-AdRiver-

Кто первый?

Нелегальная копия игры Jungle Speed

свернуть все темы
IvTuzovsky написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Поправил бы с нелегальной, на нелицензионную. А то, увы, механики авторским правом не охраняются, так что все, как ни прискорбно, легально - арт-то у них вроде как свой и в правилах какие-то убогие изменения есть же вроде, так что даже с позиции литературного произведения не подкопаешься(((

Valenox написал 6 лет назад: #

Какое-то половинчатое решение.

Либо давайте в выходных данных смело указывать, что идея, концепция, механика УКРАДЕНЫ, либо потрём карточку напрочь, либо уж просто повозмущаемся в комментах и только в комментах - и всё.
Нелицензионная копия - нонсенс. Это не копия вовсе, т.к. не повторяет дословно, художественно и компонентно Джунгли.

pegasoff написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Я не знаю, откуда информация, что «механики авторским правом не охраняются». Игра — такое же произведение, как книга или иллюстрация.

pr0FF написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Игровая механика вряд ли может трактоваться как произведение искусства, скорее как изобретение или ноу хау.

pegasoff написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Чтобы произведение охранялось авторским правом, автору не обязательно добиваться того, чтобы его творение признали частью искусства.

pr0FF написал 6 лет назад: #

Я к тому что механику игры нельзя сравнивать с литературой или изображением. Как часть единого произведения, т.е. манипуляции с объектами несомненного авторского права - согласен, а отдельно от него - это лишь набор взаимодействий с абстрактными объектами.

Riedel написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Я так понимаю, что авторским правом охраняются правила. Причём зарегистрировать игру, как цельное произведение, нельзя. Можно получить патент, разве что, отдельно на правила и на иллюстрации.

П.С. Иначе, выходит, что? Хасбро вправе "монополизировать" механику кинь-двинь:-)?

machtfrei написал 6 лет назад: # скрыть ответы

вообще работая с российским патентным правом сейчас профессионально я даже удивляюсь, что никто это ещё не сделал.

Riedel написал 6 лет назад: #

Один англичанин (фамилии не помню), чтобы доказать несостоятельность их патентной системы, зарегистрировал... Колесо! Абсолютно серьёзно.

Valenox написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Удивляюсь я вам, профессионалам. ))
Как Хасбро может запатентовать "кинь-двинь"?
На каком основании? "Кинь-двинь" изобрела и официально издала какая-то предшественница Хасбро? В каком лохматом веке?

machtfrei написал 6 лет назад: # скрыть ответы

я лично участвовал в получении патента РФ (российской же компанией) на технологию известную на западе уже минимум полвека. это общемировая практика бизнеса. хотя, понятно, что в игровой индустрии нравы помягче.

Slim_Slam_Snaga написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Каковы юрид последствия таких действий? И каковы последствия гипотетического патента на механику игры (именно гипотетического)?

Black_Phoenix написал 6 лет назад: #

Пишу 3й раз в этой теме. Патентное право не распространяется на игровую механику.

IvTuzovsky написал 6 лет назад: #

Игра - произведение. Но если пират изменит арт, текст правил хотя бы по методам "Как написать диплом" Умберто Эко, то доказать, что вам кто-то что-то должен за механику - будет чрезвычайно сложно. Идеи не патентуются. Механика - увы, идея.
Да, крупный издатель, наверное, сможет оборонить свое детище в суде. Скажем, дословное копирование текста игровых карт с поправками на изменившуюся терминологию будет подсудно. Но все же, все же... все будет зависеть от качества: плагиат это "с огоньком" или копипаст с заменой арта.
Да, это мнение дилетанта. Но прежде чем я повинуюсь и посыплю голову пеплом за свою глубокую неправоту, хотелось бы услышать истории успешной борьбы с таким плагиатом через суд, а не общественное порицание, обращение к розничным сетям для прекращения продаж и т.д.

Black_Phoenix написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Почитайте закон и статьи юристов на эту тему. игра охраняется только авторским правом как текст. сама Механика - не охраняется ничем.
т.о. еси перерисовать контент и переформулировать правила - всё. не докажешь. новая игра. Вон сколько монополий на прилавках.

