-AdRiver-
Youbi написал 16 минут назад к игре Мрачная гавань: # Тред про "обычный порошок" немного не про то, о чем пишу я. "Все что...
onlyan написал 25 минут назад к игре Blood Rage. Кровь и ярость: # У меня вопрос, есть ли кто-то, кто хочет продать только набор русских ...
Sarugot написал 28 минут назад к мысли на тему Первые впечатления о Плане Побега (Escape Plan): # Давайте так, вас не будут учить воспитывать ваших детей, а вы не будет...
chilim написал полчаса назад к игре Особняки безумия: # Там ведь не только два сценария доступны но и все остальные сценарии р...
Petsar написал полчаса назад к мысли на тему Warning!! Flood hapens!!!: # Прогресс не остановить ;)
Долгожданный анонс игры «Тайная власть»
Мировые заговоры, секретные агенты, рискованные спецоперации и, конечно же, борь...
Игра «Атлантида» уже в продаже
Магазин настольных игр FunMill.ru и издательство «Нескучные игры» начали розничн...
Crowd Games поделились планами
Компания Crowd Games рассказала про свои планы на ближайшие пару месяцев
Ludonaute трудятся над Yggdrasil Chronicles
Обновленная версия игры Yggdrasil 2011 года планируется к выпуску в 2019
«Речное братство» уже на сайте Crowd Games!
Первое дополнение к настольной игре Root («Корни») на русском языке!

oranged

X-Wing. Дата вылета назначена

18 апреля 2012

Американский издатель Fantasy Flight Games ещё прошлым летом анонсировал тактическую игру с миниатюрами X-Wing Miniatures Game, но только сейчас определился со сроками её выпуска. Стартовый набор игры и первая волна дополнений поступят в продажу этим летом.

 

X-Wing представляет собой «воздушный бой» в мире «Звёздных войн» между космическими кораблями повстанцев и Империи. Составив «эскадрилью» из кораблей и пилотов, игроки выставляют их на стол и начинают бой. Действия на раунд тайно задаются на персональных «шкалах» — их отметки задают манёвр, который корабль намерен выполнить, и текущую скорость. Манёвры выполняются пилотами по очереди — более умелые ходят позже — по шаблонам: чтобы переместить корабль, игроку достаточно приложить картонный шаблон, соответствующий выбранному манёвру, к основанию миниатюры и переставить ту на конец заданной шаблоном траектории. Результаты перестрелок определяются при помощи кубиков, а нанесённый урон раздаётся в виде карт специальной колоды, что позволяет уточнять, какие приборы и части корабля получили повреждения. Подробнее о механической стороне игры можно прочитать в заметке, основанной на впечатлениях очевидцев, познакомившихся с прототипом игры в рамках конвента Gen Con 2011.

 

 

Стартовый набор X-Wing обойдётся желающим в 40$ и включает всё необходимое для начала: правила игры, сценарии, кубики, игровые карты, истребитель флота повстанцев «Крестокрыл» (X-Wing) и два СИД-истребителя (TIE Fighter) флота Империи. (Количество миниатюр ориентировочное, исходит из стоимости набора.) В набор входят 13 пилотов, среди которых можно встретить как одного из главных героев киносаги, Люка Скайуокера, или имперского пилота с позывным «Тёмный бич» (члена «Чёрной эскадрильи» под командованием самого Дарта Вейдера), так и безымянных бойцов — пилота-новобранца повстанцев или же пилота имперской академии. Преимущество Люка Скайуокера — невероятная способность к выживанию, а «Тёмного бича» ("Dark Curse") — уклоняться от атак.

 

Первая волна состоит из пяти дополнений.

