-AdRiver-
Sandy написал 3 минуты назад к игре Nemesis: Aftermath: # у кикстартера политика одна: платите нам часть денег за использование ...
Proti написал 5 минут назад к игре A Game of Thrones: The Board Game - Mother of Dragons: # Выход локализации намечен на февраль 2019-го.
Klyaksa написал 22 минуты назад к игре Nemesis: Aftermath: # У кикстартера в этом плане жесткая политика. Эксклюзивы не допускаются...
Sonic753 написал 22 минуты назад к игре Андор: # И вообще, могу я вплоть до своего следующего хода просидеть активным и...
fessevgeny написал полчаса назад к игре Маленький мир: # При игре в 4-ом возникла следующая ситуация. У игрока 1 раса в упадке ...
Обзорная башня [17.12.2018]
В этом выпуске: обзор настолки Clank! и дополнений к ней, впечатления новичка от...
Предзаказы на игру «Королевство кроликов»
Предзаказы открыты! 
«Подлодка». Предзаказ
Пожалуй, самая инновационная игра этого года!
С миру по нитке [14.12.2018]
Порция новостей из мира настольных игр.   В этом выпуске: «Звезда» выпустил...
«Особняки безумия» на CrowdRepublic
Предзаказ второй редакции игры на CrowdRepublic.

oranged

X-Wing. Дата вылета назначена

18 апреля 2012

Американский издатель Fantasy Flight Games ещё прошлым летом анонсировал тактическую игру с миниатюрами X-Wing Miniatures Game, но только сейчас определился со сроками её выпуска. Стартовый набор игры и первая волна дополнений поступят в продажу этим летом.

 

X-Wing представляет собой «воздушный бой» в мире «Звёздных войн» между космическими кораблями повстанцев и Империи. Составив «эскадрилью» из кораблей и пилотов, игроки выставляют их на стол и начинают бой. Действия на раунд тайно задаются на персональных «шкалах» — их отметки задают манёвр, который корабль намерен выполнить, и текущую скорость. Манёвры выполняются пилотами по очереди — более умелые ходят позже — по шаблонам: чтобы переместить корабль, игроку достаточно приложить картонный шаблон, соответствующий выбранному манёвру, к основанию миниатюры и переставить ту на конец заданной шаблоном траектории. Результаты перестрелок определяются при помощи кубиков, а нанесённый урон раздаётся в виде карт специальной колоды, что позволяет уточнять, какие приборы и части корабля получили повреждения. Подробнее о механической стороне игры можно прочитать в заметке, основанной на впечатлениях очевидцев, познакомившихся с прототипом игры в рамках конвента Gen Con 2011.

 

 

Стартовый набор X-Wing обойдётся желающим в 40$ и включает всё необходимое для начала: правила игры, сценарии, кубики, игровые карты, истребитель флота повстанцев «Крестокрыл» (X-Wing) и два СИД-истребителя (TIE Fighter) флота Империи. (Количество миниатюр ориентировочное, исходит из стоимости набора.) В набор входят 13 пилотов, среди которых можно встретить как одного из главных героев киносаги, Люка Скайуокера, или имперского пилота с позывным «Тёмный бич» (члена «Чёрной эскадрильи» под командованием самого Дарта Вейдера), так и безымянных бойцов — пилота-новобранца повстанцев или же пилота имперской академии. Преимущество Люка Скайуокера — невероятная способность к выживанию, а «Тёмного бича» ("Dark Curse") — уклоняться от атак.

 

Первая волна состоит из пяти дополнений.

 

 

X-Wing: X-Wing Expansion Pack — дополнительный набор, включающий один истребитель флота повстанцев X-Wing, все необходимые для него карты и жетоны, круговую шкалу действий, а также 4 пилота, в числе которых Ведж Антиллес — человек, повстанец, участник битвы при Явине и диверсионной миссии на Корусанте, пилот (а затем и командир) элитного лётного подразделения «Разбойная эскадрилья», способен на хитрые манёвры, обеспечивающие ему преимущество в перестрелке. X-Wing является основным и лучшим истребителем флота повстанцев. Одноместный, имеет две пары стабилизирующих крыльев, расположенных на корме корабля, что придаёт ему характерную форму в виде буквы «X». Оснащён мощными щитами-отражателями, лазерными пушками и пусковыми установками протонных торпед. Уступает в манёвренности имперскому СИД-истребителю, зато обладает отменными защитными характеристиками.

