Путь к Победе. Ржев

2022

свернуть все темы
Truni написал 4 месяца назад: # скрыть ответы
Давайте устроим чаепитие (не Бостонское)

Никогда не понимал желания принизить и оскорбить. Критика должна проходить в форме отчёта, а не в выражении личного мнения (любое мнение субъективно, но как ты это мнение выражаешь так же важно).
Я хочу порадоваться за популяризацию настольных игр. Да, тема не самая популярная и даже локальная, но само событие вызывает в душе тепло. Сам далеко не варгеймер, поэтому адекватно игру оценить не могу и не буду, но сыграть руки чешутся. Из явных минусов - не лучшее оформление, но то беда всех исторических варгеймов. Давайте жить дружно и спасибо авторам за продвижение настольных игр в массы.

Truni написал 4 месяца назад: #

*Тема игры, а не тема настолок. Хотя это
о тоже правда

Snowtrooper написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Столько комментариев, почитал поверхностно, Тесера как всегда: голоса адекватные тонут в хейте. Интересно, на настолко-кэмпах когда эти люди встречаются они ведь другие, да?
А по игре: я бы попробовал. С товарищем. Автор, коробки высылаете для оценки, пробы и адекватного мнения?

td1 написал 4 месяца назад: #

Ну да, ну да.
А соавтор-то игры (и его миньон) тут просто блещут адекватностью. Прямо-таки "замотивировают" приобретать их "продукцию".

Zhenya1711 написал 4 месяца назад: #

Было дело...
Нашёл ещё одно редкое упоминание редкой игры и решил написать.

Понял, что старожилы не особо и согласны и по настроению решил побалбеситься. Сейчас вроде остыл.

А так она в основном по заявке в школы присылалась, но свою мы выиграли вполне честно потом

Есть если что версия для ПК и телефонов, но за неё говорить не хочу, иначе придут с форума компстратегий и ещё хуже засрут

Про остальное ничего не знаю, сам человек настроения и уже через неделю вспомню очередную интересную шизу... По типу Cargo The Quest For Gravity. У них даже форума не было и нет, а форум фанатов производителя их не признаёт
Вот так вот

Guautemock написал 4 месяца назад: #

Несколько месяцев назад автор обещал выложить видео с игровым процессом. И что? И где?

Zhenya1711 написал 4 месяца назад: # скрыть ответы
До сих пор актуально

Все минусы перекрывает факт того, что это Ржев. Ржев и точка.
Мы с друзьями дикие фанаты подобного, так как сами с Твери, изучаем ВОВ и любим стратегии по типу HOI4.

Погружение просто 99/10, ничего не заменит момент, когда мы в конце класса двумя генштабами по двое человек, чуть ли не вживясь в роль, играем как на уроках истории, так и несколько часов после - добивая длинный режим. Мы даже на перерывах рисовали карты атак...

Обидно, что на состязаниях в областном центре собрались школьники, которые играли только на фото и отправленные для виду, не зная правил от слова совсем. Но такие были не все - учащиеся военного училища тоже оценили. В ускоренном темпе это может показаться игрой с минусами, но если просто спокойно сесть на пару-тройку часов, то это - чистейшая реконструкция.

Я бы писал и писал, так как зарегистрировался чуть ли не для этого, но просто знайте - это реально наш шикарный ответ зарубежным играм и я уверен, что дальше будет только лучше.

А ещё компьютерная версия Ржева - отдельное наслаждение, ведь никто, НИКТО не спасётся от моей пропаганды этой игры, даже если они живут в другом конце страны и не могут поиграть в оригинальную настолку, которую мы выиграли вместе с сертификатом в тир.

Спорить ни с кем не собираюсь, Ржев - лучшая вещь, как настолка и как мероприятие в РМИ.
Кстати, на 203 фишке при ранении немец превращается в терминатора. На этом всё.

-команда Альтаир, Тверь.

a7v написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Осталось в другие варгеймы поиграть вам, более развитые, и все будет хорошо, втянетесь

Zhenya1711 написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Неужели в шахматы?

a7v написал 4 месяца назад: #

Зачем кривляться? Вы на чем иронизуете?
Вполне добрый совет же искренний - если так понравился настолько простой варгейм, то есть смысл попробовать более проработанные. Вы с этим не согласны?

Leto написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Сейчас золотая эпоха варгеймов, за год выходит столько всего ХОРОШЕГО, что до конца жизни не переиграть. Не тратьте время на проходняки, приобщайтесь к мировой культуре варгеймов. Тема Великой Отечественной там более чем представлена.

Zhenya1711 написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Я бы может и прошёл, но погода даёт дебафф к движению
Да и тем более, я же не сколько в общем ради ВОВ, сколько ради Ржева

Случаем не знаете, где больше Ржева, чем во Ржеве?)

Leto написал 4 месяца назад: #

В книгах?
Варгеймы немного про игры. Даже не про симуляцию.

light21 написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Я понимаю, что ты заинтересованный комментатор (или просто человек впервые увидевший настолки), который просто пытается привлечь внимание к этому мусору, но играть в плохие игры ради того, что там же есть что-то конкретное, так же здраво, как читать всё под ярлыком "Феминистическая литература", если ты феминистка.

Сам по себе этот аргумент абсурден

Zhenya1711 написал 4 месяца назад: #

Я тоже так могу
Просиживаешь жизнь на форуме => мнение не учитывается

kuzynatra написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Множество людей играет в "плохие" игры из-за "конкретного". Не к ночи будет помянут "Ведьмак", который для одних проходняк и фуфло за оверпрайс, а для других - классная игра в любимом мире. Если человеку нравится тема, то почему нет?

light21 написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Ведьмак может и проходная игра (не могу судить, не играл), но это всё еще игра. К тому же она с эстетической точки зрения выглядит приятно. Плохой пример

kuzynatra написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Эммм... "всё ещё игра". А "Ржев" не игра вовсе? Оставляя в стороне срач с разработчиком. Ну, пусть плохая. Ок, даже очень плохая. Но игра же.
Ну и... "Гарри Поттер: битва за Хогвартс" - хороший пример?)

light21 написал 4 месяца назад: #

Всё верно, Ржев не игра. Исключительно продукт попила бюджета.

Zhenya1711 написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

А вот и те самые старожилы... Но спорить не буду

Для меня это больше, чем просто игра

MacTire написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

А вот и те самые "фанаты", им пишут: если вам понравилась эта игра, то есть, в том числе по теме Отечественной войны, много отличных игр [которые для вас так же могли бы стать больше, чем играми], но нет "слушать не буду, мне это не интересно". После чего, разумеется, большие сомнения в том для Чего оставлялся комментарий, выходит вряд ли чтобы поделиться впечатлениями.

Zhenya1711 написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Комментарий ради Ржева, а Ржев ради комментария, а ради для для...

Ддя меня это больше чем игра, ибо как минимум она дала нам с другом легальную причину свалить с уроков на день)
Тем более аж в облцентр в РМИ

И да, я знаю что вы и так постоянно везде собираетесь, играете и вообще молодцы
Но мне как-то по боку.

С уважением, рандомный чел из комментариев.

light21 написал 4 месяца назад: #

Ценность этой легальной причины такая же, как и у обычного "нелегального" прогула. Только во время прогула вы теоретически могли бы посидеть у друга и поиграть во что-то хорошее, а так лишь получили неправильные исходные данные о настолках (а может и вообще о событиях, которые это недоразумение симулирует)

ridley написал 4 месяца назад: #

>собрались школьники, которые играли только на фото и отправленные для виду

даже тут подневольных гонят для массовки.
какой позор.

Diianov88 написал полгода назад: # скрыть ответы
от автора

Что ж, раз страсти вокруг «Ржева» немного поутихли, хочу подвести некоторый итог бурному обсуждению нашей игры на этом портале. Приношу извинения, что нередко меня самого захлестывали эмоции, и сам был иногда несдержан в оценках и комментариях. Но мне, как и любому автору, вложившему душу в разработку, издание и продвижение настольной игры, было очень обидно слышать о ней явно несправедливые и оскорбительные мнения.

Хочется сразу отметить тот факт, что карточка игры «Путь к Победе. Ржев» на сайте «Тесера» создавалась вовсе не для того, чтобы словить «волну хайпа» или покичиться «непревзойденным шедевром». Мы с соавтором игры - Юрием Евгеньевичем Тетериным - прекрасно понимаем, для кого и какую игру мы разработали, сами видим ее недоработки, сильные и слабые стороны. Однако, решив опубликовать здесь информацию об игре, мы все-таки надеялись, во-первых, заявить о существовании первой и пока единственной в России и одной нескольких в мире настольных игр, посвященных истории Ржевской битвы, а, во-вторых, услышать объективное мнение о самой игре со стороны сообщества любителей и ценителей настольных игр.

Что же мы увидели по итогу.

Повторюсь, еще не завершилась публикация всех материалов, как тут же посыпались уничижительные комментарии некоторых товарищей о том, что вышла очередная «поделка» и «недоигра», авторы которой только и занимаются «пилением бюджетных грантов». Думаю, что, если бы я промолчал и не стал бы в комментариях защищать как саму игру, так и наши с Юрием Евгеньевичем добрые и честные имена, то практически никто бы даже и не попытался ознакомиться ни с правилами игры, ни с самим проектом, в рамках которого игра издавалась. Всё бы скорее всего и ограничилось явно ангажированными и предвзятыми оценками нескольких «экспертов». При этом, мои попытки перевести диалог с ними в русло конструктивной критики наталкивались на явное забалтывание и мелочные придирки к неосторожно сказанным мною же в комментариях фразам, не относящимся к сути самой игры. Когда же речь все-таки дошла до анализа ее содержания, то мы получили волну «критики», которую в общем можно вписать в следующие позиции:

1. «В игре нет того-то и того-то, что есть в других варгеймах – это неприемлемо, так как варгеймы должны быть во всем похожи друг на друга – иначе это не вписывается в рамки жанра и само по себе является полной «туфтой»;

2. «В игре есть то или иное, что присутствует в других варгемах – это неприемлемо, так как свидетельствует о явном таланте авторов к «копипасте» всем известных аналогов, и о том, что сами авторы ничего самостоятельно придумать не могут»;

3. «В игре нет того-то и того-то, что могло бы учесть «растительность, перепады высот, атмосферное давление, направление и скорость ветра, глубину разлома тектонических плит и т.д.» - без чего игра становится неисторичной пародией на стратегическую игру, которой ее авторы поленились придать хотя бы небольшой оттенок реалистичности…»;

Попытки ответить на подобные рассуждения и объяснить логику разработки нашей игры наталкивались порой уже на явно провокационные комментарии некоторых «хлебобулочных» комментаторов, что уже и не оставляло возможностей для взвешенного и конструктивного диалога…

При этом, как уже справедливо отмечали здесь, в комментариях, игру нужно оценивать в первую очередь по тому, как она «играется вживую», по реальному балансу имеющихся в ней элементов, а не по их описанию и номинальному количеству. Думаю, не нужно объяснять очевидный факт: насыщенность настольной игры множеством сложных механик и разнообразных элементов не означает автоматически, что в нее будет интересно и приятно играть. И наоборот…

Еще раз подчеркнем, что наша игра создавалась для того, чтобы быть простой и понятной прежде всего для российских школьников и, соответственно, быть принятой молодыми людьми в качестве приемлемого для них средства познания нашего исторического прошлого.
При этом простота в нашем понимании не является синонимом примитива! С одной стороны, мы посвятили очень много времени и сил тому, чтобы сделать игру интересной и «играбельной», максимально
облегчить тяжеловесную «варгеймовскую» игротехнику, чтобы не отпугнуть ребят трудновоспринимаемыми механиками и огромным объемом правил. Сюда же вписывается и логика созданных нами мобильного приложения и симулятора – это не излишества, а, как показала практика, необходимое условие для привлечения современных молодых людей к такому сложному для них жанру, как военно-историческая игра. С другой стороны, мы постарались максимально сохранить и историческую первооснову – добросовестно перенеся на игровое поле карту местности ТВД ноября 1942 года, соблюдя номенклатуру и точное расположение боевых частей РККА и вермахта, учтя факторы, реально влиявшие на ход боевых действий (погода, особенности местности).
И да, мы не называем свою игру варгеймом, мы и не собирались делать еще один «пиар-варгейм». Мы сделали настольную военно-историческую игру для тех, кто никогда в варгеймы не играл и никогда играть в них не будет (кто бы что на этот счет не говорил). И в этом смысле свою главную задачу - привлечь школьников к познанию своей военной истории через настольную игру - мы как раз выполнили.

