Если за столом остались только изгои, но это несколько игроков. Мы просто должны устроить перестрелку, и тогда определится победитель только очередностью хода. Что за фигня?
1) Вопрос по программе Предводитель машин/людей. Сказано заменить на 2/карты предводителя машин/людей. Это типа на одну из карт предводителя заменить? 2) Вопрос по программе Атака Геверса. Когда эта штука сбрасывается?
1) на все. сбрасываете свою роль и берете 2 карты машин либо 3 карты людей (соответственно, у этих товарищей увеличен запас прочности для винтовки 2) игрок А играет атаку на игрока Б. игрок Б в конце своего хода играет ее еще на кого-то. этот кто-то в конце своего хода сбрасывает 2 программы и саму атаку
Недавно раскладывали дебютную партию на 7-х. Несмотря на долгую возню с правилами и их нюансами и 3 часа на партию игра зашла 6-ти из 7-ми человек!
Из минусов могу отметить плохо составленные правила которые вызывают вопросов больше чем ответов. Слава Богу Машины есть добрые люди кто составил FAQ и выложил сюда - он нам действительно помог. Там мы нашли ответы на все вопросы. Хотя даже так входить пришлось вязко и тяжело. Мы много даунтаймили, поскольку обсуждали каждое действие и тп. К тому же у нас был персонаж "Коллекционер", также известный как "Фараон" или "Сборщик", из-за чего время партии увеличилось ещё больше - пока он там посмотрит все программы...
Из плюсов я могу выделить отличный арт и его стиль рисовки. А геймплей это без малого БОМБА! Игра где просто не возможно все просчитать как в мафии, поскольку роли и верность фракциям может быть изменены по ходу игры! Когда ты играешь за машин и убиваешь людей, почти приведя свою фракцию к победе и тут БАЦ! И ты уже человек и вынужден сражаться с набравшими силу машинами, частью которых ты когда-то являлся, а том фигакс! - И ты снова машина, или изгой! Ощущения очень необычные и непередаваемые! Тот кто это придумал - он гений! Добавить сюда еще режимы игры с Легионом и Павшими и дополнение и уххх какие горизонты она открывает!
Хотя правила игры очень просты, но вот нюансов оч много. Поэтому и тяжко.
Так что прежде чем всерьёз опробовать данную игру вам нужно быть готовым к тому что первая партия может оставить смешанные впечатления, если не негативные. И кучу времени. Но это необходимо дабы понять что тут и как работает. И когда вы это поймете то сможете получать искреннее удовольствие.
По поводу выбытия игроков... да оно есть и увы но оно тут нужно. Хотя есть пара механизмов воскрешения игроков но их мало. А если партия затягивается то сидеть мертвые будут долго... К частью затяжения не частый случай как например в НЕЧТО, но все же оно есть.
По итогу могу сказать что Судный день приятно удивил. Бу3дем играть снова и "щупать" механики. Пока подавляющее большинство игроков от игры в полном восторге и я вместе с ними.
Не нашел в правилах. Когда программа говорит о том, что надо взять случайную программу у другого игрока, а данный игрок имеет одну открытую программу с постоянным эффектом на столе и одну на руке, то какие действия будут правильными?
Я так и не понял, тут выбытие игроков есть? Прочтя правила я что-то не допёр... То есть после смерти если игра не закончилась убитый игрок как в мафии - терпеливо ждет когда игра закончиться?
Не совсем. У "убитого" может быть программа, что возвращает его к жизни. Или другой игрок может вернуть безвременно почившего, руководствуясь одному ему понятными мотивами. Так что смерть здесь - лишь досадная мелочь.
Спасибо за ответ. я просто хочу игру в таком стиле, со скрытыми ролями и тп, но без выбытия игроков. (сопротивление играл, хочется большего). Но чисто теоретически -возможна ли тут ситуация когда человек умирает и никак не может спастись и он будет тупо чилить пока игра не закончиться? А учитывая что игроков тут может быть до 16 это может затянутся надолго...