 

 

X-Wing: TIE Fighter Expansion Pack — дополнительный набор, включащий один СИД-истребитель флота Империи, все необходимые для него карты и жетоны, круговую шкалу действий, а также 6 пилотов, в числе которых опасный и умелый пилот с позывным «Вероломный» ("Backstabber") — участник битвы при Явине, ведомый Дарта Вейдера в «Чёрной эскадрилье», особо опасен при атаке с хвоста. СИД-истребитель — одноместный истребитель со сдвоенными ионными двигателями, эквивалент «Крестокрылу» повстанцев и символ Империи. Оснащён двумя лазерными пушками. Обладает большой скоростью и манёвренностью, хрупок и не располагает щитами, предназначен для операции с численным превосходством над противником. 

 

 

X-Wing: Y-Wing Expansion Pack — дополнительный набор, включающий один истребитель флота повстанцев Y-Wing, все необходимые для него карты и жетоны, круговую шкалу действий, а также 4 пилота, в числе которых Хортон Сальм — человек, повстанец, участник битвы при Эндоре, во время которой получил прозвище «Серый командир», меткий стрелок, способный поразить цель даже с далёкой дистанции.  Y-Wing — двухместный бомбардировщик флота повстанцев, был основной боевой единицей Сопротивления до появления «Крестокрыла», известен, как один из самых прочных кораблей. Медленнее и менее манёвренный, чем X-Wing, зато располагает более мощным вооружением, бронёй и щитами. Может быть оснащён ионной пушкой, способной нейтрализовывать вражеские корабли, не уничтожая их.

 

 

X-Wing: TIE Advanced Expansion Pack — дополнительный набор, включающий один истребитель флота Империи «СИД Усовершенствованный» (TIE Advanced), все необходимые для него карты и жетоны, круговую шкалу действий, а также 4 пилота, в числе которых легендарный и беспощадный Дарт Вейдер — Энакин Скайуокер, центральный персонаж «Звёздных войн», ученик и правая рука Императора Палпатина, командующий имперской армии, настолько искусен, что может выполнить несколько действий за то время, когда остальные пилоты успевают выполнить лишь одно. TIE Advanced — одноместный истребитель флота Империи, произведённый в ограниченном количестве для самых опытных пилотов. Прототип данного истребителя участвовал в битве при Явине и пилотировался Дартом Вейдером. Оснащён энергетическими щитами и более совершенным оружием. Может быть оснащён кассетными бомбами или торпедной пусковой установкой, что позволит ему уничтожать даже наиболее крепкого противника.

 

X-Wing: Dice Pack — дополнительный набор, состоящий из шести восьмигранных кубиков: трёх красных кубиков атаки и трёх зелёных кубиков защиты. 

 

Цена набора кубиков составляет 10$, любого другого дополнения — 15$.

Фото и видео

добавить
  • новые
  • популярные
свернуть все темы
Pechen написал 6 лет назад: # скрыть ответы

мне кажется что дороговато 40$ за миниатюры и карты

Legion написал 6 лет назад: #

40 - это MSRP. На битсах будет по 28$. Нормальная цена.

DrNik написал 6 лет назад: # скрыть ответы

я бы сказал что это дороговато за ТРИ миниатюры... опять хотят процесс растянуть, а не одну коробочку продать... называться будет Живая_Игра_с_Миниатюрами (жим-жим)?

Legion написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Мне тоже не нравиться, что для того, чтобы нормально играть надо приобрести хотя бы десяток миниатюр, а это уже ощутимая сумма получится.

