, 5 - аукцион топ, но потому, что есть герои, без них игра бы действительно полетела в костёр, как база оригинала (повторюсь, с допами не играл, но чёт мне подсказывает, что и они моё впечатление бы не улучшили).
И это не филлер деда, это оптимизированная игра, убрали лишнее - добавили полезное, сделав игру насыщенней и компактнее.
После нескольких игр отметил самую серьёзную проблему, но довольно любопытную - как бы ни казалось, а в игре проблема не топового игрока, которого не остановить или кингмейкинг - а именно забитого на одном острове бедолаги. Ему вроде и денег на подношение должно хватить к моменту, когда загнали в угол, и метрополия одна есть - но его же сожрут как только попытается оставить этот единственный островок и не хватит денег отбиваться.
То есть, пока в 5-6 партиях что я играл был всегда один забитый игрок, которого очень хочется добить и человеку играть скучно.
НО в таких ситуациях делать это нельзя стратегически, потому что забивая одного игрока - ты даёшь фору остальным, как ни парадоксально, это по моим наблюдениям. Выгоднее всех держать в тонусе и создавать точки напряжения, чтобы воевали вообще все и искать момент, чтобы за один ход сделать победный ход. Мне кажется игра тогда работает намного лучше, чем пытаться поэтапно загасить оппонентов - в таком случае рискуешь отдать победу, потому в Кикладах слишком часто влияет "звёзды сошлись" у игрока, у которого может вообще не быть метрополий, но так сошлись расположения флота, героев и существа, что он за ход может собрать 3 метрополии и никто не помешает.
BrutalBaron, есть такое. Если все друг друга грамотно не фигачат/подрезают, то идёт перекос в чью-то сторону и кому-то из игроков становится скучновато. Нужно быть профессиональными раками устраивающими в ведре бои без правил 😂
Это только с опытом приходит, я понимаю игроков, которых загасили и они сидели скучали. Я в такой роли был уже на второй партии, сделал выводы, что я сделал не так и как попал в такую ситуацию и дальше уже лучше стал играть.
1) Гоплиты - они очень маленькие, зачем скульптор на такие маленькие миниатюры нафигурил детали мне непонятно, они превратились в визуальную кашу, очень плохие углубления и покрасить их будет можно, но красиво вытянуть это будет непросто - краска забьёт все углубления. Не надо так делать, в старой версии они тоже мелкие, но все детали крупные, мышцы обособленно показаны и округло, хорошая стилизация, тут же мрак. Плюс всё гнутое, с облоем. Хотел покрасить, но теперь есть сомнения, попробую на одном наёмнике для начала.
А, ну и стыки местами ужасные, щели, это особо не поправить на такой мелочи.
Помимо старой версии можно сравнить с Нордгардом, благо издатель и игры похожи в плане оформления. Так вот там как раз покрасить было бы проще, потому что юниты стилизованные, нет таки загибов и всё нормально видно (где у него топорик, где щит, где заклёпка)
2) Флот - очень круто смотрится, вот его покрасить можно и это более реализуемо, но мачты все гнутые, облои торчат и на парусах почему-то не сделали слепки символов фракций. То есть либо рисуй от руки, либо где-то декали заказывать.
3) Фишки подношений - совершенно не солидные, у них разнотон с гоплитами (точнее, между флотом + фишкой разнотон с гоплитами), ощущение что те, что в базовой коробке намного лучше.
4) Жетончики - просто норм)
5) Герои - маловаты, но не на столько, как гоплиты. Тоже частично погнуты тонкие детали, попробую покрасить, но прям на грани.
6) Чудища - вот казалось бы, почти 54 мм фигуры, круто стилизованы, всё как положено... Стыки - там просто щели, например между туловищем и головой минотавра, это нельзя просто брать и красить, это надо заделывать шпаклёвкой, там не просто микростыки, а просто ущелье. Ну что за халтура, ну и местами есть опять же погнутости. Плюс кракен сразу на прозрачной подставке в форме волны - её надо как-то при покраске закрыть (либо кистью наносить грунт, либо мокрой маской закрывать, посмотрим) - в кике на сколько я помню они шли отдельно, но это кик, понятно.
Не знаю, кто виноват, скорее всего китайцы и весь тираж такой, но беда. Поправлю всё это тёплой водой и шпаклёвкой Валеховской, но хуже минатюры я видел в своей коллекции только в Легендах Дикого Запада (их вообще красить нельзя, благо и не надо на самом деле). При этом в Нордгарде по соседству всё оч хорошо сделано, крупные детали и всё видно.
Я тут писал, три раза играл, первые 2 на 5 и один раз на 3х - на удивление на 3 больше зашло, но может просто потому что разобрался уже, на 5 тоже хорошо было.
Мне нравится в ней то, что можно крутить комбухи и что в ней есть очень крутая возможность к импровизации, типа ты внезапно можешь заметить какой-то мега ход и воплотить его, пока другие не замечают. Партии прям эпичные, но проблема в том, что нечем убирать чужих чудищ и нужно кровь из носу иметь героя. И если первое не сильно портит процесс, ибо монстра другой игрок ещё оплатить должен каждый раунд, то возможно купить героя одним божеством прям печаль.
Добавили новые решения. Ощущается динамичнее уже со старта.
При розыгрыше Пегаса бросьте боевой кубик, значение на кубике показывает сколько отрядов может перенести Пегас из любой одной области в любую другую область.
В начале игры каждый игрок получает случайным образом 1 героя. Стартовый герой может применять свою героическую способность, но не может использовать жертвенную силу. Если стартового героя выбили с игрового поля, он полностью удаляется из игры.
Не, ну таким макаром и в дуэльные игры можно играть в 4, например. Просто это бред, очевидно что многие игры делают в первую очередь под конкретное количество игроков, а остальное это костыли. Поэтому люди и говорят, зачем играть в игру на большое количество игроков вдвоём, лучше поискать что-то другое, конкретно заточенное под дуэль. Тут ценность мнения только, что игра для 2 не подходит, может раскроется с иным составом - повторюсь, таких настолок каждая вторая.
Я конечно понимаю что вы тут уху ели, Шарите за все игры в каком составе играть. Но вот я пришёл в настольный клуб там разложили Киклады на троих, сыграл, потом следом партию на двоих. Высказал своё мнение, ну и как всегда началось "кукареканье" ты не так играл, не тем составом и пр.
Я понял твой посыл, но откуда заранее знать в какой игре какой состав оптимальный?
Да и как пример, есть челики которые тащиться от игры в четвертом Войну Кольца. Так что для кого-то может быть костыль, для кого нет
На тон ниже пиши-ка, ты действительно не так играл. Заранее знать можно с БГГ, увы, 90% настолок пишут неправильное число игроков и очень плохо масштабируется, так что чтобы не терять время на игры не для твоего количества игроков - приходится готовиться. Сейчас все стремятся на коробке запихнуть и соло, и дуэль, и много игроков и делают очень плохо. Это не отменяет того, что игра на 2-3 получается плохой, да, это плохо что не доделали игру разрабы.
Я бы добавил, что от 4х игроков Киклады идут очень хорошо. Вдвоем пробовал - да, здесь этот режим слишком объемный, по сути это командная игра 2 на 2, где за каждую сторону играет по одному игроку. Всё работает, но можно было бы сделать этот режим и покомпактнее. Втроем не пробовал, но думаю, что будет не так плохо. Разве что сохранится проблема любой войнушки - двое закусятся, а третий раскачается и победит.
Я эти "2-6" научился понимать (и принимать) как "нормально играется 3-5, прочее или овер-даунтайм, или с костылями". И как-то по ощущениям редко ошибался. Ну, собственно, здесь (по БГГ) даже в карточке лучший состав указан как 3-5. Сыграли в 3 и не понравилось? Бывает. Можете поменять людей, можете - игру)
Ну вот отыграли втроём. Это третья партия в целом, до этого две по пять.
Вообще отлично, может, конечно, надо побольше сыграть и чёт перестанет радовать, но даже будучи под опалой со стороны двух игроков, которые и меня заставляли делать высокие ставки, не нападали друг на друга и всячески направляли на меня монстров - я сумел победить (хотя у меня было на 2 партии больше оппонентов, но один из них играл в старое издание, а втором мы оба активно подсказывали возможные ходы).
Прям всё в игре радовало, а главное - эпичность. Да, многое от удачи зависит, выход тех же монстров, но как только замечаешь окно возможности - эмоции через край. Тут Пегасом сбил кого-то, взял чудище на повторное снятие денег, Цербера поставил на центральный остров с двумя рогами и кайфуешь. Тебя потом то Полифемом разгонят флот, то Гидрой выбьют с одной земли важной - а ты делаешь камбэк Аяксом, ибо оппонент пожадничал и не стал продлевать гидру на один раунд)
Потом заметил, что Аяксом не захватил один островок, но забиваешь - и это отыгрывает тебе в плюс, ибо противники видя, что твой герой где-то там в углу, расползаются по оставшимся незахваченным землям, гасят где-то там твоих одиночных гоплитов - а ты фигакс, и пргыешь по флоту героем, захватывая пустые земли оппонентов (они ничего не охраняли - договорились не нападать и меня вытеснили), собираешь грядку из зданий, получаешь вторую метрополию и в тот же ход жертвуешь героем, ставя третью.
