Возник небольшой вопрос по игре... Итак, квартал в углу карты, в котором находятся 2 жителя. В обоих соседних кварталах было совершено убийство и они оцеплены. Если будет совершено убийство в этом крайнем квартале, то куда в таком случае двигать второго жителя? (Вроде как остается только по диагонали, но теоретически возможен кейс, что и там было совершено убийство). Также может быть открыт жетон соц. группы, актуальный для жителей в таких(окруженных убийствами) кварталах. Как в таких случаях работает перемещение?
В Режиме интуиция есть "Новое условие убийства" и меня путает данная формулировка "на жертву НЕ действуют защитные эффекты(например, «Комендантский час»)."
При этом эффект карты «Комендантский час» - "Выберите возраст или соцгруппу. Положите эту карту перед Убийцей. В следующей фазе убийцы он не может выбрать жертвой жителя с выбранной характеристикой."
В режиме "Интуиция" появляется новое условие убийства - "На жертву не действуют защитные эффекты". То есть убийца может убить только жертву, на которую не действуют защитные эффекты.
Мне кажется, что если бы меня(на самом деле любого, но не буду говорить за всех) попросили объяснить данное правило простой формулировкой, то выдал бы что-то такое:
В этом режиме появляются новые условия(ограничения) для убийцы, которые он должен учитывать. Например, карта детектива "Комендантский час", запрещает убивать определенный тип жертв(по возрасту или соц.группе) на один раунд.
Я и все те, кому давал книгу в руки, видят в этом тексте противоречия.
Сначала нам говорят "Учитывайте новые условия при выборе жертв" (без какой либо конкретики), сразу за этим влетает с двух ног фраза "на жертву НЕ действуют защитные эффекты" и тут же в пример приводится карта, которая даёт "Защитный эффект" т.е нельзя убивать определенную группу или возраст.
Разобраться, как это работает не составило труда и самым логичным выводом стало, что "НЕ" это опечатка.
В чём собственно проблема? До меня только сейчас дошло, что данная фраза, идёт как продолжение перечисления ограничений для убийцы, но когда она встраивается в текст единственным предложением, то она и читается, как некий отдельный пункт.
Если жалко букавок, то могли бы использовать способ как в сценариях. Дописать это условие на стр. 8 и просто перечеркнуть красным крестиком или хотя бы просто написать в скобочках "Используется в режиме интуиции"
"До меня только сейчас дошло, что данная фраза, идёт как продолжение перечисления ограничений для убийцы, но когда она встраивается в текст единственным предложением, то она и читается, как некий отдельный пункт." То есть выделение ее специальным маркером слева ни на что не намекнуло? Тогда вопрос только к вашей внимательности, раз вы не заметили, что это пункт списка, хотя списки ранее в правилах уже были. Ну и то, что ни вы, ни ваши знакомые не поняли, что после фразы "учитывайте условия" и двоеточия будут приводиться условия - ну такое.
Я рад, что ты такой умный и понял всё с первого раза. Я задавал вопрос, чтобы узнать может ли быть тут опечатка? а не чтоб ты меня потыкал в мою тупость))
Нам после наигрыша Логики, захотелось попробовать новый режим т.е правила мы давненько не открывали(Ведь мы их уже знаем, поэтому зачем? верно?) и сразу перешли к интересующему нас параграфу с "Интуицией". И всё было понятно, кроме данной строчки, которая как оказалось отсылает к первым страницам правил(Можно кста было в скобках ссылку на страницу с перечислением сделать).
Правила хорошо написали, но не идеально)) Можно лучше.
"а не чтоб ты меня потыкал в мою тупость" Не стыдно не знать, стыдно не хотеть узнать. Я лишь указал на то, что у вас пробел с пониманием письменного текста, в том числе с распознаванием и пониманием смысла спецсимволов и форматирования. Можете обижаться, а можете принять к сведению и в будущем лучше понимать написанное.
Эх, решил что не буду теребить интуицию, пока стабильно не начну выигрывать за детектива в логику. Но чот пока не дается. Сначала мотив приходилось гадать в лучшем случае 50/50. Научился работат mc мотивом. Но теперь путаюсь с убийцами. Считаю так: пока не доказано. что кто-то врет, все говорят правду на допросе. Т.е. если вычислили подозреваемого без противоречий - считаю, что он и убивца. А проверить повторно показатель уж в конце игры не на ком -все запуганы иль убиты или далече
Я любить подобная тип игор. Прельстиво! Автор большая молодцы, что делать такой хороший, канонический игра. Однако, возраст. Запуганный житель очень плохо отличать от незапуганный. Приходится красный кубик использовать.
Может ли детектив после хода убийцы убежать далеко на две клетки от места преступления и допросить жителя не находящегося на смежной клетке с преступлением?
Три партии залпом в режиме "Логика". Шикарная игра. Ждал прокаченного "Нуара" и, собственно, его и получил. Играть интересно как за убийцу, так и за детектива. Вторым даже прикольнее: момент к концу партии, когда понимаешь, что тебе кто-то врал и дело запутаннее чем казалось - отдельное удовольствие. Впереди еще второй режим игры и множество столкновений умов. Вдвоем прекрасно, большим составом пока не знаю
Недолгая, азартная, классная игра-майндгйем. Еще и от отечественных авторов. Не жалею о покупке
Восхитительная игра, самобытна, оригинальная, захватывающая. Оченнь рад, что у нас делают такиие игрры. Крутецкая механика, все выверено и партии получаются волшебными. Безумнно крутой геймдизай. Отлично передана сутть дедуктивной игры в детективноом сеттинге, отличный баланс, каждая партия не похожа на другую. Очень волнует вопрос, планируются ли дополнения, вроде бы ей это и не нужно, просто интереснно. Лучшая российский проект. Павел, вам аплодисментты.
Тоже не пойму, игры уже нет потому что все скупили, или еще нет потому что она не успела разъехаться по городам и весям. На авито предложений всего 2, на барахолке вообще не нашел
Спасибо за игру, сыграл в неё 4 раза, и всё с огромным удовольствием! Хотя, признаюсь, когда в первой партии мой мотив убийцы вычислили на первом ходу (вигиланта), а первые два раунда на все вопросы (так угадали) я отвечал "да", я думал, что игра скучная и банальная. Но было очень приятным удивлением всё равно выиграть за убийцу, из-за чего игра получила ещё один шанс, потом ещё, и ещё. Режим интуиции намного круче, прям огонь. Слушаешь обсуждение детективов, и думаешь, какую именно карту им блокировать в последнем раунде, чтобы было больше шансов. Очень будоражит игра) И согласен, что лучше всего играется 1 на 2, хотя механически это просто дуэль.
Единственное, не понял вообще смысл здания пожарной части. Да, узнается одна группа, которая не помогает убийце, но это и так произойдет в конце раунда, тем более, дважды. Но никакой новой информации это не даёт вообще. Если бы жетон группы потом обратно хотя бы не замешивался, был бы смысл увеличить шанс открыть больше групп в конце раунда, но так, по мне, так самое слабое, почти что бесполезное здание. Только если вы конце партии среди запуганных жителей надеетесь подвинуть кого-то ближе к себе.
И парочка моментов по выбору слов, которые резанули глаз. Очень выбиваются из привычных слов вигилант, бартендер. Выглядит как будто перевод на коленке. Читал выше, что слово в русском языке уже есть, но они мне и другим игрокам показались чужеродными. Не понял также, почему именно "фигурант". Почему не подельник, соучастник, сообщник? Хотя бы просто лжец, обманщик? Фигурант, кмк, по смыслу не подходит даже. И мне кажется, что термин "мотив" тоже не совсем корректен. Тот же вигилант, или маньяк, шпион – это не мотив. Это паттерн убийств, модель убийств, да хотя бы даже тип убийцы. Но это просто по смыслу не мотивы.
В остальном же, игра очень понравилась, с удовольствием сыграл бы ещё! Хочу докачаться до уровня, чтобы побеждать за детективов)
Пожарная часть позволяет и узнать эту инфу раньше про честные соцгруппы(и соотв. выстраивать свои допросы лучше) и двигать нужных тебе людей для других проверок. Так что не такая уж и бесполезная
Пожарная часть даёт шанс подвинуть кого-то дополнительно. Это может сработать очень хорошо - поставить горожан по двое и помешать одному мотиву, задвинуть в центральные районы - и помешать другому. Определить относительно не врущих на первом же ходу и опросить их. В общем, не так она плоха если воспользоваться нужным образом.