Но если поискать аналогичные продукты, то где можно купить за 30$ 3 покрашенные миниатюры с правилами игры, в коробке, с дополнительной "макулатурой"?

oranged написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Откуда вы знаете, что нужно с десяток миниатюр на сторону? (:

Мы пока ещё не видели, сколько очков выдаётся игроку на формирование эскадрильи, а также цены на корабли и апгрейды, пилотов и что-нибудь ещё.

Legion написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Я не говорил про десяток на сторону, я имел в виду суммарно придётся брать с десяток для начала. Даже если играть можно будет максимум 2х2 это уже 8м моделей.

oranged написал 6 лет назад: # скрыть ответы

2 x 2 = 4. (:

Legion написал 6 лет назад: #

ну можно играть два на один и ничего не покупать :)
Понятно, что имелось в виду, что желательно иметь минимум по 2 одинаковых миниатюры. Не удивлюсь, если для некоторых сценариев надо будет и больше.

ZavKaf написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Если речь про "эскадрильи", то тогда это от 10 юнитов. Но что-то мне подсказывает, что в боях на одной стороне будут звенья (2-4 юнита).

Legion написал 6 лет назад: #

4е тай-файтера, 4 тай-адванседа, 4 х-винга, 4 y-винга. Уже 16.

DrNik написал 6 лет назад: # скрыть ответы

в Нексус Опсе новом миниатюр 160 штук, при этом ценник 60 долларов, в 1,5 раза выше всего... ну типа 160 минек - 60 баксов, 3 миньки - 40 баксов, непрозрачно так намекает нам

oranged написал 6 лет назад: # скрыть ответы

В Nexus Ops они покрашены?

Это спор ни о чём. Nexus Ops не является альтернативой игре X-Wing.

Давайте ещё Battlelore vs. Battles of Westeros вспомним.

DrNik написал 6 лет назад: # скрыть ответы

а это не спор вовсе, о чём можно спорить, когда в коробке с игрой за 40 баксов лежит 3 фигурки (пусть даже покрашенные) и немного картона?

Vladislav написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Мы платим не за количество миниатюр, а за дизайн, идею и игровой процесс.
Цены на эти вещи всегда брались "из головы" и зависели исключительно от амбициозности продающего, лишь немного корректируемые рынком. В чём проблема-то?

Legion написал 6 лет назад: #

И за лицензию :)

DrNik написал 6 лет назад: # скрыть ответы

да нет никаких проблем, меня просто система распространения ФФГ в последнее время улыбает, то карточки докупать надо, то фигурки, вместо одной большой коробки за дорого

я с большим удовольствием заказал себе Dreadfleet, который хоть и дорогой, но ничего там докупать не надо (пока, во всяком случае), чем впишусь во все эти коллекционные дела

Vladislav написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Лично мне больше нравится докупать дополнения постепенно, в соответствии с частотой появления игры на столе. Да и несколько небольших покупок с разрывом в несколько месяцев позволить себе куда легче...

DrNik написал 6 лет назад: # скрыть ответы

это работает, когда у тебя в базовой коробке есть хоть какое-то разнообразие, а не 1 против 2, т.е. тут как бы изначально предполагается, что надо будет что-то ещё прикупить, ну чтобы прочувствовать до конца, как в МТГ

MakVlad написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Там написано "Количество миниатюр ориентировочное, исходит из стоимости набора." Может в окончательном варианте их будет пара дюжин :)

oranged написал 6 лет назад: #

Ну, есть вариант 2 x 4, но я сомневаюсь в щедрости FFG. (:

Taran написал 6 лет назад: # скрыть ответы

"пока" к дредфлиту неуместно, так как ГВ уже давно объявило о провале игры и отозвало все копии у крупных ритейлеров для уничтожения (!!!). на текущий момент можно найти остатки только у мелких продавцов.

