А почему для игры выбран наиболее "всратый" сектор выступа? Участки 41-й и 22-й армий выглядят куда более интереснее, хоть их атаки и закончились чуть менее плачевно.
Действительно, западный фас Ржевского выступа поинтереснее с точки зрения логики развития событий. Выбор более статичного восточного фаса объясняется просветительской составляющей игры. Делать игру про Ржев для школьников без самого Ржева на карте мы посчитали не очень логичным. А вписывать весь Ржевский выступ в одно игровое поле нецелесообразным, т.к. это предполагало бы или сильное упрощение номенклатуры фишек, или наоборот невообразимое увеличение их количества, что уже плохо бы влияло на отладку игротехники, хотя бы приблизительно учитывавшей исторические реалии
В вашей шикарной коробке найдется место на второй кусок карты и еще 100+ фишек. А то начнут, не дай бог, обвинять, что воздухом торгуете. Плюс это позволит сделать несколько сценариев и сыграть полную операцию. А там до релиза в MMP или Compass games недалеко. И еще момент организационный, как все это хранить? в зип-локах или GMT-треях?
А вот тут вы неправы. Никто ничем не торгует. Игра БЕСПЛАТНО передавалась школам и колледжам. Про еще 100+ фишек. Если бы мы хотели, чтобы среднестатистический школьник, который первый раз видит стратегическую игру, запутался и бросил всё ещё на этапе выкладки фишек - то да, хорошая идея. А так все фишки в собранном виде прекрасно помещаются в самой коробке, без дополнительных приспособлений.
Результаты чтения правил, чисто чтобы автор с "88" в нике не писал, что к игре претензий нет (в целом там на жуткие 235 МБ файла текста на килобайт - авторы не очень подумали, что кому-то может быть нужно открыть правила на телефоне, например)
Игровое поле: Выглядит красиво, пока не понимаешь, что множество деталей, на нем отмеченных, никак не влияют на игру. Реки, рельеф и т.д. не играют роли - и это просто плохой дизайн. То, что имеет значение для правил, должно быть визуально выделено, а украшательства - затенены. Такой же аргумент справедливо приводили и к Москве, но результатов, понятно, ноль.
Элементы игрового поля: Итак, из всех обозначений на карте имеют значения только города, села и укрепления. Для укреплений - нет разделения на свое и чужое укрепление, частое для варгеймов - что не очень исторично. По логике, свежезахваченная чужая укрепленная полоса не дает столь же мощной зашиты от вражеской контратаки. Автомобильные и железные дороги - проигнорированы важные отличие железных дорог от автомобильных. Как правило, это оказывает такое большое влияние на ход боевых действий, что авторы варгеймов часто даже выделяют отдельную фазу железнодорожного перемещения. Тут все в одну кучу сброшено без рефлексии.
Игровые фишки: Видим, что у фишек две стороны, два состояния - обычная и ослабленная на другой стороне. Зачем нужна пластиковая хрень - неясно. Оверпродакшен для какого-то вау-визуала, видимо. Но если отбросить эти дизайнерские ухищрения - все до боли стандартно, есть боевая сила, есть скорость. Танки не обладают какими-то особыми правилами, кроме того, что чуть быстрее ездят. Отсюда же видим проблемы с масштабом. Выглядит так, что фишка это или примерно дивизия, или отдельные артиллерийские группы Stacking запрещен, что вызывает вопросы - почему артиллерийская группа не может стэкнуться с дивизией? Анти-исторично и просто нелогично.
Погода: просто рандомные события, извлекаемые из карт, сводящиеся к замедлению и ослаблению.
Движение: все стандартно, есть Зоны Контроля. Бросается в глаза, что скорость перемещения никак не зависит от рельефа (кроме дорог, которые собраны в одну кучу, что тоже недостоверно).
Авиация и артиллерия: тут самое смешное, что таблица результатов боя для авиации ничем не отличается от "сухопутной" версии. Что абсурдно и анти-исторично: как известно, для успешной атаки на земле нужны большие превышения в численности, чем в воздухе. Авторы вряд ли вообще задумывались на эту тему. Артиллерия всегда бомбит на 2 гекса.
Сражение: все тривиально для варгеймов, проверенные с 70х механики: просуммировать силу, поделить одну на другую, округлить до 1:1, 2:1 и так далее. Таблица напоминает аналогичную из древней Battle of Moscow. Однако, видимо, нет тонкостей с отступлением через зону контроля - очередное упрощение в сторону абстракта. Вместо продвижения на место отступившего юнита довольно странное правило "Атакующий игрок может переместить все свои атаковавшие фишки на 1 любой соседний гекс" - вообще на любой получается? Довольно хаотичное перемещение после каждой атаки. Можно, например, атакующему вообще куда-то назад сбежать, hit and run получается. Не уверен, что это имеет какие-то исторически обоснованные причины.
Пополнения: нельзя "перерезать" линии пополнений, новые юниты просто материализуются в отдельных населенных пунктах, даже если те окружены. Также можно пополнять ослабленные юниты - тоже без всяких ограничений, в том числе и окруженные. Есть забавное правило - можно пополнять одни юниты за счет других, усиливаем одно, зато ослабляем другое :) Тоже пример излишней абстракции и упрощения
Чего нет: никаких правил на supply lines - окружения и прорывы в тыл особо ничего не дают. Единственная проблема, которую могут испытывать окруженные юниты, это ситуации, когда некуда отступать после боя - а пополняются они прекрасно. Нет правил на ж/д, нет каких-то особых фишек у танков.
