Очень неправильно приводить беспредметные и ничего не доказывающие примеры. Когда-то - это когда конкретно? И так далее.
Игры в России стоят в тупом пересчёте на баксы, без учёта покупательской способности. В то время как шаурму у тебя по 400 рублей никто не купит - даже если в США она будет именно столько стоить в переводе на рубли.
Поэтому лично я считал, считаю и буду считать, что цены на настолки в России несопоставимы - у нас тупо ниже покупательская способность и очень глупо это не учитывать, хотя по неведомой мне причине предзаказы сплошь скупают (могу объяснить только экономической безграмотностью, закредитованностью и рассрочками)
Стоимость Биг-Мака в США составляет 5,74 доллара (на втором месте), в Еврозоне 4,57 доллара. РФ по стоимости Биг-Мака — 2,04 соответственно. Это из Википедии, индекс Биг Мака - вот вменяемое ценообразование.
Некорректный пример. Бигмак делается в России, настолки же чаще всего импорт. Плюс масштабы: тираж настолки в 5000 копий будет продаваться месяц, 5000 бигмаков продадутся за несколько часов. Если сможете договориться с издателем на местную печать и обеспечить продажи хотя бы тысячи копий в день - цена существенно упадет.
Это не пример, а принцип ценообразования. У нас тоже частично настолки тут печатают - а что-то цена не снижается.
Да и речь вообще не про себестоимость, а именно ценообразование - в России 100 баксов это не то же самое, что 100 баксов в США, например, или в Европе. Там это копейки, у нас вне милионников - ползарплаты.
Не, я понимаю, что у нас издатели людей вне милионников за людей не считают, но потом сами будут ныть, что бизнес погорел, ибо экономическая ситуация лучше не становится.
Как-то уже не по себе становится от количества высказываний в русскоязычных соцсетях про то, что 100 баксов в США - копейки. В каком штате? В какой европейской стране? На какой профессии? А налоги вычесть (которые они сами ежегодно считают с калькулятором в обнимку и оплачивают)? А медстраховку? А сравнить стоимость продуктовой корзины и прочих обязательных ежемесячных расходов? Да и необязательных тоже. Нет, зачем, можно же просто умножить среднюю зарплату программиста на курс доллара к рублю и с квадратными глазами побежать печатать про копейки.
В Германии налоги порядка 40%. Средняя з\п на руки около 2200, кажется. Если живешь один, то на квартиру и коммуналку порядка 1100. На еду (скромно) - 300 евро. Страховки, интернеты, мобильный, проезд и прочие хозяйственные мелочи - еще около 200. Проходняковые расходы (типа перекус, кофе, по пиву) - еще порядка 200. Ну вот и остается около 400, из которых можно потратить на хобби). А если по уму откладывать 10% от дохода в копилку - то остается порядка 200 свободных евро в месяц.
В РФ налоги по меньшей мере 43%. НДФЛ - 13% Пенсионные отчисления - 22% Мед.страховка - 5,1% соц.обеспечение - 2,9%, а если сюда прибавить НДС 20%, то... ну, главное, что не как в европе💪🏻
Ну я не про налоги писал, а про то, что в среднем у обывателя остается не так много денег после всех расходов. Согласитесь, что 200 "свободных" евро в месяц не такая и большая сумма. 100 евро\долларов тоже приличные деньги.
В РФ вы получаете ЗП уже за вычетом всего этого (кроме НДС), а в США, Германии и других странах - откладываете эти деньги, чтобы раз в год, в обнимку с калькулятором, посчитать и оплатить налоги. А адепты секты «100 баксов копейки» сравнивают несравнимое. Расскажите человеку, получающему 30000 рублей на руки, что его настоящая чистая зарплата не 34500, а 44900. И что 100 баксов - это не 30% от его дохода, а всего лишь 20%. Ещё можете предложить ему самому оплачивать все эти отчисления :D Ну и отдельный привет за медстраховку 5% у нас, которая дает право пользоваться бесплатной медициной. В странах, где «100 баксов копейки» - такого понятия нет вообще.
Право пользоваться бесплатной медициной может и есть, но пойди запишись к какому-нибудь врачу (медицина Шрёдингера). В итоге пойдешь в частную клинику)
в Москве точно записаться легче, чем в той же Германии (Гамбург) или Великобритании (Лондон). Причём по уровню медицины первичного звена большой вопрос где лучше (сложные случаи в Германии получше, у нас такая медицина платная). Родственники живут и там и там, знаю не по наслышке. При этом у нас можно пойти в платку, а в Германии её по сути нет, и сидишь в очереди на пару месяцев без вариантов.