DrNik написал 6 лет назад: #

надо будет потестить раритет, значит, повнимательнее

EPMAK написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Что правда? Как-то совсем не похоже на ГВ.
Т.е. игра конечно продавалась слабо, совсем не как Спейс Халк и ожиданий не оправдала, но чтоб отзывать из ритейла тем более для уничтожения? О таком я никогда не слышал. На фейк смахивает.

oranged написал 6 лет назад: # скрыть ответы

«На фейк смахивает»... Для разогрева интереса. (:

DrNik написал 6 лет назад: # скрыть ответы

да похоже на то, везде продаётся всё ещё

Taran написал 6 лет назад: # скрыть ответы

уточнение: отозвали только из своих официальных магазинов, левые ритейлеры распродают остатки

EPMAK написал 6 лет назад: #

Да, так и есть. Но смысла в этом все равно никакого не вижу. Разве что только поддержать статус "лимитного издания" игры :)

Taran написал 6 лет назад: # скрыть ответы

было заявление на оф.сайте, сам видел

EPMAK написал 6 лет назад: #

Хм, действительно с их сайта игра пропала, хотя у многих крупных интернет-дискаунтеров еще есть. Все равно у меня в голове не укладывается, чтобы они сами собственными руками свою игру отозвали для уничтожения! Ладно бы облажались с комплектующими например, но просто так, потому что игра неинтересная... Не те там люди сейчас рулят, эти то за копейку удавятся.

Vladislav написал 6 лет назад: # скрыть ответы

А зачем уничтожать, интересно?

molfar написал 6 лет назад: #

более сканадльно ведь, чем просто отозвать, и перепечатать правила=)

vladimirs написал 6 лет назад: # скрыть ответы

В том то и дело, что лучше купить стартер и понять, хороша или игра или нет, чем сразу тратится на большую коробку непонятно с чем.

DrNik написал 6 лет назад: # скрыть ответы

вы видели дополнения к Mansions of Madness? это 50 карточек разного формата в пластиковом контейнере, по сути это 1 дополнительная миссия к базовому набору, цена каждого 500-600 рублей

сравните с Claustrophobia De Profundis, где 12 сценариев, новые фигурки и жетоны за 1500, плюс куча сценариев бесплатных в сети или изданиями Flying Frog, где бесплатно добавляются специальные жетончики для придумывания собственных сценариев и возможных расширений

надеюсь, мысль свою изложил доходчиво

vladimirs написал 6 лет назад: # скрыть ответы

У меня все дополнения к МоМ, и эти коробочки за 15 баксов я купил без зазрения совести, т.к. игра мне реально нравится. И De Profundis есть к слову. У издателя иной подход, он не будет за гроши торговать для того чтобы кто-то просто "1-3 раза в неделю оттянулся с друзьями". Есть сегмент и спрос, поэтому возникает предложение. В этой нише пока нет альтернативы дешевле и качественнее, также, как и в случае с МоМ.

Другое дело - дополнения к Ангелу Смерти, которые поначалу распространялись по 5 долларов, а теперь по 15, хотя кол-во карточек увеличилось несущественно.

DrNik написал 6 лет назад: # скрыть ответы

вы так говорите, как будто МоМ - это такое серьёзное времяпрепровождение и под "оттянуться с друзьями" не подходит...

я альтернативы вижу, но сейчас опять начнутся разговоры про механики и нюансы, так что пас

vladimirs написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Я это не имею в виду :)
Допустим, мне было стрёмно покупать базу МоМ - сумма-то немаленькая, и для меня удобнее и в материальном и психологическом плане для начала купить некий стартер с парой сценариев (как например, в скучае с LotR).

А, вообще, надо понимать, что настолки - удовольствие не из дешёвых, и оцениваются они не по кол-ву картона и миниатюр.