Недавно на Кикстартере был такой проект Cult of the Deep. Ну там культ, известен верховный жрец и есть несколько скрытых фракций. Преданные стараются сохранить жизнь верховному жрецу, еретики пытаются его убить, каббалисты AFAIR пытаются убить вообще всех... Так там игроки после смерти остаются в игре в виде призрака, и продолжают участвовать (хотя и не так, как при жизни). Правда, Кик завершился 4 марта. Но может, откроется Late Backing, или игра потом будет продаваться в retail.
Понял, спасибо за ответ, тогда не буду брать наверно, поскольку не люблю когда игрок выбывает и более 5 минут ждет пока другие играют, видимо судный день нам не подойдёт...
Смысл игры. Есть роли или лижь только карты ролей.
Мне понятно как работают приоритеты. Может ли игрок менять сторону нарочно? С помощью програм. Когда например чувствует что не вывозит за машины быстренько стать изгоем или человеком? Игроки играют на победу или всё-таки бьются по предназначению?
Если у меня роль Машины, две карты верности Изгоям, при этом приходит программа верности людям (х2), моя роль меняется на Человека? Или я остаюсь Изгоем? Каков приоритет между картами ролей, верности и программ при равных значениях?
1. В меня стреляют из винтовки, когда роль открыта (потенциальная смерть). Можно ли воспользоваться картой Заклинило, чтобы отменить выстрел? 2. Если превышен лимит программ, можно ли сбрасывать разыгранные программы с постоянным эффектом? 3. Роль Парамедик: получается, что его невозможно убить из винтовки? Попадание - раскрывает роль - решает никого не лечить - скрывает роль. 4. Роль О.Н.О: выигрывает ли в случае, если игрок убит, но в процессе выясняется, что в живых остались только изгои? Вопрос возник, так как в случае людей/машин побеждает вся команда, даже если кого-то убили.
1) да 2) можно. можно даже сбрасывать программы, на которых написано, что их нельзя сбросить, если вы таковых накопили больше двух 3) так работает. пистолет никто не отменял 4) нет. роль работает, только если вы живы (если на карте не написано обратного)
Добрый день! Если у меня: 1. Вскрыта роль 2. В меня стреляют из винтовки 3. У меня есть карта "виртуальный ip адреса, которая позволяет вместо карты роли вскрыть карту верности Я по-любому умираю, или все же могу воспользоваться этой картой и вскрыть вместо роли(которая уже вскрыта) карту верности?
Когда в игрока стреляют из винтовки, он сам выбирает - потерять 2HP или вскрыть роль. Он выбирает второй вариант, что без карты было бы невозможно, а благодаря карте вместо вскрытия роли вскрывается карта верности. Условие выполнено.
Не имею опыта в этой игре, но общий подсказывает что если у вас роль вскрыта и на карте написано "вместо вскрытия роли", то вы ей пользоваться не можете, так как ваша роль уже, понимаешь, вскрыта, значит умираете.
Винтовка наносит 2 повреждения или открывает роль. Программа "IP-адрес" позволяет открыть карту верности, вместо карты роли при выстреле с винтовки. Условия "IP-адрес" можно выполнить если верность закрыта. А вот если роль открыта, то программа по факту меняет(искажает)винтовку так, как будто на ней написано условия верности а не роли.(есть слово "вместо") Поэтому - нет, не умрете.
Что означают красные круги на краю некоторых карт программ? И ещё, после того, как человек каким-либо образом стал легионом/павшим, то его верность сменяется на изгоя или легион/павший это как отдельная верность?
Подскажите, пожалуйста: 1) Напарник. В правилах написано, что вместо повреждений игрок может открыть Роль. На самой карте написано, что можно открыть Верность. Как правильно? 2) У игрока на руках две карты, которые нельзя сбросить. Он в свой ход берет программу, надеясь получить программу, которую можно сыграть в любой момент. Но получает еще одну программу, которую нельзя сбросить. Если верить картам - у игрока будет болтаться три программы? 3) Полуночница. Постоянный эффект на 4 карты действует только пока Роль открыта?
1) И в правилах и на карте написано "открыть карту верности". Возможно вы читаете какие-то "левые" правила. В издании от Мосигры все нормально. Хотя к правилам и самой игре действительно много вопросов. Даже ознакомительная игра в одного выявляет кучу странностей.