Отдельно хотелось бы обратить внимание критиков «голой местности» нашей карты на то, как отразили местность авторы заграничного аналога «Ржева» (ссылку на которую нам любезно предоставили в комментариях – сами мы, честно признаемся, об этой игре раньше не слышали). Если брать в расчет тот участок ТВД, который лег в основу нашего игрового поля, то как раз эта местность и на нашей карте, и в аналоге «Ржева» довольно-таки «пустая» и не отличается обилием труднопроходимых лесов и полноводных рек. А вот чего у заграничного «Ржева» действительно нет, но что есть в нашей игре, так это обилия населенных пунктов – сел и деревень, которых в этой местности ну очень много, и которые, будучи превращенными воюющими сторонами в опорные пункты, делали любые наступательные действия чередой бесконечных и кровопролитных штурмов «избушки лесника». Причем это правило действует для обеих воюющих сторон – местность Ржевского выступа, изрезанная оврагами и небольшими речными поймами, а также густо усеянная деревнями, была крайне удобной для обороны и очень неудобной для наступления.

Этот факт стал основой и для некоторых ключевых элементов игротехники нашего «Ржева». Чтобы не превращать игру в «Чапаева» и сохранить историчность ее возможных результатов (которые в реальности для наступавших советских войск были весьма неутешительными), мы связали определение победителя с количеством набранных игроками победных очков, которые необязательно привязывались бы к сверхзадачам типа «освободить Ржев» или разгромить и уничтожить все войска противника. Таким образом, в нашей игре реализовалась концепция, позволяющая наступающим советским войскам одержать победу даже при в общем небольших изменениях линии фронта, за счет грамотных действий и правильно выбранной игровой стратегии. С этим принципом связан и другой компонент «Ржева», которого нет в нашей предыдущей игре «Битва за Москву», - механика приобретения пополнений (их номенклатура, кстати, полностью соответствует составу советских и немецких армейских резервов в операции «Марс») за счет заработанных или полученных игроками победных очков. То есть игрокам постоянно предлагается выбирать – тратить ли победные очки, чтобы усилить свои войска в следующем ходу, или копить очки для итогового победного результата, но обойтись имеющимися в распоряжении боевыми частями. При этом логика действий игроков вермахта и РККА («копить или тратить») в короткой и длинной версиях игры тоже будет разной – это предусмотрено правилами.

Все эти вещи, как показала реальная практика (а мы опубликовали игру только после того, как был успешно завершен наш «грантовский» проект), сделали игру, посвященную в общем-то не очень известной и исторически привлекательной операции Великой Отечественной войны, вполне понятной и интересной для школьников и студентов из самых разных российских регионов: от Якутии до Твери. Более того, наличие электронного симулятора «Ржева» позволило нам успешно провести дистанционные турниры между школьными командами из разных городов и отдаленных поселков – что, согласитесь, в мире настольных игр тоже случается весьма нечасто. Да и задачу популяризации самого жанра военно-исторических настольных игр, как увлекательного способа проведения досуга, мы, учитывая, что в нашу настолку сыграли тысячи молодых людей, тоже успешно выполнили.

Мы не называем свою игру шедевром, не преувеличиваем ее достоинства и не умаляем недостатков. Но как бы то ни было, думаю, можем рассчитывать хотя бы на уважительное отношение к результатам своего труда.

Starhound написал полгода назад: # скрыть ответы

Краткое содержание стены текста: комментаторы - идиоты, авторы - Д’артаньяны

Diianov88 написал полгода назад: # скрыть ответы

Starhound, учитывая, что никто из пользователей "Тесеры" ни разу в "Ржев" не сыграл, и глядя на среднюю оценку игры на сайте, можно сделать вывод, что ее содержание и реальный гемплей никого здесь в принципе не интересовали. Игра плохая и всё тут!
Что ж, мы не проплачены никакими издательствами и не собираем краудфандингом деньги на локализацию очередной западной настолки. Для нас высокие рейтинги и восторженные отзывы (равно как и наоборот) никакого значения не имеют. Мы представили результат самостоятельного проекта - полноценную военно-историческую настольную игру. За которую нам - авторам - ни разу не стыдно. Уже дело ваше - оценить ее по достоинству или облить грязью.
Другое дело, что сам факт появления редкого отечественного аналога западных варгеймов моментально вызывает здесь у некоторых комментаторов приступ желчи. Что ж, по-видимому, проектам, подобным нашему, никакого другого отношения с вашей стороны ждать и не стоит...

a7v написал полгода назад: # скрыть ответы

Бывают ли у вас хоть иногда сомнения в себе? А то от этих стен текста есть ощущение, что вы считаете, что у вас всегда все самое лучшее, вы не делаете ошибок, кругом молодцы, а любые вопросы и замечания к вам объясняются исключительно злонамеренностью и низкими моральным качествами вопрошающих

Diianov88 написал полгода назад: # скрыть ответы

Сомнения?
Постоянно. Иначе мы бы просто не заходили на Тесеру.
Понимание, что в игре есть ошибки?
Обязательно. В любой игре они есть, наша - не исключение.
Мы ни разу не претендовали называться "лучшей", это уже ваши субъективные ощущения. Мы претендуем лишь на взвешенную и беспристрастную оценку. Правда, повторюсь, что "открученный" рейтинг Тесеры, говорит скорее об обратном.
А у вас бывают сомнения в ваших же оценках?
Просто лично от ваших комментариев у нас сложилось представление, что мнение об игре можно сложить лишь по её названию, авторам и стране, где она была разработана.

Siar написал полгода назад: # скрыть ответы

Просто не обращайте внимание. Во-первых, желчь исходит всего от нескольких пользователей. Во-вторых, к отечественным настолкам традиционно скептическое отношение. Особенно к сделанным на гранты варгеймам из-за того, что они обычно ура-поделки уровня Багратиона/Барклая-де-Толли (помнится, тоже было бурное обсуждение в карточке сделанного для Монголии какого-то патриотического недоваргейма про монгольско-советско-японский конфликт).

Diianov88 написал полгода назад: # скрыть ответы

Согласен, к счастью, не всё комментаторы следуют логике "Пастернака не читал, но осуждаю".
Но и, с другой, стороны, пора ведь уже, наконец, признать, что отечественные авторы не стоят на месте, а тоже творят и развиваются. И уже сегодня готовы предлагать не дешёвые поделки, а вполне дееспособные и интересные игры. Причём абсолютно самостоятельные продукты, а не бесконечные копипасты западных аналогов.
И если бы тема патриотизма и любви к истории была единственным достоинством нашей игры, то, наверное, действительно, обсуждать её здесь не было бы смысла. А это совсем не так.

Boardgame написал полгода назад: # скрыть ответы

Да оставьте вы уже эту тему! Ругаться с местными старожилами можно до бесконечности и все равно каждый останется при своем. Так зачем тратить слова впустую? Продолжайте ваше дело, развивайтесь, творите в свое удовольствие. Занимайтесь любимым делом. Все у вас получится! И да, напоследок - фишки частей переделайте! Обязательно! Честно, вид игры они портят знатно. Удачи вам и творчества!

Diianov88 написал полгода назад: # скрыть ответы

Boardgame, согласен.
Обсуждение быстро перерастает в споры, а споры в ругань. Без этого, видимо, скучно некоторым.
По поводу фишек - идёт речь про пластиковые подставки?

Boardgame написал полгода назад: # скрыть ответы

Да. Я бы сам сделал фишки частей либо в виде квадратика (традиционно) либо в виде гекса. Разумеется из твердого и толстого картона. Цвет советских войск разумеется красный, немецких - тут на выбор. Можно серый, белый или черный.

Diianov88 написал полгода назад: # скрыть ответы

Надо подумать.
У подставок есть свои функции. Но это, конечно, не ключевой элемент игры

popovks написал полгода назад: # скрыть ответы

Я не вижу функционала у подставочек, обычно они нужны, чтобы фишка стояла, а тут они лежат... Самолеты тоже могут без подставочек лежать в одном гексе с жетоном наземной части. Надо не выдумывать велосипед, а подсмотреть дизайн у передовых издательств. Опять же непонятна прямоугольная форма, нужно сделать квадратные жетоны. "Игровой номер фишки", который к тому же очень ярко выделен - это лишняя информация (она вообще не нужна, у вас ведь есть номер части в правом верхнем углу), вместо "игрового номера" лучше разместить стартовый номер гекса, в котором фишка начинает сценарий. Получилось, что классные картинки на фишках испорчены не очень удачными дизайнерскими решениями.

Diianov88 написал полгода назад: # скрыть ответы

Ну так-то игровой номер это и есть стартовый номер гекса, в котором фишка начинает игру...
Знаете, просто про "подсмотреть" - нас ведь сразу обвинили во всех смертных грехах "копипаста" и плагиата. А вы предлагаете ещё больше взять от других варгеймов))
А если серьёзно, то форма (квадрат или прямоугольник) здесь, на мой взгляд, вторична. Главное, соблюсти баланс дизайна и информативности. Если это получится лучше сделать в прямоугольной фишке, то почему бы и нет.
Замысел подставки - приподнять лицевую/обратную сторону фишки для удобного обозрения игроками, для удобного переворачивания самих фишек, а также для того, чтобы сделать фишки более устойчивыми на игровом поле(дети из постоянно сметают/сдувают). Но, повторюсь, подставка - лишь элемент дизайна. Сугубо игровых функций у неё нет

popovks написал полгода назад: # скрыть ответы

Варгеймы очень консервативный жанр настольный игр, и все механики и дизайнерские решения были придуманы 50 лет назад. И нет ничего плохого их использовать, потому что ими пользуются лучшие современные авторы. Принято нумеровать гексы на карте по типу ХХУУ или буква(координата по икс) и цифра(координата по игрек). И такую координату наносить на фишку. Не по тому что так принято, а доказано многолетней практикой, что так удобнее.
Например, я беру фишку с номером "241" и бегаю глазами по карте, где дизайнер решил нарисовать цифру "241", и, наоборот, я беру фишку с координатами гекса и уже знаю в какой строке и каком столбце я должен ее установить.

Diianov88 написал полгода назад: # скрыть ответы

По-моему, не очень удачное сравнение.
Если у нас на игровом поле номеров фишек около 90, то номеров гексов будет уже несколько сотен. Как вы думаете, какой вариант выставления фишек будет более простым для подростка? При том, что порядок расположения фишек на игровом поле мы сориентировали вдоль линии фронта с севера на юг. На практике детьми, которые знакомы с игрой, фишки очень просто и быстро выставляются.
Хоть это и не по канонам жанра, согласен.

Chertovski написал полгода назад: # скрыть ответы

как говорил Чехов, не нужно писать что-то специально для детей или подростков, нужно писать взрослые тексты так что бы их смысл смогли понять и дети и подростки.

Diianov88 написал полгода назад: # скрыть ответы

Поверьте, правила даже самого простого варгейма для современных подростков являются очень трудными в понимании. Зачем делать ещё сложнее то, что и так пугает своей сложностью детей, неподготовленных к длинным и многосоставным текстам.
В своих правилах мы максимально сократили текст и добавили большое количество иллюстраций. И даже после этого очень часто слышали про то, "а нельзя ли сделать правила ещё покороче, чтобы на пару страниц"?
У нас другая целевая аудитория. Тех, кто про варгеймы никогда не слышал и в них никогда не играл. Тогда пусть их первое знакомство с жанром не отпугнёт их своей сложностью, а наоборот, привлечет к изучению более сложных и "мудреных" работ.

Chertovski написал полгода назад: # скрыть ответы

тогда я не понимаю для кого на коробках пишут 12+ (или меньше, но не больше); это при том что все остальные указанные там реквизиты всегда полностью соответствуют законодательству.

Diianov88 написал полгода назад: # скрыть ответы

Chertovski, в нашем случае это 14+.
Это оптимальный возраст для освоения правил игры.
Хотя практика показывает, что в "Ржев" спокойно играют и дети 11-12 лет.

Watruska написал полгода назад: #

А может в материалы добавите видео, где люди играют?
Людям будет так намного проще оценить все "прелести" игры и понять на какой она возраст.
Или такого нет и для игр сделанных на средства за гранд достаточно фото?))

a7v написал полгода назад: # скрыть ответы

Да при чем здесь страна, все выводы основаны на изучении нехитрых правил ваших игр (которые ещё и кочуют из игры в игру без особых изменений). Ну и ещё немного на её странных компонентах.
Лишь бы из себя жертву изображать, прекращайте уже это дело.