Про пожарную часть уже меня «прикрыли», но вы на самом деле близко к правде подобрались. Это здание я последним подобрал, чтобы была хоть сколько-нибудь полезная способность. В итоге она оказалось сильнее, чем я планировал и функции свои выполняет хорошо.
Про выбор слов. «Мотив» и «Фигурант дела» — наследие авторского прототипа. Я не буду возражать, что паттерн или тип подходят лучше. Красивое слово, решил оставить. Бартендер и Вигилант — это американизмы. Действие игры происходит в США, и это способ добавить местного колорита. Вигиланта можно было назвать Мстителем, но, спасибо супергероям, это слово вызывает не те ассоциации.
С Фигурантом — дело другое. Это хорошее слово для обозначения персонажа, связанного с делом практически любым образом. Это не обязательно союзник или сообщник, а, например, непутёвый родственник или подельник Убийцы, или же Убийца знает его грязные тайны. Я избега слова «союзники», потому что в игре есть механика с соцгруппой, которая работает таким же образом — лучше называть союзниками её.
Итак, первая обучающая партия со всеми ограничениями. У убийцы мотив - Террорист ( все жертвы д.б. из разных соцмальных групп). К концу третьего хода становится понятно, что в силу случайного выбора персонажей на поле всего 4 социальных группы. Ву а ля. Убийца выиграть не может апприори. В правилах не нашёл какого - либо ограничения на выбор персонажей. По итогу - остался осадок и вопросы к тестированию.
В правилах есть раздел по мотивам, в котором говорится что сделать в этом конкретном случае (пересдать жителей на этапе подготовки к игре). Я знал о возможности такой ситуации, но предпочёл описать её в FAQ, а не вводить исключения. Особенно на этапе знакомства с игрой. Статистически эта ситуация очень редкая, за все тесты она возникла ровно один раз. А тестировалась игра очень много.
Хорошей альтернативой был бы пресет, набор конкретных жителей для первой игры (у меня даже лежал спойлер на этот случай), но ручные операции на типографии вызвали бы удорожание коробки. И я резонно боялся, что могут собрать их не в том порядке.
Мне очень жаль, что вы попали на такой расклад. Надеюсь, вы дадите игре второй шанс — если посмотрите вокруг, людям она всё-таки зашла. Хотя возможность такого расклада, безусловно, в достоинства записывать не стану.
Да шанс то я дал и игра в целом понравилась. Но все равно, я считаю, что допускать такую вероятность, особенно для обучающей партии и не указывать это в правилах в момент самой раскладки - это плохой дизайн и небрежность. А FAQ - он на то и FAQ, чтобы его читать, когда что-то не ясно.
Ради интереса, посчитал эту вероятность точно (с учётом того, что убийца может быть единственным представителем пятой соцгруппы), получилось 6,6*10^(-6) процента. Мне это показалось достаточно низким шансом, чтобы не усложнять сетап и обучение. Впрочем, стоило принять во внимание, что недавно открытая или недостаточно перемешанная колода может дать такой расклад с большим шансом.
Ваш упрёк справедлив — если плохой расклад произошёл, это недоработка. Подумаю, как её закрыть в ретиражке. Скорее всего вставлю строчку курсивом в сетап, чтобы были хотя бы 5 соцгрупп в игре (и ссылку на фак).
А ещё можно сделать, чтобы при подготовке убийца выбирал из 2-х карт мотивов (уже зная расклад на поле). Кстати неизвестно, когда следующая партия игр в продаже появится?
Нет, такое правило я точно добавлять в игру не буду. Мы играли с выбором мотивов, и это приводит игру к тому, что появляются мотивы, которые вообще никогда не выбирают. Если очень хочется — люди будут хоумрулить, но в правила я такое не впишу.
Ретиражку хотим запустить в ближайшее время. По срокам точно не скажу, но тут нет импортных компонентов, нужно только обновить файлы, напечатать и развезти.
Добавлю таки отзыв по игре. Сыграли две партии составом 1 убийца и 3 детектива. Есть мнение, что второй человек в команду убийцы не нужен да и 3 детектива уже более чем достаточно. Игра всем понравилась, идет ровно столько, сколько нужно, есть простор для тактики, есть простор для блефа. Дуэльно это наверно будет битва двух умов. НО есть один момент, который ломал сознание всем участникам. Это формулировки мотивов убийцы и их трактовки при ответе убийцы во время Слежки. Ни у кого больше это не вызывало сложностей?
А в каком месте там описано, что команда убийцы может состоять из двух и более человек? Вроде везде заявлялось как дуэль, 1 убийца против 1 или нескольких сыщиков
При игре втроём и вчетвером вы можете разделиться поровну или почти поровну: в этом случае за Убийцу и за Детектива могут играть несколько человек, принимающих решение совместно.
Мы играли 2 на 2. За убийцу играли 2. В процессе обсуждения они заведомо говорили периодически ложную информацию, что путало нас детективов. Обсуждали кого лучше убить и было непонятно что за мотив и кто убийца. За детективов тоже было интересно обсуждать ходы. Считаем на 4 хорошо себя показала игра.
Фишка детектива всё равно одна, и действий не становится больше. Проще может быть только от того, что детективы проговаривают планы. На праздниках сыграл и 1 на 1, и 1 на 2, 1 на 3. При игре 1 на 1, всё выглядит слишком сурово. Люди сидят, молчат, думают. Каждый в своей загадке. Когда детективов несколько, они обсуждают. И им интересней, потому что идёт разговор. И убийце - он пытается по ходу работы детективов корректировать свои убийства.
Мотивы (конкретнее — слежка) — самая сложная часть игры. Я как мог старался упростить «вход» в эту механику, упрощал формулировки, но уровень сложности этого сегмента всё ещё выше остальной игры. Тут нужен опыт, несколько партий, и станет сильно легче. Я обучаю этой механике так: кладу жетон на персонажа и спрашиваю игроков: «Я провожу слежку. Что мне ответит Радикал? Что ответит Маньяк?» И так далее.
Что касается идеального состава. Это 1 убийца против 2 детективов. При этом игра, номинально, дуэльная. Да, в правилах я написал, что можно делиться 2 на 2, и мои игроки так делали, им было весело. Можете делиться 1 против 3, если вам так лучше (по мне так лучше, чем 2 на 2, но реакция тестировщиков была важнее моих хотелок). Игра стоит на той же территории, что и This War of Mine, которая номинально соло-игра, но в неё чаще играют несколько человек, совместно принимая решения.
Я разговаривал с Артуром, обсуждал, что можно придумать для полноценного мультиплеера. Это весьма сложная для разработки задача, подавляющее большинство похожих игр включает только две команды но мы попробуем что-нибудь придумать.
"Тут нужен опыт, несколько партий, и станет сильно легче. Я обучаю этой механике так: кладу жетон на персонажа и спрашиваю игроков: «Я провожу слежку. Что мне ответит Радикал? Что ответит Маньяк?» И так далее." - мы к этому в итоге и пришли при эмоциональном обсуждении второй партии. Основной слом происходит, когда у тебя мотив "Вы НЕ можете убивать...", а вопрос слежки "Можешь ты сейчас убить или нет?", и ты отвечаешь НЕТ, НЕ могу. И тут в головах людей возникает каша, потому что перед ними то не один мотив, а шесть. А там в одном "вы Не можете", в другом "вы ДОЛЖНЫ", в третьем "вы МОЖЕТЕ", и возникают тройные отрицания и люди начинают правильные мотивы исключать, а неправильные оставлять))
Я делал упор на как можно более короткие формулировки, и единство формы при этом пострадало. Возможно, и вправду стоило ещё сильнее вылизать формулировки. Сложность в том, что мотивы несимметричны, у них принцип работы разный (и работы с жетоном слежки тоже). Я даже параграф в конце правил оставил, как правильно отвечать. Но без этой сложности игра была бы совсем другой, не такой разнообразной и интересной, как показала практика.
На чём я фокусировался при разработке — чтобы Убийца не наделал ошибок, чтобы он не зависал при каждом вопросе. Иначе игра бы ломалась. В авторском прототипе и промежуточных версиях это, увы, происходило часто. Сейчас Убийце легко понять, как отвечать на каверзные вопросы, у Детективов есть возможность записать ответ, а какие они сделают выводы — ну это уже часть игры, её сложность.