За такие деньги возможно и неплохая игра на компанию примерно 8 человек. Игру можно затянуть часа на три, а можно и отыграть за часик. Механики очень сомнительные, выходило пару споров во время игры насчет скользких моментов, некоторые моменты из которых так и не удалось понять
Такая ситуация. По случайному стечению обстоятельств в начале игры один из машин активирует карту "Туман войны: отключить" и узнает, что допустим людей в игре нет. Получается машины автоматически выигрывают?
Я не помню в правилах условия автоматического завершения игры. Проверка победы происходит в тот момент, когда умирает один из персонажей. И в тексте карты о немедленной проверке тоже ничего не сказано.
Стр.9 Правил: If there no Human players at the beginning of the game, or the last Human changed to another team, as determined by the first eliminated player, each player must be the last man standing to win the game. (Exception: Legion, if any, stay together as a team in this scenario). Таким образом, месье Mathias всё правильно написал: проверка происходит после первого выбывшего и, если выясняется, что людей не осталось, то игра идёт до последнего выжившего (исключение: Легион, у которого командная победа, если они есть в игре).
Хотя, это правила годичной давности. Стоит глянуть свежую версию, на всякий случай...
"В конце хода проверьте, чтобы у вас оставалось не больше двух программ. Лишние выберите и уберите под колоду программ." Не понимаю считаются ли Постоянные программы, которые игрок выложил перед собой, или только неактивные на руках. Например, игрок активировал и выложил перед собой одну карту с постоянным положительным эффективном, другой игрок в свой ход выложил перед ним другую карту с постоянным негативным эффектом, ещё две карты у игрока на руках. Должен ли он сбросить свои две карты или нет? Вроде как нет т.к. активные карты с постоянными эффектами уже были использованы, но во время игры у нас были споры на этот счет.
Играл в ттс со скриптами. Может там тоже сделали неправильно, но выложенные программы учитываются и игра не дает закончить ход, пока не останется две и на руках и на столе
Всего у игрока на момент окончания его хода должно быть не более двух программ. Не важно, скрытых или открытых, своих или "подаренных".
Если программ больше - лишние должны быть сброшены. Но не все программы могут быть сброшены из-за превышения лимита. Если накопить две программы верности и спам, например - сбросить лишние не получится.
Дауж. Что-то правила по части программ описаны вообще отвратительно (уж не знаю это косяк локализации или так было и в оригинале)
Вот еще момент: "Пока эффект не выполнен, никто не может использовать другие программы". В тоже время "постоянный эффект" действует до конца игры, т.е. больше никто не может использовать программы? Или термин "эффект" тут имеет какое-то не понятное мне значение не упомянутое в правилах? Если в программе написано, например, "каждый раз когда... " когда это считается что эффект выполнен сразу или после первого раза или никогда?
Опять же программу верности сбросить нельзя, а если у меня их на руке будет три? Правила не говорят что делать в этом случае, а ситуация более чем возможная.
Русских правил не видел, но в оригинале на с.12 довольно четко указано: "If you have more than two secret loyalty programs at the end of your turn, you must discard down to two".
Но вообще это плохо. Для таких противоречий есть почти универсальный принцип: если текст карты противоречит тексту в правилах, то текст карты побеждает. В данном случае все с точностью до наоборот.
>>>Или термин "эффект" тут имеет какое-то не понятное мне значение не упомянутое в правилах?
Именно так. В оригинале используется термин resolve, для которого перевод "эффект" в контексте не-мгновенных способностей выглядит сомнительно. Да и базовая формулировка не идеальна, если честно. Есть программа Return, отменяющая эффект предыдущей программы. Допустим, я играю карту, которая вскрывает ID другого игрока. Если нельзя прерывать resolve, то СНАЧАЛА моя карта отработает, ID вскроется, а потом эффект отменяется картой Return. ID закрывается, хорошо. Но как теперь отменить тот факт, что карту ВСЕ УВИДЕЛИ?
Проблема в том, что программ много, и они очень сильно ломают геймплей. В такой ситуации вполне "нормально", что не все программы хорошо работают друг с другом.
Так, я тут обманул. Хотя на карте Спам и написано, что сбрасывать ее из-за превышения лимита программ у игрока нельзя, по факту - можно.