Diianov88 написал полгода назад: #

a7v, не буду, по вашему же принципу, ловить вас на "враньё". Хотите - утверждайте, что угодно. По-моему, очевидные вещи говорят об обратном.
Жертв тут никаких нет, не придумывайте. Я просто сформулировал выводы от общения с местными комментаторами, в том числе и с вами.

Leto написал полгода назад: #

"КГ АМ" ©

Leto написал полгода назад: # скрыть ответы

В Европе за последние несколько лет появилось несколько новых издателей варгеймов, и некоторые из них почти моментально стали авторитетами, доказав качество своего продукта не только на словах. Посмотрите как они продвигают себя. Те же VUCA Simulations.

Как минимум у них есть опыт наигрынности в варгеймы в несколько лет, они постоянно общаются с комьюнити и блогерами (как на формах, так и в формате стримов), и способны вести цивилизованную аргументированную беседу на предмет.

Репутация авторов была подпорчена их первой игрой. Казалось бы, надо сделать выводы, покаяться, и исправить ситуацию. Но нет. Опять мы видим противостояние Дартаньяна и всех остальных.

Diianov88 написал полгода назад: # скрыть ответы

Leto, опять вы про западный мир варгеймов. Скажите, какую долю в нём занимает российский рынок? Если уже говорить в категориях маркетинга. Может пора заканчивать восхищаться "О дивным западным миром" и начинать строить свой?
Чем мы, кстати, со "Ржевом" и занимаемся. Нам было интересно мнение отечественного комьюнити, мы его, в принципе, увидели.
Выводы сделаны.
А каяться и извиняться за что-то?
Ну, видимо, это от нас и хотели услышать некоторые особо впечатлительные товарищи.
Ответ простой - "Не дождетесь"

a7v написал полгода назад: # скрыть ответы

А каким образом дурная, упрощённая копия старой Battle For Moscow разовьет российский рынок варгеймов?
При условии, что вы сходу отвергаете любую критику и любые предложения и даже ленитесь тупо погуглить чтобы поизучать и российский, и западный рынок. Вы в курсе, что существуют российские варгеймы? И они значительно более проработанные, чем ваша игра. Вас так волнует российский рынок, вот тогда вам вопрос: сколько назовёте таких российских варгеймов? Во сколько из них вы играли?

Diianov88 написал полгода назад: # скрыть ответы

Давайте без ваших обычных эпитетов.
Если вы не видите разницу между нашей игрой и варгеймом тридцатилетней давности, то мне нечего больше вам сказать. Уровень вашей критики нам давно ясен. Не тратьте больше силы.
Как раз копии и локализации - это то, чем наполнен российский рынок сейчас. И да, наверное, поэтому существует и такое отношение к отечественным настолкам. Это же не только игр касается, а многих других сфер.
Что же касается истории отечественных разработок - почитайте о них в статье: http://fieldofbattle.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=870.

Diianov88 написал полгода назад: # скрыть ответы

А ну и на Тесере есть тоже кое-что.
https://tesera.ru/article/russian_wargames/
Негусто получается, однако.

a7v написал полгода назад: # скрыть ответы

Понятно, о современных отечественных варгеймах вы не знаете примерно ничего. Не говоря уж об игру в них или хотя бы чтение правил.
А так радеете за российский рынок..

Diianov88 написал полгода назад: # скрыть ответы

Что ж, просветите неучей.
Или вы для "самопиара" здесь это высказываете?

a7v написал полгода назад: # скрыть ответы

Я ж простой вопрос задал - в какие вы играли, какие правила читали? Ответ получен - никакие. Это показывает ваш реальный интерес к развитию отечественного рынка варгеймов - вы даже не знаете, что развивать собрались

Просветительской цели я тут не ставлю. Но в целом вы нагуглили верную информацию, например старая статья рассказывает об играх статус белли - так вопрос был, вы вообще знакомы с этими играми или нет.
Просто нет уверенности, что ваш варгейм что-то может развить, потому что он намного примитивней игр от статус белли. Вам бы хотя бы с ними ознакомиться для начала. Я лично не фанат их игр, мне нравятся другие, но интересно было, что вы вообще о российских варгеймах знаете. Логично сначала изучить какой-то рынок, а потом утверждать, что вы его развиваете. А в вас наоборот.

Diianov88 написал полгода назад: #

Ахахаха!)))
То есть сначала вы пишете, что я ничего не знаю про отечественные варгеймы, а потом выясняется, что всё, что я вам представил - полная информация! Это как вообще!? Вы, товарищ, балабол, однако...
А про то, что я в них не играл и даже не читал правила - я вам ничего об этом вообще не писал, не надо врать!
"Смута" у меня в домашней коллекции. Представьте, даже коробку открывал!
В "Сталинград", упоминаемый в этих статьях, я играл ещё двадцать лет назад. Школьником. Он, кстати, был не в коробке, а отдельным набором из игрового поля, фишек и правил. И один из его авторов, барабанная дробь.... - Юрий Евгеньевич Тетерин!)
По поводу других игр - большую часть из них знаю и изучал в описаниях и обзорах. А цели приобрести себе все игры из этого списка я как-то не ставил.
Интерес в развитии рынка варгеймов имеют те, кто на нём что-то продаёт или покупает. Мы пока просто делаем качественные игры. Ваше нежелание это признать говорит лишь о крайней предвзятости вашего мнения, которое вы здесь уже не раз продемонстрировали. Советую вам сосредоточиться на поиске современных отечественных варгеймов. В этом хоть какая-то польза будет.

Filipousis написал полгода назад: # скрыть ответы

"опять вы про западный мир варгеймов" а почему нет то? Вам привели примеры как в условиях честной конкуренции вырастают серьезные коммерческие проекты с ОРИГИНАЛЬНЫМИ правилами и даже целые издательства нишевых игр. Вы же "строите" на грантовые деньги неконкурентноспособный продукт. Я думаю, что если вы заявляете его как некомерческий и для школьников, лучше оставить пафос про "строительства светлого будущего". Вы занимаете нишу, избегая рисков во всех смыслах, с чего то надо начинать - это нормально, просто поскромнее стоит быть и прислушаться к советам, даже если они сделаны в не совсем дружелюбной форме. Но это если вы действительно заинтересованы в развитии жанра, а не в освоении бюджета. Прилюдного покаяния от вас вроде тоже никто не просил.

Diianov88 написал полгода назад: # скрыть ответы

Опять двадцать пять.
Какая разница, коммерческий продукт или нет? На чьи деньги он издан и кто при этом рисковал потерять "всё нажитое непосильным трудом". Зачем сравнивать два мира. Один, где история варгеймов насчитывает десятилетия и самих игр изданы сотни, если не тысячи. И наш, где номенклатура военно-исторических игр, особенно посвящённых ВОВ, помещается в небольшую интернет-статью.
Есть конкретный продукт - военно-историческая настольная игра. Мы её не продаем и никому не навязываем. Мы скромно разместили карточку игры здесь на сайте, никого не ангажировали её специально хвалить, рекламу из каждого утюга не проплачивали.
К советам, если они, действительно, являются советами, мы всегда прислушиваемся. Вот только из более чем 150 комментариев тех, что можно отнести к советам, можно по пальцам пересчитать.

Crepitus написал полгода назад: # скрыть ответы

>Какая разница, коммерческий продукт или нет?
Разница существенная.

>150 комментариев
Почти половина - ваши. Знатно вы тут набрасываете на вентилятор. Неужели ничем кроме срача внимание не привлечь? Вам открыли комменты и первым же делом вы в них насрали. Какую реакцию вы ожидали, выкатив стену текста с толстыми намёками на низкие интеллектуальные и моральные качества своих оппонентов и кучей повторных оправданий? Неужели конструктивной критики? Или может признания несправедливости замечаний этих самых оппонентов? (Вот уж кстати провальная коммерческая идея видеть в сообществе хобби, в котором ты хочешь что-то делать, оппонентов, а не потенциальных потребителей.) Дам бесплатный совет: В следующий раз, когда ваш продукт будут несправедливо (по вашему мнению) критиковать, не нужно бесконечно оправдываться и/или переходить в пассивную агрессию. Выслушайте, вежливо скажите что-нить вроде "мы попытаемся это учесть/я подумаю что можно с этим сделать" (даже если вы забудете о предмете критики в ту же секунду). И всё. И никаких срачей с вероятностью 99% не будет. И вы выглядите как уравновешенный человек, с которым возможен диалог и бизнес, а не воин очередного интернет-холивара.

Diianov88 написал полгода назад: # скрыть ответы

Crepitus, ваше мнение очень важно для нас.
За ваши бесплатные советы можем только поблагодарить. Деньгами не богаты - коммерцией не занимаемся...
Не буду опускаться до уровня вашей лексики.
В моих комментариях вы видите ровно то, что хотите или привыкли видеть.
Удачи на этом нелегком пути.

Crepitus написал полгода назад: # скрыть ответы

И... вы потеряли потенциального клиента (и скорее всего не одного).

Diianov88 написал полгода назад: # скрыть ответы

Что ж, время покажет.

Guautemock написал полгода назад: # скрыть ответы

Предъявите уже товар лицом, запишите полноценное видео с партией. Сидят два человека и играют от начала и до конца. Там все и оценят, насколько хороша игра и насколько она имеет отношение к Ржевской битве. После летсплея 90% вопросов будут сняты.

Diianov88 написал полгода назад: # скрыть ответы

Guautemock, в принципе можно такое сделать. Если интересен сам игровой процесс.
Постараемся даже со школьниками записать

light21 написал полгода назад: # скрыть ответы

Да оставьте вы, наконец, бедных школьников в покое. Любой человек с ICQ больше, чем у хлебушка, отчётливо понимает, что школьники люди подневольные. Им сказали: идите и играйте в отечественный варгейм, ведь это скрепенько, они будут вынуждены идти, "играть" и делать вид, что им весело, ведь никто не хочет, чтобы их родителей звали в школу в лучшем случае, а в худшем уже даже не в школу, а то ишь ты, историю не уважают?

Снимите видео, как люди добровольно играют в вашу "игру". Покажите их отзывы. Блин, да хотя бы покажите хотя бы самостоятельное понимание основных механик варгеймов\настольных игр. Пока ничего этого нет

Пока вы просто взяли бюджетные деньги (МОИ, БЛИН, ДЕНЬГИ!), без особого понимания понатыкали случайных механик из парочки западных игр (ведь одно дело презирать и кричать, что запад зло, а другое красть идеи) и заставили бедных полурабов имитировать радость.

Почему к вам так плохо относятся с порога? Давайте я объясню на примере конкретно себя, чем именно я не доволен. Вы взяли деньги у меня из кармана, после чего плюнули мне же в лицо, а затем еще и на недовольство назвали меня же дураком, ведь я не понимаю искусства.

Может и не понимаю, но, судя по фотографиям "игры" и вашим комментариям, вы понимаете еще меньше. А ведь все хотели бы гордиться игропромом своей страны - это нормально, но пока подобные проекты заставляют лишь краснеть от стыда

Diianov88 написал полгода назад: # скрыть ответы

light21, воздержусь от комментирования вашего полуосмысленного бреда.
Удачи во всех начинаниях!

light21 написал полгода назад: #

Воздержаться вам следовало не только от этого комментария, но от всех с самого начала.

"Осваивали" тихонечко деньги - ну и продолжали бы делать это тихо. Зачем вы полезли в публичность, попытались называть это игрой и оскорблять всех направо и налево? Или вы правда настолько живёте в своём мире, что хотя бы на долю секунды поверили, что кто-то "ЭТО" может купить?

Здесь люди не идиоты. Настольные игры - это в принципе категория хобби, требующая аналитических способностей. Неужели вы правда ожидали, что здесь кто-то это "схавает"?

Montazeraux написал полгода назад: # скрыть ответы

Воин соево-либерального сопротивления поднялся с дивана и возопил "МОИ, БЛИН, ДЕНЬГИ!!11!"

Сударь, успокойтесь. Какие ещё ваши деньги? Это не так работает.

light21 написал полгода назад: # скрыть ответы

Я от слов либерал должен был оскорбиться? Что еще вы попытаетесь сделать оскорблением? Будете кричать: "Этот человек разбирается в экономике! Он знает, как возникают бюджеты государств! На костёр его!"