Оч круто и эпично.Да, 3 часа, тяни-толкай, но как только находишь возможность - адреналин прёт. Причём их договор на самом деле им и помешал, они могли подраться и кто-то бы на час раньше запросто победил. Меня также радует прогнозируемый выход божеств, бои умеренно рандомные. Полом только в том, что герой только у Геры (ну сделали бы хоть одно чудовище, чтобы могло как-то давать героя получить) и Афина слишком бесполезная (хотя это может и правильно как раз). А, ну и то, что хрен ты монстров выбьешь, вот гидру не завалить никак если к тебе её отправили, тоже было бы прикольно как-то это фиксить, типа потратить 2 жрицы, чтобы чужое чудище убрать с поля, а то совсем контроль можно потерять. Возможно, в эксклюзивах с кика есть такое, ждём коробки с ними в след году (вроде бы).
В предыдущие Киклады играл пару раз и не очень понравились из - за того, что ограничен в действиях. Требовались допы, чтоб было больше вариантов для маневренности.
В переработанные сыграли несколько партий на 3их, все очень понравилось. У меня каких - то ярко выраженных минусов нет, но кому - то не очень понравилось , что все 2 бога в пуле(потому что мы 3ем играли). Конечно, будь больше людей игра заиграла бы другими красками, но я удивлен, что мне так комфортно было и в 3ем играть.
Видел в некоторых обзоров жалобы: «вот, меня задушили я всю игру сидел на Аполлоне, мне было скучно перекладывать жетоны». Думаю такой сценарий возможен, но либо он произойдет в середине, концу игры, либо нужно совсем не стараться играть.
Классное оформление, игровой процесс, приемлемое время партии, вроде хороший баланс, но рандом есть(мне нравится такое), стратегия, накал, эмоции - атмосфера, что надо!
Небольшие минусы: перекладывание монет (их в процессе игры много становится) и нет каких - то больших номиналов, закинули 5 и 10 например; ну и место на столе нужно много.
Источник https://nastol.io/cyclades_legendary_edition/reviews/291003
Не на все вопросы там есть ответы. Но хоть что-то. Надеюсь его ещё дополнят.
«Киклады. Легендарное издание»: часто задаваемые вопросы
Вопрос: После сражения, мы можем продолжить выполнять действия бога или на этом фаза активного игрока заканчивается? Ответ: Сражение - это часть действия Перемещения. Ход игрока же заканчивается, когда он выполнит все действия, которые должен и которые хочет.
Вопрос: Когда мы перемещаемся, жетон контроля остается только в области которую мы покинули. Или их можно оставлять во всех областях через которые мы будем проходить и покидать? Ответ: Жетон контроля кладется в том случае, когда игрок перемещает все отряды из контролируемой области. Поэтому, если в течение хода вы начали контролировать и покинули область, то положите жетон контроля.
Вопрос: Если в результате перемещения начинается бой, после боя можно продолжить перемещение? Ответ: Битва является частью действия "Перемещение" и не заканчивают ход игрока. Если вы можете оплатить дополнительное перемещение, то вы можете переместить свои юниты, соблюдая остальные правила перемещения.
Ошибка в разделе "Перемещение по суше" (стр.8), исправленная авторами. Область суши считается досягаемой, если:
- она находится на том же острове, что и начальная область, и является соседней с ней;
- она (/вычеркнута неправильная строчка правил/находится на другом острове и) соединена с начальной областью цепочкой флотилий, размещённых в одной или нескольких областях моря, которые вы контролируете.
Вопрос: В командном режиме игрок может перемещать свои фигурки через области суши и моря, которые контролирует его партнёр по команде. Может ли он перемещаться по этим же областям при отступлении? Ответ: Да, может.
Вопрос: Какова правильная стоимость найма дополнительных основных отрядов с помощью действия Ареса? Ответ: - 1-й отряд стоит 2 монеты. - 2-й отряд стоит 3 монеты. - 3-й отряд стоит 4 монеты.
Вопрос: Жрицы на некоторых областях карты: их получают только на старте или при захвате данной территории? Ответ: На странице 8 в разделе "Перемещение по суше" сказано, что если вы берёте под контроль область с символом жрицы, немедленно возьмите 1 карту жрицы. Вы берёте карту из стопки карт жриц.
Вопрос: За ход можно купить сколько угодно существ? Есть ли ограничение по количеству существ у игрока. Ответ: Да, можно купить несколько существ в свой ход (но делайте это последовательно, применяя эффекты существ сразу после их покупки). Ограничения по количеству существ нет.
Вопрос: Обязательно ли использовать эффект существа, которое я покупаю? Ответ: Да, обязательно.
Вопрос: Если гарпия убьет единственный отряд в области, после него останется жетон контроля? Ответ: Нет. Контроль над областью в этом случае утерян.
Вопрос: Минотавра можно двигать вместе со своими войсками, или он перемещается только как монстр? Ответ: Минотавр не является отрядом, поэтому не перемещается и не отступает.
Вопрос: Гидре можно скармливать вражеские юниты? Ответ: Гидре можно "скармливать" вражеские флотилию/отряд. Помните, что жетон изобилия при этом кладётся в область с самой Гидрой, но доход в фазу дохода получает игрок, который контролирует область, в которой расположена Гидра (а не тот, кто контролирует Гидру).
Вопрос: Если игрок покупает Грифона в командном режиме, крадёт ли он половину монет команды соперника? Ответ: Нет, он крадёт только четверть. Бруно Катала считает, что половина - это слишком много и жестоко.
Вопрос: Если Пандора находится в одной области с Гектором, и эту область атакуют наёмники, в какой очерёдности сработают способности героев? Ответ: На выбор игрока.
С гарпией странно. "...Вопрос: Если гарпия убьет единственный отряд в области, после него останется жетон контроля? Ответ: Нет. Контроль над областью в этом случае утерян...".
Безопаснее тогда вообще выводить одиночные отряды, что бы только жетон контроля лежал.
А если в области был 1 наёмник + жетон контроля показывающий принадлежность игроку, то после того как гарпия убьёт наёмника жетон контроля снимется?...
По-моему, это не странно, а полная ерунда (подозреваю переводчик не знает, как переводить сложные случае с «не»). Включаем логику. А метрополию, если она была, куда? В коробку или сразу в мусорное ведро? Это всё противоречит правилам на стр. 8: «Эта область суши [с вашим жетоном контроля] будет оставаться под вашим контролем до тех пор, пока её не захватит противник». Т.е. если на сушу ступила нога мипла - всё, нейтральной она никогда не будет. Этот принцип остался неизменным со старой версии. Так что смело можно глянуть в FAQ к старой версии: «Если карта Гарпии убирает последнее войско на острове, то остров не меняет владельца. Игрок, на которого напали, просто помещает маркер территории на этот остров». Много чего интересного (см. п. 11) можно узнать и тут: boardgamegeek.com/thread/3453237/a-very-unofficial-faq-for-cle-part-1
Отдельно вроде бы выпустят только геймплейные элементы (карты, тайлы), но и это не точно, оригинальный издатель полноценного анонса ещё не делал. Украшательства по последней информации останутся эксклюзивом.
Будет странно конечно, если миниатюры купить существ, а потом выпустят доп без миниатюр... В общем запутанно, видимо поэтому и нет анонса, а то фигня получается, часть игры с стендиками, часть с миниатюрами)
Но, я смогу слепить и напечатать и всё такое, времени жалко.
Там же, где и про гарпию. Один ответ официальнее другого. А теперь представьте, что эти людям документацию к станкам доверят переводить. И вопрос не в том, что настолки не станки. А в том, что им просто насрать. На нас всех.
А мне вот интересно, что у них за источник. Утверждается, что тут - сам автор игры. Или это все-таки переводчик ;-)
На БГГ нашел только, как составитель неофициального FAQ размышляет, почему половина - это много. Но тут же он пишет, "тем не менее, дизайнеры решили так, как я заявил в FAQ". Т.е. именно половина, а не четверть.