 

 

X-Wing: X-Wing Expansion Pack — дополнительный набор, включающий один истребитель флота повстанцев X-Wing, все необходимые для него карты и жетоны, круговую шкалу действий, а также 4 пилота, в числе которых Ведж Антиллес — человек, повстанец, участник битвы при Явине и диверсионной миссии на Корусанте, пилот (а затем и командир) элитного лётного подразделения «Разбойная эскадрилья», способен на хитрые манёвры, обеспечивающие ему преимущество в перестрелке. X-Wing является основным и лучшим истребителем флота повстанцев. Одноместный, имеет две пары стабилизирующих крыльев, расположенных на корме корабля, что придаёт ему характерную форму в виде буквы «X». Оснащён мощными щитами-отражателями, лазерными пушками и пусковыми установками протонных торпед. Уступает в манёвренности имперскому СИД-истребителю, зато обладает отменными защитными характеристиками.

 

 

X-Wing: TIE Fighter Expansion Pack — дополнительный набор, включащий один СИД-истребитель флота Империи, все необходимые для него карты и жетоны, круговую шкалу действий, а также 6 пилотов, в числе которых опасный и умелый пилот с позывным «Вероломный» ("Backstabber") — участник битвы при Явине, ведомый Дарта Вейдера в «Чёрной эскадрилье», особо опасен при атаке с хвоста. СИД-истребитель — одноместный истребитель со сдвоенными ионными двигателями, эквивалент «Крестокрылу» повстанцев и символ Империи. Оснащён двумя лазерными пушками. Обладает большой скоростью и манёвренностью, хрупок и не располагает щитами, предназначен для операции с численным превосходством над противником. 

 

 

X-Wing: Y-Wing Expansion Pack — дополнительный набор, включающий один истребитель флота повстанцев Y-Wing, все необходимые для него карты и жетоны, круговую шкалу действий, а также 4 пилота, в числе которых Хортон Сальм — человек, повстанец, участник битвы при Эндоре, во время которой получил прозвище «Серый командир», меткий стрелок, способный поразить цель даже с далёкой дистанции.  Y-Wing — двухместный бомбардировщик флота повстанцев, был основной боевой единицей Сопротивления до появления «Крестокрыла», известен, как один из самых прочных кораблей. Медленнее и менее манёвренный, чем X-Wing, зато располагает более мощным вооружением, бронёй и щитами. Может быть оснащён ионной пушкой, способной нейтрализовывать вражеские корабли, не уничтожая их.

 

 

X-Wing: TIE Advanced Expansion Pack — дополнительный набор, включающий один истребитель флота Империи «СИД Усовершенствованный» (TIE Advanced), все необходимые для него карты и жетоны, круговую шкалу действий, а также 4 пилота, в числе которых легендарный и беспощадный Дарт Вейдер — Энакин Скайуокер, центральный персонаж «Звёздных войн», ученик и правая рука Императора Палпатина, командующий имперской армии, настолько искусен, что может выполнить несколько действий за то время, когда остальные пилоты успевают выполнить лишь одно. TIE Advanced — одноместный истребитель флота Империи, произведённый в ограниченном количестве для самых опытных пилотов. Прототип данного истребителя участвовал в битве при Явине и пилотировался Дартом Вейдером. Оснащён энергетическими щитами и более совершенным оружием. Может быть оснащён кассетными бомбами или торпедной пусковой установкой, что позволит ему уничтожать даже наиболее крепкого противника.

 

X-Wing: Dice Pack — дополнительный набор, состоящий из шести восьмигранных кубиков: трёх красных кубиков атаки и трёх зелёных кубиков защиты. 

 

Цена набора кубиков составляет 10$, любого другого дополнения — 15$.

Фото и видео

добавить
  • новые
  • популярные
Pechen написал 7 лет назад: # скрыть ответы

мне кажется что дороговато 40$ за миниатюры и карты

Legion написал 7 лет назад: #

40 - это MSRP. На битсах будет по 28$. Нормальная цена.

DrNik написал 7 лет назад: # скрыть ответы

я бы сказал что это дороговато за ТРИ миниатюры... опять хотят процесс растянуть, а не одну коробочку продать... называться будет Живая_Игра_с_Миниатюрами (жим-жим)?

Legion написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Мне тоже не нравиться, что для того, чтобы нормально играть надо приобрести хотя бы десяток миниатюр, а это уже ощутимая сумма получится.