Вы когда молнию за окном видите, уже кричите, что это происки Перуна или пока еще нет?

И да, касательно вопроса, работает это именно так. Грант, который выделили на эту "игру" - это буквально мои деньги.

Montazeraux написал полгода назад: # скрыть ответы

Да не трясись ты так, экономический эксперт. Если сделанный на бюджетный грант продукт не оправдал твоих соевых ожиданий, то что же теперь делать?
Знаю. Достаточно "просто взять" ещё денег из бюджета и показать как надо. Не желаете попробовать? Это же просто. Тупо изи. Проще только с пропёрженного дивана про "МОИ ДЕНЬГИ" визжать.

light21 написал полгода назад: # скрыть ответы

Вам следует остановиться, отложить в сторону клавиатуру и прекратить позориться.

Я бы сказал, что ваши комментарии софистичны, но софисты выглядят убедительно хотя бы на первый взгляд, а подобные лишенные смысла выпады с детскими попытками оскорбить не только пустые, но и выглядят очень жалко.

Я полагаю, вы такими высказываниями пытались как-то показать собственную восхитительность, но пока они выглядят исключительно как крик о помощи потерявшегося в жизни человека. Если это не то, чего вы хотели добиться, то, пожалуй, вам следует подумать над содержанием и манерой того, что вы пишите

Montazeraux написал полгода назад: # скрыть ответы

Прошу прощения, согласен, мне пора отложить в сторону клавиатуру. Иногда ничего не могу с собой поделать и пытаюсь доказать что-то рандомному челику в интернете. Челик знает слово "софист", но не может придумать ник без цифр (видимо, означающих его IQ). Ок. Челик21 с умным видом рассказывает о том как формируется бюджет государства (наверное, недавно в ПТУ проходили). По его мнению, бюджет государства состоит исключительно из "его" денег.
И вот теперь самое интересное. В голове у челика21 из интернета какое-то особенное представление о том как работает государственная бюрократическая машина. Допустим в неком министерстве есть некая программа, по которой предусмотрено выделение денег на некие проекты патриотического воспитания молодёжи или типа того. Внезапно оказывается, что полмиллиона рублей (а именно эту сумму упоминали в комментариях) дали не рандомному челику21 (ведь это "его деньги"), а человеку, который смог объяснить почему эти деньги стоит отдать именно ему, и даже спустя какое-то время показал результат.
Каким оказался этот результат - хорошим или плохим - это не в компетенции чиновника, который выделяет деньги. Чиновнику показали отчёт - вот продукт, вот финансовая отчётность, вот фото со школьниками. Всё. Факта нецелевого расходования средств не имеем. Продолжаем работать дальше.
Возможно в либеральных мечтах челика21 из интернета это должно работать как-то по другому. Возможно из "его денег" должны выделить 50 рублей на создание игры масштаба Twilight Imperium, по готовности которой должна собраться комиссия, в которую, естественно, будет входить челик21 из интернета, который тут же "по фактам" развалит получившийся продукт, и человеку, который взялся за 50 рублей делать новый Twilight Imperium дадут 50 лет тюрьмы за растрату.

Вообще, может быть я не прав, может быть я вообще ничего не понимаю в том как работает государство. Может быть вы сейчас приведёте пример идеального государства где подобные программы работают идеально, и ни копейки лишних денег не тратится впустую (т.е. на неудачные проекты). Может быть вы сейчас толкнёте пламенную речь про то, что подобных грантов в цивилизованном государстве вообще существовать не должно. Что подобные гранты существуют только в блинолопатных рабских вымиратах кровавого тирана. Возражать я не буду. С подобными утверждениями спорить у меня нет ни сил, ни времени. Спасибо за внимание.

a7v написал полгода назад: # скрыть ответы

Если вычленить из потоков оскорблений и воды вашу мысль, то аргумент сводится к "сперва добейся". Типа, нельзя ругать растрату из бюджета на низкокачественный продукт, потому что тот, кто ругает, растратилил бы ещё хуже.
Ну, этот аргумент и не очень оригинальный, и неверный. Ругать такую растрату на фигню можно и нужно. Тем более эти конкретные распильшики получили кучу замечаний по своей первой игре, но через пару лет скопипастили её со всеми косяками в новые две, вроде, игры
Зачем вы приплетаете либерализм вообще не очень понятно, к растрате бюджета в данном случае оно вообще отношения не имеет.

Diianov88 написал полгода назад: # скрыть ответы

a7v, полагаю у вас есть конкретные факты "распила" и "растраты". И вы готовы здесь их предъявить и обосновать.
В противном случае имею полное право обвинить вас в клевете. Со всеми вытекающими последствиями.

danceandfight написал полгода назад: # скрыть ответы

Хорошее доказательство, что ты не сможешь на свои деньги в конкурентной обстановке что-то сделать: когда ты хамишь и угрожаешь мусорнуть всех кто тебе не нравится, у тебя не будет клиентов, кроме школьников, которым если и придется заплатить чем-то за игру, то 45 минутами своей жизни и то против своей воли.

Diianov88 написал полгода назад: #

danceandfight, судя по вашей лексике, вы знаете, о чем говорите, когда речь идёт про "заплатить" за что-то частью своей жизни.
Пожалуйста, не распространяйте на других собственные представления о жизни или собственный жизненный опыт.
Угрожать здесь никто никому не собирается. Речь идёт про недопустимость огульного и бездоказательного высказывания суждений, которые могут быть интерпретированы как обвинения в совершении преступления ("растрата бюджетных средств "). И, соответственно, право на защиту чести и доброго имени от того, что на языке закона называется клеветой.

a7v написал полгода назад: # скрыть ответы

Ха-ха, ещё и угрожает пользователям сайта
Давай, обвиняй, распильщик) последствия - это ещё одну стену текста накатаешь?

Diianov88 написал полгода назад: #

a7v, вы, видимо, считаете, что живя в южноазиатской республике, можете безнаказанно поливать грязью и клеветать злесь на кого угодно. Что же, удачи. Это очень по-мужски и очень по-взрослому.
Надеюсь, это никак не скажется на вашем "авторитете" среди некоторых солидарных с вами пользователей сайта.
Вместе вы сила!

Filipousis написал полгода назад: # скрыть ответы

я побуду немного адвокатом дьявола, но то что написал Montazeraux имеет смысл. Сумма достаточно смешная, сильно сомневаюсь что имеет место "сговор". Чиновники, которые раздают гранты ничего не понимают в настольных играх, оценить результат тоже достаточно сложно. Питчинг видимо был убедительный и патриотичный, конечный "продукт" выглядит прилично даже по меркам иностранных варгеймов и это единственный критерий по которому они смогут его оценить. Просто так работает система, или вы предлагаете создать новую бюррократическую надстройку, которая будет проверять качество бюджетных игр, и обслужевание которой будет стоить больше чем бюджет на игры?! И опять таки ваши критерии хорошего варгейма, могут очень разниться с критериями выбора образовательной игры для школы. Ошибка авторов в пафосе, с которым они решили вкатиться на тематический ресурс, и может вообще слово варгейм использовать не стоило. Когда тебе дают второй грант, чсв начинает зашкаливать и начинаешь думать что ты разработчик прорывных варгеймов. Успешность проекта определят школы, для которых это делалось. Будут ли ученики играть добровольно? У вас нет фактов на руках, что их принуждают...возможно, но спекуляции вам подкрепить нечем. Разрабы проводят турниры, может только для того чтобы показать, что деньги потрачены не в пустую и после следующего гранта на игру и ее поддержку будет положено, как знать. Но в любом случае, турнир прошел, не по каждой коммерческой игре издатель проводит турниры и как-то их поддерживает. Ирония в том, что даже если бы по гранту была бы сделана игра уровня Сумеречной борьбы, гарантий в том, что в нее играли бы школьники не было бы никаких и технически это тоже можно было бы считать растратой. То что разрабы нихрена не слушают дельные советы конечно печально, но и голословные обвинения в реальных преступлениях тоже по-моему лишние.

Diianov88 написал полгода назад: #

Filipousis, спасибо и на этом, конечно.
В роли "дьявола", мы, естественно.
В принципе, соглашусь со всем, кроме мнения о нашем пафосе и использования термина "варгейм" по отношению к нашей игре. Ни того, ни другого нет и не было.

a7v написал полгода назад: #

Очень странный пост, как будто чувак забрёл из какой-то особо дикой области интернета и притащил с собой бредовые оскорбления и гопническую агрессивность

Crepitus написал полгода назад: #

Вообще-то, бюджетные деньги = деньги всех налогоплательщиков. По простому: все граждане (и организации) скидываются чтобы государство обеспечивало школы, больницы, правопорядок, жкх, платило з/п бюджетникам и всё прочее. Граждане имеют право знать на что расходуются эти деньги и, если они расходуются нерационально - имеют право возмущаться. Это база.

Wlord написал полгода назад: # скрыть ответы

"Что ж, раз страсти вокруг «Ржева» немного поутихли, хочу подвести некоторый итог"

Что ж, раз админ опять разморозил тему, но все уже остыли, накину еще раз.

Drazhar написал полгода назад: #

Так проще выставить себя жертвой)

alexxac написал полгода назад: # скрыть ответы

А я вписался в предзаказ и со всеми допами. Верю в наших игроделов, хватить уже терпеть эту забугорщину.

a7v написал полгода назад: # скрыть ответы

Эксклюзивный стречгол - заявление в ментовку прямо от автора игры :-)

Diianov88 написал полгода назад: #

a7v, вы скатились на самое дно в ваших комментариях. Более низких обвинений и предвзятых суждений уже, по-моему, придумать сложно.
Если вы исчерпали запас конструктивной критики и решили брать своё грязными обвинениями в адрес разработчиков игры, то это никак не уровень сайта любителей настольных игр. Не опускайтесь хотя бы в глазах других людей.

Rumata83 написал полгода назад: # скрыть ответы

Мне очень горестно читать такие в большинстве своем даже не скептические, а раздраженный и злые отзывы... Да, такие игры конечно не относятся к "опять трактир разносят файтер, клерик, маг и вор..." Это не Неустрашимые, не Memoir, не пробуждение медведя и т.д. Но если поиграв в эту игру хоть один ребенок, что-то узнает для себя о этой героической для Русского народа войне, если благодаря ей в нем проснется гордость за свою Страну, желание работать на ее процветание, а не нудеть , как же там хорошо за бугром, значит она уже окупилась... Я играл в относительно много разных настролок и, например, из достаточного многообразия игр, которые есть у меня дома, среднему сыну больше всего нравится танковый бой от Звёзды.
Я бы лично с удовольствием попробовал бы эту игру. Да, возможно, она мне не понравится. Но это не значит, что она плоха, и тем более нельзя так зло отзываться об игре, не поиграв в нее...
Я понимаю, что сейчас как-то в тренде у нашей интеллигенции ругать отечественное, я это много где замечаю, но это неправильно... Подумайте, разве злые, ругачие отзывы могут быть конструктивны? Вот здесь много игроков, игравших, наверняка, в кучу игр... Не лучше ли, помочь, если видите недостатки? Разве плохо, если получится здоровский отечественный варгейм?

Diianov88 написал полгода назад: # скрыть ответы

Rumata83, полностью поддерживаю!
Мы не кичимся "идеальным шедевром". И даже слово "варгейм" очень осторожно относим к нашей игре.
Это именно военно-историческая игра для подростков. Некое начало их личного пути к постижению сложнейшей и трагической истории ВОВ. Я сам с этого начинал, играя в "Сталинград" в 2002 году, поэтому знаю, о чем говорю.
А про советы и указание недостатков нашей игры - мы с этой целью и пришли на сайт "Тесеры". Ну, пока, не прочитали первые комментарии)

Rumata83 написал полгода назад: # скрыть ответы

Вы, главное, руки не опускайте. То, что Вы делаете - правильно! 30 лет, как нет идеологии, почти во всех государство образующих сферах кризис и бардак. Уже третье поколение растет без Цели. И то, что остались люди, которые как-то пытаются развить в детях здоровый патриотизм - это прекрасно! Как говорит мой отец: "Делай, что должно и будь, что будет"

Diianov88 написал полгода назад: #

Спасибо на добром слове!
Будем стараться!)

Drazhar написал полгода назад: # скрыть ответы

Отличные слова. Жаль что автор их не слышит. Почитайте внимательно- ему же советуют. А он лучше всех знает как надо.
Досадно.
От хорошего отечественного варгейма и я бы не отказался.