См. 1-й пост, описание грифона и в примечании: boardgamegeek.com/thread/3453962/article/45594797#45594797
Писать впечатление по одной партии прям такая себе затея, но технически это была вторая (много лет назад пытались играть в первое издание втроём)
Просто очень хотел отметить кинематографичность финала партии на пятерых - всю игру синего игрока выносил, согнал с одного жирного острова, отогнал корабли и пришлось рыбам сидеть на одном острове с метрополью, собрав там 4 гоплита. Плюс ко всему, всю дорогу человек выдавал нули и единицы на кубике в сражениях)
И вот ситуация - жёлтый игрок только-только построил третью метрополию и окопался, сам я взял посейдона. Дилема заключалась в том, пытаться пробить морскую оброну жёлтого и пробиться до наименее защищённую область с метрополью, направив туда героя по флоту. Либо просто напасть на синего хорошо защищённого. Решаюсь взять синего, ну исходя из того, что он всю игру бросал нули! Собираю грядку из пары гоплитов и Елены (у которой сила атаки по сути 3) и мне было просто достаточно, чтобы синий выбил ноль или единицу пару раз...
И конечно он начинает бросаться тройками) Вот такая греческая драма и месть рыбных гоплитов!
Пока я прям не полыхал от аукциона и того, что половина существ не боевые, то что герои водят войска - прям топовое решение, флот вообще как будто был эффективнее гоплитов, буду играть есчо и думать о покупке (потому что мне всё ещё нужна игра с эллинским сеттингом, миниатюры там в целом классные, с удовольствием бы покрасил вообще всё)
Есть какой-нибудь хоумрул для нормальной игры вдвоем? То, что описано в правилах, мне не нравится. Слишком долго играть, слишком много всего на поле. Да и по факту - это игра на четверых, просто игроков двое.
Я думаю, что вся проблема в аукционе на двоих. Поле можно уменьшить, количество юнитов увеличить.
А вот с ротацией богов беда. Можно попробовать сделать более жёсткие правила аукциона. Запретить ставить меньше оппонента например: если противник поставил на 5, ты не можешь поставить меньше 3, если 20 - меньше 15. Или отправляешься к Аполлону. Потому что иначе второй игрок будет получать бога всегда бесплатно.
И дать по три бога на выбор. Потому что иначе более бедный игрок всегда будет у Аполлона.
Но тогда подозреваю, что игра превратится в войну каждый ход. Потому что вас только двое и некому открыть второй фронт пока ты там себе что-то строишь за Афину.
Собственно, мы пробовали два варианта. Начальные условия - доступно 2 плашки богов, как будто на троих игроков. 1) 1-й игрок ставит на любого бога, 2-й игрок может перебить 1-го на том же боге (что не по правилам) или уйти на 2-го бога за такую_же_сумму, как у 1-го игрока. Либо на Аполлона, если не может или не хочет ставить столько денег. 2) Почти то же самое, но 2-й игрок может поставить на 2-го бога сколько хочет (конечно же, 0 поставит) или уйти на Аполлона. Других вариантов пока не вижу. То, что вы предложили - ставить 2-му игроку чуть меньше, чем 1-му игроку, является небольшой альтернативой.
Я конечно предложил. Но, честно говоря, не считаю это предложение удачным.
Просто потому что основной геймплей Кикладов - это как ни странно не модульное поле с войсками, а это аукцион. А он просто не работает на двоих.
На двоих я бы разложил Иниш. Там механика драфта особенно сильна в дуэли. А Киклады всё же оставлю на компанию в 4-6 человек где она сможет раскрыться (а Иниш наоборот скатиться в хаос).
Про раскрытие "Киклад" большим составом можно и согласиться. Но еще со старой версии я считаю, что аукцион на двоих здесь действительно (что удивительно) работает. По сути это же аукцион на четверых. Чего только перебивание своих собственных ставок стоит, такие схемы проворачиваются!
Так Вы не умеете этот аукцион готовить! :-) Именно что можно перебивать свою собственную ставку. Правила старой версии прямо на это указывали. С новым изданием, конечно, придется пошевелить извилинами. Игра на двоих – это командная игра на четверых (исключения описаны). Командная игра на четверых – это соревновательная игра на четверых (исключения описаны). Значит, игра на двоих – это соревновательная игра на четверых (исключения описаны в двух разделах). Вывод: у каждого игрока в партии на двоих есть по две фишки подношений и не запрещается перебивать свою собственную ставку. Зачем это использовать? Получаем стратегическую борьбу за нужного бога, с оценкой возможностей соперника и экономией своих монет. Ставим на минимум на «нецелевого» бога, пропускаем соперника вперед, смотрим на его ставку, смещаем себя и ставим на нужного… Выше абсолютно точно подметили, что аукцион – сердце «Киклад». Жаль, что наспех состряпанные правила не позволяют в полной мере им насладиться. И еще немного нытья. Уже не раз вижу, как в новых изданиях с немного измененными механиками отправляют в топку старые, при этом прекрасно разжеванные, правила. В старых «Кикладах» поклонник игры собрал два полных FAQ, авторы проверли, а старый издатель даже на своем сайте их опубликовал. И вот имеем новое издание, понятно, что кое-что поменялось: правила и… издатель. Но авторы, старые авторы, сожгли что ли прежние наработки. [Сразу вспоминаю «Лондон», из новой версии которого убрали всего лишь две вещи: игровое поле и толковые правила.] И опять на ББГ энтузиасты пишут полотна FAQ к уже новым «Кикладам».
Давайте сначала научимся играть в игру по правилам, а уж затем полезем в хоумрулы ;-) Вы же видите, что по этим новым правилам коллега не понял, как на самом деле работает аукцион на двоих. Поэтому я и предложил сыграть сначала так, как нужно. А так - да. Теперь острова поделили на части. Так что вряд ли юнитами одного цвета играть будет оптимально. Возможно даже, дуэльный режим в этом плане в новой версии только ухудшили.
Теперь, кажется, понимаю. В дуэльном аукционе Вы имели в виду хоумрул (1 фишка подношений на игрока). Я же везде писал про обычную игру по правилам (2 фишки подношений на игрока).
На двоих прямо сильно-сильно плохо или терпимо?
Купили игру на замену старым Кикладам, но так и не поиграли.
Продали на Авито.
Есть всё-таки более интересные и быстрые контроли зон.
Есть, но Киклады второй редакции всё ещё актуальны, а в алтимейт версии ещё и безумно красивые )
А подскажите какие более интересные и быстрые?
Играл в новые киклады, партия на 4 игрока у нас занимала 2-2,5 часа обычно. Как будто среднее время партии для настолок?
Кровавая Ярость, Миссия красная планета, Этнос, Анх, но это мои предпочтения.
Вротх тоже норм, но ждем локализацию.
Этнос это контроль территорий? Мммдаа.... Ну, ок...
Да, "Этнос" это базовый контроль территорий.
P.S. El Grande и "Иниш" ещё комментатор не упомянул.
Так контроля территорий не существует :)
Читаю статью: boardgamegeek.com/geeklist/162189/area-control-games-your-favourites-and-why
Перехожу по ссылке на «ареа-контроль» и с удивлением узнаю, что такой механики на БГГ больше нет:
boardgamegeek.com/boardgamemechanic/2080/area-majority-influence
Да, кстати терминологию поменяли)
Анх более интересный и быстрый. Ок)
Разочарование года и из-за этого худшее, что со мной случилось за столом с картоном и пластиком. Я фанат первой версии киклад. За плечами 40+ партий со всеми допами. И тут нам приносят это… Николай в своем видео все сказал по делу, добавить мне в принципе нечего. Игру максимально упростили, сделали однобокой. Если в оригинале каждая стратегия могла привести к победе, то в новой версии самым важным является рынок монстров. Короче плохо, очень плохо. Жду с настороженностью ремастер Марша Муравьев. Его я купил и будет больно, если он окажется так же плох, как и ремастер Киклад.
Источник https://vk.com/@maxipavel_boardgames-top-2025-nastolnyh-igr-i-ne-tolko
+ Выжимка по плюсам и минусам Легендарных Киклад на основании отзыва от Николая. Получилось занятно и удобно для тех, кто не любит лонгриды. Нейросетка Grok3.
#### Плюсы:
1. **Интересные герои** — добавляют разнообразия, хорошо реализованы без дополнительных затрат на содержание. Лучшая находка издания.
2. **Свойство Зевса** — позволяет ломать однообразие «монстро-стратегии», давая шанс другим игрокам перехватить инициативу (монстр Зевса недоступен лидеру аукциона).
3. **Объединение функций жриц и жрецов** — упрощает механику, делает игру чуть удобнее.
4. **Неравномерный аукцион** — ускоряет торги, убирает лишние подсчёты, делает процесс динамичнее.
#### Минусы:
1. **Слишком много денег и монстров** — избыток ресурсов и 4 монстра вместо 3 ломают баланс, делая «монстро-стратегию» (скупку монстров первым богом) очевидной и доминирующей. Глубина стратегии теряется, игра становится казуальной.
2. **Автоматическое строительство зданий** — упрощает путь к метрополиям, но убирает тактическую ценность денег и решений, усиливая «монстро-стратегию».
3. **Уничтожение роли отстающего игрока** — в ЛК игрок с одним островом теряет шансы на возвращение (в ОК давали 4 драхмы на Аполлоне, теперь 2), превращаясь в статиста или «кингмейкера».