Но если поискать аналогичные продукты, то где можно купить за 30$ 3 покрашенные миниатюры с правилами игры, в коробке, с дополнительной "макулатурой"?

oranged написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Откуда вы знаете, что нужно с десяток миниатюр на сторону? (:

Мы пока ещё не видели, сколько очков выдаётся игроку на формирование эскадрильи, а также цены на корабли и апгрейды, пилотов и что-нибудь ещё.

Legion написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Я не говорил про десяток на сторону, я имел в виду суммарно придётся брать с десяток для начала. Даже если играть можно будет максимум 2х2 это уже 8м моделей.

oranged написал 7 лет назад: # скрыть ответы

2 x 2 = 4. (:

Legion написал 7 лет назад: #

ну можно играть два на один и ничего не покупать :)
Понятно, что имелось в виду, что желательно иметь минимум по 2 одинаковых миниатюры. Не удивлюсь, если для некоторых сценариев надо будет и больше.

ZavKaf написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Если речь про "эскадрильи", то тогда это от 10 юнитов. Но что-то мне подсказывает, что в боях на одной стороне будут звенья (2-4 юнита).

Legion написал 7 лет назад: #

4е тай-файтера, 4 тай-адванседа, 4 х-винга, 4 y-винга. Уже 16.

DrNik написал 7 лет назад: # скрыть ответы

в Нексус Опсе новом миниатюр 160 штук, при этом ценник 60 долларов, в 1,5 раза выше всего... ну типа 160 минек - 60 баксов, 3 миньки - 40 баксов, непрозрачно так намекает нам

oranged написал 7 лет назад: # скрыть ответы

В Nexus Ops они покрашены?

Это спор ни о чём. Nexus Ops не является альтернативой игре X-Wing.

Давайте ещё Battlelore vs. Battles of Westeros вспомним.

DrNik написал 7 лет назад: # скрыть ответы

а это не спор вовсе, о чём можно спорить, когда в коробке с игрой за 40 баксов лежит 3 фигурки (пусть даже покрашенные) и немного картона?

Vladislav написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Мы платим не за количество миниатюр, а за дизайн, идею и игровой процесс.
Цены на эти вещи всегда брались "из головы" и зависели исключительно от амбициозности продающего, лишь немного корректируемые рынком. В чём проблема-то?

Legion написал 7 лет назад: #

И за лицензию :)

DrNik написал 7 лет назад: # скрыть ответы

да нет никаких проблем, меня просто система распространения ФФГ в последнее время улыбает, то карточки докупать надо, то фигурки, вместо одной большой коробки за дорого

я с большим удовольствием заказал себе Dreadfleet, который хоть и дорогой, но ничего там докупать не надо (пока, во всяком случае), чем впишусь во все эти коллекционные дела

Vladislav написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Лично мне больше нравится докупать дополнения постепенно, в соответствии с частотой появления игры на столе. Да и несколько небольших покупок с разрывом в несколько месяцев позволить себе куда легче...

DrNik написал 7 лет назад: # скрыть ответы

это работает, когда у тебя в базовой коробке есть хоть какое-то разнообразие, а не 1 против 2, т.е. тут как бы изначально предполагается, что надо будет что-то ещё прикупить, ну чтобы прочувствовать до конца, как в МТГ

MakVlad написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Там написано "Количество миниатюр ориентировочное, исходит из стоимости набора." Может в окончательном варианте их будет пара дюжин :)

oranged написал 7 лет назад: #

Ну, есть вариант 2 x 4, но я сомневаюсь в щедрости FFG. (:

Taran написал 7 лет назад: # скрыть ответы

"пока" к дредфлиту неуместно, так как ГВ уже давно объявило о провале игры и отозвало все копии у крупных ритейлеров для уничтожения (!!!). на текущий момент можно найти остатки только у мелких продавцов.