DrNik написал 6 лет назад: #

дык в том-то и рассчёт: первая доза "бесплатно"-дёшево, а потом начинается купи то, купи сё, а народу психологически так проще, малыми дозами, но денег тратится больше в конечном итоге

что касается дешевизны, то не соглашусь, вполне себе доступное удовольствие для всех, если с ума не сходить и не скупать всё подряд, сравните со сноубордом или, о боже, дрифтом каким-нибудь, да даже по цене велика приличного сейчас можно купить штук 10 больших коробок с играми

fonfrost написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Ага, зато его нужно красить (в следствии того, что весь пластик одноцветный и серый), что выливается в немерянную потерю времени. Меня пока хватило только на покраску террейна, и заливку деталей кораблей грунтовкой). Так что пока игра в неиграбельном состоянии пылиться в шкафу. Нет уж, лучше заплатить и взять полностью играбельный вариант.

DrNik написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Вархаммер красить не обязательно, никого же не смущает некрашеные фигурки в Twilight Imperium или Descent

зы: но спорить не буду, крашеные миньки лучше некрашеных

fonfrost написал 6 лет назад: #

Фактически пластик составляет основу игры. Так что очень плохо, что он одинакового тоскливого серого цвета, что для одной стороны, что для другой, что для террейна.

oranged написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Просто не стоит рассматривать цену на какую-либо игру в отрыве от её ниши на рынке.

DrNik написал 6 лет назад: # скрыть ответы

не вижу никаких проблем, чтобы трезвым взглядом оценивать то, что предлагают купить, вроде как предлагают, анонсы засылают, рекламу дают, ЗВ всё-таки

ещё вчера купить хотел, сегодня уже фиг знает

oranged написал 6 лет назад: # скрыть ответы

У нас не совпадает взгляд на трезвость взгляда. (:

Например, я хочу:
1. Воздушные или космические бои.
2. Масштаба звено vs. звено или эскадрилья vs. эскадрилья.
3. С покрашенными миниатюрами.

Выбираю игры, которые есть на рынке и подходят под мои «хочу». Сравниваю их по ценам и игровому процессу.

А при вашем подходе для меня и «Доминион» слишком дорог. (:

DrNik написал 6 лет назад: #

я хочу:
1) приятно провести время с друзьями 1-2-3 раза в неделю
2) потратить на это какую-то сумму денег

но при всё при этом я не хочу себя чувствовать дойной коровой, "первая доза бесплатно" (а в данном случае даже не бесплатно) - это не для меня

oranged написал 6 лет назад: # скрыть ответы

А 15$ за одну миниатюру? (: Стартовый набор дешевле обходится, чем 3 дополнения.

Впрочем, речь не о том. Дайте мне альтернативу. Цены на «Крылья войны» я знаю.

Кстати, всегда можно распечатать себе все необходимые карты (шкалу выбора действий можно заменить картами), ну и заменить миниатюры каунтерами.

DrNik написал 6 лет назад: # скрыть ответы

в Battleship Galaxies 20 минек за 65 долларов...

т.е. тут у нас получается не тактика, а дуэли

fonfrost написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Да и они еще в предварительной покраске, что тоже большой плюс. Только одно но, сетинг прямо скажем не фонтан, и данная система также требует дополнений для полноценной и долго ненадедающей игры. При этом, похоже, данная игровая система загнулась, так до сих пор не анонсированно ни одного дополнения, а саму игру убрали с сайта хасборо.

DrNik написал 6 лет назад: #

это тоже печалит, задумка была очень неплохая, нужны были дополнения

MakVlad написал 6 лет назад: #

Миниатюры и без карт иногда стоят дороже.

Scorpius написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Та какая ж это "дата вылета назначена"...летом.....лета три месяца....шибко расплывчато..."дата" подразумевает конкретное число...Эх...ФФГ оно и в Африке ФФГ....