4. **Начальный расклад** — первые игроки получают явное преимущество, занимая лучшие острова, а четвёртому достаются остатки без компенсации (в ОК был аукцион для баланса).
5. **Пёстрое оформление** — поле и здания менее читаемы, границы и дистанции смазаны (в ОК всё было утилитарно и понятно).
6. **Фиксированная последовательность богов** — убирает вариативность, усиливает предсказуемость и преимущество первого бога.
7. **Отсутствие других богов (например, Аида)** — убраны балансные механики, которые поддерживали последнего игрока и добавляли интригу.
8. **Случайные бонусы метрополий** — их неравноценность (например, корабли vs жрицы) снижает стратегическую ценность.
#### Плюс-минус (амбивалентные моменты):
1. **Предел ставок (25)** — ускоряет игру, но может приводить к автовыигрышу в финале.
2. **Автоматическое строительство зданий** — защищает от полного доминирования «монстро-стратегии», но снижает глубину.
3. **Три метрополии вместо двух** — логично при автопостройке, но теряется напряжение финального рывка из ОК.
4. **Монополии с бонусами** — ускоряют игру, но случайность бонусов вносит дисбаланс.
#### Итог:
ЛК упрощает и ускоряет игру, но теряет стратегическую глубину оригинала (ОК). Подойдёт новичкам или любителям делюкс-коробок, но для фанатов ОК — это «поломанная» версия с очевидной «монстро-стратегией» и потерей тактических пластов.
Оценка автора: 4/10 при сравнении с ОК, 6-7/10 как самостоятельная игра.
https://vk.com/wall-193560965_5560
Очень спорные утверждения в "минусах"
1. "Монстро-стратегия" может быть и очевидная, но вот доминирующая ли?
Ресурсов больше, но прогрессия ставок заставляет и больше тратить на аукционе.
Купить четырех монстров - это очень дорого. Кроме того, при наличии героев с "геройским походом" первый игрок, потратившийся на монстров хорошая мишень.
В целом влияние монстров на игру не больше, чем в оригинале.
2. Решения остаются на месте. Раньше можно было взять бога только ради действия и не строить здание. Теперь же обязательная постройка может легко превратить игрока в мишень.
Хочешь взять Зевса ради жрицы, а у агрессивного соседа не хватает храма до метрополии? Повод задуматься!
3. С появлением нулевых ставок не обязательно идти на Апполона. Можно покуролесить на аукционе. Это первый момент. Второй момент в том, что рога тоже теперь два. Сидя на последней территории можно быстрее нарастить доход. Так что возможностей для возврата меньше не стало.
4. А что значит "лучшие острова"? С доходом или со жрицами? Большие или маленькие? Изолированные или нет? Нет однозначно "лучших" или "худших". Все зависит от стратегии.
5. Вкусовщина
6. Убирает не вариативность а случайность. Вариативность остается на месте. Есть понятный выбор. Нужно определенное действие или определенное время хода?
При наличии героев первый игрок - это самая уязвимая позиция. Походил первым, а потом твои регионы просто разобрали остальные игроки.
7. Последний игрок - идеальная позиция для агрессии. Герои - та самая балансная механика.
"Минусы" больше похожи на банальное брюзжание старого деда из разряда - "раньше было лучше", а почему? Просто потому что ему так нравилось, ну ладно, только это не минусы, вот старый Зевс - это был откровенный полом )
Скажите, пожалуйста,написано в правилах, что способность самопожертвования героя можно использовать в любой момент фазы 5 (действия богов). Можно ли самопожертвование использовать, например, во время битвы, в которой становится ясно, что уже не победить. Например, у меня стояло 2 отряда, напали тремя, первую битву проиграл, убрал отряд, отступать некуда. Можно ли самопожертвование использовать?
2. Пример 2. Стоит Персей и 3 отряда. Свой ход уже отыграл. Понимаю, что соперник раскручивается и у него появляется возможность захватить мою метрополию. Могу ли я во время его хода сделать самопожертвование героя, чтобы переместить свои отряды на свою территорию?
Нет, см. пункт 11.
boardgamegeek.com/thread/3456420/a-very-unofficial-faq-for-cle-part-4-heroes
По поводу неофициальности этого FAQ. Во-первых, уж очень щепетильно относятся, сверяются с оф. сообщениями. Во-вторых, так же было и в оф. FAQ к старой версии: героя нельзя принести в жертву во время битвы.
tesera.ru/images/items/1233404/hades_faq_en.pdf
Вопросы к тем, кто играл в Киклады Легендарные больше пары партий. Сам я ещё не играл, просто пытаюсь понять кое-что (в КЕМЕТе, к примеру, даже если тебя атакуют несколько игроков по очереди, всегда есть победить в игре):
1. Есть ли у человека шанс вернуться в игру после того, как его несколько раундов подряд выбивали отовсюду - через того же Аполлона и аккуратную экспансию?
2. Насколько часто в игре на 3 двое играют против третьего? Или это не вполне целесообразно, и разумные соперники всегда пытаются тащить вниз лидера?
1. Шанс есть.
Для победы не нужна большая территория. Иногда достаточно единственной области. Нужны армия и деньги. Армию лучше всего собирать и беречь с самого начала. Не распылять силы на единичные отряды, из безнадежных битв отступать после первого раунда. Деньги можно получить не только за счет Аполлона, но и за счет мифических существ. При наличии армии достаточной силы и денег на ее перемещение можно обеспечить себе все три метрополии за один раунд.
Только нужно учитывать, что игра достаточно динамичная. В среднем десять-двенадцать раундов.
2. По моему опыту в стратегии лучше вообще не играть втроем. Три опытных игрока, которые тащат лидер вниз рискуют не закончить игру никогда. Это и заставляет двоих объединяться против третьего. Но в Кикладах нельзя уничтожить одного из игроков, на последнюю территорию игрока нельзя нападать, если это не ведет к победе в этом же раунде. Это заставляет фокусировать внимание на лидере. Что может привести к затягиванию игры.
1. Понял, это радует. Что можно (и нужно) комбить и выворачиваться наизнанку ради победы, я понял сразу, но были опасения, которые твой ответ развеял.
2. В КЕМЕТЕ помню втроём отлично играли, даже при том, что двое меня пытались остановить, но вернуться там можно буквально на следующий свой ход. Кстати, там тоже нельзя полностью выбить игрока, что порадовало.
Спасибо! Я подозревал, что всё хорошо, но нужен был ответ бывалого древнего грека :)
Купил игру, не дождавшись ответа - теперь придётся выживать :)
Переиздание одного из известнейших контролей территорий, где мы должны, захватывая территории, нанимая чудовищ и принося богам подношения, основать три метрополии, для того чтобы победить.
В старую версию я играл очень давно и не очень хорошо помню её. Переиздание пестрит не очень приятной (если не сказать вырвиглазной) палитрой, где на поле тяжко что-то разглядеть, особенно при большом количестве игроков. Однако же игровой процесс остался всё таким же занимательным и выделяющимся. В первую очередь, конечно, аукционом с подношениями богам, определяющим какие действия мы будем делать в свой ход. То есть базовые действия, вроде покупки чудовищ и движения армий мы можем делать в любом случае, однако цена на них будет велика, если не взять специализированного бога.
Для некоторых людей это порождает проблему неравноценности этих самых богов, ведь тот же Арес позволяет задёшево и много раз перемещать войска, имя возможность пройтись по всей карте катком - были бы деньги. Однако я на это скажу тоже самое что говорю на подобные претензии к большинству игр на контроль территорий - нужен наигрыш и заинтересованность всех участников. И только при этих условиях у вас получится интересное противостояние. В "Киклады" я бы с удовольствием сыграл ещё несколько партий, чтобы посмотреть на разные способы взаимодействия игроков.
Источник https://vk.com/wall-223345943_1502
Только разбираюсь в правилах...
Смутил факу чуть ниже, какая-то там строчка в правилах вычеркнута - в итоге как можно перемещать свои отряды? Есть 2 острова, соединённых цепочкой моих кораблей, я могу переместиться с 1 на другой?
И могу ли я так же отступить в другую область суши на другом острове, по цепочке своих или кораблей союзника?
"игрок может отступить в досягаемую область суши, которая либо должна
быть пустой или находиться под его контролем (то есть в ней нет ни отрядов, ни жетонов
контроля, ни героев противника)"
По цепочке кораблей в свою или пустую область можно отступить.
Именно так и перемещаются отряды, по кораблям, цепочка за территорию не считается. То есть, сколько бы воды не прошли - будет считать как с одной территорию в другую.
А такой ещё момент - в правилах, при отступлении не указано, что можно отступить в соседнюю досягаемую область, т.е. можно отступить в любую досягаемую, не обязательно соседнюю?
Технически, перемещаться в любом случае можно только в соседнюю область. Области связанные кораблями также считаются соседними. "Досягаемая" означает, что до нее можно дойти за несколько перемещений.