DrNik написал 7 лет назад: #

надо будет потестить раритет, значит, повнимательнее

EPMAK написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Что правда? Как-то совсем не похоже на ГВ.
Т.е. игра конечно продавалась слабо, совсем не как Спейс Халк и ожиданий не оправдала, но чтоб отзывать из ритейла тем более для уничтожения? О таком я никогда не слышал. На фейк смахивает.

oranged написал 7 лет назад: # скрыть ответы

«На фейк смахивает»... Для разогрева интереса. (:

DrNik написал 7 лет назад: # скрыть ответы

да похоже на то, везде продаётся всё ещё

Taran написал 7 лет назад: # скрыть ответы

уточнение: отозвали только из своих официальных магазинов, левые ритейлеры распродают остатки

EPMAK написал 7 лет назад: #

Да, так и есть. Но смысла в этом все равно никакого не вижу. Разве что только поддержать статус "лимитного издания" игры :)

Taran написал 7 лет назад: # скрыть ответы

было заявление на оф.сайте, сам видел

EPMAK написал 7 лет назад: #

Хм, действительно с их сайта игра пропала, хотя у многих крупных интернет-дискаунтеров еще есть. Все равно у меня в голове не укладывается, чтобы они сами собственными руками свою игру отозвали для уничтожения! Ладно бы облажались с комплектующими например, но просто так, потому что игра неинтересная... Не те там люди сейчас рулят, эти то за копейку удавятся.

Vladislav написал 7 лет назад: # скрыть ответы

А зачем уничтожать, интересно?

molfar написал 7 лет назад: #

более сканадльно ведь, чем просто отозвать, и перепечатать правила=)

vladimirs написал 7 лет назад: # скрыть ответы

В том то и дело, что лучше купить стартер и понять, хороша или игра или нет, чем сразу тратится на большую коробку непонятно с чем.

DrNik написал 7 лет назад: # скрыть ответы

вы видели дополнения к Mansions of Madness? это 50 карточек разного формата в пластиковом контейнере, по сути это 1 дополнительная миссия к базовому набору, цена каждого 500-600 рублей

сравните с Claustrophobia De Profundis, где 12 сценариев, новые фигурки и жетоны за 1500, плюс куча сценариев бесплатных в сети или изданиями Flying Frog, где бесплатно добавляются специальные жетончики для придумывания собственных сценариев и возможных расширений

надеюсь, мысль свою изложил доходчиво

vladimirs написал 7 лет назад: # скрыть ответы

У меня все дополнения к МоМ, и эти коробочки за 15 баксов я купил без зазрения совести, т.к. игра мне реально нравится. И De Profundis есть к слову. У издателя иной подход, он не будет за гроши торговать для того чтобы кто-то просто "1-3 раза в неделю оттянулся с друзьями". Есть сегмент и спрос, поэтому возникает предложение. В этой нише пока нет альтернативы дешевле и качественнее, также, как и в случае с МоМ.

Другое дело - дополнения к Ангелу Смерти, которые поначалу распространялись по 5 долларов, а теперь по 15, хотя кол-во карточек увеличилось несущественно.

DrNik написал 7 лет назад: # скрыть ответы

вы так говорите, как будто МоМ - это такое серьёзное времяпрепровождение и под "оттянуться с друзьями" не подходит...

я альтернативы вижу, но сейчас опять начнутся разговоры про механики и нюансы, так что пас

vladimirs написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Я это не имею в виду :)
Допустим, мне было стрёмно покупать базу МоМ - сумма-то немаленькая, и для меня удобнее и в материальном и психологическом плане для начала купить некий стартер с парой сценариев (как например, в скучае с LotR).

А, вообще, надо понимать, что настолки - удовольствие не из дешёвых, и оцениваются они не по кол-ву картона и миниатюр.