Чего есть: зачем-то приделанное к примитивнейшему бою (поделить число и округлить, затем найти по таблице) приложение. Явный оверпродакшен. Приложение уровня "киньте за меня кубик" в общем. Очень много, даже в правилах, всякой рекламной болтовни про достоверность, историчность и т.д., совершенно не поддержанной непосредственно механиками. Этот разрыв между столь настойчиво проговариваемыми достоинствами и их полным отсутствием в самих правилах напрягает - более того, для легкого варгейма вводного уровня это очень нехорошая практика, т.к. у ЦА (детей) может возникнуть ощущение, что все "исторично-достоверные" игры столь же глупы и примитивны, а это не так.
Общий вывод: правила очень упрощенные до абстракции. Ясно, что за основу взяты классические варгеймы начального уровня типа Battle Of Moscow - но к ним применен ряд упрощений и абстракций, в результате получилось что-то более близкое к Memoir'44 (кстати в нем есть карта "Ржев" - тоже уважаемым авторам на заметку, а то они все убеждены в невероятной уникальности своего продукта). Нечто, прикидывающееся варгеймом, симулирующим реальные сражения - но на самом деле таковым не являющееся. Uncanny Valley такое получается или варгейм уникального класса "пиар-варгейм".
Судя по вашим замечаниям, у нас как раз и получилась неплохая военно-историческая игра, основанная на принципах варгейма и упрощенная для скорейшего понимания ее механик неподготовленными игроками, в частности, подростками. Если дать детям что-то более сложносочиненное, но по-варгеймовски более "правильное", - дети просто не будут в это играть. То, что нельзя понять за 20-30 минут объяснений и практики - для них уже неактуально. Мы же изначально не собирались придумывать игру для себя самих и еще двух любителей. А "прикидываемся" мы варгеймом или нет - вам что ни говори - все для вас будет "пиар-варгейм"... У нас в названии написано "военно-историческая игра" - все остальное додумывайте сами. Про историческую достоверность не понял - игра неисторична? Игровая карта, наименование и состав боевых частей, факторы, реально влияющие на боевые действия, и т.д. - все по документам и военным картам. "Затемнения на карте" будет в ущерб красоте и наглядности, а мы хотим, чтобы дети видели и знали историческую карту. На карте укреплениями считается инженерно-оборудованная местность, полоса обороны, которую строили и наши, и немцы целые месяцы. Она позволяет войскам, занимающим эти гексы, организовать оборону лучше, чем на необорудованной местности, какая разница, с какой стороны их будут атаковать. Или вы думаете, что окопы полного профиля только с одной стороны могут защищать от атаки, а с другой они беззащитны. Про всевозможные усложнения направлений атаки - уже, как вы поняли, не наша тема... Арта выступает и как поддержка, и как артудар. Да и воевать с наземной фишкой она может (читайте правила) - в соотношении сил 1:6. Про отступление на любой свободный гекс - а как это, по-вашему, должно быть в реальности - указание, что вермахт может отступать только на запад, а РККА строго на восток? Свободный гекс в игре на то и свободный, что в него можно походить. Это про меру условности. Атакующий игрок после успешной атаки не сбегает, а перемещает свои фишки - туда, куда выгоднее игроку, хоть бы даже и назад. Для вас это странно? Странно, что странно... Из всего написанного можно будет засчитать как "косяк" правил лишь отсутствие указания на невозможность пополнения для окруженной части. Это в будущем исправим. Авиация и артиллерия в нашей игре выступают как части поддержки наземных частей. Придавать авиационному бою самостоятельное значение - делать для него отдельные таблицы - это еще больше усложнять игру. Хотя, если сделать отдельную модель расчета авиационного боя и изначально включить ее в "Боевой планшет" - тогда этих сложностей можно будет избежать. Об этом тоже подумаем. Но и без планшета тогда детям уже точно в игре не обойтись) А все остальное из разряда "чего я тут не видел" - ну мы и не старались вас удивить. Мы хотели и сделали, кстати, игру, понятную и интересную детям. И планшет здесь как раз в тему, т.к. он позволяет рассчитать сразу результаты воздушного боя, бомбардировки и наземного боя - экономит время и позволяет избежать ошибок при вычислениях (даже несложных). Да, прошу, не останавливайтесь в поиске упоминаний "Ржева" (даже просто точкой на карте) в заграничных варгеймах - это, конечно, очень полезное занятие - можно будет потом статью в википедии написать, про настольные игры, связанные с темой Ржева...
>Атакующий игрок после успешной атаки не сбегает, а перемещает свои фишки - туда, куда выгоднее игроку, хоть бы даже и назад. Для вас это странно? Странно, что странно...
Вот чисто ради одного примера конкретного, чтобы много текста не писать, рассмотрим этот пункт. Вы как игродизайнер и автор правил не видите тут ни одного косяка? И в плане достоверности происходящего, и чисто игромеханических проблем, которые вытекают из такого hit and run - например, можно проатаковать врага чисто ради ускорения юнита, чтобы он за ход пробежал на халяву еще один гекс (не в сторону атаки), или отступление после атаки на гекс, где удобней обороняться
Напоминаю правила (читайте внимательно) - атакующий двигается дополнительно на гекс только в случае успеха атаки - то есть отступления или уничтожения обороняющегося. Халявы здесь нет от слова совсем
Доброго времени суток. Странно видеть, что первые негативные комментарии нашей игры появились еще до того, как была завершена публикация на сайте всех ее материалов. Наверное, дело все-таки не в самой игре, а в изначально предвзятом отношении. Начнем с того, что это единственная военно-историческая настольная игра, посвященная Ржевской битве. Ее, как и "Битву за Москву", мы изначально позиционировали как военно-историческую игру, доступную в понимании и освоении для подростков. При этом, упрощая правила игры, мы сохранили ее в формате стратегического варгейма (хотя варгеймом ее не считаем и не называем), который сам по себе предполагает наличие многих общих для этого жанра элементов игры.