Дальше станет легче, главное, не беритесь за Интуицию и сценарии раньше времени. Моим тестировщикам вот не повезло, потому что Логика появилась позже, путём обрезания остальной игры.
Опять же, может это уже и не важно, но с участниками партии пришли к мнению, что возможно следовало ввести еще одну сущность - "ненапуганный" житель (это рабочее название). Т.е. мотив (не помню роль) звучал бы так: "Вы должны убивать только ненапуганных жителей" вместо "Вы не можете убивать напуганных жителей". Т.е. конечная цель - минимизировать использование "не" в словесных конструкциях. А за игру спасибо все равно =))
Так в «ненапуганном» жителе это «не» сохраняется, просто переходит в приставку. Вообще, садист сначала убивал только напуганных (что логичнее), но из соображений баланса переключился на другую сторону, и теперь играет в игру «не закрой раньше времени подходящую жертву».
Я ещё подумаю о том, можно ли привести тексты к единому знаменателю, и нужно ли. Ко второму тиражу можно попробовать поменять, если таких отзывов будет много.
Я понимаю, "Ненапуганный" - это рабочее саркастическое название)) тут самое сложное подобрать подходящее слово, но без "не". Активный, бодрый, смелый например)))
Сейчас Садиста, как мне показалось, сложнее вычислить. Ведь не убивать запуганных жертв это просто. Может, стоит сформулировать "минимум три жертвы должны быть запуганными"?
Полностью согласен с вами насчёт разной трактовки мотивов. Сегодня с женой такой же слом мозга был. Имхо во все надо писать только "вы можете убивать при таких то условиях"
Играли пока только в "Логику". Никаких сломов не возникало при слежке. Возможно такие моменты только в "Интуиции" появляются, надо будет попробовать со временем
Добрый день! Подскажите, пожалуйста. Читаю правила. На странице 12, в примере фазы детектива убийца на вопрос слежки отвечает "Нет". В примере отметаются "Психопат", "Садист" и "Террорист". Почему не отметается "Киллер", ведь он может убивать только в кварталах с одним жителем. Газетчик один в квартале, его "Киллер" мог бы убить и значит "Киллера" тоже можно отмести. Или я что-то не так понял?
А вы, стало быть, создатель? Отличная игра, очень понравилась. Пара моментов. Во-первых, неочевидно прописаны правила вигиланта - в 8 кварталах от детектива. Мы не сразу поняли. Проще - в радиусе 1 квартала от детектива.
"Бартендер" - ну нет же такого слова в русском языке совсем. У некоторых из нас, кто английский не знает, вообще были ассоциации с бартером. :))) "Барменша" хотя бы.
В правилах не прописано, можно ли следить за запуганным жителем. Является ли вопрос ему допросом. Это разные механики и хорошо бы тут сделать какую-то пометку. Мы играли так, что за запуганными следить нельзя, но получается, что Садиста уже почти не вычислить.....
Интуицию мы ещё не играли, возможно, появятся какие-то ещё моменты, но пока вот так. Ещё раз спасибо за отличную и необычную игру.
По мотивам (и Вигиланту) есть раздел в конце правил, там я постарался написать явно всё, что может вызвать вопросы. Термин "в радиусе" был бы некорректным, потому что по диагонали в игре нет перемещения, я избегал любых ассоциаций с диагоналями.
Бартендер — это не то же самое, что и бармен. Термин американский, ну так и игра про Америку. Не на всё должны быть привычные русские слова. Кстати, это слово я пробивал по американской прессе того времени. Вот вам статья о том, кто это такой: https://alexanderbar.ru/stati/bartender-v-chem-sosobennost-profesii/
По поводу слежки — всё чётко. Выложите жетон слежки на жителя. Запуганный житель является жителем — является. Там же не написано, "выложите жетон на незапуганного жителя". Не счёл нужным что-то здесь придумывать, если правила работают так же — играйте просто по тексту.
Допрос — это допрос. Слежка — это слежка. Это разные действия, и по механике, и сюжетно, они описаны в разных блоках. Я специально выделял жирным, что в ходе слежки лгать нельзя. Опять же, не знаю, что тут ещё добавить, слежка в правилах описана очень подробно.
Да вообще здорово, что Вы здесь. Когда сам автор общается с игроками относительно своей игры – это как-то даже воодушевляет. Спасибо за такую достойную игру и больших успехов в будущих разработках!
Про вигиланта -Но у вас же написано в 8 клетках, а не в 4х. Так или иначе, есть окружение. Тогда уж "вокруг детектива". Повторюсь, что мы поняли не сразу.
Спасибо за ответ. Насчет бартендера я оказался неправ, оно действительно есть в словаре новых иностранных слов....
Насчет слежки вопрос возник не только у меня, на сайте ХГ я видел такой же точно. Так что, в следующих изданиях, всё же, лучше уточнить этот момент. Вообще, сейчас из вопросов игроков можно составить ФАК и включить его в новое издание.
Если дополнение планируется сразу после выхода игры — значит, в коробку влезла не вся игра. Здесь же наоборот, контента очень много, пусть и Логика получилась путём отрезания от Интуиции, а не наоборот.
Чтобы сделать что-то достаточно увесистое по компонентам, нужно полгода-год на разработку. Не в ближайшее время. Так бы сделал, конечно, но это не будет просто — мотивов новых не добавить, карт тоже, сценарии будет трудно. Вошло всё, что хорошо работало. Нужно что-то совсем новое изобретать.
Второй тираж после выходных будет печататься, первый разобрали почти. Я там только опечатки и огрехи на картинках поправил.
Здравствуйте. Если будет создан FAQ, какие-то правки в карточках/правилах для второго тиража, то как быть владельцам первой редакции? Довольствоваться эрратой в электронном виде или можно будет получить исправленные карты/дополненные правила?
Так изменений в игре не будет. Добавлю предложение-другое в места, где у людей возникают сложности. Серьёзно, если я всё же добавлю в правила конкретную строчку "слежка — это не допрос", это не повод рассылать всем новую версию. В конце концов, это и так в правилах отражено. Карты я и вовсе не хочу менять.
Пояснения по мотивам в конце правил закрывают большую часть вопросов. Написать правила так, чтобы вопросов у людей не было вообще, в принципе нельзя.
Буквально вчера разложили на двоих в клубе. Никаких обзоров и мнений перед партией не читала и не смотрела, впечатления складывались исключительно в ходе самой игры. При подготовке, возможно из-за блокнотов, казалось, что это переработанное Cluedo. Присутствует элемент анализа личности убийцы, но здесь он намного шире раскрыт. В конце партии я ловила дежавю из-за сходства с Нуаром. Эмоции прям один в один! Сыграла бы ещё раз? Однозначно. Но вот купила бы при наличии Нуар? Конечно нет.
Ну что, отыграли уже кучу партий! Для меня с женой это топ 2023 года. Вот прям шедевр! Ничто в игре не проседает. За бортом оказались "Нарко", "Зверь", "Ярость Дракулы" (да, игры несколько разные, но многое их объединяет). п.с. Огромное спасибо разработчикам!
Доброго времени суток!! Благодарю за интересную игру! Но в процессе игры назрел вопрос следующего содержания: «слежка» как свободное действие можно использовать неограниченное количество раз. Но за одну фазу детектива возможно ли применять слежку больше 1 раза? Пример: я, находясь в центральном квартале на здании Полицейского участка кладу жетон слежки на персонажей из соседних кварталов и сразу же снимаю его с сопутствующем вопросом. Тем самым я за один ход опрашиваю порядка 6-8 персонажей на предмет того, убийца они или нет? Я все правильно понял, или допустил ошибку в интерпретации вопроса и так, как я описал в примере выше, поступать нельзя? Заранее спасибо за ответ!
"Воспользоваться полицейским участком" — выложить жетон. Это вы можете сделать один раз в фазу детектива.
"Провести слежку" — свободное действие. Если у вас есть способы поставить больше одного жетона за ход (сыграв карты детектива), или жетон лежал с прошлого раунда, то вы можете провести слежку несколько раз.
Я уже понял, в описании действия нужно уточнение, что несколько раз слежку получится провести только в Интуиции или оставив жетон с прошлого раунда, люди путаются.