А патент выдается на техническое изобретение, коим игры, к сожалению не признали.... а может и к счастью. К тому же даже у патента есть срок действия и регион действия.

vladdrak написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Монополия - не аргумент. После 70 лет с момента создания - общественное достояние. Вроде как.

Valenox написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Ошибочка-с. 70 лет со смерти автора или самого последнего соавтора.

vladdrak написал 6 лет назад: #

Странный, конечно, закон, почему-то обратную силу имеет:) Тогда - ой, Мэги в 1948 году умерла.

Black_Phoenix написал 6 лет назад: # скрыть ответы

ну ладно, допустим монополия не в счет. а сколько компьютерных клонов?

ZavKaf написал 6 лет назад: #

Программный код защищен авторским правом.

Или вы про жанр типа RTS? Ну так двух одинаковых RTS вы не найдёте - ввиду отличий в программном коде в каждой RTS свои особенности

Black_Phoenix написал 6 лет назад: #

Как гласит закон, правила игры не попадают под патентное право, единственное как их можно "застолбить" это перечислить все возможные формулировки правил в рулбуке. И тогда приполном повторении это будет считаться литературным плагиатом. Не более того.
Игру можно защитить только автоским правом как произведение литературного искусства. А сам по себе игровой процесс защитить невозможно.

Steve написал 6 лет назад: # скрыть ответы
Любопытно )

Философский и риторический вопрос:

Интересно, а у всех высказавшихся стоит весь лицензионный софт? )

А если нет, чем они отличаются от руководства Ранка? )

Valenox написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Тем, что тихо пользуются, но не получают прибыли от перепродажи софта ))

Steve написал 6 лет назад: # скрыть ответы

А по мне так ничем - если в стране менталитет такой, то тут ничего не поделаешь

Valenox написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Ну, если вы сами, как выясняется, торгуете играми-подделками, то действительно, ничего не поделаешь.))

А что касается пиратского софта, то это отдельная тема, конечно. Но кое-что напомню. Вам сколько лет? Вы в нач. 90-х получали зарплату? Родители получали? Больше средних по стране 100 долларов получали? Сколько стоила лицензионная винда? За винду человек с нормальным менталитетом отдаст две месячные зарплаты? Вот ОТТУДА и менталитет.
Я уж не говорю, что тот же Гейтс бурчал, но радовался с прицелом на будущее. Ничто не делает продукт более популярным, чем распространение его пиратских копий. И не говорю о том, что именно пиратский рынок софта позволил быстро поднять рынок железа.

Riedel написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Значит, выходит, появление компаний, работающих по принципу "Ранка", закономерное явление? Говорящее о том, что настольные игры становятся действительно популярными, а не известными только для узкой группы посвящённых?

Valenox написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Я не делаю таких выводов, хотя они напрашиваются )).

Сейчас ситуация в стране качественно изменилась, наши зарплаты еще не сравнялись с европейскими/американскими, но уже не отличаются на два порядка. Мы платим за бензин уже больше американцев. Коробка с лицензионной игрой - это для большинства 2-4 часа оплаченного рабочего времени. Не 2 месяца.

Riedel написал 6 лет назад: # скрыть ответы

В стране? Или в Москве?

Valenox написал 6 лет назад: # скрыть ответы

не придирайтесь. В глубинке пусть день, ну два. Не полгода, как там же в 92-93-м.

Riedel написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Я живу в Одессе. Уровень моего дохода сейчас пордяка 3 тыс. грн. в месяц (12 тыс. рублей). Это - средний доход, понятно, что высококвалифицированный специалисты зарабатывают больше. Но, как правило, пашут так, что им не до настолок. Так вот, на лицензионную игру потратится редкий человек, который не является гиком (как нормальный спортсмен не купит кроссовки "Адидас" на вещевом рынке). Но, с другой стороны, "Стратегию" на шкафу я видел даже в сёлах.