Откуда у вас вечно такие бредовые заявления про уникальность своих поделок. С чего вы взяли, что она единственная? Вы честно прошерстили весь bgg или просто так болтаете?
Болтаете здесь только вы. Речь идет про единственную отечественную игру (или, если хотите, игру на русском языке), доступную массовому пользователю. В русскоязычном сегменте есть подобные игры? Их издают? В них играют у нас? А то, что где-то в Европе есть игры про все сражения Второй мировой войны, в которые сыграли пара-тройка любителей, простите, мало кому интересно. Хотя теперь вы, конечно же, скажете, что мы украли идею у западных варгеймов, изданных в 2000 лохматом году.
Поясните, о какой информации идет речь? Если про то, что в мире есть еще одна единственная игра, посвященная операции "Марс", то мы об этом, к сожалению или счастью, не знали. Приносим извинения)
Вы не фигурами речи говорите, а придерживайтесь фактов - тогда никто и придираться не будет А то у вас каждое заявление ложное: Единственная игра про Ржев - ложь На западе всего одна игра про Ржев - тоже ложь На русском варгеймов действительно очень мало, и каждый варгейм на русском автоматически уникален, но вы ж не так формулируете, а выдумыаете зачем-то в ситуации, где ложь совершенно бесполезна и можно было бы обойтись правдой
Уважаемый, вот именно вы придираться начали еше до того, как дочитали название нашей игры. Пожалуйста, если вам хочется считать себя умнее всех, мы не против. Мы здесь не в познаниях номенклатуры всех игр соревнуемся, а обсуждаем конкретный продукт. Который вы назвали поделкой. На каком основании? Исходя из каких аргументов? Просто так? К игре есть вопросы? Задавайте! А меня можете считать хоть кем угодно - неучем, невеждой, хоть лгуном, если так угодно. Вам так, наверное, спокойнее будет жить
Та претензия и не к игре, а к вашим словам про то, что на единственная на свете Вы не указывайте, к чему придираться. А к игре тоже претензии конечно есть, но давайте сперва разберёмся с вашим враньем
Разбирайтесь с "враньем" сами - всецело доверяем это ответственное дело вам! Игра единственная на русском? Да! Единственная отечественного производства? Да! В чем вранье? Вы хотите меня в чем-то обвинить кроме одной неосторожной фразы? Которую я честно признал. Обвинения перед зеркалом почаще произносите - вам будет полезно.
Эка вы постоянно выкручиватесь: "уникальная, единственная", а когда указывают, что в этом некоторое лукавство с вашей стороны, тут же, как приписка звездочкой "по сравнению с другими товарами фирмы ХХХ". То есть если вам скинули бы ссылки на подобные игры на русском, то добавлялись бы всё новые условия-уточнения при которых она всё же действительно оказалась бы единственная и уникальная? Так-то, конечно, всегда можно поставктум добавить подобных *. Среди игр по данному сражению, которые изданы в России, имеют такой-то исторический масштаб, начинаются на слово "Путь"? Тут ведь вполне логичные замечания: зачем прибегать к дешевым рекламным трюкам, неужели без этого игра будет хуже? Или действительно это единственное, чем можно оперировать, представляя игру? Играм не нужно быть уникальными, чтобы быть хорошими. Вы указали действительно некорректную информацию, и вместо того, чтобы сказать - да, "некорректно выразились, мы имели ввиду то-то", у вас "лучшая защита - нападение".
Сплошное балабольство... Такое впечатление, что у некоторых представителей комьюнити настольных игр просто разрывает одно место от того факта, что кто-то в России самостоятельно разрабатывает и издает вполне дееспособные военно-исторические игры. Поэтому и ищут всякий повод придраться к словам, сказанным даже не в анонсе или описании игры, а в комментариях. Удачи вам в поиске русскоязычных аналогов "Ржева"! Ну а по сказанному вами могу только процитировать известную фразу "Если бы у бабы были яйца..." Дальше сами загуглите.
``` Так я же подразумевал не вас, а других авторов, которые рекламируя проекты, пускаются на дешевые трюки. ``` Уж простите за зеркалирование, не смог не показать на примере, как выглядят ваши ответы. Но вообще, удивляет как вы переворачиваете слова. Ведь даже тут, единственное что я написал - что не стоит гнаться за уникальностью, позиционируйте игру не на противопосталении, а на плюсах. Но нет, даже в этом случае вы начали снова изворачивать: "от того факта, что кто-то в России самостоятельно разрабатывает и издает вполне дееспособные военно-исторические игры" <=== "Играм не нужно быть уникальными, чтобы быть хорошими". Скажите, как вы из моего ответа вообще смогли сделать такие выводы?
Еще раз: встречают по одежке. Никто не ставил целью раскритиковать вашу игру. Все эти комментарии как раз делались с целью подсказать, как выглядит всё со стороны. Сколь бы идеальным вам ни казался smm-текст, для разных людей он может читаться по-разному. Неужели вы не понимаете, что слова "Необычная, уникальная, единственная в своем роде игра, которая понравилась всем моим друзьям, дающая неповторимый игровой опыт" (это я собрал часть стандартных фраз) - работают как красная тряпка? Чуть ли ни каждый месяц здесь выкладывают очередную монополию/мафию/прочее с такими характеристиками, и оказывается, что такие авторы играли 1-2 настолки перед тем. Так и тут: есть откровенная ложь, если вы говорите, что "игра уникальная". Лада - самая быстрая машина. Квас - самый крепкий алкогольный напиток. Tecno выпускает уникальные смартфоны. Я делаю игру с уникальной механикой deck destraction. Все эти примеры можно уточнить так, чтобы они стали правдивыми, но после этого уточнения, ценности в этих фразах не остается и окажется, что любую игру можно позиционировать как "Только у нас и только сегодня! Первая игра про животных!". Не стоит всё воспринимать в штыки, даже если вам показалось, что к вам пытаются прикопаться. Я только хотел сказать, что на мой, абсолютно субъективный взгляд, акцентировать лучше на игровых особенностях. Да, идеального текста не написать, но снизить число неуместных эпитетов - мне кажется, это всегда идет игре на руку. Но ваша воля, конечно.