На этапе расследования Детектив может выполнить 2 разных действия. Слежка не даёт возможность опросить людей. Она позволяет проверить одного человека на возможность его убийства в соответствии с мотивом убийцы. Так же действие опрос возможно только один раз за раунд. Затем можно только опросить одного человека через закусочную.
Сыграли в составе 2-3 человека и могу сказать что это было интересно. Определенно убийцей играть по началу показалось гораздо легче, но если анализировать в конце партии действия убийцы все становится лучше и детективам в следующих разах будет легче. Осталось несколько вопросов 1)Жетон слежки я могу положить на персонажа находясь в квартале с полиц участком? А вот если я им не воспользовался то уже находясь в любом локации могу переложить его на другого персонажа? Верно? 2)Есть ли помимо сценариев другая раскладка зданий на поле? Можно ли как-то случайно их раскладывать? Или бьет по балансу?
1) Жетон слежки выкладывается действием полицейского участка на жителя в этом или соседнем квартале. Если жетон уже на поле, он снимается с жителя (где бы тот ни был) и кладётся по правилам на другого.
Карты детектива позволяют выложить его немного по-другому (в правилах есть faq по ним).
2) Я не стал включать в правила блок по созданию своих раскладок поля (9 разных более чем достаточно + мои ребята годами играли на одном и том же варианте, и им не надоело).
Но ничто вас не останавливает, можете придумать свою. Я лишь напишу, что важно:
— Количество кварталов, которые удалены от полицейских участков больше, чем на дальность хода детектива. Если их больше 2, это сильно помогает Убийце. Это наиболее критичный момент.
— Равномерность распределения зданий. Если здания хотя бы 2 типов будут сконцентрированы в одной части поля, то Детективу будет трудно обналичивать половину улик.
— Пересечения мотивов. Если вы переместите все здания на край поля, то Головореза и Шпиона будет очень тяжело различить.
Спасибо! Уточнение 1) "он снимается с жителя (где бы тот ни был) и кладётся по правилам на другого." Т.э получается чтобы положить его на другого то я должен опять прийти в квартал с полицейским участком?
А по поводу раскладки зданий этот вопрос просто из общего интереса, ни в коем случаи не считаю, что базовые раскладки наскучат, но теперь до меня дошло что это может и ударить по балансу в целом)
Здравствуйте, подскажите момент по игре с мотивом "Грабитель" - вышла ситуация: третье убийство произошло рядом с кварталом где произошло убийство первое, возник спорный момент по трактовке этого мотива "не можете убивать в квартале, соседнем с предыдущим местом преступления" - поделились на два лагеря . для кого то "предыдущим местом" считалось второе убийство, другие считают и первое убийство также предыдущим, где истина исходя из этого по Вашему мнению?
Сыграли первую партию. Детективу прям тяжеловато было) Ну еще и полупраздничное настроение видимо сказалось. В целом хочется ещё поиграть и за другую сторону и в разных режимах, игра получилась интересной. Немного замечаний или критики:
По жетону слежки и правилам - согласен с комментариями, не очень внятно это прописано, как и про Фигуранта. Типа всё это есть в правилах но надо поискать.
Не претендую на истину, но считаю, что в раскладке можно было бы делать вариант с Фигурантом(просто выделив его в отдельные блоки), чтобы можно было пропустить их для тех, кто играет без него.
Про жетон слежки и выкладывание его в любой момент - эта фраза слегка сбивает с толку.
По листочку для Убийцы - ему он нужен по сути только для отмечания своих мотивов и личности убийцы? Как то другой пользы не заметил..или ему желательно тоже вести то, что он отвечал за жителей? Как будто бы это лишнее и выглядит как трата целого листочка впустую(кроме его нижней части)
Убийца должен зафиксировать перед началом партии всю тайную информацию, чтобы её можно было проверить. И отмечать новую там же (например, если он взорвёт бомбу). Другого варианта, кроме как на листке, нет. К тому же Убийце важно тоже вести протокол допросов, чтобы понимать, где можно соврать.
Играть без Фигуранта (за исключением обучающей партии) — это хоумрул, правила такого не подразумевают. После нескольких партий становится понятно почему. В ранней версии правил был отдельный блок про Фигуранта дела в начале правил, но для экономии места я оставил его упоминание там, где он нужен. Боюсь, просто не влезет этот блок. На памятке по допросу его роль в игре указана, на случай, если игроки потеряются в процессе.
Если про слежку что-то непонятно, я весь внимание. Какой раздел, какую страницу стоит изложить иначе?
в правилах в разделе Расследование есть такая фраза "Также Детектив может выполнить слежку столько раз, сколько захочет. Подробнее — в разделе «Слежка»." Вот это !столько, сколько захочет! смущает сильно. Тут бы какой то упор на то, что это обязательно делается через Полицейский участок. Но опять таки я не претендую на истину - может быть у других не возникает такой проблемы, за всех не скажу.
Ещё заметил момент с фазой города - перемещение жителей по разным соцгруппам - доставание случайных и "перемешивание" потом 6 карточек немного костыльно что ли выглядит - как будто сделано только для обеления соц.групп - имею ввиду, что почти не использовалось нами грамотно и стратегично)Но в целом пойдет конечно, а иначе как узнавать кто врет и кто нет)
Слежка не обязательно делается с помощью Полицейского участка. В режиме Интуиция жетон можно выложить с помощью некоторых карт. Поэтому так написать нельзя.
Механика движения соцгрупп с колодой из 9-3=6 карт — одна из самых удачных механик в игре. В изначальном прототипе её совсем не было. Она решает сразу несколько задач:
1) Ситуация на поле должна немного меняться каждый ход, чтобы игра не скатывалась в одни и те же паттерны действий. 2) У игроков должен быть ограниченный контроль над перемещением жителей. Не возможность привести конкретного жителя, а скорее лишний шанс разбить на группы, подходящие/неподходящие для Киллера и других товарищей, ну и стаки для допроса. 3) Детектив может получать информацию о лжецах при выходе жетонов (но три цвета он никогда не узнает). Затасовывание нужно, чтобы в среднем 1–2 цвета оставались в колоде до самого конца.
Я имею ввиду фразу про "делай сколько захочет", в свою первую игру восприниматься может неверно, возможно следует дать уточнение(при использовании улик там или как )
Спасибо!примерно так и поняли ( между строк). Просто вопрос возник как- раз в виду правил. Где в режиме логика указано, что пока Фигуранта трогать не будем сыграем без него. Ну и в целом всё (.дальше уже он просто в Культисте всплывает). Ну то есть я хочу объяснить, то что надо в правила вписать пару строк ху из фигурант).
Возник небольшой вопрос по игре...
Итак, квартал в углу карты, в котором находятся 2 жителя. В обоих соседних
кварталах было совершено убийство и они оцеплены. Если будет совершено
убийство в этом крайнем квартале, то куда в таком случае двигать второго
жителя? (Вроде как остается только по диагонали, но теоретически возможен
кейс, что и там было совершено убийство). Также может быть открыт жетон
соц. группы, актуальный для жителей в таких(окруженных убийствами)
кварталах. Как в таких случаях работает перемещение?
Детектив перемещает граждан в любой квартал на поле. Это отражено в правилах.
В Режиме интуиция есть "Новое условие убийства" и меня путает данная формулировка "на жертву НЕ действуют защитные эффекты(например, «Комендантский час»)."
При этом эффект карты «Комендантский час» - "Выберите возраст или соцгруппу. Положите эту карту перед Убийцей. В следующей фазе убийцы он не может выбрать жертвой жителя с выбранной характеристикой."
Тут опечатка и не должно быть "не" ???
В режиме "Интуиция" появляется новое условие убийства - "На жертву не действуют защитные эффекты". То есть убийца может убить только жертву, на которую не действуют защитные эффекты.
Это очень странно...
Мне кажется, что если бы меня(на самом деле любого, но не буду говорить за всех) попросили объяснить данное правило простой формулировкой, то выдал бы что-то такое:
В этом режиме появляются новые условия(ограничения) для убийцы, которые он должен учитывать. Например, карта детектива "Комендантский час", запрещает убивать определенный тип жертв(по возрасту или соц.группе) на один раунд.
"Это очень странно..."
Что именно "странно"?
Ваша "простая формулировка" - это буквально то же самое, что написано в правилах, только слов использовано больше.
Странно, что буковок пожалели.