DrNik написал 7 лет назад: #

дык в том-то и рассчёт: первая доза "бесплатно"-дёшево, а потом начинается купи то, купи сё, а народу психологически так проще, малыми дозами, но денег тратится больше в конечном итоге

что касается дешевизны, то не соглашусь, вполне себе доступное удовольствие для всех, если с ума не сходить и не скупать всё подряд, сравните со сноубордом или, о боже, дрифтом каким-нибудь, да даже по цене велика приличного сейчас можно купить штук 10 больших коробок с играми

fonfrost написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Ага, зато его нужно красить (в следствии того, что весь пластик одноцветный и серый), что выливается в немерянную потерю времени. Меня пока хватило только на покраску террейна, и заливку деталей кораблей грунтовкой). Так что пока игра в неиграбельном состоянии пылиться в шкафу. Нет уж, лучше заплатить и взять полностью играбельный вариант.

DrNik написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Вархаммер красить не обязательно, никого же не смущает некрашеные фигурки в Twilight Imperium или Descent

зы: но спорить не буду, крашеные миньки лучше некрашеных

fonfrost написал 7 лет назад: #

Фактически пластик составляет основу игры. Так что очень плохо, что он одинакового тоскливого серого цвета, что для одной стороны, что для другой, что для террейна.

oranged написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Просто не стоит рассматривать цену на какую-либо игру в отрыве от её ниши на рынке.

DrNik написал 7 лет назад: # скрыть ответы

не вижу никаких проблем, чтобы трезвым взглядом оценивать то, что предлагают купить, вроде как предлагают, анонсы засылают, рекламу дают, ЗВ всё-таки

ещё вчера купить хотел, сегодня уже фиг знает

oranged написал 7 лет назад: # скрыть ответы

У нас не совпадает взгляд на трезвость взгляда. (:

Например, я хочу:
1. Воздушные или космические бои.
2. Масштаба звено vs. звено или эскадрилья vs. эскадрилья.
3. С покрашенными миниатюрами.

Выбираю игры, которые есть на рынке и подходят под мои «хочу». Сравниваю их по ценам и игровому процессу.

А при вашем подходе для меня и «Доминион» слишком дорог. (:

DrNik написал 7 лет назад: #

я хочу:
1) приятно провести время с друзьями 1-2-3 раза в неделю
2) потратить на это какую-то сумму денег

но при всё при этом я не хочу себя чувствовать дойной коровой, "первая доза бесплатно" (а в данном случае даже не бесплатно) - это не для меня

oranged написал 7 лет назад: # скрыть ответы

А 15$ за одну миниатюру? (: Стартовый набор дешевле обходится, чем 3 дополнения.

Впрочем, речь не о том. Дайте мне альтернативу. Цены на «Крылья войны» я знаю.

Кстати, всегда можно распечатать себе все необходимые карты (шкалу выбора действий можно заменить картами), ну и заменить миниатюры каунтерами.

DrNik написал 7 лет назад: # скрыть ответы

в Battleship Galaxies 20 минек за 65 долларов...

т.е. тут у нас получается не тактика, а дуэли

fonfrost написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Да и они еще в предварительной покраске, что тоже большой плюс. Только одно но, сетинг прямо скажем не фонтан, и данная система также требует дополнений для полноценной и долго ненадедающей игры. При этом, похоже, данная игровая система загнулась, так до сих пор не анонсированно ни одного дополнения, а саму игру убрали с сайта хасборо.

DrNik написал 7 лет назад: #

это тоже печалит, задумка была очень неплохая, нужны были дополнения

MakVlad написал 7 лет назад: #

Миниатюры и без карт иногда стоят дороже.

Scorpius написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Та какая ж это "дата вылета назначена"...летом.....лета три месяца....шибко расплывчато..."дата" подразумевает конкретное число...Эх...ФФГ оно и в Африке ФФГ....