Вот с faq по этому поводу вопрос-ответ: - If you have two secret loyalty programs as well as spam, can you choose to discard spam (as spam and secret loyalties have the same wording regarding discards, but as per a previous question you do need to discard a secret loyalty if you get 3 of them)? - Yes, if this is the situation, you can choose which card will be discarded.
Там десятки таких вот скользких моментов озвучено.
Получается можно добирать программу в свой ход и из-за ограничения сбрасывать негативные программы в конце хода. Как-то мутно и не понятно это фича такая или косяк.
Сам себе же и отвечу, вдруг, кому полезно будет. Игра локализована коряво. Ляпов много. Чтобы играть было хоть сколько-то комфортно - придется искать ответы в интернете. В итоге получается так, что в тонкостях игры разбирается только хозяин, и перед игрой приходится грузить компанию ненужной, сложно усваиваемой информацией, которая не факт, что пригодится вообще. Это отталкивает от игры.
При всём моём уважении к киберпанку, мне вот кажется, что эта механика отлично зашла бы в сеттинге противоборства "лавкрафтианских" культов (вместо "программ" - реликвии, вместо оружия - ритуалы, а верховодят всем этим хтонические боги, переманивая или убивая чужих культистов-игроков руками своих).
По мне, так стилистика и геймплей отлично сочетаются. Лавкрафт, да простят меня фанаты, и так уже из каждой дыры сквозит, что в настольных, что в компьютерных играх. Хватит ему уже)
И киберпанк с темой восстания машин сквозит не меньше. Но механика "сменяющихся" тайных ролей (принадлежности и лояльности) к ней всё же подходит меньше. Очевидно.
Очевидно, в смысле, что принадлежность/лояльность от культа к культу проще менять на ходу, чем от людей к машинам, этих людей истребляющим, и наоборот.
В файлах и ссылках "FAQ Судный день" и "Эррата и расширенный FAQ от локализатора" указанна информация которая противоречит друг другу. Так же "FAQ Судный день" противоречит файлу "Правила игры".
В правилах написано немного путано про карты программ. Если я в процессе игры получаю новую программу с указанной верностью, я должен заново пересчитать общее количество верности, чтобы определить к какой фракции я отношусь? Так же написано, что карт Программ верности лимит не более двух на руке. Существует ли общий лимит для Программ на руке? В правилах лимит руки упоминается, но конкретно не упоминается сколько всего можно иметь на руке программ.
Как только вы получаете программу с верностью в руку, вы сразу же пересчитывайте все свои верности, всё верно. Из-за этих программ-верностей, ваша принадлежность к фракции может смениться. Самое главное не спалиться при пересчёте, а-то игроки вокруг вас могут что-то заподозрить :) Общий лимит программ в руке – 2 карты. Не важно программы верности это, или нет. Полуночница – единственное исключение, она может держать у себя 4 программы.
Автор комента явно уже давно сам всё понял, для других, кто читает этот комент, отвечу. Да. Перемешать, раздать и лишние отложить. Потом если продолжите тем же составом, снова перемешать все и лишние отложить.
Если за столом остались только изгои, но это несколько игроков. Мы просто должны устроить перестрелку, и тогда определится победитель только очередностью хода. Что за фигня?
1) Вопрос по программе Предводитель машин/людей. Сказано заменить на 2/карты предводителя машин/людей. Это типа на одну из карт предводителя заменить?
2) Вопрос по программе Атака Геверса. Когда эта штука сбрасывается?
1) на все. сбрасываете свою роль и берете 2 карты машин либо 3 карты людей (соответственно, у этих товарищей увеличен запас прочности для винтовки
2) игрок А играет атаку на игрока Б. игрок Б в конце своего хода играет ее еще на кого-то. этот кто-то в конце своего хода сбрасывает 2 программы и саму атаку
Недавно раскладывали дебютную партию на 7-х. Несмотря на долгую возню с правилами и их нюансами и 3 часа на партию игра зашла 6-ти из 7-ми человек!
Из минусов могу отметить плохо составленные правила которые вызывают вопросов больше чем ответов.