Legion написал 6 лет назад: #

Пока на сайте ФФГ написано, что печатают и выйдет Q2 2012. Это июнь :)

snowbody написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Пипл схавает, как Звездные войны ЖКИ.

oranged написал 6 лет назад: # скрыть ответы

А чем тебя не устраивает игра, что такое отношение? Цены сравнимы с «Крыльями войны».

snowbody написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Ну, по сути это они есть. Только во популярнейшей франшизе. Крылья не получили огромной популярности. Конечно, по ним проводят чампы и мега-баталии, но только избранные. Эта же поделка гарантированно станет популярной. А ЖКИ (судя по описанию у издателя), так и вообще бессовестная переделка ЖКИ по властелину.
P.S. Устраивает. Меня все очень даже устраивает. Я даже обязательно разок в это сыграю.

oranged написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Не, они разные. И весьма. Я бы иначе и не парился: у брата полный комплект «Крылышек» с миньками по WWII. (:

snowbody написал 6 лет назад: #

Я понимаю о чем ты. Даже первая и вторая мировые у крылышек, можно сказать, разные. Но суть одна и та же, только с разными плюхами.

Legion написал 6 лет назад: # скрыть ответы

"собачьи схватки" my ass

ZavKaf написал 6 лет назад: # скрыть ответы

+100 made my day

Хорошо хоть Dark Curse - не "темная менструация" :)

oranged написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Умники? (: Подскажите более правильные варианты перевода, буду только признателен.

Tinker написал 6 лет назад: #

"бой", просто "бой".

DrNik написал 6 лет назад: # скрыть ответы

"воздушный бой" просто

Tinker написал 6 лет назад: # скрыть ответы

воздушный в космосе, ага, давай сразу назовем "вакуумный бой" тогда.

DrNik написал 6 лет назад: #

ну в смысле космические...

MakVlad написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Я думаю, закавыченные "воздушные бои" будут в самый раз.

Vladislav написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Солидарен. Всё лучше, чем "собачьи схватки".

fonfrost написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Применение перевода "воздушные бои" в современном контексте в корне неправильно. Данный перевод устарел уже лет на 70 - 80.
Перевод должен быть хотябы таким: "воздушные бои на малых дистанциях с маневрами".

Tinker написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Уговорили, оставим "собачьи схватки", а проигравшего будем называть "собачьим выкидышем".

oranged написал 6 лет назад: #

А я нашёл ещё вариант:

«Собачья свалка». (:

Давай свой ассоциативный ряд. (:

Legion написал 6 лет назад: #

Черпайте свои знания не только из википедии, а то уже смешно читать становиться.

oranged написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Так под каким позывным "Dark Curse" мелькает в русскоязычных материалах по Star Wars? (:

DrNik написал 6 лет назад: #

сейчас-то мы и узнаем главного ЗВ фана...

fonfrost написал 6 лет назад: # скрыть ответы

"Собачьи схватки" - это разговорный термин летчиков-истребителей, обозначающий изматывающие схватки с самолетами противника и не приносящие ни поражений, ни побед. Читайте историческую литературу.

Tinker написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Парочку пруфов на русском можно?

DrNik написал 6 лет назад: # скрыть ответы

http://en.wikipedia.org/wiki/Dogfight
на английском

Legion написал 6 лет назад: # скрыть ответы

трололо.

DrNik написал 6 лет назад: # скрыть ответы

содержательно

oranged написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Просто просили русскоязычный источник, да и «Википедия» не является уважаемым источником.

DrNik написал 6 лет назад: # скрыть ответы

если термин английский, то на русском можно найти только пересказы на наш лад, в словарях этот термин есть тоже, но если товарищи не в курсах и им искать самим лень, то о чём разговор...
http://dictionary.reference.com/browse/dogfight
вот тоже английском

Tinker написал 6 лет назад: # скрыть ответы

То есть ты уверен, что до этой статьи о воздушных боях в России, СССР и Российской империи вообще слыхом не слыхивали.

DrNik написал 6 лет назад: # скрыть ответы

при чём тут ссср, россия и российская империя, если термин английский?

fonfrost написал 6 лет назад: #

Любителям "тру" переводов http://samlib.ru/w/wagapow_a_s/breus-th-pr.shtml

fonfrost написал 6 лет назад: #

Википедия вполне хороший источник, хотябы по тому, что под статьями там указываются различные источники из которых берется информация.