Journeyman написал 6 лет назад: # скрыть ответы

То есть даже в сёлах признают что для "Стратегии" лучшее место - это на шкафу? ;)

Riedel написал 6 лет назад: #

Ну разуммется:-)! Купила мама сыну игру, механика - отстой, вот и лежит. Было бы в неё интересно играть, не лежала бы. Но для производителя это не важно. Игру купили - mission complete!

ZavKaf написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Я бы ещё добавил, что:
1. Необходимый софт стоит всё же таки не так дорого как в 90-е
2. У практически всего софта есть бесплатные или более дешёвые аналоги
3. Софт поставляется вместе с железом

Valenox написал 6 лет назад: #

Конечно.
Я и так много понаписал, не хотел перегружать и отходить от темы. ))

Steve написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Постарайтесь выбирать выражения. Ни я, ни мой магазин не торгует подделками. )

Valenox написал 6 лет назад: #

Ах, простите-извините! Вы не опровергли в соседней ветке утверждение, что торгуете Медведом и Имаджинариумом.

pap написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Философский вопрос (можно даже считать его риторическим):
Чем вы отличаетесь от руководства Ранка, продавая подобные игры в своем магазине?

Кстати, только что при попытке зайти на сайт Ранка мой антивирус (замечу, лицензионный) этот сайт успешно заблокировал.

Steve написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Это какие же? :0

pap написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Вы серьезно? Да например Медвед и Имаджинариум.

Steve написал 6 лет назад: #

Следуя вашей логике: настоящий автомобиль - только Мерседес Бенц, а все остальные марки подделки и нелицензионные копии )))

pap написал 6 лет назад: # скрыть ответы

И я конечно могу ошибаться, но разве у вас весь товар в магазине куплен у официального дистрибьютора и проходит растаможку?

Riedel написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Вот давайте не будем про растаможку. С нашими таможнями реально проще с растаможкой не связываться.

pap написал 6 лет назад: # скрыть ответы

С таким подходом проще не покупать лицензию на игру и производить разные Медведы и Кто первый.

Riedel написал 6 лет назад: #

Что, собственно, и показывает "Ранок". И расскажите ИМ, что это НЕВЫГОДНО...

Legion написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Мы как минимум его не продаем. У меня iPad и весь софт на нем официально куплен.

Steve написал 6 лет назад: #

Если я правильно понимаю, для личного пользования брать можно все что угодно )))

AlexFang написал 6 лет назад: #

Да, весь мой софт полностью лицензионен. Ты хотел что-то спросить?

ZavKaf написал 6 лет назад: #

Вы лучше объясните - чем они похожи. Я что-то вашу тонкую аналогию не улавливаю )

Steve написал 6 лет назад: #
Супер

Отличная тема для спуска пара )))

И неважно, о чем она.

Неважно, что механика Диких джунглей изначально неоригинальна и взята из игры Халли Галли.

Также неважно, что действительно оригинальных и инновационных игр не более 5%. Остальные все используют одни и те же механики.

Главное, что можно от души высказаться )

pegasoff написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Реквестирую аналогичную красную плашку на «Медведа» http://tesera.ru/game/medved/

И далее по другой продукции «Ранока». :)

maleficmax написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Кстати, забавно, я вчера добавлял. Уже нету - убрал кто-то.

Riedel написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Правда в том, что "Ранок" можно презирать безнаказанно. То есть, в ответ он не плюнет.

maleficmax написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Я ранок не презираю, я осуждаю некоторые их действия.

Riedel написал 6 лет назад: #

В данном конкретном случае "презирать", "осуждать" не так уж и важно. Я имел ввиду то, что здесь сейчас происходит (холивар, красные ярлычки и всё такое прочее).

Android написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Думаю, даже если этот издатель выпустит пиратский Small World с криво нарисованными расами на тонких гнутых картонках, изменениями в правилах, небольшими, но ломающими баланс, все равно найдутся люди, которые скажут, а зато дешевле и карточек больше!