Слава Богу Машины есть добрые люди кто составил FAQ и выложил сюда - он нам действительно помог. Там мы нашли ответы на все вопросы. Хотя даже так входить пришлось вязко и тяжело. Мы много даунтаймили, поскольку обсуждали каждое действие и тп. К тому же у нас был персонаж "Коллекционер", также известный как "Фараон" или "Сборщик", из-за чего время партии увеличилось ещё больше - пока он там посмотрит все программы...
Из плюсов я могу выделить отличный арт и его стиль рисовки.
А геймплей это без малого БОМБА! Игра где просто не возможно все просчитать как в мафии, поскольку роли и верность фракциям может быть изменены по ходу игры! Когда ты играешь за машин и убиваешь людей, почти приведя свою фракцию к победе и тут БАЦ! И ты уже человек и вынужден сражаться с набравшими силу машинами, частью которых ты когда-то являлся, а том фигакс! - И ты снова машина, или изгой!
Ощущения очень необычные и непередаваемые! Тот кто это придумал - он гений! Добавить сюда еще режимы игры с Легионом и Павшими и дополнение и уххх какие горизонты она открывает!
Хотя правила игры очень просты, но вот нюансов оч много. Поэтому и тяжко.
Так что прежде чем всерьёз опробовать данную игру вам нужно быть готовым к тому что первая партия может оставить смешанные впечатления, если не негативные. И кучу времени. Но это необходимо дабы понять что тут и как работает. И когда вы это поймете то сможете получать искреннее удовольствие.
По поводу выбытия игроков... да оно есть и увы но оно тут нужно. Хотя есть пара механизмов воскрешения игроков но их мало. А если партия затягивается то сидеть мертвые будут долго... К частью затяжения не частый случай как например в НЕЧТО, но все же оно есть.
По итогу могу сказать что Судный день приятно удивил. Бу3дем играть снова и "щупать" механики. Пока подавляющее большинство игроков от игры в полном восторге и я вместе с ними.
Не нашел в правилах. Когда программа говорит о том, что надо взять случайную программу у другого игрока, а данный игрок имеет одну открытую программу с постоянным эффектом на столе и одну на руке, то какие действия будут правильными?
Он берет все в руки, перемешивает и отдает случайную. Если его открытая осталась у него - он выкладывает ее обратно.
Если же его открытая оказалась у другого игрока, тот обязан ее выложить сразу или может оставить на руке?
Как угодно
Логично ) Спасибо...
Мне кажется необходимо 2ое издание с переработанными правилами
Я так и не понял, тут выбытие игроков есть?
Прочтя правила я что-то не допёр...
То есть после смерти если игра не закончилась убитый игрок как в мафии - терпеливо ждет когда игра закончиться?
Не совсем. У "убитого" может быть программа, что возвращает его к жизни. Или другой игрок может вернуть безвременно почившего, руководствуясь одному ему понятными мотивами. Так что смерть здесь - лишь досадная мелочь.
Спасибо за ответ. я просто хочу игру в таком стиле, со скрытыми ролями и тп, но без выбытия игроков. (сопротивление играл, хочется большего).
Но чисто теоретически -возможна ли тут ситуация когда человек умирает и никак не может спастись и он будет тупо чилить пока игра не закончиться? А учитывая что игроков тут может быть до 16 это может затянутся надолго...
Недавно на Кикстартере был такой проект Cult of the Deep. Ну там культ, известен верховный жрец и есть несколько скрытых фракций. Преданные стараются сохранить жизнь верховному жрецу, еретики пытаются его убить, каббалисты AFAIR пытаются убить вообще всех... Так там игроки после смерти остаются в игре в виде призрака, и продолжают участвовать (хотя и не так, как при жизни).
Правда, Кик завершился 4 марта. Но может, откроется Late Backing, или игра потом будет продаваться в retail.
Да, такая ситуация вполне реальна. Тут точно так же, как в Бэнге классическом: тебя убили, и ты терпеливо ждешь, пока остальные доиграют.
Понял, спасибо за ответ, тогда не буду брать наверно, поскольку не люблю когда игрок выбывает и более 5 минут ждет пока другие играют, видимо судный день нам не подойдёт...
В допе добавили очень много воскрешений, умершим теперь не так печально.