Есть только две возможности переместиться в любую область - пегас и жертвенная сила Персея.
Но ни то, ни другое нельзя использовать для отступления.
Таким образом, отступление возможно только в соседнюю область.
Ну, это вот сейчас только больше человека путаешь. Нет в правилах "отступление в соседнюю область", есть досягаемая. На кораблях область досягаемая, но не соседняя - отступать через море по дружественным кораблям на другую сушу МОЖНО.
И это очень важно, потому что вот правила отступления кораблей как раз прописаны - "игрок может отступить в СОСЕДНЮЮ область моря, которая должна быть пустой или находиться под его контролем."
По Аресу. В правилах написано, что нанять 1 дополнительный отряд стоит 1 монету, а на самом планшете Ареса 1 доп.отряд стоит 2 монеты. Как верно?
Как на планшете.
При переводе заморочились: заменили исконное ЗМ иконкой монеты. Отсюда, наверное, ошибка копирования из Посейдона при переводе.
На сайте Эврикуса - исправленный вариант:
images.firma-gamma.ru/files/instructions-pr/G/4/2/0/a/132840150434/Cyclades_Rules_RU_SML_.pdf
В новые Киклады наиграно уже с десяток партий. Полет отличный. Когда в магазине появляется Ясон – мы бьем тревогу. Когда кто-то его покупает, он становится врагом всех государств и монстров в Древней Греции. Его жестоко преследуют, Ясона мучительно губят. Ну или он побеждает. Говорят, что Персей не менее имбовый, но пока не приходилось видеть его в подходящей ситуации.
В этой игре до самого конца шансы победить имеют все. Те, кого заперли на одиноком острове на самой окраине ойкумены тоже могут выплыть. Но не всегда. Если вам с самого начала поломали хребет, не факт, что успеете откачаться. Чтобы этого избежать, на мой взгляд, на самом старте не стоит раскладывать жетоны на разных концах поля. Лучше сплотить где-то рядышком, чтобы иметь возможность перебрасывать войска. Иначе вас выпилят там, тут… И всё, сидеть плакать. Может есть и какие-то другие стратегии, не знаю.
И да, в любой момент на рынке может появиться, к примеру, Пегас, который позволит вам в одно мгновение оказаться где угодно и переломить ход истории. А может и нет…
Игра очень хороша, всегда дарит море горячих эмоций. Она очень злая, вы друг друга так и так пинаете, душите. Но зачем еще садиться за стол с такими угощениями?
Источник https://m.vk.com/wall5906763_5203
Вот про шансы победить всех - точно, у нас так один игрок случайно удачно захватил метрополию соперника и у того же соперника 3 здания разного типа, при это имея только 3 фиолетовых - вот и победа) Причём не был лидером всю партию, я бы сказал, просто удачную возможность заметил. Персея как раз за ход до этого мне снесли, так бы исход был бы иной.
Персей имбовый тем, что позволяет в бою не терять войска. Армия с Персеем может оказать сверхдавление на противника. Нападаем, как только проиграли раунд, отступаем и снова нападаем исходной армией.
Я как раз с помощью Пегаса выиграл партию.
Одна метрополия у меня была, была куча войск, но не было флота. С пегасом захватил еще одну метрополию и через два хода, тоже Пегасом захватил третью ))
Не видел в карточке упоминания - Эврикус обещали доп того, что было только в Кике, но непонятно пока, будут ли миньки или только стендики или и то и то. Но карточки точно будут, эт круто.
Сам надеюсь, что добавят карточки-пустышки, мне оч нужен монстр Филактет для найма героя, если ещё его нет, по-моему отличный фикс того, что только Герам даёт приобрести героя.
Ну вот кстати заметил, что вообще без героя играть и побеждать вполне реально. Нужно просто стратегию менять и щепотка удачи, но карточку бы всё равно ввёл для покупки)
Таков вопрос:
Можно ли играть вшестером каждый сам за себя? Правила диктуют только командный режим. Хочется именно дезматч на 6-х, и не могу понять, что блокирует возможность играть вшестером в таком режиме.
Так попробуй и расскажи) Я подозреваю, что можно, но просто будет оч плотная беспорядочная борьба, слишком много божеств всё время доступно без таймаута, слишком быстро крутятся монстры - командный режим снижает накал тем, что у тебя минус соперник, а так будет оч плотно.
Сыграл я таки в новые Киклады, и есть что сказать.
Для понимания, насколько я фанат старых Киклад. Отыграно около 40 партий в связке Киклады + Аид + Титаны плюс\минус поровну.
Просто по пунктам.
1) Миньки как я и думал - "на№№№ не нужОн!"
2) Арт в прошлой версии был более мрачным. Но это время сейчас такое, ваниль везде.
3) В игре пропала динамика, так как возможность купить и управлять кораблем всего одна - Посейдон, то и засесть на острове на всю игру плевое дело.
4) Да, можно пункт 3 искоренить покупкой монстра или героя, который позволит вам распространиться, но скорее всего их или уведут, или денег не хватит на найм.
5) Из-за того, что убрали Аида с его нейтралами, которыми можно было делать марш бросок появилось ощущение, что теперь вся суть в поиске на рынке нужной карточки. Пропала стратегичность.
6) Так и не понял почему ротацию богов сделали считываемой. Убрали огромный пласт фана, когда каждый раз ты ожидаешь, какой набор богов будет в этом раунде. То ли захотели привлечь евродрочеров, что есть пласт для просчета, то ли просто упростили во имя уменьшения сложности.
7) Теперь каждая Метрополь приносит какой-то бонус. В прошлой версии первые две построенные давали его и это заставляло игроков строить их побыстрее, что влияло на стратегию.
Но плюсы есть!
1) Модульное поле - этого очень не хватало в старых Кикладах!
2) Ускорение партии за счет того, что здания теперь халявные.
3) Жрицы на поле теперь позволяют улучшить экономику, но в контексте того, что шкала теперь у нас прогрессивная для ставок, выглядит странновато.
4) Можно взять полноценную игру без минек.
5) Аукцион к моему удивлению остался такой же азартный, как и в прошлой версии. Если бы его заруинили то коробку можно было бы сжечь, так как он (аукцион) и отличает эту игру от многих других ареа контролей.
Итог:
1) Чуйка меня не подвела. Хорошо, что не купил
2) Сыграть еще - сыграю. Игра не говно, но я уже к ней отношусь, как к филлерку (условно конечно) на фоне деда в виде старых Киклад с допами. Там упростили, тут упростили. В итоге типа ни рыба, ни мясо.
P.S. А вот Марш Муравьев я новый предзаказал, старый продан и мне теперь немного не по себе...
Источник https://vk.com/wall-193560965_5659
Ну, не соглашусь с многим, хоть и 40 партий нет за спиной в оригинал (ибо база была крайне душной):
1) Дело вкуса, я их крашу, мне нужны, опустим
2) Причём тут "ваниль" - это другой стиль, более мультяшный. Претензия у меня только к минькам войск, оч мелкие, в оригинале тоже мелкие, но там гиперболизированные формы и крупные детали, так что было хорошо, тут рили чёт замельчили, войска красить нереально, только героев и чудищ. Но сам арт приятный, просто другой.
3) Не заметил в базе как минимум вообще никакой динамики, потому что проворачивать колоду чудовищ - дольше, героев, которые каждый ход могут двигаться на сколько я знаю нет даже со всеми допами в оригинале. И человек, сыграв один раз почему-то делает вывод, что можно засесть - такого я не видел честно говоря, корабли всегда куда-то да выводят, нереально одному игроку не умышленно и по сговору завалить вообще весь флот.
4) Тоже ни на чём не основанный тезис - кто-то да купит, можешь и ты, почему нет-то
5) Есть герои, в чём пропажа стратегичности? Как раз наоборот, не туда поставил героя, подумал не на два хода, а лишь один вперёд - и придётся непросто. Я так загнал Персея на остров, оставив позади себя свою же Медузу - и всё, уничтожили, отступать-то некуда было.
6) Потому что в игре и так есть ротация монстров, героев, разные рандомные свойства метрополий и бои на кубах + ещё и поле модульное, можно собрать как хочешь - куда ещё-то рандом? Это убирает проблему базы - намешали богов и ни разу не выйдет пресловутый Посейдон или Арес и сидите как дураки по островам) Евро тут вообще ни при чём, это скорее гарантия выхода всех олимпийцев и возможность играть стратегично (про которую сетовал автор выше, биполярочка немного)
7) Теперь первый построивший метрополии игрок не становится имбой, у всех есть равные шансы. И если отжали метрополию - теперь дают бонус и шанс оттыграться.
По плюсам 1 да, 2 всё равно партии на 4х часа по 3 по началу занимают, но не душно время проходит, 3 она не был прогрессивной в оригинале? 4 - берите существ и героев, ну красиво же, 5 - аукцион топ, но потому, что есть герои, без них игра бы действительно полетела в костёр, как база оригинала (повторюсь, с допами не играл, но чёт мне подсказывает, что и они моё впечатление бы не улучшили).
