Путь к Победе. Ржев

Что по итогу-то? Интересно же.

Что ж, раз страсти вокруг «Ржева» немного поутихли, хочу подвести некоторый итог бурному обсуждению нашей игры на этом портале. Приношу извинения, что нередко меня самого захлестывали эмоции, и сам был иногда несдержан в оценках и комментариях. Но мне, как и любому автору, вложившему душу в разработку, издание и продвижение настольной игры, было очень обидно слышать о ней явно несправедливые и оскорбительные мнения.

Хочется сразу отметить тот факт, что карточка игры «Путь к Победе. Ржев» на сайте «Тесера» создавалась вовсе не для того, чтобы словить «волну хайпа» или покичиться «непревзойденным шедевром». Мы с соавтором игры - Юрием Евгеньевичем Тетериным - прекрасно понимаем, для кого и какую игру мы разработали, сами видим ее недоработки, сильные и слабые стороны. Однако, решив опубликовать здесь информацию об игре, мы все-таки надеялись, во-первых, заявить о существовании первой и пока единственной в России и одной нескольких в мире настольных игр, посвященных истории Ржевской битвы, а, во-вторых, услышать объективное мнение о самой игре со стороны сообщества любителей и ценителей настольных игр.

Что же мы увидели по итогу.

Повторюсь, еще не завершилась публикация всех материалов, как тут же посыпались уничижительные комментарии некоторых товарищей о том, что вышла очередная «поделка» и «недоигра», авторы которой только и занимаются «пилением бюджетных грантов». Думаю, что, если бы я промолчал и не стал бы в комментариях защищать как саму игру, так и наши с Юрием Евгеньевичем добрые и честные имена, то практически никто бы даже и не попытался ознакомиться ни с правилами игры, ни с самим проектом, в рамках которого игра издавалась. Всё бы скорее всего и ограничилось явно ангажированными и предвзятыми оценками нескольких «экспертов». При этом, мои попытки перевести диалог с ними в русло конструктивной критики наталкивались на явное забалтывание и мелочные придирки к неосторожно сказанным мною же в комментариях фразам, не относящимся к сути самой игры. Когда же речь все-таки дошла до анализа ее содержания, то мы получили волну «критики», которую в общем можно вписать в следующие позиции:

1. «В игре нет того-то и того-то, что есть в других варгеймах – это неприемлемо, так как варгеймы должны быть во всем похожи друг на друга – иначе это не вписывается в рамки жанра и само по себе является полной «туфтой»;

2. «В игре есть то или иное, что присутствует в других варгемах – это неприемлемо, так как свидетельствует о явном таланте авторов к «копипасте» всем известных аналогов, и о том, что сами авторы ничего самостоятельно придумать не могут»;

3. «В игре нет того-то и того-то, что могло бы учесть «растительность, перепады высот, атмосферное давление, направление и скорость ветра, глубину разлома тектонических плит и т.д.» - без чего игра становится неисторичной пародией на стратегическую игру, которой ее авторы поленились придать хотя бы небольшой оттенок реалистичности…»;

Попытки ответить на подобные рассуждения и объяснить логику разработки нашей игры наталкивались порой уже на явно провокационные комментарии некоторых «хлебобулочных» комментаторов, что уже и не оставляло возможностей для взвешенного и конструктивного диалога…

При этом, как уже справедливо отмечали здесь, в комментариях, игру нужно оценивать в первую очередь по тому, как она «играется вживую», по реальному балансу имеющихся в ней элементов, а не по их описанию и номинальному количеству. Думаю, не нужно объяснять очевидный факт: насыщенность настольной игры множеством сложных механик и разнообразных элементов не означает автоматически, что в нее будет интересно и приятно играть. И наоборот…