Rumata83 написал полгода назад: # скрыть ответы

Посмею с Вами не согласиться. Как мне показалось, как раз наоборот. Я не увидел нигде упрямости или убеждения, что автор лучше всех знает, как надо

Drazhar написал полгода назад: # скрыть ответы

Посмотрите мою переписку с ним.
Я всего лишь попросил у него правила, которые бы у меня не тормозили (приложенные к карточке игры весят 230 мегабайт).
Причем я реально хотел и до сих пор хочу их почитать.
Посмотрите на ответ- едва ли это конструктив.

Diianov88 написал полгода назад: # скрыть ответы

Drazhar, кто хотел и хочет прочитать - уже давно это сделали. Если для вас жалко 230 м места в памяти телефона, ничем не могу помочь. Ну, разве что посоветовать компьютер включить и открыть на нём.
Кстати, для самых ленивых мы записали видеоправила. Ну это если интернет-трафика не жалко)

Drazhar написал полгода назад: # скрыть ответы

Вам показать как оно тормозит на I5+ 16gb?

Diianov88 написал полгода назад: #

Не надо, я вам охотно верю.
К сожалению, ничем не могу помочь

Rumata83 написал полгода назад: #

Я думаю, тут есть один нюанс ... А именно, что сейчас, представляя новую игру или локализуя существующую, издательства очень красиво ее представляют... Т.е.,я 0очу сказать, что пиаром игры занимаются профессионально специальные люди: они готовят обзоры, предоставляют правила, и видео в удобном для скачивания и просмотра виде, очень красочные рисуют сайты и т.д. Это не плохо, наоборот... Но не у всех есть возможность так представить игру... Я программист, но помимо кода, программу надо тестировать, разворачивать, писать руководство пользователя, документацию, делать презентации и т.д. и этим должно заниматься много людей-профессилналов и одному программисту это не потянуть. И хотя сама программа - это основное, но без всего остального - грош ей цена. Здесь, я думаю, похожая ситуация. Это болезни роста (неудобный формат или большой объем) и со временем пройдут... Имхо

Rumata83 написал полгода назад: #

Вот, смог ужать до ~40 МГб
https://disk.yandex.ru/i/V-H4PQOAb-uxmA

Drazhar написал полгода назад: # скрыть ответы

Ну и не привязывайтесь к текущей ситуации, но допустите что вы говорите школьнику- давай попробуем варгейм. А он в ответ " ни за что - пробовал в школе- такая фигня".

К сожалению, первое впечатление может быть только одно и я вполне допускаю что оно МОЖЕТ (специально акцентирую что МОЖЕТ) быть испорчено.

Rumata83 написал полгода назад: # скрыть ответы

О подобной ситуации я могу судить только по реакции своих детей. У меня довольно много игр, некоторые нравятся, некоторые другому, некоторые третьему, некоторые всем... Но дети никогда не отказываются попробовать новую игру... Посему, мне кажется, что, если школьнику не понравится эта игра, то это не значит, что он больше к варгеймам вообще не подойдет

Diianov88 написал полгода назад: #

Добавлю ещё один нюанс.
Очень важно кто, как и зачем приобщает детей к игре. Если это делает увлечённый историей и настольными играми человек, то шанс, что ребёнку будет неинтересно играть в такую игру минимален. У нас девчонки 12-13 лет играли не хуже пацанов. Только потому, что был учитель, который им всё толково объяснил и показал.

Vovakawasaki написал полгода назад: # скрыть ответы

Здравствуйте, вопрос к автору игры. А перед игрой, школьникам проводиться исторический экскурс по данной теме, или может после нескольких партий? Смогли ли вы понять, как успешно удалось заинтересовать школьников? То есть, метод заинтересовать темой через настольную игру удачен? Проводились ли контрольные или тесты по данной теме среди школьников? Если да, то какие результаты. Я не пытаюсь вас на чем то поймать или уличить, правда интересно. В вашу игру не играл.

Diianov88 написал полгода назад: # скрыть ответы

Vovakawasaki, да конечно.
Во-первых, наша официальная группа вконтакте содержит много информационного контента по истории Ржевской битвы, в том числе и оригинального, созданного нами самими (серия "Боевой листок. От Сталинграда до Ржева").
Во-вторых, в исторических парках "Россия - Моя история" во время турниров в настольную игру проводились лекции и экскурсии по истории ВОВ и Ржевской битвы - две видеозаписи как раз выложены у нас в группе.
В-третьих, в марте мы провели историческую викторину по истории Ржевской битвы среди школьников. Она открыта, её можно решить и сейчас. Викторина, конечно, проводилась онлайн и предполагала свободный поиск информации - но это тоже путь к познанию истории сражения.
Проверить, насколько теперь дети хорошо знают историю Ржевской битвы, мы не планировали - это выходило за рамки задач проекта. Но, думаю, что сам факт того, что дети теперь точно знают о существовании самой Ржевской битвы, операции "Марс", знакомы с географией сражения (это, кстати, отмечают все старшеклассники, которым теперь проще учить карты во истории ВОВ) - уже неплох сам по себе. Ведь про Ржев, а уж тем более операцию "Марс" в школьных учебниках практически ничего не рассказывают.

Vovakawasaki написал полгода назад: # скрыть ответы

Спасибо за ответ. Продуманный подход. Очень рад, что смогли привлечь, к подобному тысячи школьников. Круто, что и в сельские местности игру завозите(жизнь там не сахар, ребятишки думаю там особенно порадовались, такому разнообразию досуга, городские более привередливые, это не укор одних против других-просто даность). Также рад, что и государство профинансировало в подобную инициативу средства («ммаи дэньги»)))), разглядело в ней потенциал. Вообщем жму руку авторам. Извиняюсь за назойливость. Еще вопрос возник. А в нынешнем поколении ребят, есть проблема, что некоторые на стороне нацистов играть не хотят? или это поколение уже слишком далеко от ВОВ и к этому относятся спокойно?

Diianov88 написал полгода назад: # скрыть ответы

Для школьников это сейчас не принципиально. Разве что сторону выбирают, исходя из того, что лучше у ребят получается - обороняться или наступать (первое, к слову, несколько легче в нашей игре, чем второе).
А вот со стороны старшего поколения мы нередко слышали сентенции вроде "как это наши дети будут играть за нацистов"? Такие случаи бывали. Хотя мы максимально очистили для немецкой стороны всё, что даже намекало бы на экстремистские символы.
Мы к этому спокойно относимся - пропагандой нацизма, конечно, не занимаемся, но и заменять вермахт на некие сферические абстракции в вакууме считаем антиисторичным.

Siar написал полгода назад: # скрыть ответы

>А вот со стороны старшего поколения мы нередко слышали сентенции вроде "как это наши дети будут играть за нацистов"?

Забавно слышать, учитывая, что они наверняка сами в детстве играли во дворе в русских против немцев. Главное - не рассказывать им о существовании компьютерных игр про ВМВ.

Diianov88 написал полгода назад: #

Siar, вот именно)
Мы тоже пытались это им объяснить. Но не всегда успешно.
Кстати, на турнирах мы специално ставили условие, чтобы все команды сыграли и за вермахт, и за РККА. Очень удобно получалось, никто не мог, например, "выигрывать только за немцев".

Vovakawasaki написал полгода назад: #

Играть то играли, но чаще по жребию или какой нибудь считалочке, проигравшие были за немцев)). Тогда поколение было немного другое. Это не плохо и не хорошо, просто одни ближе по времени находилось к ВОВ и тема была более остра и жива, другие дальше. Я думаю так)))

Vovakawasaki написал полгода назад: # скрыть ответы

Я сам тоже отношусь к подобному именно, как к игре. У меня таких претензий про то «как наши дети..» также нету. Просто было интересно, как реагируют современные дети))Спасибо за ответы. Всех благ))

Diianov88 написал полгода назад: #

Спасибо Вам!
Взаимно!)

Erke написал полгода назад: # скрыть ответы

Краине удивлен обстоятельством что амбассодору дают возможность срать на голову потребителю даже не представив возможность оценить товар. ТТС хотя бы предьявите

Diianov88 написал полгода назад: # скрыть ответы

Крайне удивлён обилию обсценной лексики в последних комментариях.
Здесь никто ничего не продает, успокойтесь.

Drazhar написал полгода назад: # скрыть ответы

1 (одно) слово, причем скажем так не самое сильное- это обилие?
Поздравляю вас,гражданин, соврамши.
В очередной раз впрочем)

Diianov88 написал полгода назад: # скрыть ответы

Drazhar, вы сами с собой общаетесь?
Или только свои комментарии читаете?
Или здесь только для того, чтобы хоть что-то написать?

Drazhar написал полгода назад: # скрыть ответы

Судя по всему чтобы хоть что-то написать тут вы.
Я специально пролистал комментарии за последние пару дней и попытался найти обсценность.
Но да, согласен, что беспочвенные утверждения- это просто.
Вы в этом преуспели

Diianov88 написал полгода назад: #

Не буду мешать вам читать комментарии.
Это, наверное, интереснее, чем прочитать правила.

Lysyy написал полгода назад: # скрыть ответы

Сам тихонько провожу среди детей "Ни Шагу Назад" и молюсь, как бы наш клуб не запрягли играть в представленную игру.

Прецеденты навязывать грантовые игры уже были. В последний раз администрация нагнала почти 300 человек и нам с городостью презентовали инновационную игру "Земля Отцов", которая после долгой презентации о пользе этой игры и головокружительной истории её создания оказалась просто "Мемо" на тему российской истории. Деньги освоены, все счастливы, игру больше никто не видел.

Diianov88 написал полгода назад: # скрыть ответы

Lysyy, успокойтесь.
Никто никого не "запрягает" играть в нашу игру. Никогда не "запрягал" и не будет.
Все 300+ заявок на получение бесплатных комплектов "Ржева" педагоги из 8 регионов прислали нам абсолютно добровольно.
Из них больше 150 из Тверской области (там расположен сам город Ржев, на всякий случай). Всё на взаимном доверии и полном понимании того, для чего нужна такая игра.
А хаять отечественные разработки только потому, что они не соответствуют лично вашим ожиданиям, на мой взгляд, не совсем корректно. В конце концов и механики игры "Мемо" тоже для кого-то оптимальны. Для деток младшего возраста, например. И если благодаря такой игре дети 7-11 лет больше узнают о родной истории, то что здесь плохого?
В конце концов, если вы занимаетесь историческим просвещением молодежи, придумайте свой вариант хорошей военно-исторической настольной игры, ведь это никто вам не запрещает. На локализациях западных варгеймов свет клином не сошёлся.

Lysyy написал полгода назад: # скрыть ответы

Спасибо, успокоили.
300+ заявок от педагогов, лол. Представляю себе как они "добровольно" высылали эти заявки)) Скорее всего пришёл приказ по системе образования, потому что надо отчитаться о "мероприятиях, направленных на патриотическое воспитание". Думаю из этих 300+ большая часть считает, что настольные игры это "типа монополии", а из-за вас их в варгеймы играть заставят, в нагрузку на внеклассные часы какие-нибудь, а там, на минутку зачастую, немолодые люди работают. Ну ничего, отчитаются, и коробки осядут в шкафах. Я даже специально сюда отпишусь следующим летом, и уверен, никакого движа по этой настолке не будет.

ПС. Ещё чтобы было понимание. Я лично считаю, что патриотическое воспитание необходимо. Я детям, например, просто рассказываю, что знаю про войну, хотя я не историк. Им интересно. Они вообще ничего не знают, чему их учат в школе, для меня загадка. Играем в НШН и там просто глаза круглые, потому что они ВОВ по-другому представляли.

Diianov88 написал полгода назад: # скрыть ответы

Lysyy, спешу вас огорчить - весь движ уже прошёл))
Киньте лучше свой взор на нашу группу вконтакте.
Мы прекрасно знаем, как проводится работа по патриотическому воспитанию в нашей системе образования, можете нам не рассказывать, сами в ней работаем.
Вот поэтому как раз мы и пошли по пути не вертикальных воздействий, а горизонтальных связей. Поверьте, так тоже бывает. И у нас вполне себе получилось, думаю. Да, не исключено, что где-то кто-то действовал по схеме, описанной вами. Но мы точно к этому не имеем отношения. Админресурса у нас нет)
От слова совсем.
Вы из какого региона, кстати?