Legion написал 6 лет назад: # скрыть ответы

У меня отец собирал литературу историческую и не только, которая касалась авиации, самолётостроения, тактики ведения боёв, книги о наших известных лётчиках. Так вот ни в одной книге не было даже близко упоминания ни собачих ни кошачих схваток.

А термин "собачьи схватки" появился у нас когда кучу "литературных негров" посадили переводить весь зарубежный ширпотреб с английского на русский (в том числе и про авиацию) и завалили им полки книжных магазинов и выставок.

Tinker написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Согласен, сам недавно читал Покрышкина. Ни слова о собаках, зато были бои на виражах, маневры.

fonfrost написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Естественно данный термин встречается только в западной переведенной литературе.
Вообще dogfight это ближний бой.

Про авиационный контекст этого термина здесь http://en.wikipedia.org/wiki/Dogfight .
Так как это одна из разновидностей воздушного боя, переводить этот термин просто как "бой" нельзя.
В авиационном контексте это будет "воздушный бой с маневрами на малых расстояниях, где каждая сторона знает о присутствии друг друга". Естественно, что удобнее вместо того, чтобы городить такую конструкцию, использовать термин dogfight.

Legion написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Можно перечислить ещё каки-либо разновидности воздушного боя? А то я вижу кроме как цитировать английскую википедию через промпт - других аргументов нет.

DrNik написал 6 лет назад: # скрыть ответы

можете объяснить свою позицию внятно?

Legion написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Конечно. fonfrost утверждает, что термин dogfight используется для обозначения разновидности воздушного боя. А именно "воздушный бой с маневрами на малых расстояниях, где каждая сторона знает о присутствии друг друга". Т.е. если догфайт - это разновидность боя, то бывает ещё какие-то. Какие именно? И какие именно термины используются для их обозначения?
"Бои на средних расстояниях". "на дальних", "Без маневрирования" как они называются?
Можно их перечислить?
Нельзя. А почему? А всё просто. Потому что нет таких терминов. Вот отрывок из статьи "Современный воздушный бой." Полковника В. Кириллова, кандидата военных наук. "До 80-х годов воздушный бой - организованное вооруженное столкновение самолетов в воздухе - оставался ближним и маневренным. Малые дистанции между вступившими в противоборство истребителями обусловливались возможностями оружия, а необходимость постоянно изменять направление полета - требованием вывода самолета в ограниченную область возможных атак, перемещавшуюся вслед за противником."

Есть цель - есть манёвры для захода на цель, есть атака. Если это вражеский истребитель и он начал выполнять манёвры и контратаковать нас, то завязывается ближний бой. В английском языке для этого используется жаргонизм dogfight. В русском языке никакие слова не используются.

DrNik написал 6 лет назад: # скрыть ответы

ок, вопросов нет, полностью согласен

единственное, я так понимаю, что в современных переводах термин дословно всё-таки перевели

Legion написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Я имел в виду, что если термин "собачья схватка" в смысле воздушного боя где-то и попадается в современной литературе, то это только потому, что переводом этой литературы занимались не профессионалы и современная литература не проходит хорошего контроля качества.

DrNik написал 6 лет назад: # скрыть ответы

аналогов в русском сленге, я так понимаю, нет, поэтому не вижу проблемы в наличии дословного перевода термина при переводе зарубежных авторов

Legion написал 6 лет назад: #

давайте не будем изобретать велосипед? И не надо каждое незнакомое слово переводить дословно.

fonfrost написал 6 лет назад: # скрыть ответы

А где я писал, что данный термин используется русскоязычными летчиками?
Я вообще свой пост написал после того, как Tinker предложил вариант перевода - бой, чтобы показать, что у термина "Собачьи схватки" есть определенное значение, которое не укладывается в данную формулировку.

Вот, вы и сами все подтвердили, да еще и дали хорошую формулировку на русском жаргонизу dogfight . В соответствии с данной формулировкой получается, что oranged нарушит правила перевода, если переведет данный термин просто как "бой" или "воздушный бой", так как в данном случае он не передаст смысл, заложенный в данный термин.