Мне понятно как работают приоритеты. Может ли игрок менять сторону нарочно? С помощью програм. Когда например чувствует что не вывозит за машины быстренько стать изгоем или человеком? Игроки играют на победу или всё-таки бьются по предназначению?
лишь
Естественно, можно менять. И нужно. За изгоя вообще часто реально выиграть, только перекинувшись вовремя.
Если у меня роль Машины, две карты верности Изгоям, при этом приходит программа верности людям (х2), моя роль меняется на Человека? Или я остаюсь Изгоем?
Каков приоритет между картами ролей, верности и программ при равных значениях?
Приоритетов нет, важно только количество значков.
Согласно правилам, при отсутствии большинства вы являетесь Изгоем:
"...Majority Gray = Outlaw, No Majority = Outlaw"
Спасибо!
1. В меня стреляют из винтовки, когда роль открыта (потенциальная смерть). Можно ли воспользоваться картой Заклинило, чтобы отменить выстрел?
2. Если превышен лимит программ, можно ли сбрасывать разыгранные программы с постоянным эффектом?
3. Роль Парамедик: получается, что его невозможно убить из винтовки? Попадание - раскрывает роль - решает никого не лечить - скрывает роль.
4. Роль О.Н.О: выигрывает ли в случае, если игрок убит, но в процессе выясняется, что в живых остались только изгои? Вопрос возник, так как в случае людей/машин побеждает вся команда, даже если кого-то убили.
1) да
2) можно. можно даже сбрасывать программы, на которых написано, что их нельзя сбросить, если вы таковых накопили больше двух
3) так работает. пистолет никто не отменял
4) нет. роль работает, только если вы живы (если на карте не написано обратного)
Добрый день! Если у меня:
1. Вскрыта роль
2. В меня стреляют из винтовки
3. У меня есть карта "виртуальный ip адреса, которая позволяет вместо карты роли вскрыть карту верности
Я по-любому умираю, или все же могу воспользоваться этой картой и вскрыть вместо роли(которая уже вскрыта) карту верности?
А почему нельзя вскрыть?
Когда в игрока стреляют из винтовки, он сам выбирает - потерять 2HP или вскрыть роль. Он выбирает второй вариант, что без карты было бы невозможно, а благодаря карте вместо вскрытия роли вскрывается карта верности. Условие выполнено.
Вроде все логично.
Это вам может быть и логично, а вот моей веселой и дружной компании...
Не имею опыта в этой игре, но общий подсказывает что если у вас роль вскрыта и на карте написано "вместо вскрытия роли", то вы ей пользоваться не можете, так как ваша роль уже, понимаешь, вскрыта, значит умираете.
Винтовка наносит 2 повреждения или открывает роль. Программа "IP-адрес" позволяет открыть карту верности, вместо карты роли при выстреле с винтовки. Условия "IP-адрес" можно выполнить если верность закрыта. А вот если роль открыта, то программа по факту меняет(искажает)винтовку так, как будто на ней написано условия верности а не роли.(есть слово "вместо") Поэтому - нет, не умрете.
Что означают красные круги на краю некоторых карт программ?
И ещё, после того, как человек каким-либо образом стал легионом/павшим, то его верность сменяется на изгоя или легион/павший это как отдельная верность?
Карты с красным кругом убираются из игры, если игроков больше 8.
Легион и павший - отдельные верности, играющие в своих командах.
Подскажите, пожалуйста:
1) Напарник. В правилах написано, что вместо повреждений игрок может открыть Роль. На самой карте написано, что можно открыть Верность. Как правильно?
2) У игрока на руках две карты, которые нельзя сбросить. Он в свой ход берет программу, надеясь получить программу, которую можно сыграть в любой момент. Но получает еще одну программу, которую нельзя сбросить. Если верить картам - у игрока будет болтаться три программы?
3) Полуночница. Постоянный эффект на 4 карты действует только пока Роль открыта?
2) В правилах на 16стр написано "Если в конце хода у вас больше двух программ верности, вам нужно сбросить лишние, чтобы осталось две".
Ох, моя читать правила джважды, но нет видеть!
Спасибо твоя!
1) И в правилах и на карте написано "открыть карту верности". Возможно вы читаете какие-то "левые" правила. В издании от Мосигры все нормально. Хотя к правилам и самой игре действительно много вопросов. Даже ознакомительная игра в одного выявляет кучу странностей.