И это не филлер деда, это оптимизированная игра, убрали лишнее - добавили полезное, сделав игру насыщенней и компактнее.
После нескольких игр отметил самую серьёзную проблему, но довольно любопытную - как бы ни казалось, а в игре проблема не топового игрока, которого не остановить или кингмейкинг - а именно забитого на одном острове бедолаги. Ему вроде и денег на подношение должно хватить к моменту, когда загнали в угол, и метрополия одна есть - но его же сожрут как только попытается оставить этот единственный островок и не хватит денег отбиваться.
То есть, пока в 5-6 партиях что я играл был всегда один забитый игрок, которого очень хочется добить и человеку играть скучно.
НО в таких ситуациях делать это нельзя стратегически, потому что забивая одного игрока - ты даёшь фору остальным, как ни парадоксально, это по моим наблюдениям. Выгоднее всех держать в тонусе и создавать точки напряжения, чтобы воевали вообще все и искать момент, чтобы за один ход сделать победный ход. Мне кажется игра тогда работает намного лучше, чем пытаться поэтапно загасить оппонентов - в таком случае рискуешь отдать победу, потому в Кикладах слишком часто влияет "звёзды сошлись" у игрока, у которого может вообще не быть метрополий, но так сошлись расположения флота, героев и существа, что он за ход может собрать 3 метрополии и никто не помешает.
BrutalBaron, есть такое. Если все друг друга грамотно не фигачат/подрезают, то идёт перекос в чью-то сторону и кому-то из игроков становится скучновато. Нужно быть профессиональными раками устраивающими в ведре бои без правил 😂
Это только с опытом приходит, я понимаю игроков, которых загасили и они сидели скучали. Я в такой роли был уже на второй партии, сделал выводы, что я сделал не так и как попал в такую ситуацию и дальше уже лучше стал играть.
Существует ли upgrade, старой версии в легендарную? Может кто встречал такое на просторах интернета))
Нет, там и поле менять надо, и карточки, много всего, извращение честно говоря.
Вчера вскрыл коробки с миниатюрами.
По порядку:
1) Гоплиты - они очень маленькие, зачем скульптор на такие маленькие миниатюры нафигурил детали мне непонятно, они превратились в визуальную кашу, очень плохие углубления и покрасить их будет можно, но красиво вытянуть это будет непросто - краска забьёт все углубления. Не надо так делать, в старой версии они тоже мелкие, но все детали крупные, мышцы обособленно показаны и округло, хорошая стилизация, тут же мрак. Плюс всё гнутое, с облоем. Хотел покрасить, но теперь есть сомнения, попробую на одном наёмнике для начала.
А, ну и стыки местами ужасные, щели, это особо не поправить на такой мелочи.
Помимо старой версии можно сравнить с Нордгардом, благо издатель и игры похожи в плане оформления. Так вот там как раз покрасить было бы проще, потому что юниты стилизованные, нет таки загибов и всё нормально видно (где у него топорик, где щит, где заклёпка)
2) Флот - очень круто смотрится, вот его покрасить можно и это более реализуемо, но мачты все гнутые, облои торчат и на парусах почему-то не сделали слепки символов фракций. То есть либо рисуй от руки, либо где-то декали заказывать.
3) Фишки подношений - совершенно не солидные, у них разнотон с гоплитами (точнее, между флотом + фишкой разнотон с гоплитами), ощущение что те, что в базовой коробке намного лучше.
4) Жетончики - просто норм)
5) Герои - маловаты, но не на столько, как гоплиты. Тоже частично погнуты тонкие детали, попробую покрасить, но прям на грани.
6) Чудища - вот казалось бы, почти 54 мм фигуры, круто стилизованы, всё как положено... Стыки - там просто щели, например между туловищем и головой минотавра, это нельзя просто брать и красить, это надо заделывать шпаклёвкой, там не просто микростыки, а просто ущелье. Ну что за халтура, ну и местами есть опять же погнутости. Плюс кракен сразу на прозрачной подставке в форме волны - её надо как-то при покраске закрыть (либо кистью наносить грунт, либо мокрой маской закрывать, посмотрим) - в кике на сколько я помню они шли отдельно, но это кик, понятно.
Не знаю, кто виноват, скорее всего китайцы и весь тираж такой, но беда. Поправлю всё это тёплой водой и шпаклёвкой Валеховской, но хуже минатюры я видел в своей коллекции только в Легендах Дикого Запада (их вообще красить нельзя, благо и не надо на самом деле). При этом в Нордгарде по соседству всё оч хорошо сделано, крупные детали и всё видно.
А сама игра, на Ваш взгляд, как? :)
Я тут писал, три раза играл, первые 2 на 5 и один раз на 3х - на удивление на 3 больше зашло, но может просто потому что разобрался уже, на 5 тоже хорошо было.
Мне нравится в ней то, что можно крутить комбухи и что в ней есть очень крутая возможность к импровизации, типа ты внезапно можешь заметить какой-то мега ход и воплотить его, пока другие не замечают. Партии прям эпичные, но проблема в том, что нечем убирать чужих чудищ и нужно кровь из носу иметь героя. И если первое не сильно портит процесс, ибо монстра другой игрок ещё оплатить должен каждый раунд, то возможно купить героя одним божеством прям печаль.
А так бодрая игра, надо ещё поиграть.
Добавили новые решения. Ощущается динамичнее уже со старта.
При розыгрыше Пегаса бросьте боевой кубик, значение на кубике показывает сколько отрядов может перенести Пегас из любой одной области в любую другую область.
В начале игры каждый игрок получает случайным образом 1 героя. Стартовый герой может применять свою героическую способность, но не может использовать жертвенную силу. Если стартового героя выбили с игрового поля, он полностью удаляется из игры.
В свой ход игрок может купить макс до 2 существ.
Спасибо)
Играли вдвоём и втроём. Параша лютая. Хороший конкурент "Крутогидону" и "Гномам".
Стартегия на 5\6 челвек.
Играли вдвоём и не понравилось. Удивительно :)
Можно еще в соло сыграть и отзыв оставить :)
Минусы будут?
На коробке написано от двух до шести.
Смикаешь?
Не, ну таким макаром и в дуэльные игры можно играть в 4, например. Просто это бред, очевидно что многие игры делают в первую очередь под конкретное количество игроков, а остальное это костыли. Поэтому люди и говорят, зачем играть в игру на большое количество игроков вдвоём, лучше поискать что-то другое, конкретно заточенное под дуэль. Тут ценность мнения только, что игра для 2 не подходит, может раскроется с иным составом - повторюсь, таких настолок каждая вторая.
Я конечно понимаю что вы тут уху ели, Шарите за все игры в каком составе играть. Но вот я пришёл в настольный клуб там разложили Киклады на троих, сыграл, потом следом партию на двоих. Высказал своё мнение, ну и как всегда началось "кукареканье" ты не так играл, не тем составом и пр.
Я понял твой посыл, но откуда заранее знать в какой игре какой состав оптимальный?
Да и как пример, есть челики которые тащиться от игры в четвертом Войну Кольца. Так что для кого-то может быть костыль, для кого нет
На тон ниже пиши-ка, ты действительно не так играл. Заранее знать можно с БГГ, увы, 90% настолок пишут неправильное число игроков и очень плохо масштабируется, так что чтобы не терять время на игры не для твоего количества игроков - приходится готовиться. Сейчас все стремятся на коробке запихнуть и соло, и дуэль, и много игроков и делают очень плохо. Это не отменяет того, что игра на 2-3 получается плохой, да, это плохо что не доделали игру разрабы.
Справедливо!
Без обид за тон, не в твой адрес.
Я бы добавил, что от 4х игроков Киклады идут очень хорошо. Вдвоем пробовал - да, здесь этот режим слишком объемный, по сути это командная игра 2 на 2, где за каждую сторону играет по одному игроку. Всё работает, но можно было бы сделать этот режим и покомпактнее. Втроем не пробовал, но думаю, что будет не так плохо. Разве что сохранится проблема любой войнушки - двое закусятся, а третий раскачается и победит.
Я эти "2-6" научился понимать (и принимать) как "нормально играется 3-5, прочее или овер-даунтайм, или с костылями". И как-то по ощущениям редко ошибался. Ну, собственно, здесь (по БГГ) даже в карточке лучший состав указан как 3-5.
Сыграли в 3 и не понравилось? Бывает. Можете поменять людей, можете - игру)
Ну вот отыграли втроём. Это третья партия в целом, до этого две по пять.
Вообще отлично, может, конечно, надо побольше сыграть и чёт перестанет радовать, но даже будучи под опалой со стороны двух игроков, которые и меня заставляли делать высокие ставки, не нападали друг на друга и всячески направляли на меня монстров - я сумел победить (хотя у меня было на 2 партии больше оппонентов, но один из них играл в старое издание, а втором мы оба активно подсказывали возможные ходы).