Судя по содержанию комментариев, которые появились буквально сразу после публикации игры на сайте - складывается как раз обратное впечатление. Сюда пришли облить грязью игру и её авторов. Ну или найти повод облить, цепляясь к словам. А то, что игры многие позиционируют как уникальные - если игра авторская и не полная копия чего-то другого, то на это у любого автора есть право, не так ли. Другое дело, что здесь до содержания самой игры, кажется, никому нет дела. Об этом и шла речь.
Прикольно, что вы в связях с общественностью чётко прилеживаетесь принципа "лучшая защита - это нападение" Признали б спокойно косяк: типа да, наш smmщик написал рекламный текст, не подумав, исправим - и вопросов нет А вы продолжаете настойчиво обличать врагов которые специально поливают вашу игру грязью и только разводите сами больше срача
У нас нет рекламного отдела и рекламы как таковой. Мы сюда не продавать игру пришли, а показать единственную российскую игру про Ржев. С этим, надеюсь, никто не спорит уже? Ну, а учитывая, что как раз вы первым без какой либо аргументации, голословно назвали нашу игру "поделкой", "недоигрой", "копипастом" - я, как автор игры, имею полное право отвечать вам в таком же стиле. Хотите поймать меня на "лжи"? Хотя это была неосторожноная фраза в комментариях, которую я честно признал. Хорошо. Но тогда я напомню вам про ваше безответственное балабольство.
Остальные эпитеты тоже на чем-то основаны. Например "копипаста" - было прямо сказано к тому, что игра про Ржев ничем не отличается от вашей предыдущей игры про Москву Про поделие и недоигру - это впечатления от правил (сначала Москвы, потом и Ржева, благо разницы нет), более подробно на эту тему тоже отписался
Тогда и не пишите про единственную игру в своем роде, а пишите, что типа самая доступная. Зачем обманывать? Вообще, про любой эпизод WW2 есть полно игр
Никто никого не обманывает - вот игра, она издана, ее правила открыты для всех. То, что есть игры на ту же тематику, нам неизвестные - будем теперь знать, спасибо вам за это. Мы не претендовали на знание всех когда-либо изданных варгеймов, мониторим, прежде всего русскоязычный сегмент. Будем считать "Путь к Победе. Ржев" единственной отечественной игрой по Ржевской битве. Это уже точно факт.
Игра издана в ноябре 2022 г. и бесплатно распространена в 8 регионах РФ. В том числе в Тверской области, в г. Ржев. В неё уже сыграли сотни школьников и студентов. По условиям предоставления гранта мы не можем её реализовывать в продаже.
Как человек, который лично очень наблюдал в руках детей успешный симбиоз настолки и планшета, могу ответственно заявить - это, пожалуй, один из самых верных способов заинтересовать детей военно-исторической тематикой и дать им быстро понять и освоить непростые для них в целом игровые правила. Особенно, когда это касается порядка расчёта результатов боёв.
Согласен. Ведь есть люди, которые качают фильмы в самом худшем качестве, чтобы на CD-диск можно было записать... А так, было бы в худшем качестве, написали бы, почему не в хорошем разрешении? Это единственные претензии к правилам?
Да все претензии к правилам ещё были изложены подробно в комментариях к битве за Москву. А правила ржева это чистая копипаста, ничего нового. Так и подолжаете клепать эти однообразные недоигры за гранты, а все комментарии к правилам успешно проигнорировали.
Знакомое замечание) Вы, дескать, когда-то кому-то всё сказали, потом всё было уделено, но вы всё время будете к несуществующим замечаниям нам отсылать. Выглядит теперь и правда, нелепо. Если есть замечания, пишите. Мы для этого здесь и общаемся.
Ого, они на гранты уже 3-ю нелепую игру делают. Помнится, правила их игры про Москву был впечатляюще нелепые (зато зачем-то приложения разрабатываются в большом количестве)
мне лень читать правила неинтересной мне игры, и я согласен что выглядит как освоивание бюджета, но чисто визуально выглядит неплохо, особенно карта. Бесплатную электронную версию тоже можно записать в актив...если она работает :) Легкие варгеймы дело то хорошее, если вдуматься.
А почему для игры выбран наиболее "всратый" сектор выступа? Участки 41-й и 22-й армий выглядят куда более интереснее, хоть их атаки и закончились чуть менее плачевно.
Действительно, западный фас Ржевского выступа поинтереснее с точки зрения логики развития событий.
Выбор более статичного восточного фаса объясняется просветительской составляющей игры. Делать игру про Ржев для школьников без самого Ржева на карте мы посчитали не очень логичным. А вписывать весь Ржевский выступ в одно игровое поле нецелесообразным, т.к. это предполагало бы или сильное упрощение номенклатуры фишек, или наоборот невообразимое увеличение их количества, что уже плохо бы влияло на отладку игротехники, хотя бы приблизительно учитывавшей исторические реалии
В вашей шикарной коробке найдется место на второй кусок карты и еще 100+ фишек. А то начнут, не дай бог, обвинять, что воздухом торгуете. Плюс это позволит сделать несколько сценариев и сыграть полную операцию. А там до релиза в MMP или Compass games недалеко.
И еще момент организационный, как все это хранить? в зип-локах или GMT-треях?
А вот тут вы неправы. Никто ничем не торгует. Игра БЕСПЛАТНО передавалась школам и колледжам.