Legion написал 7 лет назад: #

Пока на сайте ФФГ написано, что печатают и выйдет Q2 2012. Это июнь :)

snowbody написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Пипл схавает, как Звездные войны ЖКИ.

oranged написал 7 лет назад: # скрыть ответы

А чем тебя не устраивает игра, что такое отношение? Цены сравнимы с «Крыльями войны».

snowbody написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Ну, по сути это они есть. Только во популярнейшей франшизе. Крылья не получили огромной популярности. Конечно, по ним проводят чампы и мега-баталии, но только избранные. Эта же поделка гарантированно станет популярной. А ЖКИ (судя по описанию у издателя), так и вообще бессовестная переделка ЖКИ по властелину.
P.S. Устраивает. Меня все очень даже устраивает. Я даже обязательно разок в это сыграю.

oranged написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Не, они разные. И весьма. Я бы иначе и не парился: у брата полный комплект «Крылышек» с миньками по WWII. (:

snowbody написал 7 лет назад: #

Я понимаю о чем ты. Даже первая и вторая мировые у крылышек, можно сказать, разные. Но суть одна и та же, только с разными плюхами.

Legion написал 7 лет назад: # скрыть ответы

"собачьи схватки" my ass

ZavKaf написал 7 лет назад: # скрыть ответы

+100 made my day

Хорошо хоть Dark Curse - не "темная менструация" :)

oranged написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Умники? (: Подскажите более правильные варианты перевода, буду только признателен.

Tinker написал 7 лет назад: #

"бой", просто "бой".

DrNik написал 7 лет назад: # скрыть ответы

"воздушный бой" просто

Tinker написал 7 лет назад: # скрыть ответы

воздушный в космосе, ага, давай сразу назовем "вакуумный бой" тогда.

DrNik написал 7 лет назад: #

ну в смысле космические...

MakVlad написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Я думаю, закавыченные "воздушные бои" будут в самый раз.

Vladislav написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Солидарен. Всё лучше, чем "собачьи схватки".

fonfrost написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Применение перевода "воздушные бои" в современном контексте в корне неправильно. Данный перевод устарел уже лет на 70 - 80.
Перевод должен быть хотябы таким: "воздушные бои на малых дистанциях с маневрами".

Tinker написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Уговорили, оставим "собачьи схватки", а проигравшего будем называть "собачьим выкидышем".

oranged написал 7 лет назад: #

А я нашёл ещё вариант:

«Собачья свалка». (:

Давай свой ассоциативный ряд. (:

Legion написал 7 лет назад: #

Черпайте свои знания не только из википедии, а то уже смешно читать становиться.

oranged написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Так под каким позывным "Dark Curse" мелькает в русскоязычных материалах по Star Wars? (:

DrNik написал 7 лет назад: #

сейчас-то мы и узнаем главного ЗВ фана...

fonfrost написал 7 лет назад: # скрыть ответы

"Собачьи схватки" - это разговорный термин летчиков-истребителей, обозначающий изматывающие схватки с самолетами противника и не приносящие ни поражений, ни побед. Читайте историческую литературу.

Tinker написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Парочку пруфов на русском можно?

DrNik написал 7 лет назад: # скрыть ответы

http://en.wikipedia.org/wiki/Dogfight
на английском

Legion написал 7 лет назад: # скрыть ответы

трололо.

DrNik написал 7 лет назад: # скрыть ответы

содержательно

oranged написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Просто просили русскоязычный источник, да и «Википедия» не является уважаемым источником.

DrNik написал 7 лет назад: # скрыть ответы

если термин английский, то на русском можно найти только пересказы на наш лад, в словарях этот термин есть тоже, но если товарищи не в курсах и им искать самим лень, то о чём разговор...
http://dictionary.reference.com/browse/dogfight
вот тоже английском

Tinker написал 7 лет назад: # скрыть ответы

То есть ты уверен, что до этой статьи о воздушных боях в России, СССР и Российской империи вообще слыхом не слыхивали.

DrNik написал 7 лет назад: # скрыть ответы

при чём тут ссср, россия и российская империя, если термин английский?

fonfrost написал 7 лет назад: #

Любителям "тру" переводов http://samlib.ru/w/wagapow_a_s/breus-th-pr.shtml

fonfrost написал 7 лет назад: #

Википедия вполне хороший источник, хотябы по тому, что под статьями там указываются различные источники из которых берется информация.