Видимо, просто есть какой-то устойчивый процент таких людей в обществе, и это нужно просто принять. Как с гомосексуалистами.

maleficmax написал 6 лет назад: #

Заключение блещет (=

Slim_Slam_Snaga написал 6 лет назад: #

Платон, Уайльд и Элтон Джон тебя презирают)))))

Toolmano написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Может быть вовсе запретить размещать продукцию Ранок Creative? Потому что эти игры - даже не копии, это подделки.

Android написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Надо размещать, я считаю.
Просто завести графу - механика украдена у игры такой-то.

AlexFang написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Аргументируй, зачем на Тесере списки пиратчины?

Android написал 6 лет назад: # скрыть ответы

ну это же не оптовый магазин, а база данных для гиков в-основном, так что рекламой это не будет.

а база данных должна по-максимуму содержать всю доступную информацию, плюс, так о нарушении быстрее узнает издатель оригинала.

к тому же издательство постепенно будет приобретать некую репутацию, что также будет отражено в ее карточке и в карточках ее игр.

AlexFang написал 6 лет назад: #

Пожалуй, убедил.

Legion написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Лично я против размещения. Это база данных настольных игр. А это в первую очередь не настольная игра, а дешёвая поделка. Тесера должна стать проводником для людей, желающих познакомиться с миром настольных игр глубже. Зачем здесь сотни страниц клонов монополий и других низкокачественных поделок? Это не мир настольных игр - это его задворки. Человек должен зайти сюда и прочитать, что Колонизаторы - для начинающих, а Кайлусы для серьёзных фанатов, а не сидеть и разбираться что за преведы, медведы и прочие предвыборные гонки выпущеные на коленке в типографии какого-то мухосранска.

machtfrei написал 6 лет назад: #

копирасты в наших душах не дремлют)

Gravicapa написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Подобное размещение карточек - прекрасная реклама для "издателя". Так никто их не знает, а так все узнают, что есть такой "Ранок" и выпускает он настольные игры. А 90% покупателей вообще без разницы, кто у кого и что украл. Купят, где дешевле...

Создавая подобные карточки мы тем самым сами "раскручиваем" и пиарим эту контору - через Тесеру они проиндексируются и в поисковиках поднимутся на пару страниц вверх.

Лично я - за запрещение подобного контента. Это хоть как то поддержит издателя оригинала. Игнорирование - единственный действенный метод борьбы с "подобным"...

Android написал 6 лет назад: # скрыть ответы

а по-моему как раз, этим "издателям" чем меньше инфы на тематических сайтах - тем лучше.

бомжеватого вида коробочки тихонечко расходятся в розничных сетях, неискушенный покупатель берет обычно вообще, глядя лишь на рисунок на коробке.

а так серьезный сетевик еще подумает, ну их связываться, это ж бомба замедленного действия, а ну как выстрелит, тираж арестуют и т.п. да и репутация, как ни крути.

Правильные Игры вон связались с ними, пару игр они вроде официально издали, а Эволюцию скоммуниздили. Другие издатели будут уже думать в плане партнерства.

Riedel написал 6 лет назад: #

Все помнят эпопею с акулой? И ничего, "Звезда" вполне выступает партнёром многих западных издательств.

AlexFang написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Чистый подъём в поиске ничего не даст. Зайдет человек по ссылке, а тут указано что плагиат.

Gravicapa написал 6 лет назад: # скрыть ответы

И что? Пойдёт и купит то, что дешевле. Только на руку... Поймите - это не метод борьбы. Информационный "вакуум" вокруг продукта куда эффективнее...

Лично я предпочитаю отказывать подобным издателям в любой информационной поддержке (а случаи были). И на моём блоге никогда не будет даже упоминания о плагиате, пусть даже в виде обличительной статьи. Но это моё мнение. Последнее слово за Сашей Булгаковым - он тут хозяин и в данном случае может принять волевое решение либо по пресечению информационной поддержки, либо по её развитию.

Keiran написал 6 лет назад: #

У нас перед НГ в магазинах лежали Колонизаторы и Каркассон по 40 грн (~5$),издательство не помню, по формату коробки как "Чужие против пионеров". Не скажу, чтобы сильный ажиотаж вокруг них был, да и у самого желания брать не возникло.