Ого! А можно фото?
Попробую написать в поддержку.
Посмотрел правила, приложенные здесь - там тоже у напарника аннотация "откройте роль" (стр. 14).
На официальном сайте Мосигры - аналогично.
3) = Да
За такие деньги возможно и неплохая игра на компанию примерно 8 человек.
Игру можно затянуть часа на три, а можно и отыграть за часик.
Механики очень сомнительные, выходило пару споров во время игры насчет скользких моментов, некоторые моменты из которых так и не удалось понять
Такая ситуация. По случайному стечению обстоятельств в начале игры один из машин активирует карту "Туман войны: отключить" и узнает, что допустим людей в игре нет. Получается машины автоматически выигрывают?
Я не помню в правилах условия автоматического завершения игры. Проверка победы происходит в тот момент, когда умирает один из персонажей. И в тексте карты о немедленной проверке тоже ничего не сказано.
Стр.9 Правил: If there no Human players at the beginning of the game, or the last Human changed to another team, as determined by the first eliminated player, each player must be the last man standing to win the game.
(Exception: Legion, if any, stay together as a team in this scenario).
Таким образом, месье Mathias всё правильно написал: проверка происходит после первого выбывшего и, если выясняется, что людей не осталось, то игра идёт до последнего выжившего (исключение: Легион, у которого командная победа, если они есть в игре).
Хотя, это правила годичной давности. Стоит глянуть свежую версию, на всякий случай...
"В конце хода проверьте, чтобы у вас оставалось не больше двух программ. Лишние выберите и уберите под колоду программ."
Не понимаю считаются ли Постоянные программы, которые игрок выложил перед собой, или только неактивные на руках.
Например, игрок активировал и выложил перед собой одну карту с постоянным положительным эффективном, другой игрок в свой ход выложил перед ним другую карту с постоянным негативным эффектом, ещё две карты у игрока на руках. Должен ли он сбросить свои две карты или нет?
Вроде как нет т.к. активные карты с постоянными эффектами уже были использованы, но во время игры у нас были споры на этот счет.
Играл в ттс со скриптами.
Может там тоже сделали неправильно, но выложенные программы учитываются и игра не дает закончить ход, пока не останется две и на руках и на столе
Всего у игрока на момент окончания его хода должно быть не более двух программ.
Не важно, скрытых или открытых, своих или "подаренных".
Если программ больше - лишние должны быть сброшены. Но не все программы могут быть сброшены из-за превышения лимита. Если накопить две программы верности и спам, например - сбросить лишние не получится.
Дауж. Что-то правила по части программ описаны вообще отвратительно (уж не знаю это косяк локализации или так было и в оригинале)
Вот еще момент:
"Пока эффект не выполнен, никто не может использовать другие программы". В тоже время "постоянный эффект" действует до конца игры, т.е. больше никто не может использовать программы? Или термин "эффект" тут имеет какое-то не понятное мне значение не упомянутое в правилах? Если в программе написано, например, "каждый раз когда... " когда это считается что эффект выполнен сразу или после первого раза или никогда?
Опять же программу верности сбросить нельзя, а если у меня их на руке будет три? Правила не говорят что делать в этом случае, а ситуация более чем возможная.
Русских правил не видел, но в оригинале на с.12 довольно четко указано:
"If you have more than two secret loyalty programs at the end of your turn, you must discard down to two".
Но вообще это плохо. Для таких противоречий есть почти универсальный принцип: если текст карты противоречит тексту в правилах, то текст карты побеждает. В данном случае все с точностью до наоборот.
> Для таких противоречий есть почти универсальный принцип: если текст карты противоречит тексту в правилах, то текст карты побеждает.
В правилах игры прямо так и написано.
>>>Или термин "эффект" тут имеет какое-то не понятное мне значение не упомянутое в правилах?
Именно так. В оригинале используется термин resolve, для которого перевод "эффект" в контексте не-мгновенных способностей выглядит сомнительно.