Legion написал 7 лет назад: # скрыть ответы

У меня отец собирал литературу историческую и не только, которая касалась авиации, самолётостроения, тактики ведения боёв, книги о наших известных лётчиках. Так вот ни в одной книге не было даже близко упоминания ни собачих ни кошачих схваток.

А термин "собачьи схватки" появился у нас когда кучу "литературных негров" посадили переводить весь зарубежный ширпотреб с английского на русский (в том числе и про авиацию) и завалили им полки книжных магазинов и выставок.

Tinker написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Согласен, сам недавно читал Покрышкина. Ни слова о собаках, зато были бои на виражах, маневры.

fonfrost написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Естественно данный термин встречается только в западной переведенной литературе.
Вообще dogfight это ближний бой.

Про авиационный контекст этого термина здесь http://en.wikipedia.org/wiki/Dogfight .
Так как это одна из разновидностей воздушного боя, переводить этот термин просто как "бой" нельзя.
В авиационном контексте это будет "воздушный бой с маневрами на малых расстояниях, где каждая сторона знает о присутствии друг друга". Естественно, что удобнее вместо того, чтобы городить такую конструкцию, использовать термин dogfight.

Legion написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Можно перечислить ещё каки-либо разновидности воздушного боя? А то я вижу кроме как цитировать английскую википедию через промпт - других аргументов нет.

DrNik написал 7 лет назад: # скрыть ответы

можете объяснить свою позицию внятно?

Legion написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Конечно. fonfrost утверждает, что термин dogfight используется для обозначения разновидности воздушного боя. А именно "воздушный бой с маневрами на малых расстояниях, где каждая сторона знает о присутствии друг друга". Т.е. если догфайт - это разновидность боя, то бывает ещё какие-то. Какие именно? И какие именно термины используются для их обозначения?
"Бои на средних расстояниях". "на дальних", "Без маневрирования" как они называются?
Можно их перечислить?
Нельзя. А почему? А всё просто. Потому что нет таких терминов. Вот отрывок из статьи "Современный воздушный бой." Полковника В. Кириллова, кандидата военных наук. "До 80-х годов воздушный бой - организованное вооруженное столкновение самолетов в воздухе - оставался ближним и маневренным. Малые дистанции между вступившими в противоборство истребителями обусловливались возможностями оружия, а необходимость постоянно изменять направление полета - требованием вывода самолета в ограниченную область возможных атак, перемещавшуюся вслед за противником."

Есть цель - есть манёвры для захода на цель, есть атака. Если это вражеский истребитель и он начал выполнять манёвры и контратаковать нас, то завязывается ближний бой. В английском языке для этого используется жаргонизм dogfight. В русском языке никакие слова не используются.

DrNik написал 7 лет назад: # скрыть ответы

ок, вопросов нет, полностью согласен

единственное, я так понимаю, что в современных переводах термин дословно всё-таки перевели

Legion написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Я имел в виду, что если термин "собачья схватка" в смысле воздушного боя где-то и попадается в современной литературе, то это только потому, что переводом этой литературы занимались не профессионалы и современная литература не проходит хорошего контроля качества.

DrNik написал 7 лет назад: # скрыть ответы

аналогов в русском сленге, я так понимаю, нет, поэтому не вижу проблемы в наличии дословного перевода термина при переводе зарубежных авторов

Legion написал 7 лет назад: #

давайте не будем изобретать велосипед? И не надо каждое незнакомое слово переводить дословно.

fonfrost написал 7 лет назад: # скрыть ответы

А где я писал, что данный термин используется русскоязычными летчиками?
Я вообще свой пост написал после того, как Tinker предложил вариант перевода - бой, чтобы показать, что у термина "Собачьи схватки" есть определенное значение, которое не укладывается в данную формулировку.

Вот, вы и сами все подтвердили, да еще и дали хорошую формулировку на русском жаргонизу dogfight . В соответствии с данной формулировкой получается, что oranged нарушит правила перевода, если переведет данный термин просто как "бой" или "воздушный бой", так как в данном случае он не передаст смысл, заложенный в данный термин.