Небольшая поправка, в РФ вообще все кроме 13 процентов скрыто от ваших глаз.То есть вам говорят ЗП 10 000, вы получаете на руки 8 700)условно), но в реальности ваша зарплата обходится работодателю около 13000.Если давать полную ЗП и позволить самому распряжатся то суммы которые люди получают на руки увеличатся..но не в 5-7 раз как в других странах.Потому что во Франции 1000 европособие по безработице, на нынешние деньги это почти 100 рублей.Это тебе нищеброду, что бы люди меньше пытались в криминале добывать на пропитание.И во Франции только транспорт, рестораны, и услуги дороже наших, остальное типо машины,телефоны,наши любимые настольные игры,телевизоры все дешевле.Услуги и так подавлющей прослойке нашей страны не особо нужны, ну кроме парикмахера.А, ну и квартиры там дорогие,дорогие но не на фоне Москвы или Питера.В любом случае с зарплатами там сильно сильно лучше, в среднем у них все что дороже, стабильно дороже в 2-3 раза, но зарплаты в целом лучше в 6 а иногда и 10 раз.Есть плюсы например из за того что деньги на медицину например отдаються НЕ монополисту,то организации конкурируют между собой и просто выше уровнем.Российская медициа это Жигули и Москвич которые на 20 лет остали от своих родителй Фиата и Форда.Причем во Франции медицина тоже проблемная ,но уровень проблем разный и уровень сложных болезеней которые можно вылечить просто несравнимо выше. Или еще интреснее Израиль где отчисления на медицину ровно как у нас 5 процентов.Но ввиду меньшей коррумпированности системы, на протяжении 40 лет система получала лучше финансирование, и в итоге тоже небо и земля. Причем это коснулась лично моего окружения!У моего друга родилась дочка,долгожданный первенец, он был на 7 этаже от счастья, но она родилась с опредленным недугом. И это было огромное горе ,потому что ребенок должен был умереть.Наша медицина ничего ,вообще ничего сделать не могли, ни за какие деньги. Мне даже сложно было говорить тогда об этом.Он был менеджером, выше среднего звена одной известной связной компании, у него были деньги выше среднего, но решения он найти в РФ не мог ,его просто не было.Решение нашлось в Израиле,супердорогое, просто космически дорогое, и он продал две машины и это даже не покрывало половину суммы.И у него началось то самое что ввы часто видели, организовали сбор денег, везде рассылали,кое как собрали еще 15 или 20 процентов суммы.Решили делать пока первую из двух операции,типо что нибдуь придумаем пока будет время между ними.И при первой операции оказалось что не все так страшно и возможно вторая не потребуется, вообще все стало хорошо, и все хорошо до сих пор.Так вот закруглясь, в Израиле как и во Франции и в Германии порой была настолько дорогая медицина что можно было поседеть, но в ней были решения, в Россиии с ее вечно бесплатной медициной не было никакого решения ни за какие деньги.И это ужасно. В целом мне бы хотелось бы докрымского курса доллара, и людям бы тоже уже было лучше жить, но для этого надо что бы страной руководили экономисты, возможно даже треклятые либералы, которые не пытаются чуть что сломать судебную систему что бы сажать неудобных.А независимая судебная система всегда позитив для бизнеса, которые и наращивает ВВП, и укрепляет валюту и повышает уровень оплаты труда.В США например нет ЦБ, и а нефть при схожих с нами показателях всего 7 процентов ВВП,остальное это разный, разношерстный бизнес.Что и делает их экономику сильной,тоже и в Европе, и например в схожей с нами Норвегии.Но увы пока только в мечтах.
В России зарплата 10000, но налоги такие большие, потому что медицина плохая, а вообще Америка со своей сильной (хреновой(с)) экономикой очень сильна из-за того, что нет ЦБ и зависимости от нефти) Извините, но это поток сознания какой-то. (и да, я понимаю что на тесере сложно вести серьезные разговоры из- за неудобной структуры в целом и еще по другим причинам, без обид)
Живу в Германии уже 7 лет. В настолки играю меньше года: начал чтобы сына оторвать от планшета и как-то сам втянулся)) Настолки тут стоят вроде дороже, чем в РФ. Но чтобы кто-то покупал в рассрочку игру... тут такого точно нет)))
На той неделе заказал и получил уже через Латвию русскую версию Грааля (хочу читать и не думать о переводе): обошлась с доставкой в 227 евро. У меня доход средний.
Часто покупа. игры со скидками, например завтра приедет Verdant по цене 17 евро.
Ох уж это выворачивание слов наизнанку и троллинг от человека, который обычно сам в адрес троллей пишет «не буду вас кормить».
Уверен, за последние полтора года практически у каждого в кругу общения появился хотя бы один релокант, который лично и из первых уст может рассказать, сколько свободных денег там остаётся. Особенно если живёт он в другой стране больше года и легально.
Ну это уже мы куда-то совсем в другую область уходим - давайте тогда и в России будем с точки зрения мигрантов говорить, а не коренных жителей. Опять тёплое и мягкое вперемешку.
Если ты что-то покупаешь не в России, например, права на издание игр, сырье или оборудование, то 100 баксов это 100 баксов. А еще зарплаты, аренда и стоимость земли в Москве и подмосковье выше чем в среднем по России, так что можно сколько угодно ныть про низкую покупательскую способность и что бизнес не считает кого-то за людей, но выход только один - зарабатывай больше, потому что пока москвичи будут покупать все что хотят, от роста цен ты никуда не денешься.