Lysyy написал полгода назад: # скрыть ответы

Не-не, Дэвид Блэйн. У меня светиться желания нету. Инициатива наказуема в нашей системе. Поэтому оставим как есть.

Diianov88 написал полгода назад: #

Напишите в личку, в чем проблема.
Мы вас искать с автоматом не будем, уж поверьте)

oranged написал год назад: # скрыть ответы

Закрываем тему. Конструктива тут не предвидится, да и в ход уже пошли оскорбления.

oranged написал полгода назад: # скрыть ответы

Открыл комментарии.

light21 написал полгода назад: #

Нужно ли было? Первое, что сделал автор после открытия, попытался всех массово оскорбить огромной простынёй полуосмысленного бреда

DayLight написал полгода назад: #

Битвы в комментариях за Ржев. :D

Guautemock написал полгода назад: #
Нужен летсплей

Уважаемые авторы, предъявите товар лицом, запишите полноценное видео с партией. Сидят два человека и играют от начала и до конца. Там все и оценят, насколько хороша игра и насколько она имеет отношение к Ржевской битве. После летсплея 90% вопросов будут сняты. Пасиб.

Guautemock написал полгода назад: #

А кто-то играл в Москву, Сталинград или Ржев? Происходящее на столе хотя бы примерно похоже на реальный ход сражения? Или тупо перекидывание кубиков? Летсплей бы глянуть по партии.

kazak742 написал год назад: # скрыть ответы

Ну игра и игра. Взяли Битву за Москву от GMT, попытались сделать что-то своё. Может, кто-то из сыгравших заинтересуется серьёзными варгеймами.
Лично мне не нравятся эрзац-фишки (ну вот реально зачём?! Ведь можно же было сделать крупные красивые фишки как в Пробуждении Медведя, что это за извращение?) и бестолковое приложение (авторы считают, что современные школьники настолько отупели, что не могут посчитать в уме простые задачки на умножение/деление?).
В конце концов, за бюджетные деньги могли и хуже сделать)

a7v написал год назад: # скрыть ответы

Да от Битвы за Москву ещё и отрезали столько правил, что потерялся весь прикол. Они там не просто так были, для красоты

Diianov88 написал год назад: # скрыть ответы

Конкретнее, пожалуйста, что именно из отрезанного убило весь "прикол" в игре?

a7v написал год назад: # скрыть ответы

Например пропал смысл в окружениях, блокировании пополнений (важная часть стратегии в Battle of Moscow)
Ландшафт потерял всякое значение, ведь в оригинале реки, леса формировали тактику, а тут бой проходит в пустой степи.
Убраны спец правила танков (для игры по ww2 так себе идея), понижено значение ж/д транспорта, который в оригинале был неплохо отображен и влиял на стратегию

Как результат - исчезает эффект погружения в эпоху и реалии конкретных операций, потому что игра становится сражением абстрактных фишек на голом поле

Diianov88 написал год назад: #

Вы с нашей игрой сравниваете или с западным варгеймом?
Если с западным аналогом, то не понимаю смысла снова обсуждать то, что в нашей игре и не планировалось делать изначально.
И по-вашему весь эффект погружения только в особенностях ж/д транспорта и нескольких нюансах игротехники? Маловато будет. Тут нам предлагают перепады высот учитывать и направление ветра. Давайте вообще всё учтём! Ну чтобы на один ход один день был, как в реальности

Boardgame написал год назад: # скрыть ответы

Доброго времени суток, коллега! Как по мне, игра хорошая! Своих любителей варгеймов она обязательно найдет. Оформление достойное. Единственное, я бы действительно поменял фишки подразделений. Сделал бы их в форме гексов и в твердом толстом картоне, чтобы было удобнее брать. Так бы они смотрелись просто шикарно и кардинально бы поменяли восприятие к игровому процессу. Красота как известно страшная сила! )) Вам удачи на этом нелегком пути!

Diianov88 написал год назад: #

Спасибо за комментарий!
Да, если честно, желание поэкспериментировать с формой фишек есть)
Подумаем над этим в будущем

kazak742 написал год назад: # скрыть ответы

Ой, ну ладно вам ворчать и зудеть.
Если эта игра, пусть и полудобровольным путём, привлечёт хоть нескольких парнишек в мир картонных варгеймов, то уже дело будет сделано, я считаю. Чёрт с ними, этими бюджетными деньгами, так и так бы попилили, это всё равно лучше, чем очередной кринжовый плакат с немецким пулемётчиком на фоне.

Watruska написал год назад: #

Если бы это было действительно так, то было бы отлично
А на практике будет то что это творение оттолкнет от мира настолок
Сделали не очень, так согласитесь и скажите сори, спасибо за советы, в следующий раз сделаем, лучше. А сейчас с помощью ваших советов текущие правила и геймплей подправим.
Но это нет.
Есть ДОСТОВЕРНОСТЬ ИСТОРИИ и ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ИГРА...

Diianov88 написал год назад: # скрыть ответы

Считайте такие фишки - "фишкой" нашей игры.
В конце концов взяли бы мы такие же фишки, как в других играх - сразу бы начались обвинения в плагиате)
А что касается приложения - реальная практика показывает, что его применение серьёзно ускоряет игровой процесс и избавляет от ошибок в расчётах.
Дети не тупые, они не просто не захотят играть, если нужно даже немного заморачиваться с какими-то расчётами. А с приложением игру ребята воспринимают с гораздо большим интересом. В этом тоже состоит наша задача - заинтересовать

kazak742 написал год назад: # скрыть ответы

Вот знаете, я тут пытаюсь найти в вашей игре что-то хорошее, но вы своими ответами только хуже делаете.
Впрочем, подозреваю, что это нарочно, ради хайпа. Игра второй день висит в топе обсуждений Тесеры. Есть конспирологическая теория о вашем сговоре с a7v для разведения эпического срача:)))
Какой грязный промоушен, айяйяй!)

Diianov88 написал год назад: #

Кто хочет найти, тот ищет. И найдёт.
А кто пришёл только ради того, чтобы безосновательно вылить на игру помои, тот получит адекватный ответ. Только и всего.

Groddno написал год назад: # скрыть ответы

Да и автор игры оказался на деле впечатляюще необязательным. Личный отрицательный опыт общения с данной компанией.

Ludo_princeps написал год назад: # скрыть ответы

А что по игре то? Игра то как?

a7v написал год назад: # скрыть ответы

Да это плохая пародия (а местами копипаста) на простые старые варгеймы вводного уровня, типа Battle for Moscow, только из них выкинули террейн как таковой и вообще упростили до абстракта. На карте например реки есть, но на правила они не влияют, и прочие приколы такого рода. Проще в оригинал поиграть.

Diianov88 написал год назад: # скрыть ответы

Про "пародию" в принципе согласны - наверное, все варгеймы так или иначе пародируют друг друга с той или иной степенью успешности...
Про террейн - он в нашей игре присутствует, только в качестве элементов игрового поля, влияющих на исход боевых действий - это оборонительные полосы и крупные населенные пункты (как это было в действительности). Что касается рек, то в этой части нашей страны они настолько "полноводны", особенно зимой (посмотрите даже современные фотографии), что принципиального влияния на передвижение наземных частей не оказывали. Чего не скажешь про ненастную зимнюю погоду, которая в нашей игре как раз учтена.

DieBlutGrafin написал год назад: # скрыть ответы

чтоб переубедить автора насчет террейна - его надо зимой в полном обмундировании с трехлинейкой в мороз через Волгу отправить на штурм холмов с ледяными склонами под обстрелом из минометов и арты

popovks написал год назад: # скрыть ответы

Вы это автору вот этой игры напишите
https://tesera.ru/game/next-war-poland/
,там малые реки тоже никак не влияют зимой...

DieBlutGrafin написал год назад: # скрыть ответы

зачем вы стрелки переводите на другие игры?
даже если река замерзла ландшафт имеет значение для симуляции сражения.
просто откройте топографические карты и посмотри разницу высот поймы реки и холмов. где немцы окапывались.

Diianov88 написал год назад: # скрыть ответы

А если на противоположном склоне немцев нет и они не окопались? Тогда пойма небольшой покрытой льдом реки тоже серьезная помеха для наступающих войск? Нашим армиям, по-видимому, только перепады высот мешали до Берлина в 1942 году дойти...

DieBlutGrafin написал год назад: #

как соотносятся штурм укрепленных позиций через замерзшую реку и перемещение в "свободный" гекс через замершую реку?!

Crepitus написал год назад: # скрыть ответы

если лёд недостаточно толстый, тяжёлую технику просто так через такую реку/водоём не переправить

Diianov88 написал год назад: #

Согласен. Но, как показывают документы, поймы небольших рек, как и подмерзшие уже к тому времени болота, не оказывали серьезного сдерживающего влияния на перемещение советских войск. Чего не скажешь о сильнейшей метели и, конечно, о плотности немецкой обороны, построенной вокруг сети небольших деревень, превращенных в опорные пункты.

popovks написал год назад: # скрыть ответы

Почему вы решили, глядя на карту, что немцы построили укрепления по каким-то холмам и поймам вдоль реки? Изначальная претензия к игровой карте состоит в том, что на ней изображены объекты, которые никак не влияют на игровой процесс. Там нет никаких рек, это подложка, на которой нарисованы шестиугольники.
Если река не влияет на игровой процесс, ее вообще не следует рисовать, чтобы было читать карту и расположение войск на ней.

popovks написал год назад: # скрыть ответы

Еще раз посмотрел карту, там река нарисована посередине гекса, так сразу не понять с какой стороны реки находится враг, чтобы понять мешает она ему обороняться или помогает :D

DieBlutGrafin написал год назад: # скрыть ответы

я посмотрел пример с маленким куском и там река плюс-минус по границе гекса шла.
без учета местности игра в "чапаева" превратится
p.s. вопрос про оборону в холмам на серьезных щщах или по приколу?

Diianov88 написал год назад: # скрыть ответы

Про учет местности просим прочитать правила - мы учитываем этот фактор. Просто реки, учитывая историю развития операции "Марс" на восточном фасе Ржевского выступа, таковым фактором не являются.

DieBlutGrafin написал год назад: # скрыть ответы

у вас нет местности, только города, села, укрепления, дороги и "не играющие роли реки и болота".
складывается ощущение, что игра в голой степи происходит

Diianov88 написал год назад: # скрыть ответы

Складывается ощущение, что наш с вами диалог в голой степи происходит. Где у всех разные представления о местности. В нашей игре как раз есть местность, которая подробно и исторически достоверно отражена на игровом поле. То, что не все элементы местности влияют на игровой процесс, это как раз связано с реалиями самой операции "Марс". А делать карту, на которой два города и один посёлок, когда в реальности это местность с огромным количеством деревень, которые становились опорными пунктами немецкой и советской обороны, это, на наш взгляд, как раз и будет нарушением исторической логики игры.

a7v написал год назад: # скрыть ответы

У вас и в Москве реки и леса с болота и никакого влияния не оказывали, это тоже реалии исторические?

Diianov88 написал год назад: # скрыть ответы

Про Ржев будут вопросы?
А то так мы до Куликовской битвы докатимся.
"Ржев" - самостоятельная игра, с измененными правилами. Про местность уже здесь было всё сказано.

a7v написал год назад: # скрыть ответы

А какие изменения внесены? Можно список

Diianov88 написал год назад: # скрыть ответы

Если читать умеете - сможете это самостоятельно увидеть в правилах "Ржева".
Если захотите, конечно.
Специально объяснять очевидные вещи не считаю нужным. Особенно таким "экспертам" как вы.

a7v написал год назад: # скрыть ответы

Я и прочитал - и не заметил разницы с Москвой
Но чтобы точно убедиться, нужны ещё правила Москвы для сравнения - дайте ссылку, у вас есть, думаю

Diianov88 написал год назад: #

Всё есть в нашей группе ВКонтакте.
Она ведётся с 2021 года

Siar написал год назад: # скрыть ответы

А это о какой игре речь?

a7v написал год назад: # скрыть ответы

путь к победе. битва за москву

Siar написал год назад: #

Хм а карточка игры исчезла...

DieBlutGrafin написал год назад: # скрыть ответы

Откройте топографическую карту Валдайской возвышенности, сопоставьте с картой Второй Ржевско-Сычевской операции операции и местами максимального продвижения сил РККА и как это соотносится с танкодоступной местностью.
Куда делись леса? Или в них можно как в чистом поле маневрировать танковыми соединениями?
На север от Ржева мало деревень(опорных пунктов), Волга замерзла, узкая... а удар через приток Молодой Туд только отвлекающая операция, как так?