Прям всё в игре радовало, а главное - эпичность. Да, многое от удачи зависит, выход тех же монстров, но как только замечаешь окно возможности - эмоции через край. Тут Пегасом сбил кого-то, взял чудище на повторное снятие денег, Цербера поставил на центральный остров с двумя рогами и кайфуешь. Тебя потом то Полифемом разгонят флот, то Гидрой выбьют с одной земли важной - а ты делаешь камбэк Аяксом, ибо оппонент пожадничал и не стал продлевать гидру на один раунд)
Потом заметил, что Аяксом не захватил один островок, но забиваешь - и это отыгрывает тебе в плюс, ибо противники видя, что твой герой где-то там в углу, расползаются по оставшимся незахваченным землям, гасят где-то там твоих одиночных гоплитов - а ты фигакс, и пргыешь по флоту героем, захватывая пустые земли оппонентов (они ничего не охраняли - договорились не нападать и меня вытеснили), собираешь грядку из зданий, получаешь вторую метрополию и в тот же ход жертвуешь героем, ставя третью.
Оч круто и эпично.Да, 3 часа, тяни-толкай, но как только находишь возможность - адреналин прёт. Причём их договор на самом деле им и помешал, они могли подраться и кто-то бы на час раньше запросто победил. Меня также радует прогнозируемый выход божеств, бои умеренно рандомные. Полом только в том, что герой только у Геры (ну сделали бы хоть одно чудовище, чтобы могло как-то давать героя получить) и Афина слишком бесполезная (хотя это может и правильно как раз). А, ну и то, что хрен ты монстров выбьешь, вот гидру не завалить никак если к тебе её отправили, тоже было бы прикольно как-то это фиксить, типа потратить 2 жрицы, чтобы чужое чудище убрать с поля, а то совсем контроль можно потерять. Возможно, в эксклюзивах с кика есть такое, ждём коробки с ними в след году (вроде бы).
Ну кстати вот, в стретч голах есть 2 чудовища, которые контрят других чудовищ. А вот с героями сложно, только Гера, только хардкор.
В предыдущие Киклады играл пару раз и не очень понравились из - за того, что ограничен в действиях. Требовались допы, чтоб было больше вариантов для маневренности.
В переработанные сыграли несколько партий на 3их, все очень понравилось. У меня каких - то ярко выраженных минусов нет, но кому - то не очень понравилось , что все 2 бога в пуле(потому что мы 3ем играли). Конечно, будь больше людей игра заиграла бы другими красками, но я удивлен, что мне так комфортно было и в 3ем играть.
Видел в некоторых обзоров жалобы: «вот, меня задушили я всю игру сидел на Аполлоне, мне было скучно перекладывать жетоны». Думаю такой сценарий возможен, но либо он произойдет в середине, концу игры, либо нужно совсем не стараться играть.
Классное оформление, игровой процесс, приемлемое время партии, вроде хороший баланс, но рандом есть(мне нравится такое), стратегия, накал, эмоции - атмосфера, что надо!
Небольшие минусы: перекладывание монет (их в процессе игры много становится) и нет каких - то больших номиналов, закинули 5 и 10 например; ну и место на столе нужно много.
Источник https://nastol.io/cyclades_legendary_edition/reviews/291003
Звучит так, что на 3 надо командно играть. Ну тут уже обсуждали, что игра от 4 всё же задумывалась явно.
https://vk.com/@evrikusgames-kiklady-legendarnoe-izdanie-chasto-zadavaemye-voprosy
Не на все вопросы там есть ответы. Но хоть что-то. Надеюсь его ещё дополнят.
«Киклады. Легендарное издание»: часто задаваемые вопросы
Вопрос: После сражения, мы можем продолжить выполнять действия бога или на этом фаза активного игрока заканчивается?
Ответ: Сражение - это часть действия Перемещения. Ход игрока же заканчивается, когда он выполнит все действия, которые должен и которые хочет.
Вопрос: Когда мы перемещаемся, жетон контроля остается только в области которую мы покинули. Или их можно оставлять во всех областях через которые мы будем проходить и покидать?
Ответ: Жетон контроля кладется в том случае, когда игрок перемещает все отряды из контролируемой области. Поэтому, если в течение хода вы начали контролировать и покинули область, то положите жетон контроля.
Вопрос: Если в результате перемещения начинается бой, после боя можно продолжить перемещение?
Ответ: Битва является частью действия "Перемещение" и не заканчивают ход игрока. Если вы можете оплатить дополнительное перемещение, то вы можете переместить свои юниты, соблюдая остальные правила перемещения.
Ошибка в разделе "Перемещение по суше" (стр.8), исправленная
авторами. Область суши считается досягаемой, если:
- она находится на том же острове, что и начальная область, и является соседней с ней;
- она (/вычеркнута неправильная строчка правил/находится на другом острове и) соединена с начальной областью цепочкой флотилий, размещённых в одной или нескольких областях моря, которые вы контролируете.
Вопрос: В командном режиме игрок может перемещать свои фигурки через области суши и моря, которые контролирует его партнёр по команде. Может ли он перемещаться по этим же областям при отступлении?
Ответ: Да, может.
Вопрос: Какова правильная стоимость найма дополнительных основных отрядов с помощью действия Ареса?
Ответ: - 1-й отряд стоит 2 монеты.
- 2-й отряд стоит 3 монеты.
- 3-й отряд стоит 4 монеты.
Вопрос: Жрицы на некоторых областях карты: их получают только на старте или при захвате данной территории?
Ответ: На странице 8 в разделе "Перемещение по суше" сказано, что если вы берёте под контроль область с символом жрицы, немедленно возьмите 1 карту жрицы. Вы берёте карту из стопки карт жриц.
Вопрос: За ход можно купить сколько угодно существ? Есть ли ограничение по количеству существ у игрока.
Ответ: Да, можно купить несколько существ в свой ход (но делайте это последовательно, применяя эффекты существ сразу после их покупки). Ограничения по количеству существ нет.
Вопрос: Обязательно ли использовать эффект существа, которое я покупаю?
Ответ: Да, обязательно.
Вопрос: Если гарпия убьет единственный отряд в области, после него останется жетон контроля?
Ответ: Нет. Контроль над областью в этом случае утерян.
Вопрос: Минотавра можно двигать вместе со своими войсками, или он перемещается только как монстр?
Ответ: Минотавр не является отрядом, поэтому не перемещается и не отступает.
Вопрос: Гидре можно скармливать вражеские юниты?
Ответ: Гидре можно "скармливать" вражеские флотилию/отряд. Помните, что жетон изобилия при этом кладётся в область с самой Гидрой, но доход в фазу дохода получает игрок, который контролирует область, в которой расположена Гидра (а не тот, кто контролирует Гидру).
Вопрос: Если игрок покупает Грифона в командном режиме, крадёт ли он половину монет команды соперника?
Ответ: Нет, он крадёт только четверть. Бруно Катала считает, что половина - это слишком много и жестоко.
Вопрос: Если Пандора находится в одной области с Гектором, и эту область атакуют наёмники, в какой очерёдности сработают способности героев?
Ответ: На выбор игрока.
С гарпией странно. "...Вопрос: Если гарпия убьет единственный отряд в области, после него останется жетон контроля?
Ответ: Нет. Контроль над областью в этом случае утерян...".
Безопаснее тогда вообще выводить одиночные отряды, что бы только жетон контроля лежал.
А если в области был 1 наёмник + жетон контроля показывающий принадлежность игроку, то после того как гарпия убьёт наёмника жетон контроля снимется?...
По-моему, это не странно, а полная ерунда (подозреваю переводчик не знает, как переводить сложные случае с «не»).
Включаем логику. А метрополию, если она была, куда? В коробку или сразу в мусорное ведро?
Это всё противоречит правилам на стр. 8: «Эта область суши [с вашим жетоном контроля] будет оставаться под вашим контролем до тех пор, пока её не захватит противник». Т.е. если на сушу ступила нога мипла - всё, нейтральной она никогда не будет.
Этот принцип остался неизменным со старой версии. Так что смело можно глянуть в FAQ к старой версии: «Если карта Гарпии убирает последнее войско на острове, то остров не меняет владельца. Игрок, на которого напали, просто помещает маркер территории на этот остров».
Много чего интересного (см. п. 11) можно узнать и тут:
boardgamegeek.com/thread/3453237/a-very-unofficial-faq-for-cle-part-1
Ну и в остальных трех частях есть что почитать. Не всё там официально, конечно. Но пока хотя бы так.
Ситуация аналогична наземной битве, когда погибли оба войска. В этом случае контроль предыдущего владельца сохраняется. Это явно прописано в правилах.
Фак обновили в вопросе проигарпию. Контроль остаётся.
Уважаемые Эврикусы, надеюсь, вы дополните Фао по игре.