Еще раз подчеркнем, что наша игра создавалась для того, чтобы быть простой и понятной прежде всего для российских школьников и, соответственно, быть принятой молодыми людьми в качестве приемлемого для них средства познания нашего исторического прошлого.
При этом простота в нашем понимании не является синонимом примитива! С одной стороны, мы посвятили очень много времени и сил тому, чтобы сделать игру интересной и «играбельной», максимально
облегчить тяжеловесную «варгеймовскую» игротехнику, чтобы не отпугнуть ребят трудновоспринимаемыми механиками и огромным объемом правил. Сюда же вписывается и логика созданных нами мобильного приложения и симулятора – это не излишества, а, как показала практика, необходимое условие для привлечения современных молодых людей к такому сложному для них жанру, как военно-историческая игра. С другой стороны, мы постарались максимально сохранить и историческую первооснову – добросовестно перенеся на игровое поле карту местности ТВД ноября 1942 года, соблюдя номенклатуру и точное расположение боевых частей РККА и вермахта, учтя факторы, реально влиявшие на ход боевых действий (погода, особенности местности).
И да, мы не называем свою игру варгеймом, мы и не собирались делать еще один «пиар-варгейм». Мы сделали настольную военно-историческую игру для тех, кто никогда в варгеймы не играл и никогда играть в них не будет (кто бы что на этот счет не говорил). И в этом смысле свою главную задачу - привлечь школьников к познанию своей военной истории через настольную игру - мы как раз выполнили.

Отдельно хотелось бы обратить внимание критиков «голой местности» нашей карты на то, как отразили местность авторы заграничного аналога «Ржева» (ссылку на которую нам любезно предоставили в комментариях – сами мы, честно признаемся, об этой игре раньше не слышали). Если брать в расчет тот участок ТВД, который лег в основу нашего игрового поля, то как раз эта местность и на нашей карте, и в аналоге «Ржева» довольно-таки «пустая» и не отличается обилием труднопроходимых лесов и полноводных рек. А вот чего у заграничного «Ржева» действительно нет, но что есть в нашей игре, так это обилия населенных пунктов – сел и деревень, которых в этой местности ну очень много, и которые, будучи превращенными воюющими сторонами в опорные пункты, делали любые наступательные действия чередой бесконечных и кровопролитных штурмов «избушки лесника». Причем это правило действует для обеих воюющих сторон – местность Ржевского выступа, изрезанная оврагами и небольшими речными поймами, а также густо усеянная деревнями, была крайне удобной для обороны и очень неудобной для наступления.

Этот факт стал основой и для некоторых ключевых элементов игротехники нашего «Ржева». Чтобы не превращать игру в «Чапаева» и сохранить историчность ее возможных результатов (которые в реальности для наступавших советских войск были весьма неутешительными), мы связали определение победителя с количеством набранных игроками победных очков, которые необязательно привязывались бы к сверхзадачам типа «освободить Ржев» или разгромить и уничтожить все войска противника. Таким образом, в нашей игре реализовалась концепция, позволяющая наступающим советским войскам одержать победу даже при в общем небольших изменениях линии фронта, за счет грамотных действий и правильно выбранной игровой стратегии. С этим принципом связан и другой компонент «Ржева», которого нет в нашей предыдущей игре «Битва за Москву», - механика приобретения пополнений (их номенклатура, кстати, полностью соответствует составу советских и немецких армейских резервов в операции «Марс») за счет заработанных или полученных игроками победных очков. То есть игрокам постоянно предлагается выбирать – тратить ли победные очки, чтобы усилить свои войска в следующем ходу, или копить очки для итогового победного результата, но обойтись имеющимися в распоряжении боевыми частями. При этом логика действий игроков вермахта и РККА («копить или тратить») в короткой и длинной версиях игры тоже будет разной – это предусмотрено правилами.

Все эти вещи, как показала реальная практика (а мы опубликовали игру только после того, как был успешно завершен наш «грантовский» проект), сделали игру, посвященную в общем-то не очень известной и исторически привлекательной операции Великой Отечественной войны, вполне понятной и интересной для школьников и студентов из самых разных российских регионов: от Якутии до Твери. Более того, наличие электронного симулятора «Ржева» позволило нам успешно провести дистанционные турниры между школьными командами из разных городов и отдаленных поселков – что, согласитесь, в мире настольных игр тоже случается весьма нечасто. Да и задачу популяризации самого жанра военно-исторических настольных игр, как увлекательного способа проведения досуга, мы, учитывая, что в нашу настолку сыграли тысячи молодых людей, тоже успешно выполнили.