Про еще 100+ фишек. Если бы мы хотели, чтобы среднестатистический школьник, который первый раз видит стратегическую игру, запутался и бросил всё ещё на этапе выкладки фишек - то да, хорошая идея.
А так все фишки в собранном виде прекрасно помещаются в самой коробке, без дополнительных приспособлений.
тогда посмотрите в сторону системы наполеоник-20
Это будет сильно удорожать стоимость изготовления игры. Особой надобности в таких системах пока не вижу
там наоборот фишек мало, это элегантные микро-варегеймы. 20 значит 20 фишек.
Результаты чтения правил, чисто чтобы автор с "88" в нике не писал, что к игре претензий нет (в целом там на жуткие 235 МБ файла текста на килобайт - авторы не очень подумали, что кому-то может быть нужно открыть правила на телефоне, например)
Игровое поле:
Выглядит красиво, пока не понимаешь, что множество деталей, на нем отмеченных, никак не влияют на игру. Реки, рельеф и т.д. не играют роли - и это просто плохой дизайн. То, что имеет значение для правил, должно быть визуально выделено, а украшательства - затенены. Такой же аргумент справедливо приводили и к Москве, но результатов, понятно, ноль.
Элементы игрового поля:
Итак, из всех обозначений на карте имеют значения только города, села и укрепления. Для укреплений - нет разделения на свое и чужое укрепление, частое для варгеймов - что не очень исторично. По логике, свежезахваченная чужая укрепленная полоса не дает столь же мощной зашиты от вражеской контратаки.
Автомобильные и железные дороги - проигнорированы важные отличие железных дорог от автомобильных. Как правило, это оказывает такое большое влияние на ход боевых действий, что авторы варгеймов часто даже выделяют отдельную фазу железнодорожного перемещения. Тут все в одну кучу сброшено без рефлексии.
Игровые фишки:
Видим, что у фишек две стороны, два состояния - обычная и ослабленная на другой стороне. Зачем нужна пластиковая хрень - неясно. Оверпродакшен для какого-то вау-визуала, видимо. Но если отбросить эти дизайнерские ухищрения - все до боли стандартно, есть боевая сила, есть скорость. Танки не обладают какими-то особыми правилами, кроме того, что чуть быстрее ездят.
Отсюда же видим проблемы с масштабом. Выглядит так, что фишка это или примерно дивизия, или отдельные артиллерийские группы
Stacking запрещен, что вызывает вопросы - почему артиллерийская группа не может стэкнуться с дивизией? Анти-исторично и просто нелогично.
Погода: просто рандомные события, извлекаемые из карт, сводящиеся к замедлению и ослаблению.
Движение: все стандартно, есть Зоны Контроля. Бросается в глаза, что скорость перемещения никак не зависит от рельефа (кроме дорог, которые собраны в одну кучу, что тоже недостоверно).
Авиация и артиллерия: тут самое смешное, что таблица результатов боя для авиации ничем не отличается от "сухопутной" версии. Что абсурдно и анти-исторично: как известно, для успешной атаки на земле нужны большие превышения в численности, чем в воздухе. Авторы вряд ли вообще задумывались на эту тему. Артиллерия всегда бомбит на 2 гекса.
Сражение: все тривиально для варгеймов, проверенные с 70х механики: просуммировать силу, поделить одну на другую, округлить до 1:1, 2:1 и так далее. Таблица напоминает аналогичную из древней Battle of Moscow. Однако, видимо, нет тонкостей с отступлением через зону контроля - очередное упрощение в сторону абстракта. Вместо продвижения на место отступившего юнита довольно странное правило "Атакующий игрок может переместить все свои атаковавшие фишки на 1 любой соседний гекс" - вообще на любой получается? Довольно хаотичное перемещение после каждой атаки. Можно, например, атакующему вообще куда-то назад сбежать, hit and run получается. Не уверен, что это имеет какие-то исторически обоснованные причины.
Пополнения: нельзя "перерезать" линии пополнений, новые юниты просто материализуются в отдельных населенных пунктах, даже если те окружены. Также можно пополнять ослабленные юниты - тоже без всяких ограничений, в том числе и окруженные. Есть забавное правило - можно пополнять одни юниты за счет других, усиливаем одно, зато ослабляем другое :) Тоже пример излишней абстракции и упрощения
Чего нет: никаких правил на supply lines - окружения и прорывы в тыл особо ничего не дают. Единственная проблема, которую могут испытывать окруженные юниты, это ситуации, когда некуда отступать после боя - а пополняются они прекрасно. Нет правил на ж/д, нет каких-то особых фишек у танков.
Чего есть: зачем-то приделанное к примитивнейшему бою (поделить число и округлить, затем найти по таблице) приложение. Явный оверпродакшен. Приложение уровня "киньте за меня кубик" в общем. Очень много, даже в правилах, всякой рекламной болтовни про достоверность, историчность и т.д., совершенно не поддержанной непосредственно механиками. Этот разрыв между столь настойчиво проговариваемыми достоинствами и их полным отсутствием в самих правилах напрягает - более того, для легкого варгейма вводного уровня это очень нехорошая практика, т.к. у ЦА (детей) может возникнуть ощущение, что все "исторично-достоверные" игры столь же глупы и примитивны, а это не так.
Общий вывод: правила очень упрощенные до абстракции. Ясно, что за основу взяты классические варгеймы начального уровня типа Battle Of Moscow - но к ним применен ряд упрощений и абстракций, в результате получилось что-то более близкое к Memoir'44 (кстати в нем есть карта "Ржев" - тоже уважаемым авторам на заметку, а то они все убеждены в невероятной уникальности своего продукта). Нечто, прикидывающееся варгеймом, симулирующим реальные сражения - но на самом деле таковым не являющееся. Uncanny Valley такое получается или варгейм уникального класса "пиар-варгейм".