+ Если/когда будет издан кикстартерный доп с новыми героями и существами, крайних случаев станет ещё больше.
кстати почему они не запилили весь контент трудно было договориться и выпустить все карты и тд?
Horus, этот доп. контент (кикстартерный) ещё и за рубежом не вышел для розницы.
в легендарке есть доп карты и тд, какой еще контент должен быть?
То, что не вошло в обычный ретейл с деревянными миплами - позже выпустят в виде отдельного допа, об этом была инфа у изначального издателя.
я имею ввиду ультимейт, оттуда карты, почему они сразу не пыпустили(
Потому что оригинальный издатель решил сделать их временным эксклюзивом
То есть будет коробка стрэтчей отдельно и нет смысла сейчас брать базу даже в РФ?
Отдельно вроде бы выпустят только геймплейные элементы (карты, тайлы), но и это не точно, оригинальный издатель полноценного анонса ещё не делал. Украшательства по последней информации останутся эксклюзивом.
Будет странно конечно, если миниатюры купить существ, а потом выпустят доп без миниатюр... В общем запутанно, видимо поэтому и нет анонса, а то фигня получается, часть игры с стендиками, часть с миниатюрами)
Но, я смогу слепить и напечатать и всё такое, времени жалко.
Хорус, а как насчет примеров реальных покупок по реальным ценам? Будут?
для тебя, нет
Так для других запости. Народ ждет, многие сгорают от любопытства.
С Гарпией ответ неверный, жетон контроля остаётся! В телеграмме им доказывал, сейчас здесь опять)).
Про гарпию уже исправили фак - жетон контроля останется
Хороший фак, официальный. Сегодня такой, завтра поменяем. Главное, шоб официально.
По Грифона в командном режиме ответил автор на БГГ. Крадётся половина денег противника. Откуда Эврикус взял "четверть" непонятно.
Там же, где и про гарпию. Один ответ официальнее другого. А теперь представьте, что эти людям документацию к станкам доверят переводить. И вопрос не в том, что настолки не станки. А в том, что им просто насрать. На нас всех.
А мне вот интересно, что у них за источник. Утверждается, что тут - сам автор игры. Или это все-таки переводчик ;-)
На БГГ нашел только, как составитель неофициального FAQ размышляет, почему половина - это много. Но тут же он пишет, "тем не менее, дизайнеры решили так, как я заявил в FAQ". Т.е. именно половина, а не четверть.
См. 1-й пост, описание грифона и в примечании:
boardgamegeek.com/thread/3453962/article/45594797#45594797
Писать впечатление по одной партии прям такая себе затея, но технически это была вторая (много лет назад пытались играть в первое издание втроём)
Просто очень хотел отметить кинематографичность финала партии на пятерых - всю игру синего игрока выносил, согнал с одного жирного острова, отогнал корабли и пришлось рыбам сидеть на одном острове с метрополью, собрав там 4 гоплита. Плюс ко всему, всю дорогу человек выдавал нули и единицы на кубике в сражениях)
И вот ситуация - жёлтый игрок только-только построил третью метрополию и окопался, сам я взял посейдона. Дилема заключалась в том, пытаться пробить морскую оброну жёлтого и пробиться до наименее защищённую область с метрополью, направив туда героя по флоту. Либо просто напасть на синего хорошо защищённого. Решаюсь взять синего, ну исходя из того, что он всю игру бросал нули! Собираю грядку из пары гоплитов и Елены (у которой сила атаки по сути 3) и мне было просто достаточно, чтобы синий выбил ноль или единицу пару раз...
И конечно он начинает бросаться тройками) Вот такая греческая драма и месть рыбных гоплитов!
Пока я прям не полыхал от аукциона и того, что половина существ не боевые, то что герои водят войска - прям топовое решение, флот вообще как будто был эффективнее гоплитов, буду играть есчо и думать о покупке (потому что мне всё ещё нужна игра с эллинским сеттингом, миниатюры там в целом классные, с удовольствием бы покрасил вообще всё)
Есть какой-нибудь хоумрул для нормальной игры вдвоем? То, что описано в правилах, мне не нравится. Слишком долго играть, слишком много всего на поле. Да и по факту - это игра на четверых, просто игроков двое.
Я думаю, что вся проблема в аукционе на двоих. Поле можно уменьшить, количество юнитов увеличить.
А вот с ротацией богов беда. Можно попробовать сделать более жёсткие правила аукциона. Запретить ставить меньше оппонента например: если противник поставил на 5, ты не можешь поставить меньше 3, если 20 - меньше 15. Или отправляешься к Аполлону. Потому что иначе второй игрок будет получать бога всегда бесплатно.
И дать по три бога на выбор. Потому что иначе более бедный игрок всегда будет у Аполлона.
Но тогда подозреваю, что игра превратится в войну каждый ход. Потому что вас только двое и некому открыть второй фронт пока ты там себе что-то строишь за Афину.
Собственно, мы пробовали два варианта.
Начальные условия - доступно 2 плашки богов, как будто на троих игроков.
1) 1-й игрок ставит на любого бога, 2-й игрок может перебить 1-го на том же боге (что не по правилам) или уйти на 2-го бога за такую_же_сумму, как у 1-го игрока. Либо на Аполлона, если не может или не хочет ставить столько денег.
2) Почти то же самое, но 2-й игрок может поставить на 2-го бога сколько хочет (конечно же, 0 поставит) или уйти на Аполлона.
Других вариантов пока не вижу. То, что вы предложили - ставить 2-му игроку чуть меньше, чем 1-му игроку, является небольшой альтернативой.
Я конечно предложил. Но, честно говоря, не считаю это предложение удачным.
Просто потому что основной геймплей Кикладов - это как ни странно не модульное поле с войсками, а это аукцион. А он просто не работает на двоих.
На двоих я бы разложил Иниш. Там механика драфта особенно сильна в дуэли. А Киклады всё же оставлю на компанию в 4-6 человек где она сможет раскрыться (а Иниш наоборот скатиться в хаос).
Про раскрытие "Киклад" большим составом можно и согласиться. Но еще со старой версии я считаю, что аукцион на двоих здесь действительно (что удивительно) работает. По сути это же аукцион на четверых. Чего только перебивание своих собственных ставок стоит, такие схемы проворачиваются!
Не своих, наверное, а тех своих ставок, которые перебил соперник, а ты опять перебил?
Либо подробнее расскажите.
Так Вы не умеете этот аукцион готовить! :-)
Именно что можно перебивать свою собственную ставку. Правила старой версии прямо на это указывали.
С новым изданием, конечно, придется пошевелить извилинами. Игра на двоих – это командная игра на четверых (исключения описаны). Командная игра на четверых – это соревновательная игра на четверых (исключения описаны). Значит, игра на двоих – это соревновательная игра на четверых (исключения описаны в двух разделах). Вывод: у каждого игрока в партии на двоих есть по две фишки подношений и не запрещается перебивать свою собственную ставку.
Зачем это использовать? Получаем стратегическую борьбу за нужного бога, с оценкой возможностей соперника и экономией своих монет. Ставим на минимум на «нецелевого» бога, пропускаем соперника вперед, смотрим на его ставку, смещаем себя и ставим на нужного…
Выше абсолютно точно подметили, что аукцион – сердце «Киклад». Жаль, что наспех состряпанные правила не позволяют в полной мере им насладиться.
И еще немного нытья. Уже не раз вижу, как в новых изданиях с немного измененными механиками отправляют в топку старые, при этом прекрасно разжеванные, правила. В старых «Кикладах» поклонник игры собрал два полных FAQ, авторы проверли, а старый издатель даже на своем сайте их опубликовал. И вот имеем новое издание, понятно, что кое-что поменялось: правила и… издатель. Но авторы, старые авторы, сожгли что ли прежние наработки. [Сразу вспоминаю «Лондон», из новой версии которого убрали всего лишь две вещи: игровое поле и толковые правила.] И опять на ББГ энтузиасты пишут полотна FAQ к уже новым «Кикладам».
* – стратегическую борьбу.
Борьба, разумеется, тактическая, разве что ее итог дает задел на стратегию.
Там в начале ветки был запрос на хоумрул именно за 2, а не 4 цвета. Ну собственно и разговор про то, что это не работает.
Давайте сначала научимся играть в игру по правилам, а уж затем полезем в хоумрулы ;-)
Вы же видите, что по этим новым правилам коллега не понял, как на самом деле работает аукцион на двоих. Поэтому я и предложил сыграть сначала так, как нужно.
А так - да. Теперь острова поделили на части. Так что вряд ли юнитами одного цвета играть будет оптимально. Возможно даже, дуэльный режим в этом плане в новой версии только ухудшили.
Теперь, кажется, понимаю. В дуэльном аукционе Вы имели в виду хоумрул (1 фишка подношений на игрока). Я же везде писал про обычную игру по правилам (2 фишки подношений на игрока).