Мы не называем свою игру шедевром, не преувеличиваем ее достоинства и не умаляем недостатков. Но как бы то ни было, думаю, можем рассчитывать хотя бы на уважительное отношение к результатам своего труда.

Никогда не понимал желания принизить и оскорбить. Критика должна проходить в форме отчёта, а не в выражении личного мнения (любое мнение субъективно, но как ты это мнение выражаешь так же важно).
Я хочу порадоваться за популяризацию настольных игр. Да, тема не самая популярная и даже локальная, но само событие вызывает в душе тепло. Сам далеко не варгеймер, поэтому адекватно игру оценить не могу и не буду, но сыграть руки чешутся. Из явных минусов - не лучшее оформление, но то беда всех исторических варгеймов. Давайте жить дружно и спасибо авторам за продвижение настольных игр в массы.

Столько комментариев, почитал поверхностно, Тесера как всегда: голоса адекватные тонут в хейте. Интересно, на настолко-кэмпах когда эти люди встречаются они ведь другие, да?
А по игре: я бы попробовал. С товарищем. Автор, коробки высылаете для оценки, пробы и адекватного мнения?

Несколько месяцев назад автор обещал выложить видео с игровым процессом. И что? И где?

Все минусы перекрывает факт того, что это Ржев. Ржев и точка.
Мы с друзьями дикие фанаты подобного, так как сами с Твери, изучаем ВОВ и любим стратегии по типу HOI4.

Погружение просто 99/10, ничего не заменит момент, когда мы в конце класса двумя генштабами по двое человек, чуть ли не вживясь в роль, играем как на уроках истории, так и несколько часов после - добивая длинный режим. Мы даже на перерывах рисовали карты атак...

Обидно, что на состязаниях в областном центре собрались школьники, которые играли только на фото и отправленные для виду, не зная правил от слова совсем. Но такие были не все - учащиеся военного училища тоже оценили. В ускоренном темпе это может показаться игрой с минусами, но если просто спокойно сесть на пару-тройку часов, то это - чистейшая реконструкция.

Я бы писал и писал, так как зарегистрировался чуть ли не для этого, но просто знайте - это реально наш шикарный ответ зарубежным играм и я уверен, что дальше будет только лучше.

А ещё компьютерная версия Ржева - отдельное наслаждение, ведь никто, НИКТО не спасётся от моей пропаганды этой игры, даже если они живут в другом конце страны и не могут поиграть в оригинальную настолку, которую мы выиграли вместе с сертификатом в тир.

Спорить ни с кем не собираюсь, Ржев - лучшая вещь, как настолка и как мероприятие в РМИ.
Кстати, на 203 фишке при ранении немец превращается в терминатора. На этом всё.

-команда Альтаир, Тверь.

А я вписался в предзаказ и со всеми допами. Верю в наших игроделов, хватить уже терпеть эту забугорщину.

Мне очень горестно читать такие в большинстве своем даже не скептические, а раздраженный и злые отзывы... Да, такие игры конечно не относятся к "опять трактир разносят файтер, клерик, маг и вор..." Это не Неустрашимые, не Memoir, не пробуждение медведя и т.д. Но если поиграв в эту игру хоть один ребенок, что-то узнает для себя о этой героической для Русского народа войне, если благодаря ей в нем проснется гордость за свою Страну, желание работать на ее процветание, а не нудеть , как же там хорошо за бугром, значит она уже окупилась... Я играл в относительно много разных настролок и, например, из достаточного многообразия игр, которые есть у меня дома, среднему сыну больше всего нравится танковый бой от Звёзды.
Я бы лично с удовольствием попробовал бы эту игру. Да, возможно, она мне не понравится. Но это не значит, что она плоха, и тем более нельзя так зло отзываться об игре, не поиграв в нее...
Я понимаю, что сейчас как-то в тренде у нашей интеллигенции ругать отечественное, я это много где замечаю, но это неправильно... Подумайте, разве злые, ругачие отзывы могут быть конструктивны? Вот здесь много игроков, игравших, наверняка, в кучу игр... Не лучше ли, помочь, если видите недостатки? Разве плохо, если получится здоровский отечественный варгейм?