Diianov88 написал год назад: #

Предлагаю вам как раз открыть карты, но не топографические, а военные, операции Марс. Они как раз опубликованы на Памяти народа. И с вашей любовью к географии всё самому самостоятельно изучить. А ещё почитать документы, монографии.
Тогда, может быть, через какое-то время появится ещё одна игра про Ржев, которая учитывает абсолютно все факторы, даже настроение комдива.
Мы и так учли тяжёлую местность, указав небольшую дальность перемещения наземных войск в нашем масштабе карты. Все остальное, кроме указанного нами в правилах, на характер сражения серьёзно не влияло

Diianov88 написал год назад: # скрыть ответы

Да, и как раз в абсолютно нетанкодоступной местности, на западном фасе Ржевского выступа, наши войска прилично так продвинулись, не встречая какое-то время серьёзного сопротивления со стороны резервов вермахта. Тут как-то ваши измышления про местность не работают.

DieBlutGrafin написал год назад: # скрыть ответы

Смотрим удар от Белого. Атака идет по пойме Начи(около 200 метров над уровнем моря). Продвижение упирается в высоты 240+.
Удар в направлении Гусево, пойма реки Лучесы, уперлись в господствующие высоты.

Diianov88 написал год назад: # скрыть ответы

... которые уже приготовились защищать прибывшие немецкие резервы.
Всё верно, кроме вашего нежелания признать, что воюют не высоты и речные поймы, а войска, которые и формируют линию обороны.

DieBlutGrafin написал год назад: # скрыть ответы

Испокон веков линии обороны строились с упором на рельеф (обороняться сверху проще и атаковать высоты сложнее, чем обычные окопы в поле).
Откуда вы взяли. что эти рубежи никто не оборонял? И хватит игнорировать зимний лес и маневры танков, хочется что-то толковое услышать.
Никакой школьник не поймет сыграв в "Ржев", почему советские танки упорно шли по тем направлениям, что на карте операции отображены. Делайте тогда костыль, что танки входят в полосу немецкой обороны только через гексы такой и такой. Не верите картам, откройте видео с коптера с обзором на Валдайскую возвышенность (сплошные холмы, реки с крутыми берегами, леса). Кичитесь книгами? - так почему каждый второй бой шел за высоту(именная как Сапун-гора, Саур-могила, Мамаев курган, Синявинсике высоты либо безымянная с циферным кодом) или господствующее здание 8я ГЭС, сталинградский элеватор.

Diianov88 написал год назад: # скрыть ответы

Я книгами не кичусь, я их про Ржев, в отличие от вас, прочитал. Чего и вам советую. Тогда рассуждения по особенностям твд на этом направлении будут хоть немного подкреплены фактами из истории.
А то, что на карте мы не все высоты отметили и овраги - так много чего ещё можно было сделать. Трёхмерную настолку, например. Чтобы уже совсем, как в реальности)

Watruska написал год назад: # скрыть ответы

Вместо книжек про Ржев, лучше бы статьи про геймдизайн почитали.
Куда больше бы толку дало.

Diianov88 написал год назад: #

Вам того же советую)
Может свою "правильную" игру издадите когда-нибудь

Crepitus написал год назад: # скрыть ответы

а это плохо уже с точки зрения дизайна

Diianov88 написал год назад: #

Не забывайте, что наша игра создавалась в первую очередь, как просветительский проект. Где посредством самой игры школьники узнают об исторических реалиях боевых действий на этом участке фронта, о логике военных операций, а также о самом театре военных действий. Убирать реки, болота, только потому что они не влияют на ход игры в этом смысле было бы очень странно

Diianov88 написал год назад: #

В том то и дело, что в процессе игры фишка может быть атакована с любого направления по отношению к направлению течения самой реки. Если это небольшая замерзшая река, то сама по себе она никак на ход боевых действий влиять не будет. Как, впрочем, и на перемещение через нее наземных частей.

Drazhar написал год назад: # скрыть ответы

Маленький нюанс- посмотрите на стандартную погоду зимой на территории где проходят бои)

Diianov88 написал год назад: # скрыть ответы

Маленький нюанс - погода сейчас и 80 лет назад в этой местности неплохо так различаются. Просим изучить исторические документы. Или хотя бы цитаты на коробке нашей игры)

Drazhar написал год назад: # скрыть ответы

Вы бы хоть посмотрели на что отвечают.
А еще игры делать пытаетесь

Diianov88 написал год назад: #

И вам большое спасибо. Мы не пытаемся, мы делаем)

Diianov88 написал год назад: #

Вы видимо из личного опыта это знаете?)
Почитайте советские документы, они сейчас опубликованы. Хотя бы Дэвида Гланца того же. Замерзшие реки и болота вообще ни разу не проблема для наступающих советских войск, по сравнению с немецкой системой обороны, опорными пунктами, поддерживаемыми артиллерией, и, как ни удивительно, ужасной погодой. Посмотрите фрагменты отчета о боевых действиях 20-й армии в ходе операции "Марс". Мы их даже процитировали на коробке игры.

popovks написал год назад: # скрыть ответы

Пишу, не для того, чтобы защищать автора, а как объективный мимопроходил. Мельком посмотрев фотографии игры не заметил пародии или плагиата. Тут и приложение для смартфонов, и фишки войск какие-то уникальные (не привычные всем каунтеры и не деревянные блоки). Зачем правда такие нужны, я не понял. Зато на них даже картинки уникальные есть, а не "конвертики" с "мыльницами". Единственный камень хочу кинуть в коробку, в наше время таких коробок для настольных игр уже не делают. Даже в солнечном городе могут сделать нормальную коробку.

Diianov88 написал год назад: # скрыть ответы

Спасибо за объективный комментарий.
По поводу коробки - конечно, на вкус и цвет, как говорится, товарищей нет.
Но по сравнению с тем же западным аналогом наша коробка просто вне конкуренции)

popovks написал год назад: # скрыть ответы

Не за что. У Вас ник какой то странный Диянов88, выдает симпатию вермахту :)

Diianov88 написал год назад: #

88 в нике никак с известным калибром не связаны)

Huntter написал год назад: # скрыть ответы

Само обстоятельство того, что кто-то в нашей стране взялся за создание варгейма уже хорошо. Компоненты не идеальны, в механиках возможно есть нестыковки влияющие на реалистичность, но и опыта у создателей данного варгейма я понимаю не так много. Плюс и в том, что государство содействует данному проекту. Вспоминаю своё детство, как с друзьями откапывали редкую иллюстрацию в каком-нибудь журнале одного из сражений наполеоновской эпохи и подолгу рассматривая спорили кто на ней изображён гренадёры или мушкетёры. Сейчас дети спорят кто сильнее человек-паук или летучая мышь. Живут в виртуальной реальности. Поэтому если такие игры привлекут хоть кого-нибудь открыть книгу или порыться в учебнике истории, уже не плохо. Может у кого и интерес к варгеймам пробудят. Так что хорошее начинание я считаю. Главное продолжать и совершенствоваться.

a7v написал год назад: # скрыть ответы

Чтобы совершенствоваться, надо слезть с грантов, а то стимула нет никакого что-то менять.

Diianov88 написал год назад: # скрыть ответы

А вам гранты то чем помешали?
Не у всех есть минимум полмиллиона рублей, чтобы разработать и издать настольную игру. Тем более, распространить ее в сотнях школ по всей стране. И желание совершенствовать игру и делать ее интереснее и продуктивнее от того, откуда у авторов деньги, не зависит.
Хотя вам с Филиппин, наверное, виднее...

a7v написал год назад: # скрыть ответы

Так откуда эти полмиллиона берутся-то? Вы их берете их бюджета, который финансируется в том числе налогами. Получается широкий круг лиц просто скидывается на ваше творчество с помощью государства. Что в этом хорошего - неясно. Почему именно вы должны творить и развлекаться за чужой счет? Продукт у вас не слишком выдающийся мягко говоря (лайт-варгейм с механиками 70х годов без единой фишки кроме оверпродакшена).

opcksheff написал год назад: # скрыть ответы

К чему придирка - не понимаю. Грант на то и есть грант, чтобы люди, не имеющие финансовой возможности, могли реализовать свои идеи.
И одно дело, если бы им дали полмиллиона рублей, а они на этом пошли бабки рубить, так нет же, игра издана на некоммерческой основе, судя по комментарию Diianov88 ниже, они даже не могут продавать её в рознице.

Я больше по обычным настолкам и в варгеймах не шарю, мне было интересно почитать твой разбор механик. Но большая часть звучит как "А хочу чтобы ещё можно было грабить корованы". Историческая достоверность не обязательно должна реализовываться в жопоразрывающие механики с миллионом нюансов, какие-то вещи вполне можно отбрасывать и упрощать, если это не делает игру менее интересной.

В любом случае, я никогда не оцениваю игру по правилам, только по личному игровому опыту. А оценивать игру по тому, создана она на свои средства или на грантовые, считаю и вовсе идиотством.

a7v написал год назад: # скрыть ответы

Вы не очень понимаете, наверное, как именно рубят бабки на грантах. Для этого в коммерческую продажу и не надо ничего издавать

Обзор правил ниже есть

Diianov88 написал год назад: #

Судя по всему в "пилении денег" на грантах вы разбираетесь лучше
Игра честно издана, сделана честно и на совесть (не вашу совесть, конечно, имею в виду).
Нам за результаты работы точно не стыдно. Продавать мы ничего не собираемся, игру никому не навязываем.

Diianov88 написал год назад: # скрыть ответы

Деньги выдаются не на развлечения авторов игры, а на то, чтобы значимое количество детей и молодежи смогли приобщиться к истории Великой Отечественной войны посредством нашей настольной игры. Если дети только благодаря нашей игре узнали о том, что была такая операция под кодовым названием "Марс", узнали о ее географии и особенностях - мы точно на правильном пути.
Да и сама изданная в хорошем качестве игра, в ее доступности и приближенности к пониманию даже детям - это уже в разы лучше, чем все перечисленные вами западные варгеймы про Ржев, о которых наши молодые люди даже никогда и не узнают.
Вам тоже хочется творить?
Нет возможности реализовать свои шедевры? Есть много способов это сделать - кто мешает?

Crepitus написал год назад: # скрыть ответы

В интересные времена вы приняли деньги от государства на разработку "патриотичного" продукта для школьников, которым аккурат недавно начали особенно активно так полоскать мозги разговорами о важном и прочими мерзкими вещами. война это просто, смотрите как диды воивали, с нацистами, что-то злободневное напоминает.. особенно по характеру самой ржевско-сычёвской операции с её порой бессмысленными мясными штурмами...
Для приобщения к истории ваша игра сейчас не нужна. Время не то, досадно что вы этого не поняли (ну или поняли и всё равно сделали - тогда это мерзко). Подобное навязывание темы (а уж в последние годы она стала главной скрепой) только отталкивает от неё одних и превращает в слепых фанатиков других.

Diianov88 написал год назад: # скрыть ответы

Мы, в отличие от вас, сами верим в то, что делаем.
Военно-историческая игра - это для нас одно из средств исторического просвещения и воспитания. Воспитания граждан и патриотов, уважающих историческое прошлое нашей страны, нашего народа, как на примерах его достижений, так и неудач.
История Ржевской битвы показывает, что Победа нам далась ой как нелегко, к сожалению, не без ошибок и больших потерь. Но от этого она, Победа, менее ценной не становится. И те бойцы и командиры, и которые остались в лесах и болотах подо Ржевом, достойный того, чтобы как можно больше сегодняшних молодых людей знали, помнили и уважали их вклад в Победу.

Watruska написал год назад: # скрыть ответы

-Ну и верьте, в чем смысл тогда здесь отвечать на комментарии ?
Мы, в отличие от вас, здесь на портале НАСТОЛЬНЫХ игр, а не на ИСТОРИЧЕСКОМ портале
Мы хотим больше про механики и геймплей
А все ваши ответы это не попытка принять совет ( в какой бы форме он не был написан), а попытки уйти в сторону и что-то там рассказать про достоверность фактов.
Идите на порталы про войну и там рассказывайте какой крутой вы проект сделали.
Здесь ваши труды не оценили, критику вы не приняли.
Всех благ.

Diianov88 написал год назад: #

И вам не хворать.
А отвечать мне на комментарии или нет, быть на портале или нет, уж точно решать не вам.