Так что тут надо не щеголять познаниями в истории или реалях современной авиации, а указать на правило, по которому должен быть осуществлен перевод термина отсутствующего в русском языке.

Кстати, если термин "Собачьи схватки" и дальше будет употребляться "литературными неграми", то он в определенный момент так же станет общеупотребимым жаргонизмом, только на этот раз русским.

MakVlad написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Никакие правила oranged не нарушит. Тот же Lingvo переводит dogfight, как "воздушный бой".
http://lingvopro.abbyyonline.com/ru/Translate/en-ru/dogfight
Все остальные уточнения были бы необходимы, если бы речь шла о узкоспециализированном тексте военной или авиационной тематики. А эта статья про настольную игру, и точности перевода вполне хватает, чтобы понять, что речь идёт не про морские бои и не про рукопашные схватки на земле.

fonfrost написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Данный перевод обусловлен лишь тем, что изначально воздушный бой мог идти только по тем правилам, которые описал Легион. Из той же оперы кросовки по польски называются адидасы.
В том то и дело, что термин dogfight довольно точно описывает то, что происходит в данной настолке - ближний бой и маневры в пространстве для атаки. А вот скажем если бы дело происходило на дальних дистанциях с оружием не требующим маневров, то термин dogfight не стали бы применять, и в игре все происходило бы по другому.

MakVlad написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Это дело разработчиков какие термины когда применять. Дело orangeda было - корректно перевести, что он и сделал.

fonfrost написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Первоначально перевод был более точен по отношению к оригиналу, хоть и представлял из себя дословный перевод, теперь нет, так как упущены важные детали, которые заложенны в данный термин. Раз авторы его используют, значит и переводчик должен его корректно перевести.

Legion написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Если ты считаешь, что дословный перевод - это то, что действительно требуется от переводчика, то это мягко говоря заблуждение. Советую меньше рассуждать в темах в которых не смыслишь.

fonfrost написал 7 лет назад: #

Я считаю, что перевод должен в первую очередь отражать суть оригинального текста. Дословный перевод несуществующего на русском термина это естественно очень плохо, но из него, покрайней мере тому, кому известен общеупотребимый в англоязычной литературе жаргонизм dogfight, понятно о чем речь.

Из оригинального предложения со словом dogfight вытекает, что X-Wing это игра о ближнем бое и маневрах в пространстве для атаки.

Из переведенного на данный момент предложения получается, что игра вполне может быть о статичном бое на дальней дистанции крейсеров империи и повстанцев.....

MakVlad написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Первоначально была неверная калька, так как на русском языке никто воздушный бой "собачьей свалкой" не называет. То, что перевод корректный вы можете проверить, посмотрев его в Abbyy Lingvo, там ясно написано: воздушный бой.

fonfrost написал 7 лет назад: #

А вы посмотрите, что еще за значения у слова dogfight, или другие значения на аглийском "воздушного боя" и вам тогда станет понятно, какой это воздушный бой.

По вашему тогда получается, что скажем для атака двух истребителей современными ракетами воздух-воздух средней дальности без особых маневров в момент атаки, корректно применить термин dogfight? Или для описания боя крейсеров империи и повстанцев так же корректно применение данного термина?

Кстати данный жаргонизм используется даже для ракет воздух-воздух малой дальности, что как бы намекает http://www.designation-systems.net/dusrm/m-9.html

Vladislav написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Эх, интересный концепт же. Даже о покупке бы задумался, не будь игра в сеттинге Звёздных Войн...

Legion написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Ну так а кто мешает Wings of War купить?
Тот же самый концепт только в сеттинге первой и второй мировых войн.

Vladislav написал 7 лет назад: #

Здесь мне нравится реализация, но не нравится сеттинг. А там - наоборот :) ...

oranged написал 7 лет назад: #

Этому концепту сто лет в обед. (: Я уже не единожды видел его в правилах игр воздушного боя. А вот реализации (и явно игровой процесс) у игр разные.