Судя по вашим замечаниям, у нас как раз и получилась неплохая военно-историческая игра, основанная на принципах варгейма и упрощенная для скорейшего понимания ее механик неподготовленными игроками, в частности, подростками. Если дать детям что-то более сложносочиненное, но по-варгеймовски более "правильное", - дети просто не будут в это играть. То, что нельзя понять за 20-30 минут объяснений и практики - для них уже неактуально. Мы же изначально не собирались придумывать игру для себя самих и еще двух любителей. А "прикидываемся" мы варгеймом или нет - вам что ни говори - все для вас будет "пиар-варгейм"... У нас в названии написано "военно-историческая игра" - все остальное додумывайте сами.
Про историческую достоверность не понял - игра неисторична?
Игровая карта, наименование и состав боевых частей, факторы, реально влияющие на боевые действия, и т.д. - все по документам и военным картам.
"Затемнения на карте" будет в ущерб красоте и наглядности, а мы хотим, чтобы дети видели и знали историческую карту.
На карте укреплениями считается инженерно-оборудованная местность, полоса обороны, которую строили и наши, и немцы целые месяцы. Она позволяет войскам, занимающим эти гексы, организовать оборону лучше, чем на необорудованной местности, какая разница, с какой стороны их будут атаковать. Или вы думаете, что окопы полного профиля только с одной стороны могут защищать от атаки, а с другой они беззащитны. Про всевозможные усложнения направлений атаки - уже, как вы поняли, не наша тема...
Арта выступает и как поддержка, и как артудар. Да и воевать с наземной фишкой она может (читайте правила) - в соотношении сил 1:6.
Про отступление на любой свободный гекс - а как это, по-вашему, должно быть в реальности - указание, что вермахт может отступать только на запад, а РККА строго на восток? Свободный гекс в игре на то и свободный, что в него можно походить. Это про меру условности.
Атакующий игрок после успешной атаки не сбегает, а перемещает свои фишки - туда, куда выгоднее игроку, хоть бы даже и назад. Для вас это странно? Странно, что странно...
Из всего написанного можно будет засчитать как "косяк" правил лишь отсутствие указания на невозможность пополнения для окруженной части. Это в будущем исправим.
Авиация и артиллерия в нашей игре выступают как части поддержки наземных частей. Придавать авиационному бою самостоятельное значение - делать для него отдельные таблицы - это еще больше усложнять игру. Хотя, если сделать отдельную модель расчета авиационного боя и изначально включить ее в "Боевой планшет" - тогда этих сложностей можно будет избежать. Об этом тоже подумаем. Но и без планшета тогда детям уже точно в игре не обойтись)
А все остальное из разряда "чего я тут не видел" - ну мы и не старались вас удивить. Мы хотели и сделали, кстати, игру, понятную и интересную детям. И планшет здесь как раз в тему, т.к. он позволяет рассчитать сразу результаты воздушного боя, бомбардировки и наземного боя - экономит время и позволяет избежать ошибок при вычислениях (даже несложных).
Да, прошу, не останавливайтесь в поиске упоминаний "Ржева" (даже просто точкой на карте) в заграничных варгеймах - это, конечно, очень полезное занятие - можно будет потом статью в википедии написать, про настольные игры, связанные с темой Ржева...
>Атакующий игрок после успешной атаки не сбегает, а перемещает свои фишки - туда, куда выгоднее игроку, хоть бы даже и назад. Для вас это странно? Странно, что странно...
Вот чисто ради одного примера конкретного, чтобы много текста не писать, рассмотрим этот пункт. Вы как игродизайнер и автор правил не видите тут ни одного косяка? И в плане достоверности происходящего, и чисто игромеханических проблем, которые вытекают из такого hit and run - например, можно проатаковать врага чисто ради ускорения юнита, чтобы он за ход пробежал на халяву еще один гекс (не в сторону атаки), или отступление после атаки на гекс, где удобней обороняться
Напоминаю правила (читайте внимательно) - атакующий двигается дополнительно на гекс только в случае успеха атаки - то есть отступления или уничтожения обороняющегося. Халявы здесь нет от слова совсем
ладно, похоже вы правда не очень понимаете о чем речь, о правилах с вами очень тяжело общаться
Аналогичное впечатление от общения с вами
Доброго времени суток.
Странно видеть, что первые негативные комментарии нашей игры появились еще до того, как была завершена публикация на сайте всех ее материалов. Наверное, дело все-таки не в самой игре, а в изначально предвзятом отношении.
Начнем с того, что это единственная военно-историческая настольная игра, посвященная Ржевской битве. Ее, как и "Битву за Москву", мы изначально позиционировали как военно-историческую игру, доступную в понимании и освоении для подростков. При этом, упрощая правила игры, мы сохранили ее в формате стратегического варгейма (хотя варгеймом ее не считаем и не называем), который сам по себе предполагает наличие многих общих для этого жанра элементов игры.
>единственная военно-историческая настольная игра, посвященная Ржевской битве.
Откуда у вас вечно такие бредовые заявления про уникальность своих поделок. С чего вы взяли, что она единственная? Вы честно прошерстили весь bgg или просто так болтаете?
https://boardgamegeek.com/boardgame/20054/red-god-war-soviet-operation-mars-1942
https://boardgamegeek.com/boardgame/232267/red-typhoon-soviet-winter-counter-offensive-1942
И так далее
Болтаете здесь только вы.
Речь идет про единственную отечественную игру (или, если хотите, игру на русском языке), доступную массовому пользователю.
В русскоязычном сегменте есть подобные игры? Их издают? В них играют у нас? А то, что где-то в Европе есть игры про все сражения Второй мировой войны, в которые сыграли пара-тройка любителей, простите, мало кому интересно.