Здравствуйте, вопрос к автору игры. А перед игрой, школьникам проводиться исторический экскурс по данной теме, или может после нескольких партий? Смогли ли вы понять, как успешно удалось заинтересовать школьников? То есть, метод заинтересовать темой через настольную игру удачен? Проводились ли контрольные или тесты по данной теме среди школьников? Если да, то какие результаты. Я не пытаюсь вас на чем то поймать или уличить, правда интересно. В вашу игру не играл.

Краине удивлен обстоятельством что амбассодору дают возможность срать на голову потребителю даже не представив возможность оценить товар. ТТС хотя бы предьявите

Сам тихонько провожу среди детей "Ни Шагу Назад" и молюсь, как бы наш клуб не запрягли играть в представленную игру.

Прецеденты навязывать грантовые игры уже были. В последний раз администрация нагнала почти 300 человек и нам с городостью презентовали инновационную игру "Земля Отцов", которая после долгой презентации о пользе этой игры и головокружительной истории её создания оказалась просто "Мемо" на тему российской истории. Деньги освоены, все счастливы, игру больше никто не видел.

Закрываем тему. Конструктива тут не предвидится, да и в ход уже пошли оскорбления.

Битвы в комментариях за Ржев. :D

Уважаемые авторы, предъявите товар лицом, запишите полноценное видео с партией. Сидят два человека и играют от начала и до конца. Там все и оценят, насколько хороша игра и насколько она имеет отношение к Ржевской битве. После летсплея 90% вопросов будут сняты. Пасиб.

А кто-то играл в Москву, Сталинград или Ржев? Происходящее на столе хотя бы примерно похоже на реальный ход сражения? Или тупо перекидывание кубиков? Летсплей бы глянуть по партии.

Ну игра и игра. Взяли Битву за Москву от GMT, попытались сделать что-то своё. Может, кто-то из сыгравших заинтересуется серьёзными варгеймами.
Лично мне не нравятся эрзац-фишки (ну вот реально зачём?! Ведь можно же было сделать крупные красивые фишки как в Пробуждении Медведя, что это за извращение?) и бестолковое приложение (авторы считают, что современные школьники настолько отупели, что не могут посчитать в уме простые задачки на умножение/деление?).
В конце концов, за бюджетные деньги могли и хуже сделать)

Да и автор игры оказался на деле впечатляюще необязательным. Личный отрицательный опыт общения с данной компанией.

Само обстоятельство того, что кто-то в нашей стране взялся за создание варгейма уже хорошо. Компоненты не идеальны, в механиках возможно есть нестыковки влияющие на реалистичность, но и опыта у создателей данного варгейма я понимаю не так много. Плюс и в том, что государство содействует данному проекту. Вспоминаю своё детство, как с друзьями откапывали редкую иллюстрацию в каком-нибудь журнале одного из сражений наполеоновской эпохи и подолгу рассматривая спорили кто на ней изображён гренадёры или мушкетёры. Сейчас дети спорят кто сильнее человек-паук или летучая мышь. Живут в виртуальной реальности. Поэтому если такие игры привлекут хоть кого-нибудь открыть книгу или порыться в учебнике истории, уже не плохо. Может у кого и интерес к варгеймам пробудят. Так что хорошее начинание я считаю. Главное продолжать и совершенствоваться.

Короче в игру никто не играл, но хейт достиг эпических масштабов к игре среднего пошиба варгеймовской нишевости. Тесера - ты беспощадна!!!!

А почему для игры выбран наиболее "всратый" сектор выступа? Участки 41-й и 22-й армий выглядят куда более интереснее, хоть их атаки и закончились чуть менее плачевно.