Chmonya написал год назад: #

Соя полилась с экрана

Diianov88 написал год назад: #

Полностью согласен!
Мы для этого и начинали это непростое дело

vitamin написал год назад: #

Звезда что ли, "грязь под ногами майора"?

Ludo_princeps написал год назад: # скрыть ответы
мда....

Короче в игру никто не играл, но хейт достиг эпических масштабов к игре среднего пошиба варгеймовской нишевости. Тесера - ты беспощадна!!!!

Watruska написал год назад: # скрыть ответы

хейт не был такого "эпического масштаба", если бы не ответы пользователя с ником заканчивающимся на 88

Kysh написал год назад: #

Я думаю 88 это год рождения автора - 1988.

epifan написал год назад: # скрыть ответы

А почему для игры выбран наиболее "всратый" сектор выступа? Участки 41-й и 22-й армий выглядят куда более интереснее, хоть их атаки и закончились чуть менее плачевно.

Diianov88 написал год назад: # скрыть ответы

Действительно, западный фас Ржевского выступа поинтереснее с точки зрения логики развития событий.
Выбор более статичного восточного фаса объясняется просветительской составляющей игры. Делать игру про Ржев для школьников без самого Ржева на карте мы посчитали не очень логичным. А вписывать весь Ржевский выступ в одно игровое поле нецелесообразным, т.к. это предполагало бы или сильное упрощение номенклатуры фишек, или наоборот невообразимое увеличение их количества, что уже плохо бы влияло на отладку игротехники, хотя бы приблизительно учитывавшей исторические реалии

DieBlutGrafin написал год назад: # скрыть ответы

В вашей шикарной коробке найдется место на второй кусок карты и еще 100+ фишек. А то начнут, не дай бог, обвинять, что воздухом торгуете. Плюс это позволит сделать несколько сценариев и сыграть полную операцию. А там до релиза в MMP или Compass games недалеко.
И еще момент организационный, как все это хранить? в зип-локах или GMT-треях?

Diianov88 написал год назад: # скрыть ответы

А вот тут вы неправы. Никто ничем не торгует. Игра БЕСПЛАТНО передавалась школам и колледжам.
Про еще 100+ фишек. Если бы мы хотели, чтобы среднестатистический школьник, который первый раз видит стратегическую игру, запутался и бросил всё ещё на этапе выкладки фишек - то да, хорошая идея.
А так все фишки в собранном виде прекрасно помещаются в самой коробке, без дополнительных приспособлений.

DieBlutGrafin написал год назад: # скрыть ответы

тогда посмотрите в сторону системы наполеоник-20

Diianov88 написал год назад: # скрыть ответы

Это будет сильно удорожать стоимость изготовления игры. Особой надобности в таких системах пока не вижу

a7v написал год назад: #

там наоборот фишек мало, это элегантные микро-варегеймы. 20 значит 20 фишек.

a7v написал год назад: # скрыть ответы

Результаты чтения правил, чисто чтобы автор с "88" в нике не писал, что к игре претензий нет (в целом там на жуткие 235 МБ файла текста на килобайт - авторы не очень подумали, что кому-то может быть нужно открыть правила на телефоне, например)


Игровое поле:
Выглядит красиво, пока не понимаешь, что множество деталей, на нем отмеченных, никак не влияют на игру. Реки, рельеф и т.д. не играют роли - и это просто плохой дизайн. То, что имеет значение для правил, должно быть визуально выделено, а украшательства - затенены. Такой же аргумент справедливо приводили и к Москве, но результатов, понятно, ноль.


Элементы игрового поля:
Итак, из всех обозначений на карте имеют значения только города, села и укрепления. Для укреплений - нет разделения на свое и чужое укрепление, частое для варгеймов - что не очень исторично. По логике, свежезахваченная чужая укрепленная полоса не дает столь же мощной зашиты от вражеской контратаки.
Автомобильные и железные дороги - проигнорированы важные отличие железных дорог от автомобильных. Как правило, это оказывает такое большое влияние на ход боевых действий, что авторы варгеймов часто даже выделяют отдельную фазу железнодорожного перемещения. Тут все в одну кучу сброшено без рефлексии.

Игровые фишки:
Видим, что у фишек две стороны, два состояния - обычная и ослабленная на другой стороне. Зачем нужна пластиковая хрень - неясно. Оверпродакшен для какого-то вау-визуала, видимо. Но если отбросить эти дизайнерские ухищрения - все до боли стандартно, есть боевая сила, есть скорость. Танки не обладают какими-то особыми правилами, кроме того, что чуть быстрее ездят.
Отсюда же видим проблемы с масштабом. Выглядит так, что фишка это или примерно дивизия, или отдельные артиллерийские группы
Stacking запрещен, что вызывает вопросы - почему артиллерийская группа не может стэкнуться с дивизией? Анти-исторично и просто нелогично.

Погода: просто рандомные события, извлекаемые из карт, сводящиеся к замедлению и ослаблению.

Движение: все стандартно, есть Зоны Контроля. Бросается в глаза, что скорость перемещения никак не зависит от рельефа (кроме дорог, которые собраны в одну кучу, что тоже недостоверно).

Авиация и артиллерия: тут самое смешное, что таблица результатов боя для авиации ничем не отличается от "сухопутной" версии. Что абсурдно и анти-исторично: как известно, для успешной атаки на земле нужны большие превышения в численности, чем в воздухе. Авторы вряд ли вообще задумывались на эту тему. Артиллерия всегда бомбит на 2 гекса.

Сражение: все тривиально для варгеймов, проверенные с 70х механики: просуммировать силу, поделить одну на другую, округлить до 1:1, 2:1 и так далее. Таблица напоминает аналогичную из древней Battle of Moscow. Однако, видимо, нет тонкостей с отступлением через зону контроля - очередное упрощение в сторону абстракта. Вместо продвижения на место отступившего юнита довольно странное правило "Атакующий игрок может переместить все свои атаковавшие фишки на 1 любой соседний гекс" - вообще на любой получается? Довольно хаотичное перемещение после каждой атаки. Можно, например, атакующему вообще куда-то назад сбежать, hit and run получается. Не уверен, что это имеет какие-то исторически обоснованные причины.

Пополнения: нельзя "перерезать" линии пополнений, новые юниты просто материализуются в отдельных населенных пунктах, даже если те окружены. Также можно пополнять ослабленные юниты - тоже без всяких ограничений, в том числе и окруженные. Есть забавное правило - можно пополнять одни юниты за счет других, усиливаем одно, зато ослабляем другое :) Тоже пример излишней абстракции и упрощения

Чего нет: никаких правил на supply lines - окружения и прорывы в тыл особо ничего не дают. Единственная проблема, которую могут испытывать окруженные юниты, это ситуации, когда некуда отступать после боя - а пополняются они прекрасно. Нет правил на ж/д, нет каких-то особых фишек у танков.

Чего есть: зачем-то приделанное к примитивнейшему бою (поделить число и округлить, затем найти по таблице) приложение. Явный оверпродакшен. Приложение уровня "киньте за меня кубик" в общем. Очень много, даже в правилах, всякой рекламной болтовни про достоверность, историчность и т.д., совершенно не поддержанной непосредственно механиками. Этот разрыв между столь настойчиво проговариваемыми достоинствами и их полным отсутствием в самих правилах напрягает - более того, для легкого варгейма вводного уровня это очень нехорошая практика, т.к. у ЦА (детей) может возникнуть ощущение, что все "исторично-достоверные" игры столь же глупы и примитивны, а это не так.

Общий вывод: правила очень упрощенные до абстракции. Ясно, что за основу взяты классические варгеймы начального уровня типа Battle Of Moscow - но к ним применен ряд упрощений и абстракций, в результате получилось что-то более близкое к Memoir'44 (кстати в нем есть карта "Ржев" - тоже уважаемым авторам на заметку, а то они все убеждены в невероятной уникальности своего продукта). Нечто, прикидывающееся варгеймом, симулирующим реальные сражения - но на самом деле таковым не являющееся. Uncanny Valley такое получается или варгейм уникального класса "пиар-варгейм".

Diianov88 написал год назад: # скрыть ответы

Судя по вашим замечаниям, у нас как раз и получилась неплохая военно-историческая игра, основанная на принципах варгейма и упрощенная для скорейшего понимания ее механик неподготовленными игроками, в частности, подростками. Если дать детям что-то более сложносочиненное, но по-варгеймовски более "правильное", - дети просто не будут в это играть. То, что нельзя понять за 20-30 минут объяснений и практики - для них уже неактуально. Мы же изначально не собирались придумывать игру для себя самих и еще двух любителей. А "прикидываемся" мы варгеймом или нет - вам что ни говори - все для вас будет "пиар-варгейм"... У нас в названии написано "военно-историческая игра" - все остальное додумывайте сами.
Про историческую достоверность не понял - игра неисторична?
Игровая карта, наименование и состав боевых частей, факторы, реально влияющие на боевые действия, и т.д. - все по документам и военным картам.
"Затемнения на карте" будет в ущерб красоте и наглядности, а мы хотим, чтобы дети видели и знали историческую карту.
На карте укреплениями считается инженерно-оборудованная местность, полоса обороны, которую строили и наши, и немцы целые месяцы. Она позволяет войскам, занимающим эти гексы, организовать оборону лучше, чем на необорудованной местности, какая разница, с какой стороны их будут атаковать. Или вы думаете, что окопы полного профиля только с одной стороны могут защищать от атаки, а с другой они беззащитны. Про всевозможные усложнения направлений атаки - уже, как вы поняли, не наша тема...
Арта выступает и как поддержка, и как артудар. Да и воевать с наземной фишкой она может (читайте правила) - в соотношении сил 1:6.
Про отступление на любой свободный гекс - а как это, по-вашему, должно быть в реальности - указание, что вермахт может отступать только на запад, а РККА строго на восток? Свободный гекс в игре на то и свободный, что в него можно походить. Это про меру условности.
Атакующий игрок после успешной атаки не сбегает, а перемещает свои фишки - туда, куда выгоднее игроку, хоть бы даже и назад. Для вас это странно? Странно, что странно...
Из всего написанного можно будет засчитать как "косяк" правил лишь отсутствие указания на невозможность пополнения для окруженной части. Это в будущем исправим.
Авиация и артиллерия в нашей игре выступают как части поддержки наземных частей. Придавать авиационному бою самостоятельное значение - делать для него отдельные таблицы - это еще больше усложнять игру. Хотя, если сделать отдельную модель расчета авиационного боя и изначально включить ее в "Боевой планшет" - тогда этих сложностей можно будет избежать. Об этом тоже подумаем. Но и без планшета тогда детям уже точно в игре не обойтись)
А все остальное из разряда "чего я тут не видел" - ну мы и не старались вас удивить. Мы хотели и сделали, кстати, игру, понятную и интересную детям. И планшет здесь как раз в тему, т.к. он позволяет рассчитать сразу результаты воздушного боя, бомбардировки и наземного боя - экономит время и позволяет избежать ошибок при вычислениях (даже несложных).
Да, прошу, не останавливайтесь в поиске упоминаний "Ржева" (даже просто точкой на карте) в заграничных варгеймах - это, конечно, очень полезное занятие - можно будет потом статью в википедии написать, про настольные игры, связанные с темой Ржева...

a7v написал год назад: # скрыть ответы

>Атакующий игрок после успешной атаки не сбегает, а перемещает свои фишки - туда, куда выгоднее игроку, хоть бы даже и назад. Для вас это странно? Странно, что странно...

Вот чисто ради одного примера конкретного, чтобы много текста не писать, рассмотрим этот пункт. Вы как игродизайнер и автор правил не видите тут ни одного косяка? И в плане достоверности происходящего, и чисто игромеханических проблем, которые вытекают из такого hit and run - например, можно проатаковать врага чисто ради ускорения юнита, чтобы он за ход пробежал на халяву еще один гекс (не в сторону атаки), или отступление после атаки на гекс, где удобней обороняться

Diianov88 написал год назад: # скрыть ответы

Напоминаю правила (читайте внимательно) - атакующий двигается дополнительно на гекс только в случае успеха атаки - то есть отступления или уничтожения обороняющегося. Халявы здесь нет от слова совсем

a7v написал год назад: # скрыть ответы

ладно, похоже вы правда не очень понимаете о чем речь, о правилах с вами очень тяжело общаться

Diianov88 написал год назад: #

Аналогичное впечатление от общения с вами