Да и базовая формулировка не идеальна, если честно. Есть программа Return, отменяющая эффект предыдущей программы. Допустим, я играю карту, которая вскрывает ID другого игрока. Если нельзя прерывать resolve, то СНАЧАЛА моя карта отработает, ID вскроется, а потом эффект отменяется картой Return. ID закрывается, хорошо. Но как теперь отменить тот факт, что карту ВСЕ УВИДЕЛИ?
Проблема в том, что программ много, и они очень сильно ломают геймплей. В такой ситуации вполне "нормально", что не все программы хорошо работают друг с другом.
Так, я тут обманул.
Хотя на карте Спам и написано, что сбрасывать ее из-за превышения лимита программ у игрока нельзя, по факту - можно.
Вот с faq по этому поводу вопрос-ответ:
- If you have two secret loyalty programs as well as spam, can you choose to discard spam (as spam and secret loyalties have the same wording regarding discards, but as per a previous question you do need to discard a secret loyalty if you get 3 of them)?
- Yes, if this is the situation, you can choose which card will be discarded.
Там десятки таких вот скользких моментов озвучено.
Получается можно добирать программу в свой ход и из-за ограничения сбрасывать негативные программы в конце хода. Как-то мутно и не понятно это фича такая или косяк.
Сбрасываются все программы, кроме двух. Вам решать, какие, если имеется выбор и иное не сказано в тексте карты программы.
Господа, подскажите, пожалуйста, как у игры дела с локализацией?
Где-то встречалась информация, что черт знает что напереводили.
Сам себе же и отвечу, вдруг, кому полезно будет.
Игра локализована коряво. Ляпов много. Чтобы играть было хоть сколько-то комфортно - придется искать ответы в интернете. В итоге получается так, что в тонкостях игры разбирается только хозяин, и перед игрой приходится грузить компанию ненужной, сложно усваиваемой информацией, которая не факт, что пригодится вообще. Это отталкивает от игры.
При всём моём уважении к киберпанку, мне вот кажется, что эта механика отлично зашла бы в сеттинге противоборства "лавкрафтианских" культов (вместо "программ" - реликвии, вместо оружия - ритуалы, а верховодят всем этим хтонические боги, переманивая или убивая чужих культистов-игроков руками своих).
По мне, так стилистика и геймплей отлично сочетаются.
Лавкрафт, да простят меня фанаты, и так уже из каждой дыры сквозит, что в настольных, что в компьютерных играх. Хватит ему уже)
И киберпанк с темой восстания машин сквозит не меньше. Но механика "сменяющихся" тайных ролей (принадлежности и лояльности) к ней всё же подходит меньше. Очевидно.
Очевидно, в смысле, что принадлежность/лояльность от культа к культу проще менять на ходу, чем от людей к машинам, этих людей истребляющим, и наоборот.
В файлах и ссылках "FAQ Судный день" и "Эррата и расширенный FAQ от локализатора" указанна информация которая противоречит друг другу. Так же "FAQ Судный день" противоречит файлу "Правила игры".
В правилах написано немного путано про карты программ. Если я в процессе игры получаю новую программу с указанной верностью, я должен заново пересчитать общее количество верности, чтобы определить к какой фракции я отношусь? Так же написано, что карт Программ верности лимит не более двух на руке. Существует ли общий лимит для Программ на руке? В правилах лимит руки упоминается, но конкретно не упоминается сколько всего можно иметь на руке программ.
Как только вы получаете программу с верностью в руку, вы сразу же пересчитывайте все свои верности, всё верно. Из-за этих программ-верностей, ваша принадлежность к фракции может смениться. Самое главное не спалиться при пересчёте, а-то игроки вокруг вас могут что-то заподозрить :)
Общий лимит программ в руке – 2 карты. Не важно программы верности это, или нет. Полуночница – единственное исключение, она может держать у себя 4 программы.
Боже, что за бред, человек внимательно правила прочитать не может, сразу коменты пишет)))
В чём ошибка? Как бы вы ответили?
В подготовке на 9+ участников везде 16 карт верности. Так и должно быть, раздать случайно, лишние сбросить?
Автор комента явно уже давно сам всё понял, для других, кто читает этот комент, отвечу.
Да. Перемешать, раздать и лишние отложить. Потом если продолжите тем же составом, снова перемешать все и лишние отложить.