GamerXXX написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Ну я бы эту подделку с удовольствием купил - 105 карточек против 40 в оригинальной игре. 400 против 700 рублей оригинал. Вот для меня и выбор очевиден. Ну воровать идеи в любом случае плохо, но тот же Имаджинариум на воровстве сильно поднялся - его сейчас очень много народу любит больше, чем Диксит.

pap написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Вашей информации о том, что Имаджинариум популярнее Диксита, грошь цена (также, как и информации о сорока (40) карточках в Диких Джунглях).

Или можете подтвердить, что оба ваших высказывания — не пустые слова?

И как вообще можно покупать какую-либо игру, ориентируясь только на количество карточек, и не обращая при этом внимание на качество? (которое в оригинальных Диких Джунглях будет выше, чем в ее копии за 400 руб.)

Taran написал 6 лет назад: #

грош цена вашей оценке информации о том, что имаджинариум популярнее диксита.
каждый может покупать игры ориентируясь на что ему угодно, и будет для себя прав.

Taran написал 6 лет назад: # скрыть ответы

грош цена вашей оценке информации о том, что имаджинариум популярнее диксита.
каждый может покупать игры ориентируясь на что ему угодно, и будет для себя прав.

pap написал 6 лет назад: # скрыть ответы

GamerXXX утверждает, что Имаджинариум популярнее Диксита. Никакой информации, доказывающей это, нет.
Еще большее недоверие к такому утверждению вызывает то, что GamerXXX здесь же сравнивает "Кто первый?" и "Дикие Джунгли", говоря, что в ДЖ 40 карточек (хотя в ДЖ их 80). Т.е. человек сравнивает игры, не владея по ним информацией.
Все это в купе вызывает соответствующую оценку.

В общем, я свое мнение объяснить могу. Taran, а вы?

GamerXXX написал 6 лет назад: # скрыть ответы

80? Тогда извиняюсь - забыл.
Подтвердить информацию могу тем, что в Воронеже Имаджинариум уходит с полок быстрее, чем Диксит. Также многие люди ищут б/у Имаджинариум с рук.

P.S. А почему на bgg нет Имаджинариума?

Toolmano написал 6 лет назад: #

Потому что Имаджинариум - пошлая гадость

pap написал 6 лет назад: # скрыть ответы

А в Москве и Санкт-Петербурге с полок быстрее уходит Диксит. Что-то мне подсказывает, что эти города покрупнее Воронежа и статистика по ним более значимая.

Если брать в расчет самые большие и известные магазины настольных игр в России (Настолкин, Hobbygames, Гага, Игровед и т.д.), то в них этот Имаджинариум вообще не продается.
У меня в городе из всего множества мелких и крупных магазинов Имаджинариум продает вообще только Мосигра (что, впрочем, неудивительно).

К тому же, у Диксит шире круг покупателей, так как по причине, названной выше Toolmano, Имаджинариум не особо подходит в качестве игры в кругу семьи (с детьми и людьми старшего поколения).

А то, что люди ищут Имаджинариум с рук, вообще не аргумент.

Так что Диксит — это качественный и популярный оригинал, который я никогда не променяю на скопированный с него Имаджинариум. Точно также, как и не стану покупать сомнительную копию Диких Джунглей.

Fartman написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Pap, а из какого вы города? Я вот из Москвы, просто просмотрел сейчас статистику Яндекса по поиску этих игр - Имаджинариум почти в два раза выигрывает.

ZavKaf написал 6 лет назад: #

Всё-таки 8 против 11 это не в два раза, да и посмотрите на выдачу яндекса по этим запросам и всё станет ясно :)

pegasoff написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Потому что если «Имаджинариум» появится на BGG, то сразу обзаведётся элегантной чёрной плашкой Unauthorized Production, как «Медвед». Одна эта плашка скажет зарубежному геймеру или профессионалу про издателя «Имаджинариума», всё, что ему нужно узнать.