Хотя теперь вы, конечно же, скажете, что мы украли идею у западных варгеймов, изданных в 2000 лохматом году.
Их издали)
В них играют)
Еще вопросы?
У нас нет вопросов)
А у вас?
Есть)
Зачем давать заведомо неверную информацию?
Поясните, о какой информации идет речь?
Если про то, что в мире есть еще одна единственная игра, посвященная операции "Марс", то мы об этом, к сожалению или счастью, не знали. Приносим извинения)
Почему одна-то? Гуглить не умеете?
"Одна" - это фигура речи. Пусть их хоть пятьдесят будет. За границей наши дети их не увидят. На русском языке и Отечественной сборки есть похожие?
Вы не фигурами речи говорите, а придерживайтесь фактов - тогда никто и придираться не будет
А то у вас каждое заявление ложное:
Единственная игра про Ржев - ложь
На западе всего одна игра про Ржев - тоже ложь
На русском варгеймов действительно очень мало, и каждый варгейм на русском автоматически уникален, но вы ж не так формулируете, а выдумыаете зачем-то в ситуации, где ложь совершенно бесполезна и можно было бы обойтись правдой
Уважаемый, вот именно вы придираться начали еше до того, как дочитали название нашей игры. Пожалуйста, если вам хочется считать себя умнее всех, мы не против. Мы здесь не в познаниях номенклатуры всех игр соревнуемся, а обсуждаем конкретный продукт. Который вы назвали поделкой.
На каком основании? Исходя из каких аргументов? Просто так?
К игре есть вопросы? Задавайте!
А меня можете считать хоть кем угодно - неучем, невеждой, хоть лгуном, если так угодно. Вам так, наверное, спокойнее будет жить
Та претензия и не к игре, а к вашим словам про то, что на единственная на свете
Вы не указывайте, к чему придираться. А к игре тоже претензии конечно есть, но давайте сперва разберёмся с вашим враньем
Разбирайтесь с "враньем" сами - всецело доверяем это ответственное дело вам!
Игра единственная на русском? Да!
Единственная отечественного производства? Да!
В чем вранье?
Вы хотите меня в чем-то обвинить кроме одной неосторожной фразы? Которую я честно признал. Обвинения перед зеркалом почаще произносите - вам будет полезно.
Эка вы постоянно выкручиватесь: "уникальная, единственная", а когда указывают, что в этом некоторое лукавство с вашей стороны, тут же, как приписка звездочкой "по сравнению с другими товарами фирмы ХХХ". То есть если вам скинули бы ссылки на подобные игры на русском, то добавлялись бы всё новые условия-уточнения при которых она всё же действительно оказалась бы единственная и уникальная? Так-то, конечно, всегда можно поставктум добавить подобных *. Среди игр по данному сражению, которые изданы в России, имеют такой-то исторический масштаб, начинаются на слово "Путь"? Тут ведь вполне логичные замечания: зачем прибегать к дешевым рекламным трюкам, неужели без этого игра будет хуже? Или действительно это единственное, чем можно оперировать, представляя игру? Играм не нужно быть уникальными, чтобы быть хорошими. Вы указали действительно некорректную информацию, и вместо того, чтобы сказать - да, "некорректно выразились, мы имели ввиду то-то", у вас "лучшая защита - нападение".
Сплошное балабольство...
Такое впечатление, что у некоторых представителей комьюнити настольных игр просто разрывает одно место от того факта, что кто-то в России самостоятельно разрабатывает и издает вполне дееспособные военно-исторические игры.
Поэтому и ищут всякий повод придраться к словам, сказанным даже не в анонсе или описании игры, а в комментариях.
Удачи вам в поиске русскоязычных аналогов "Ржева"!
Ну а по сказанному вами могу только процитировать известную фразу "Если бы у бабы были яйца..." Дальше сами загуглите.
Да просто не обращайте внимания на такие придирки.
```
Так я же подразумевал не вас, а других авторов, которые рекламируя проекты, пускаются на дешевые трюки.
```
Уж простите за зеркалирование, не смог не показать на примере, как выглядят ваши ответы.
Но вообще, удивляет как вы переворачиваете слова. Ведь даже тут, единственное что я написал - что не стоит гнаться за уникальностью, позиционируйте игру не на противопосталении, а на плюсах. Но нет, даже в этом случае вы начали снова изворачивать:
"от того факта, что кто-то в России самостоятельно разрабатывает и издает вполне дееспособные военно-исторические игры" <=== "Играм не нужно быть уникальными, чтобы быть хорошими".
Скажите, как вы из моего ответа вообще смогли сделать такие выводы?
Еще раз: встречают по одежке. Никто не ставил целью раскритиковать вашу игру. Все эти комментарии как раз делались с целью подсказать, как выглядит всё со стороны. Сколь бы идеальным вам ни казался smm-текст, для разных людей он может читаться по-разному. Неужели вы не понимаете, что слова "Необычная, уникальная, единственная в своем роде игра, которая понравилась всем моим друзьям, дающая неповторимый игровой опыт" (это я собрал часть стандартных фраз) - работают как красная тряпка? Чуть ли ни каждый месяц здесь выкладывают очередную монополию/мафию/прочее с такими характеристиками, и оказывается, что такие авторы играли 1-2 настолки перед тем. Так и тут: есть откровенная ложь, если вы говорите, что "игра уникальная". Лада - самая быстрая машина. Квас - самый крепкий алкогольный напиток. Tecno выпускает уникальные смартфоны. Я делаю игру с уникальной механикой deck destraction. Все эти примеры можно уточнить так, чтобы они стали правдивыми, но после этого уточнения, ценности в этих фразах не остается и окажется, что любую игру можно позиционировать как "Только у нас и только сегодня! Первая игра про животных!". Не стоит всё воспринимать в штыки, даже если вам показалось, что к вам пытаются прикопаться. Я только хотел сказать, что на мой, абсолютно субъективный взгляд, акцентировать лучше на игровых особенностях. Да, идеального текста не написать, но снизить число неуместных эпитетов - мне кажется, это всегда идет игре на руку. Но ваша воля, конечно.