Я и все те, кому давал книгу в руки, видят в этом тексте противоречия.
Сначала нам говорят "Учитывайте новые условия при выборе жертв" (без какой либо конкретики), сразу за этим влетает с двух ног фраза "на жертву НЕ действуют защитные эффекты" и тут же в пример приводится карта, которая даёт "Защитный эффект" т.е нельзя убивать определенную группу или возраст.
Разобраться, как это работает не составило труда и самым логичным выводом стало, что "НЕ" это опечатка.
В чём собственно проблема? До меня только сейчас дошло, что данная фраза, идёт как продолжение перечисления ограничений для убийцы, но когда она встраивается в текст единственным предложением, то она и читается, как некий отдельный пункт.
Если жалко букавок, то могли бы использовать способ как в сценариях. Дописать это условие на стр. 8 и просто перечеркнуть красным крестиком или хотя бы просто написать в скобочках "Используется в режиме интуиции"
"До меня только сейчас дошло, что данная фраза, идёт как продолжение перечисления ограничений для убийцы, но когда она встраивается в текст единственным предложением, то она и читается, как некий отдельный пункт."
То есть выделение ее специальным маркером слева ни на что не намекнуло? Тогда вопрос только к вашей внимательности, раз вы не заметили, что это пункт списка, хотя списки ранее в правилах уже были.
Ну и то, что ни вы, ни ваши знакомые не поняли, что после фразы "учитывайте условия" и двоеточия будут приводиться условия - ну такое.
Я рад, что ты такой умный и понял всё с первого раза. Я задавал вопрос, чтобы узнать может ли быть тут опечатка? а не чтоб ты меня потыкал в мою тупость))
Нам после наигрыша Логики, захотелось попробовать новый режим т.е правила мы давненько не открывали(Ведь мы их уже знаем, поэтому зачем? верно?) и сразу перешли к интересующему нас параграфу с "Интуицией". И всё было понятно, кроме данной строчки, которая как оказалось отсылает к первым страницам правил(Можно кста было в скобках ссылку на страницу с перечислением сделать).
Правила хорошо написали, но не идеально)) Можно лучше.
"а не чтоб ты меня потыкал в мою тупость"
Не стыдно не знать, стыдно не хотеть узнать.
Я лишь указал на то, что у вас пробел с пониманием письменного текста, в том числе с распознаванием и пониманием смысла спецсимволов и форматирования. Можете обижаться, а можете принять к сведению и в будущем лучше понимать написанное.
Эх, решил что не буду теребить интуицию, пока стабильно не начну выигрывать за детектива в логику. Но чот пока не дается. Сначала мотив приходилось гадать в лучшем случае 50/50. Научился работат mc мотивом. Но теперь путаюсь с убийцами. Считаю так: пока не доказано. что кто-то врет, все говорят правду на допросе. Т.е. если вычислили подозреваемого без противоречий - считаю, что он и убивца. А проверить повторно показатель уж в конце игры не на ком -все запуганы иль убиты или далече
Я любить подобная тип игор. Прельстиво!
Автор большая молодцы, что делать такой хороший, канонический игра.
Однако, возраст. Запуганный житель очень плохо отличать от незапуганный. Приходится красный кубик использовать.
Может ли детектив после хода убийцы убежать далеко на две клетки от места преступления и допросить жителя не находящегося на смежной клетке с преступлением?
в чем вопрос то? перемещаетесь согласно правилам на 2 клетки и выполняете допрос на клетке где стоит машина с детективом
Я думал что допросить можно только жителей на смежных клетках к преступлению.
нет, эти районы до конца игры становятся недоступными для любых жителей
Три партии залпом в режиме "Логика". Шикарная игра. Ждал прокаченного "Нуара" и, собственно, его и получил. Играть интересно как за убийцу, так и за детектива. Вторым даже прикольнее: момент к концу партии, когда понимаешь, что тебе кто-то врал и дело запутаннее чем казалось - отдельное удовольствие. Впереди еще второй режим игры и множество столкновений умов. Вдвоем прекрасно, большим составом пока не знаю
Недолгая, азартная, классная игра-майндгйем. Еще и от отечественных авторов. Не жалею о покупке
Восхитительная игра, самобытна, оригинальная, захватывающая. Оченнь рад, что у нас делают такиие игрры. Крутецкая механика, все выверено и партии получаются волшебными. Безумнно крутой геймдизай. Отлично передана сутть дедуктивной игры в детективноом сеттинге, отличный баланс, каждая партия не похожа на другую. Очень волнует вопрос, планируются ли дополнения, вроде бы ей это и не нужно, просто интереснно. Лучшая российский проект. Павел, вам аплодисментты.
Какой тираж у игры, что через месяц продаж ее уже не купить?
Тоже не пойму, игры уже нет потому что все скупили, или еще нет потому что она не успела разъехаться по городам и весям. На авито предложений всего 2, на барахолке вообще не нашел
Тираж раскупили, вот так хорошо игра зашла. Вы только учтите, что она в Новый год разошлась, в это время как бы не половина всех игр за год продаётся.
Размеры тут я назвать не буду, скажу что стандартный наш тираж для студийной игры, у локализаций многих такой же.
Спасибо за игру, сыграл в неё 4 раза, и всё с огромным удовольствием! Хотя, признаюсь, когда в первой партии мой мотив убийцы вычислили на первом ходу (вигиланта), а первые два раунда на все вопросы (так угадали) я отвечал "да", я думал, что игра скучная и банальная. Но было очень приятным удивлением всё равно выиграть за убийцу, из-за чего игра получила ещё один шанс, потом ещё, и ещё. Режим интуиции намного круче, прям огонь. Слушаешь обсуждение детективов, и думаешь, какую именно карту им блокировать в последнем раунде, чтобы было больше шансов. Очень будоражит игра)
И согласен, что лучше всего играется 1 на 2, хотя механически это просто дуэль.
Единственное, не понял вообще смысл здания пожарной части. Да, узнается одна группа, которая не помогает убийце, но это и так произойдет в конце раунда, тем более, дважды. Но никакой новой информации это не даёт вообще. Если бы жетон группы потом обратно хотя бы не замешивался, был бы смысл увеличить шанс открыть больше групп в конце раунда, но так, по мне, так самое слабое, почти что бесполезное здание. Только если вы конце партии среди запуганных жителей надеетесь подвинуть кого-то ближе к себе.
И парочка моментов по выбору слов, которые резанули глаз. Очень выбиваются из привычных слов вигилант, бартендер. Выглядит как будто перевод на коленке. Читал выше, что слово в русском языке уже есть, но они мне и другим игрокам показались чужеродными.
Не понял также, почему именно "фигурант". Почему не подельник, соучастник, сообщник? Хотя бы просто лжец, обманщик? Фигурант, кмк, по смыслу не подходит даже.
И мне кажется, что термин "мотив" тоже не совсем корректен. Тот же вигилант, или маньяк, шпион – это не мотив. Это паттерн убийств, модель убийств, да хотя бы даже тип убийцы. Но это просто по смыслу не мотивы.
В остальном же, игра очень понравилась, с удовольствием сыграл бы ещё! Хочу докачаться до уровня, чтобы побеждать за детективов)
Пожарная часть позволяет и узнать эту инфу раньше про честные соцгруппы(и соотв. выстраивать свои допросы лучше) и двигать нужных тебе людей для других проверок. Так что не такая уж и бесполезная
Плюсую! Были партии, где именно пожарки зарешали!
Пожарная часть даёт шанс подвинуть кого-то дополнительно. Это может сработать очень хорошо - поставить горожан по двое и помешать одному мотиву, задвинуть в центральные районы - и помешать другому. Определить относительно не врущих на первом же ходу и опросить их.
В общем, не так она плоха если воспользоваться нужным образом.
Спасибо, очень приятно.
Про пожарную часть уже меня «прикрыли», но вы на самом деле близко к правде подобрались. Это здание я последним подобрал, чтобы была хоть сколько-нибудь полезная способность. В итоге она оказалось сильнее, чем я планировал и функции свои выполняет хорошо.
Про выбор слов. «Мотив» и «Фигурант дела» — наследие авторского прототипа. Я не буду возражать, что паттерн или тип подходят лучше. Красивое слово, решил оставить. Бартендер и Вигилант — это американизмы. Действие игры происходит в США, и это способ добавить местного колорита. Вигиланта можно было назвать Мстителем, но, спасибо супергероям, это слово вызывает не те ассоциации.