Fartman написал 6 лет назад: # скрыть ответы

А на Свинтусе уже есть такая? Или на Rummy, Алиасе, например?

gozik написал 6 лет назад: # скрыть ответы

да вот кстати к свинтусу давайте тоже прикрепим такую плашку

Android написал 6 лет назад: # скрыть ответы

про UNO уже стопицот раз объяснялось, что там правила "народные", также как никто не помешает Вам выпустить "Дурака" в собственном сеттинге.

gozik написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Игра была запатентована в 1971 году Мерлом Роббинсом, а на сегодняшний день права на эту торговую марку принадлежат компании Mattel.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D0%BE

Android написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Ну так чуть дальше этих 2-х строк прочитайте.

Игра уно в значительной степени совпадает с популярной европейской игрой мау-мау, известной в России как «Сто одно», но требует специальной колоды карт.

Так что Свинтус не равен UNO (хоть и источник "вдохновения" очевиден).

gozik написал 6 лет назад: #

ага особенно кричать свинтус с одной картой это вообще верх геймдизайнерской мысли

ZavKaf написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Вам сказали про Crazy Eights, а вы упорно дальше Uno ничего не хотите видеть.

Если бы вы внимательнее прочитали статью, на которую дали ссылку, то увидели бы, что Уно вовсе не первая игра с подобной механикой.

Journeyman написал 6 лет назад: #

Отличное обсуждение в карточке игры "Кто первый" ;)

gozik написал 6 лет назад: #

фишка в том, что механика диксита тоже вполне возможно использовалась раньше, хотя могу и ошибаться - не суть. Факт в том, что патент есть патент. И на мой взгляд Свинтус ничем не лучше Имаджинариума.
Но как говориться, господин Пегасов в своем глазу и бревна не заметит.

gozik написал 6 лет назад: #

прежде чем просить меня прочитать далее статью, вы сами сравните три игры:
свинтус, уно и любую из версий маумау.

maleficmax написал 6 лет назад: #

if (inTread(pegasoff)==true) then
GavGav(pegasoff);
else
skip;

Steve написал 6 лет назад: #

Эти игры базарный вариант для аудитории, которая явно не пользуется Тесерой. Поэтому размещение или не размещение не окажут никакого эффекта ).

anrietemplar написал 6 лет назад: #

Впоряде))
И стоит в 2,5 раза дешевле оригинала)

pap написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Хорошо получилась "красная метка" о копировании игры.
Такую ради справедливости было бы неплохо и к Медведу добавить.

Taran написал 6 лет назад: # скрыть ответы

метка хорошая, но Impact - слишком толстый шрифт, слова сливает в одну массу. Я бы взял потоньше что-то. Что-то обычное. А так получается как на сигаретах раньше внизу надпись была узкая - нечитабельная совсем. Все ее видят, но текст не схватывается.

Gravicapa написал 6 лет назад: # скрыть ответы

И цвет игры - оригинала сливается на красном фоне.

maleficmax написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Поправил немного

Taran написал 6 лет назад: #

шило на мыло
шрифт все равно толстый
если там болд, то его нужно убрать
пусть буквы тонкие будут - лучше будет читаться

maleficmax написал 6 лет назад: #

Добавил

lo26lka написала 6 лет назад: # скрыть ответы
Кто первый?

Я за такую надпись, если уж и плагиатить то красиво.
Название данной игры это как насмешка над Дикими джунглями...

Riedel написал 6 лет назад: #

А на "Рыбе" такое написать слабо?

Taran написал 6 лет назад: #

а ссылку на магазин-то зачем добавили?!

pegasoff написал 6 лет назад: # скрыть ответы

А вот и Jungle Speed!

Надо как на BGG сделать чёрную плашку «Плагиат». Вот такую (unauthorized production):
http://boardgamegeek.com/boardgame/83658/medved

maleficmax написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Совершенно верно, оптимальнейший вариант. Хотя также эта плашка будет обозначать примерно вот это: "Эту игру можно купить за $5, вместо того, чтобы платить $25 за оригинал"

pegasoff написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Не «эту игру», а уродский клон.

Android написал 6 лет назад: #

да и качество там, как правило, такое, что друзьям показать стыдно, а не то что играть