Судя по содержанию комментариев, которые появились буквально сразу после публикации игры на сайте - складывается как раз обратное впечатление. Сюда пришли облить грязью игру и её авторов. Ну или найти повод облить, цепляясь к словам.
А то, что игры многие позиционируют как уникальные - если игра авторская и не полная копия чего-то другого, то на это у любого автора есть право, не так ли.
Другое дело, что здесь до содержания самой игры, кажется, никому нет дела. Об этом и шла речь.
Прикольно, что вы в связях с общественностью чётко прилеживаетесь принципа "лучшая защита - это нападение"
Признали б спокойно косяк: типа да, наш smmщик написал рекламный текст, не подумав, исправим - и вопросов нет
А вы продолжаете настойчиво обличать врагов которые специально поливают вашу игру грязью и только разводите сами больше срача
У нас нет рекламного отдела и рекламы как таковой. Мы сюда не продавать игру пришли, а показать единственную российскую игру про Ржев. С этим, надеюсь, никто не спорит уже?
Ну, а учитывая, что как раз вы первым без какой либо аргументации, голословно назвали нашу игру "поделкой", "недоигрой", "копипастом" - я, как автор игры, имею полное право отвечать вам в таком же стиле. Хотите поймать меня на "лжи"? Хотя это была неосторожноная фраза в комментариях, которую я честно признал. Хорошо. Но тогда я напомню вам про ваше безответственное балабольство.
Остальные эпитеты тоже на чем-то основаны.
Например "копипаста" - было прямо сказано к тому, что игра про Ржев ничем не отличается от вашей предыдущей игры про Москву
Про поделие и недоигру - это впечатления от правил (сначала Москвы, потом и Ржева, благо разницы нет), более подробно на эту тему тоже отписался
Впечатляйтесь! На здоровье.
Только слова свои аргументируйте, иначе выглядите как впечатлительный балабол.
Если так посмотреть, то варгеймов на русском относительно мало и каждая игра, которую переводят незабываемый уникальный опыт.
Но есть нюанс...
Тогда и не пишите про единственную игру в своем роде, а пишите, что типа самая доступная. Зачем обманывать? Вообще, про любой эпизод WW2 есть полно игр
Никто никого не обманывает - вот игра, она издана, ее правила открыты для всех.
То, что есть игры на ту же тематику, нам неизвестные - будем теперь знать, спасибо вам за это. Мы не претендовали на знание всех когда-либо изданных варгеймов, мониторим, прежде всего русскоязычный сегмент. Будем считать "Путь к Победе. Ржев" единственной отечественной игрой по Ржевской битве. Это уже точно факт.
Есть люди которые играли уже и могут дать оценку не после прочтения правил а основываясь на реальном игровом опыте?
Куплю если издадите)
Игра издана в ноябре 2022 г. и бесплатно распространена в 8 регионах РФ. В том числе в Тверской области, в г. Ржев. В неё уже сыграли сотни школьников и студентов.
По условиям предоставления гранта мы не можем её реализовывать в продаже.
Настольные игры всегда для меня идут как противовес планшетам у детей, а тут такая шляпа, простите. :/
Как человек, который лично очень наблюдал в руках детей успешный симбиоз настолки и планшета, могу ответственно заявить - это, пожалуй, один из самых верных способов заинтересовать детей военно-исторической тематикой и дать им быстро понять и освоить непростые для них в целом игровые правила. Особенно, когда это касается порядка расчёта результатов боёв.
Решил прочитать правила. 230 мегабайт.
Это как?????
Правила иллюстрированы и выложены в хорошем качестве. Не понимаю претензий
Например в том что файл правил пригодный для типографии и файл правил пригодный для распространения в интернете- разные файлы) в том числе по размеру)
Вы бы еще видеоправила выложили в 16К. Ну а что. Хорошее качество)
Согласен. Ведь есть люди, которые качают фильмы в самом худшем качестве, чтобы на CD-диск можно было записать...
А так, было бы в худшем качестве, написали бы, почему не в хорошем разрешении?
Это единственные претензии к правилам?
Если я их смогу открыть (сейчас не могу- они тупо тормозят) то скажу)
Да все претензии к правилам ещё были изложены подробно в комментариях к битве за Москву. А правила ржева это чистая копипаста, ничего нового. Так и подолжаете клепать эти однообразные недоигры за гранты, а все комментарии к правилам успешно проигнорировали.
*успешно потерли
Ну чего уже нет, того нет.
Новая игра - новое обсуждение
Знакомое замечание)
Вы, дескать, когда-то кому-то всё сказали, потом всё было уделено, но вы всё время будете к несуществующим замечаниям нам отсылать.
Выглядит теперь и правда, нелепо.
Если есть замечания, пишите.
Мы для этого здесь и общаемся.
Ого, они на гранты уже 3-ю нелепую игру делают. Помнится, правила их игры про Москву был впечатляюще нелепые (зато зачем-то приложения разрабатываются в большом количестве)
мне лень читать правила неинтересной мне игры, и я согласен что выглядит как освоивание бюджета, но чисто визуально выглядит неплохо, особенно карта. Бесплатную электронную версию тоже можно записать в актив...если она работает :) Легкие варгеймы дело то хорошее, если вдуматься.
подставки нелепые, нелепые приложения, отмазки нелепые, нелепые правила
Комментарии нелепые, жизнь нелепая...