С Фигурантом — дело другое. Это хорошее слово для обозначения персонажа, связанного с делом практически любым образом. Это не обязательно союзник или сообщник, а, например, непутёвый родственник или подельник Убийцы, или же Убийца знает его грязные тайны. Я избега слова «союзники», потому что в игре есть механика с соцгруппой, которая работает таким же образом — лучше называть союзниками её.
Итак, первая обучающая партия со всеми ограничениями.
У убийцы мотив - Террорист ( все жертвы д.б. из разных соцмальных групп).
К концу третьего хода становится понятно, что в силу случайного выбора персонажей на поле всего 4 социальных группы.
Ву а ля. Убийца выиграть не может апприори.
В правилах не нашёл какого - либо ограничения на выбор персонажей.
По итогу - остался осадок и вопросы к тестированию.
В правилах есть раздел по мотивам, в котором говорится что сделать в этом конкретном случае (пересдать жителей на этапе подготовки к игре). Я знал о возможности такой ситуации, но предпочёл описать её в FAQ, а не вводить исключения. Особенно на этапе знакомства с игрой. Статистически эта ситуация очень редкая, за все тесты она возникла ровно один раз. А тестировалась игра очень много.
Хорошей альтернативой был бы пресет, набор конкретных жителей для первой игры (у меня даже лежал спойлер на этот случай), но ручные операции на типографии вызвали бы удорожание коробки. И я резонно боялся, что могут собрать их не в том порядке.
Мне очень жаль, что вы попали на такой расклад. Надеюсь, вы дадите игре второй шанс — если посмотрите вокруг, людям она всё-таки зашла. Хотя возможность такого расклада, безусловно, в достоинства записывать не стану.
Да шанс то я дал и игра в целом понравилась.
Но все равно, я считаю, что допускать такую вероятность, особенно для обучающей партии и не указывать это в правилах в момент самой раскладки - это плохой дизайн и небрежность.
А FAQ - он на то и FAQ, чтобы его читать, когда что-то не ясно.
Ради интереса, посчитал эту вероятность точно (с учётом того, что убийца может быть единственным представителем пятой соцгруппы), получилось 6,6*10^(-6) процента. Мне это показалось достаточно низким шансом, чтобы не усложнять сетап и обучение. Впрочем, стоило принять во внимание, что недавно открытая или недостаточно перемешанная колода может дать такой расклад с большим шансом.
Ваш упрёк справедлив — если плохой расклад произошёл, это недоработка. Подумаю, как её закрыть в ретиражке. Скорее всего вставлю строчку курсивом в сетап, чтобы были хотя бы 5 соцгрупп в игре (и ссылку на фак).
А ещё можно сделать, чтобы при подготовке убийца выбирал из 2-х карт мотивов (уже зная расклад на поле).
Кстати неизвестно, когда следующая партия игр в продаже появится?
Нет, такое правило я точно добавлять в игру не буду. Мы играли с выбором мотивов, и это приводит игру к тому, что появляются мотивы, которые вообще никогда не выбирают. Если очень хочется — люди будут хоумрулить, но в правила я такое не впишу.
Ретиражку хотим запустить в ближайшее время. По срокам точно не скажу, но тут нет импортных компонентов, нужно только обновить файлы, напечатать и развезти.
Напишите потом какие изменения вы внесёте в новом тираже?
Изменений в игровом процессе не будет. Я лишь распишу подробней то, что вызвало вопросы здесь и на других площадках.
Добавлю таки отзыв по игре. Сыграли две партии составом 1 убийца и 3 детектива. Есть мнение, что второй человек в команду убийцы не нужен да и 3 детектива уже более чем достаточно. Игра всем понравилась, идет ровно столько, сколько нужно, есть простор для тактики, есть простор для блефа. Дуэльно это наверно будет битва двух умов. НО есть один момент, который ломал сознание всем участникам. Это формулировки мотивов убийцы и их трактовки при ответе убийцы во время Слежки. Ни у кого больше это не вызывало сложностей?
А в каком месте там описано, что команда убийцы может состоять из двух и более человек? Вроде везде заявлялось как дуэль, 1 убийца против 1 или нескольких сыщиков
В правилах, не?)
При игре втроём и вчетвером вы можете
разделиться поровну или почти поровну: в этом
случае за Убийцу и за Детектива могут играть
несколько человек, принимающих решение
совместно.
О! И правда есть такое, но да как будто смысла в этом нет совсем, как выше сказано!)
Вот-вот. Очень расстроило, т. к. поверила в информацию на коробке, а по факту дуэль
Мы играли 2 на 2. За убийцу играли 2. В процессе обсуждения они заведомо говорили периодически ложную информацию, что путало нас детективов. Обсуждали кого лучше убить и было непонятно что за мотив и кто убийца. За детективов тоже было интересно обсуждать ходы. Считаем на 4 хорошо себя показала игра.
Ну, кстати, да. Мне сложно представить в ней больше детективов, т.к. это значительно упростит игру.
В Ярости Дракулы одному сыщику вывозить во много раз сложнее, необходимы ещё люди, а тут они, вроде бы и ни к чему.
Фишка детектива всё равно одна, и действий не становится больше.
Проще может быть только от того, что детективы проговаривают планы.
На праздниках сыграл и 1 на 1, и 1 на 2, 1 на 3.
При игре 1 на 1, всё выглядит слишком сурово. Люди сидят, молчат, думают. Каждый в своей загадке. Когда детективов несколько, они обсуждают. И им интересней, потому что идёт разговор. И убийце - он пытается по ходу работы детективов корректировать свои убийства.
Про какие сложности речь? Опишите пример
Мотивы (конкретнее — слежка) — самая сложная часть игры. Я как мог старался упростить «вход» в эту механику, упрощал формулировки, но уровень сложности этого сегмента всё ещё выше остальной игры. Тут нужен опыт, несколько партий, и станет сильно легче. Я обучаю этой механике так: кладу жетон на персонажа и спрашиваю игроков: «Я провожу слежку. Что мне ответит Радикал? Что ответит Маньяк?» И так далее.
Что касается идеального состава. Это 1 убийца против 2 детективов. При этом игра, номинально, дуэльная. Да, в правилах я написал, что можно делиться 2 на 2, и мои игроки так делали, им было весело. Можете делиться 1 против 3, если вам так лучше (по мне так лучше, чем 2 на 2, но реакция тестировщиков была важнее моих хотелок). Игра стоит на той же территории, что и This War of Mine, которая номинально соло-игра, но в неё чаще играют несколько человек, совместно принимая решения.
Я разговаривал с Артуром, обсуждал, что можно придумать для полноценного мультиплеера. Это весьма сложная для разработки задача, подавляющее большинство похожих игр включает только две команды но мы попробуем что-нибудь придумать.
"Тут нужен опыт, несколько партий, и станет сильно легче. Я обучаю этой механике так: кладу жетон на персонажа и спрашиваю игроков: «Я провожу слежку. Что мне ответит Радикал? Что ответит Маньяк?» И так далее." - мы к этому в итоге и пришли при эмоциональном обсуждении второй партии.
Основной слом происходит, когда у тебя мотив "Вы НЕ можете убивать...", а вопрос слежки "Можешь ты сейчас убить или нет?", и ты отвечаешь НЕТ, НЕ могу. И тут в головах людей возникает каша, потому что перед ними то не один мотив, а шесть. А там в одном "вы Не можете", в другом "вы ДОЛЖНЫ", в третьем "вы МОЖЕТЕ", и возникают тройные отрицания и люди начинают правильные мотивы исключать, а неправильные оставлять))
Знаю, знаю. Двойные отрицания.
Я делал упор на как можно более короткие формулировки, и единство формы при этом пострадало. Возможно, и вправду стоило ещё сильнее вылизать формулировки. Сложность в том, что мотивы несимметричны, у них принцип работы разный (и работы с жетоном слежки тоже). Я даже параграф в конце правил оставил, как правильно отвечать. Но без этой сложности игра была бы совсем другой, не такой разнообразной и интересной, как показала практика.
На чём я фокусировался при разработке — чтобы Убийца не наделал ошибок, чтобы он не зависал при каждом вопросе. Иначе игра бы ломалась. В авторском прототипе и промежуточных версиях это, увы, происходило часто. Сейчас Убийце легко понять, как отвечать на каверзные вопросы, у Детективов есть возможность записать ответ, а какие они сделают выводы — ну это уже часть игры, её сложность.