Так что тут надо не щеголять познаниями в истории или реалях современной авиации, а указать на правило, по которому должен быть осуществлен перевод термина отсутствующего в русском языке.

Кстати, если термин "Собачьи схватки" и дальше будет употребляться "литературными неграми", то он в определенный момент так же станет общеупотребимым жаргонизмом, только на этот раз русским.

MakVlad написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Никакие правила oranged не нарушит. Тот же Lingvo переводит dogfight, как "воздушный бой".
http://lingvopro.abbyyonline.com/ru/Translate/en-ru/dogfight
Все остальные уточнения были бы необходимы, если бы речь шла о узкоспециализированном тексте военной или авиационной тематики. А эта статья про настольную игру, и точности перевода вполне хватает, чтобы понять, что речь идёт не про морские бои и не про рукопашные схватки на земле.

fonfrost написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Данный перевод обусловлен лишь тем, что изначально воздушный бой мог идти только по тем правилам, которые описал Легион. Из той же оперы кросовки по польски называются адидасы.
В том то и дело, что термин dogfight довольно точно описывает то, что происходит в данной настолке - ближний бой и маневры в пространстве для атаки. А вот скажем если бы дело происходило на дальних дистанциях с оружием не требующим маневров, то термин dogfight не стали бы применять, и в игре все происходило бы по другому.

MakVlad написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Это дело разработчиков какие термины когда применять. Дело orangeda было - корректно перевести, что он и сделал.

fonfrost написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Первоначально перевод был более точен по отношению к оригиналу, хоть и представлял из себя дословный перевод, теперь нет, так как упущены важные детали, которые заложенны в данный термин. Раз авторы его используют, значит и переводчик должен его корректно перевести.

Legion написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Если ты считаешь, что дословный перевод - это то, что действительно требуется от переводчика, то это мягко говоря заблуждение. Советую меньше рассуждать в темах в которых не смыслишь.

fonfrost написал 6 лет назад: #

Я считаю, что перевод должен в первую очередь отражать суть оригинального текста. Дословный перевод несуществующего на русском термина это естественно очень плохо, но из него, покрайней мере тому, кому известен общеупотребимый в англоязычной литературе жаргонизм dogfight, понятно о чем речь.

Из оригинального предложения со словом dogfight вытекает, что X-Wing это игра о ближнем бое и маневрах в пространстве для атаки.

Из переведенного на данный момент предложения получается, что игра вполне может быть о статичном бое на дальней дистанции крейсеров империи и повстанцев.....

MakVlad написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Первоначально была неверная калька, так как на русском языке никто воздушный бой "собачьей свалкой" не называет. То, что перевод корректный вы можете проверить, посмотрев его в Abbyy Lingvo, там ясно написано: воздушный бой.

fonfrost написал 6 лет назад: #

А вы посмотрите, что еще за значения у слова dogfight, или другие значения на аглийском "воздушного боя" и вам тогда станет понятно, какой это воздушный бой.

По вашему тогда получается, что скажем для атака двух истребителей современными ракетами воздух-воздух средней дальности без особых маневров в момент атаки, корректно применить термин dogfight? Или для описания боя крейсеров империи и повстанцев так же корректно применение данного термина?

Кстати данный жаргонизм используется даже для ракет воздух-воздух малой дальности, что как бы намекает http://www.designation-systems.net/dusrm/m-9.html

Vladislav написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Эх, интересный концепт же. Даже о покупке бы задумался, не будь игра в сеттинге Звёздных Войн...

Legion написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Ну так а кто мешает Wings of War купить?
Тот же самый концепт только в сеттинге первой и второй мировых войн.

Vladislav написал 6 лет назад: #

Здесь мне нравится реализация, но не нравится сеттинг. А там - наоборот :) ...

oranged написал 6 лет назад: #

Этому концепту сто лет в обед. (: Я уже не единожды видел его в правилах игр воздушного боя. А вот реализации (и явно игровой процесс) у игр разные.