Дальше станет легче, главное, не беритесь за Интуицию и сценарии раньше времени. Моим тестировщикам вот не повезло, потому что Логика появилась позже, путём обрезания остальной игры.
Опять же, может это уже и не важно, но с участниками партии пришли к мнению, что возможно следовало ввести еще одну сущность - "ненапуганный" житель (это рабочее название). Т.е. мотив (не помню роль) звучал бы так: "Вы должны убивать только ненапуганных жителей" вместо "Вы не можете убивать напуганных жителей". Т.е. конечная цель - минимизировать использование "не" в словесных конструкциях.
А за игру спасибо все равно =))
Так в «ненапуганном» жителе это «не» сохраняется, просто переходит в приставку. Вообще, садист сначала убивал только напуганных (что логичнее), но из соображений баланса переключился на другую сторону, и теперь играет в игру «не закрой раньше времени подходящую жертву».
Я ещё подумаю о том, можно ли привести тексты к единому знаменателю, и нужно ли. Ко второму тиражу можно попробовать поменять, если таких отзывов будет много.
Я понимаю, "Ненапуганный" - это рабочее саркастическое название)) тут самое сложное подобрать подходящее слово, но без "не". Активный, бодрый, смелый например)))
Сейчас Садиста, как мне показалось, сложнее вычислить. Ведь не убивать запуганных жертв это просто. Может, стоит сформулировать "минимум три жертвы должны быть запуганными"?
Садиста вычислить едва ли не проще, чем остальные мотивы. Проведите слежку в подходящий момент на запуганном жителе.
Сложнее всего вычислять Каннибала и Психопата.
Полностью согласен с вами насчёт разной трактовки мотивов. Сегодня с женой такой же слом мозга был. Имхо во все надо писать только "вы можете убивать при таких то условиях"
Играли пока только в "Логику". Никаких сломов не возникало при слежке. Возможно такие моменты только в "Интуиции" появляются, надо будет попробовать со временем
Добрый день! Подскажите, пожалуйста. Читаю правила. На странице 12, в примере фазы детектива убийца на вопрос слежки отвечает "Нет". В примере отметаются "Психопат", "Садист" и "Террорист". Почему не отметается "Киллер", ведь он может убивать только в кварталах с одним жителем. Газетчик один в квартале, его "Киллер" мог бы убить и значит "Киллера" тоже можно отмести. Или я что-то не так понял?
Посмотрел, да, вы правильно говорите.
Попрошу, чтобы в ретиражке просто перевернули этот мотив рубашкой вверх.
А вы, стало быть, создатель? Отличная игра, очень понравилась.
Пара моментов.
Во-первых, неочевидно прописаны правила вигиланта - в 8 кварталах от детектива. Мы не сразу поняли. Проще - в радиусе 1 квартала от детектива.
"Бартендер" - ну нет же такого слова в русском языке совсем. У некоторых из нас, кто английский не знает, вообще были ассоциации с бартером. :))) "Барменша" хотя бы.
В правилах не прописано, можно ли следить за запуганным жителем. Является ли вопрос ему допросом. Это разные механики и хорошо бы тут сделать какую-то пометку. Мы играли так, что за запуганными следить нельзя, но получается, что Садиста уже почти не вычислить.....
Интуицию мы ещё не играли, возможно, появятся какие-то ещё моменты, но пока вот так.
Ещё раз спасибо за отличную и необычную игру.
По мотивам (и Вигиланту) есть раздел в конце правил, там я постарался написать явно всё, что может вызвать вопросы. Термин "в радиусе" был бы некорректным, потому что по диагонали в игре нет перемещения, я избегал любых ассоциаций с диагоналями.
Бартендер — это не то же самое, что и бармен. Термин американский, ну так и игра про Америку. Не на всё должны быть привычные русские слова. Кстати, это слово я пробивал по американской прессе того времени. Вот вам статья о том, кто это такой: https://alexanderbar.ru/stati/bartender-v-chem-sosobennost-profesii/
По поводу слежки — всё чётко. Выложите жетон слежки на жителя. Запуганный житель является жителем — является. Там же не написано, "выложите жетон на незапуганного жителя". Не счёл нужным что-то здесь придумывать, если правила работают так же — играйте просто по тексту.
Допрос — это допрос. Слежка — это слежка. Это разные действия, и по механике, и сюжетно, они описаны в разных блоках. Я специально выделял жирным, что в ходе слежки лгать нельзя. Опять же, не знаю, что тут ещё добавить, слежка в правилах описана очень подробно.
Рад, что игра вам понравилась!
Да вообще здорово, что Вы здесь. Когда сам автор общается с игроками относительно своей игры – это как-то даже воодушевляет. Спасибо за такую достойную игру и больших успехов в будущих разработках!
Я всё-таки не автор, я девелопер. Родитель №2, так сказать. Спасибо вам, за то что играете.
Про вигиланта -Но у вас же написано в 8 клетках, а не в 4х. Так или иначе, есть окружение. Тогда уж "вокруг детектива". Повторюсь, что мы поняли не сразу.
Спасибо за ответ. Насчет бартендера я оказался неправ, оно действительно есть в словаре новых иностранных слов....
Насчет слежки вопрос возник не только у меня, на сайте ХГ я видел такой же точно. Так что, в следующих изданиях, всё же, лучше уточнить этот момент. Вообще, сейчас из вопросов игроков можно составить ФАК и включить его в новое издание.
Кстати, а дополнения вы планировали?
Если дополнение планируется сразу после выхода игры — значит, в коробку влезла не вся игра. Здесь же наоборот, контента очень много, пусть и Логика получилась путём отрезания от Интуиции, а не наоборот.
Чтобы сделать что-то достаточно увесистое по компонентам, нужно полгода-год на разработку. Не в ближайшее время. Так бы сделал, конечно, но это не будет просто — мотивов новых не добавить, карт тоже, сценарии будет трудно. Вошло всё, что хорошо работало. Нужно что-то совсем новое изобретать.
Второй тираж после выходных будет печататься, первый разобрали почти. Я там только опечатки и огрехи на картинках поправил.
Здравствуйте. Если будет создан FAQ, какие-то правки в карточках/правилах для второго тиража, то как быть владельцам первой редакции? Довольствоваться эрратой в электронном виде или можно будет получить исправленные карты/дополненные правила?
Так изменений в игре не будет. Добавлю предложение-другое в места, где у людей возникают сложности. Серьёзно, если я всё же добавлю в правила конкретную строчку "слежка — это не допрос", это не повод рассылать всем новую версию. В конце концов, это и так в правилах отражено. Карты я и вовсе не хочу менять.
Пояснения по мотивам в конце правил закрывают большую часть вопросов. Написать правила так, чтобы вопросов у людей не было вообще, в принципе нельзя.
А кто-то играл в одну из частей "Мистер Джек"? (В Лондоне или в Нью Йорке)?
Может ли кто-то сравнить эти игры при игре 1на1?
Буквально вчера разложили на двоих в клубе. Никаких обзоров и мнений перед партией не читала и не смотрела, впечатления складывались исключительно в ходе самой игры.
При подготовке, возможно из-за блокнотов, казалось, что это переработанное Cluedo.
Присутствует элемент анализа личности убийцы, но здесь он намного шире раскрыт.
В конце партии я ловила дежавю из-за сходства с Нуаром.
Эмоции прям один в один!
Сыграла бы ещё раз? Однозначно.
Но вот купила бы при наличии Нуар? Конечно нет.
Ну что, отыграли уже кучу партий! Для меня с женой это топ 2023 года. Вот прям шедевр! Ничто в игре не проседает. За бортом оказались "Нарко", "Зверь", "Ярость Дракулы" (да, игры несколько разные, но многое их объединяет). п.с. Огромное спасибо разработчикам!
Когда в продаже снова появится?
Доброго времени суток!!
Благодарю за интересную игру!
Но в процессе игры назрел вопрос следующего содержания: «слежка» как свободное действие можно использовать неограниченное количество раз. Но за одну фазу детектива возможно ли применять слежку больше 1 раза? Пример: я, находясь в центральном квартале на здании Полицейского участка кладу жетон слежки на персонажей из соседних кварталов и сразу же снимаю его с сопутствующем вопросом. Тем самым я за один ход опрашиваю порядка 6-8 персонажей на предмет того, убийца они или нет?
Я все правильно понял, или допустил ошибку в интерпретации вопроса и так, как я описал в примере выше, поступать нельзя?
Заранее спасибо за ответ!
Есть два действия.
"Воспользоваться полицейским участком" — выложить жетон. Это вы можете сделать один раз в фазу детектива.
"Провести слежку" — свободное действие. Если у вас есть способы поставить больше одного жетона за ход (сыграв карты детектива), или жетон лежал с прошлого раунда, то вы можете провести слежку несколько раз.
Я уже понял, в описании действия нужно уточнение, что несколько раз слежку получится провести только в Интуиции или оставив жетон с прошлого раунда, люди путаются.
Спасибо большое!
На этапе расследования Детектив может выполнить 2 разных действия.
Слежка не даёт возможность опросить людей. Она позволяет проверить одного человека на возможность его убийства в соответствии с мотивом убийцы.
Так же действие опрос возможно только один раз за раунд. Затем можно только опросить одного человека через закусочную.
Сыграли в составе 2-3 человека и могу сказать что это было интересно.
Определенно убийцей играть по началу показалось гораздо легче, но если анализировать в конце партии действия убийцы все становится лучше и детективам в следующих разах будет легче.
Осталось несколько вопросов
1)Жетон слежки я могу положить на персонажа находясь в квартале с полиц участком? А вот если я им не воспользовался то уже находясь в любом локации могу переложить его на другого персонажа? Верно?
2)Есть ли помимо сценариев другая раскладка зданий на поле? Можно ли как-то случайно их раскладывать? Или бьет по балансу?
1) Жетон слежки выкладывается действием полицейского участка на жителя в этом или соседнем квартале. Если жетон уже на поле, он снимается с жителя (где бы тот ни был) и кладётся по правилам на другого.
Карты детектива позволяют выложить его немного по-другому (в правилах есть faq по ним).
2) Я не стал включать в правила блок по созданию своих раскладок поля (9 разных более чем достаточно + мои ребята годами играли на одном и том же варианте, и им не надоело).
Но ничто вас не останавливает, можете придумать свою. Я лишь напишу, что важно:
— Количество кварталов, которые удалены от полицейских участков больше, чем на дальность хода детектива. Если их больше 2, это сильно помогает Убийце. Это наиболее критичный момент.
— Равномерность распределения зданий. Если здания хотя бы 2 типов будут сконцентрированы в одной части поля, то Детективу будет трудно обналичивать половину улик.
— Пересечения мотивов. Если вы переместите все здания на край поля, то Головореза и Шпиона будет очень тяжело различить.
Спасибо!
Уточнение
1) "он снимается с жителя (где бы тот ни был) и кладётся по правилам на другого."
Т.э получается чтобы положить его на другого то я должен опять прийти в квартал с полицейским участком?
А по поводу раскладки зданий этот вопрос просто из общего интереса, ни в коем случаи
не считаю, что базовые раскладки наскучат, но теперь до меня дошло что это может и ударить по балансу в целом)
Да, чтобы выложить второй жетон, нужно посетить квартал с полицейским участком. Рекомендуется, конечно, перед этим применить первый с пользой.
Спасибо большое_)
Здравствуйте, подскажите момент по игре с мотивом "Грабитель" - вышла ситуация: третье убийство произошло рядом с кварталом где произошло убийство первое, возник спорный момент по трактовке этого мотива "не можете убивать в квартале, соседнем с предыдущим местом преступления" - поделились на два лагеря . для кого то "предыдущим местом" считалось второе убийство, другие считают и первое убийство также предыдущим, где истина исходя из этого по Вашему мнению?
Предыдущим считается только последнее.
Спасибо, этот момент неплохо бы добавить в фак.
Сыграли первую партию. Детективу прям тяжеловато было) Ну еще и полупраздничное настроение видимо сказалось.
В целом хочется ещё поиграть и за другую сторону и в разных режимах, игра получилась интересной.
Немного замечаний или критики:
По жетону слежки и правилам - согласен с комментариями, не очень внятно это прописано, как и про Фигуранта. Типа всё это есть в правилах но надо поискать.
Не претендую на истину, но считаю, что в раскладке можно было бы делать вариант с Фигурантом(просто выделив его в отдельные блоки), чтобы можно было пропустить их для тех, кто играет без него.
Про жетон слежки и выкладывание его в любой момент - эта фраза слегка сбивает с толку.
По листочку для Убийцы - ему он нужен по сути только для отмечания своих мотивов и личности убийцы? Как то другой пользы не заметил..или ему желательно тоже вести то, что он отвечал за жителей? Как будто бы это лишнее и выглядит как трата целого листочка впустую(кроме его нижней части)
Убийца должен зафиксировать перед началом партии всю тайную информацию, чтобы её можно было проверить. И отмечать новую там же (например, если он взорвёт бомбу). Другого варианта, кроме как на листке, нет. К тому же Убийце важно тоже вести протокол допросов, чтобы понимать, где можно соврать.
Играть без Фигуранта (за исключением обучающей партии) — это хоумрул, правила такого не подразумевают. После нескольких партий становится понятно почему. В ранней версии правил был отдельный блок про Фигуранта дела в начале правил, но для экономии места я оставил его упоминание там, где он нужен. Боюсь, просто не влезет этот блок. На памятке по допросу его роль в игре указана, на случай, если игроки потеряются в процессе.
Если про слежку что-то непонятно, я весь внимание. Какой раздел, какую страницу стоит изложить иначе?
в правилах в разделе Расследование есть такая фраза "Также Детектив может выполнить слежку столько раз, сколько захочет. Подробнее — в разделе «Слежка»."
Вот это !столько, сколько захочет! смущает сильно. Тут бы какой то упор на то, что это обязательно делается через Полицейский участок. Но опять таки я не претендую на истину - может быть у других не возникает такой проблемы, за всех не скажу.
Ещё заметил момент с фазой города - перемещение жителей по разным соцгруппам - доставание случайных и "перемешивание" потом 6 карточек немного костыльно что ли выглядит - как будто сделано только для обеления соц.групп - имею ввиду, что почти не использовалось нами грамотно и стратегично)Но в целом пойдет конечно, а иначе как узнавать кто врет и кто нет)
Слежка не обязательно делается с помощью Полицейского участка. В режиме Интуиция жетон можно выложить с помощью некоторых карт. Поэтому так написать нельзя.
Механика движения соцгрупп с колодой из 9-3=6 карт — одна из самых удачных механик в игре. В изначальном прототипе её совсем не было. Она решает сразу несколько задач:
1) Ситуация на поле должна немного меняться каждый ход, чтобы игра не скатывалась в одни и те же паттерны действий.
2) У игроков должен быть ограниченный контроль над перемещением жителей. Не возможность привести конкретного жителя, а скорее лишний шанс разбить на группы, подходящие/неподходящие для Киллера и других товарищей, ну и стаки для допроса.
3) Детектив может получать информацию о лжецах при выходе жетонов (но три цвета он никогда не узнает). Затасовывание нужно, чтобы в среднем 1–2 цвета оставались в колоде до самого конца.
Я имею ввиду фразу про "делай сколько захочет", в свою первую игру восприниматься может неверно, возможно следует дать уточнение(при использовании улик там или как )
Остальные доводы ок!:)
@Greensign
Подскажите по правилам:
1. Кто есть фигурант и какой на нём функционал? Потому как этот момент совсем упущен)
Ну почему же упущен.
Фигурант - это еще один лжец, которого трудно вычислить (только одна карта раскрывает его соцгруппу). Также с ним связан один из мотивов.
По сюжету это человек, связанный с убийцей каким-то отношениями, и потому покрывающий его. Кум, сват, брат, деловой партнер...
Спасибо!примерно так и поняли ( между строк). Просто вопрос возник как- раз в виду правил. Где в режиме логика указано, что пока Фигуранта трогать не будем сыграем без него. Ну и в целом всё (.дальше уже он просто в Культисте всплывает). Ну то есть я хочу объяснить, то что надо в правила вписать пару строк ху из фигурант).
Фигурант — обязательная часть игры, важный элемент баланса. Без него детективу будет слишком легко.
Исключать его я рекомендую только в обучающих партиях.