Мне так нравятся "нравоучители". Нет, дядя, это не так работает - я просто игры не буду покупать, а буду сам себе их печатать. Да, чуть хуже качеством, но зато ни рубля не отдам поганым "бизнесменам", которые окончательно зажрались - все наши издательства, если что.
Речь вообще не про рост цен, не про себестоимость продукции, а именно про банальную покупательскую способность - и я без понятия, почему столько взрослых людей продолжают примешивать сюда что угодно, главное без здравого смысла.
Ну, если продать тысячу коробок по десять тысяч выгоднее, чем три тысячи по 7000, то тут рынок порешал. И если вы будете печатать, и никого этого не побеспокоит в материальном плане - так и будет. Вон Технолог, продолжает упираться в массовые дешёвые солдатики, хотя фанаты готовы были дале на пресс-форму скинуться, если для них выпустят то, что нужно им, но мелким тиражом и задорого. Это - его путь. Но они разорились и еле выживают.
Так прикол в том, что не стоит то, что у нас выпускают этих денег. Зачастую качество тупо ниже, начиная от компонентов и заканчивая кривыми переводами - просто не может такое исполнение стоить таких денег.
Ещё раз подчеркну - это не издатели тратят больше на качество - это они делают некачественно и продают это дорого, я уже ранее писал - по любому картельный сговор, про ФАС, видимо, не играет в настолки) Ну ничего, время придёт ещё.
У нас же рыночная экономика. Товар стоит ровно столько, за сколько его готовы покупать, а не сколько в него вложили. Конкуренции на рынке настолок особо нет, все поделено.
Дык причем тут МП. Там отгрузка вроде идет со складов, без затрат на магазины и продавцов и тп., плюс еще свои скидки.
Вы написали, что не хотите покупать у ХВ и будете пнпишить, зато без накруток. Везде, где бы вы что-то не купили - всегда будет накрутка. Где-то больше, где-то меньше. Раз на МП выгоднее, так ждите предложение там и покупайте (или там опять накрутка?).
Кто ищет, тот всегда найдет. А кто не хочет заморачиваться, просто заплатит больше. В том числе заморачиваться над пнп.
Там не "скидки свои" - там отпускная цена такая, что скидки можно делать.
Сложи 2+2 - никто себе в убыток не торгует, просто издатели у себя на сайтах и хобби магазинах заламывают цены, а вот на маркетплейсах уже можно реальную картинку увидеть.
Я специально выбрал дорогую игру, чтобы посмотреть разницу розницы и МП. Но чет ничего криминального не увидел. Предполагаю, что на игры с более низким ценником разница еще меньше. Вы можете провести пример со своей стороны.
На WB не нашел такой цены, а на Озоне да (но там осталось 8 шт). Так вот, когда вы хотите купить определенную игру,вы будете каждый день мониторить все площадки или просто пойдете и купите?
К чему это я. Либо ждать и искать, либо просто купить. Но конечно не Сумерки на Озоне по двойной цене :D
Так возьмите другую, там почти с любым примером же так. Просто в случае с HW же вопрос и не релевантен, поскольку они большинство своих игр пускают на макретплейсы сильно позже релиза + по завышенной цене (причем даже от ррц, без учета личных скидок). Поэтому как раз большинство их игр оказываются на маркетах невыгодны. В случае с остальными издателями к счастью ситуация обратная.
Вот беру билет на поезд - в 2 раза дешевле https://www.ozon.ru/product/nastolnaya-igra-ticket-to-ride-evropa-1263658105/?asb=rIiW4BP%252FeDpNOpcaSNJdSzRD9qh3NRSAM4cy8XvcwXM%253D&asb2=jXtx8LkiensmvgMiVRYQq0_O5HOxEVLmA6yJJjnkkpANOL3rb0-ObwbMOX-V4c8C&avtc=1&avte=2&avts=1701427706&keywords=%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D1%82+%D0%BD%D0%B0+%D0%BF%D0%BE%D0%B5%D0%B7%D0%B4+%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0
Так что не надо тут рассказывать, это всё отговорки. Издатели цены завышают у себя и делают это годами, это просто барыги.
А издатель, как и другие производители, сами решают какую РРЦ ставить, нравится вам это или нет. Бизнес с максимально возможной для рынка наценкой и ничего личного. Хотите покупать игры по цене близкой к себестоимости - идите работать в издательство). Ну или мониторьте МП, но к тому моменту когда там цена вас устроит, вы уже можете потерять к ней интерес.
Как угодно называй, это какое-то отношение к дискуссии имеет? Хотя, всё понятно, как только закончились аргументы - начинаются вот эти докапывания до каждой буквы, рыскания по страничкам, выведение из себя. Иди в сад, нетоварищ, с тобой разговор окончен с таким подходом.
Я о том и говорю, что ценообразование у издателей, как у барыг. РРЦ они ставят нереальное, иначе мы бы не видели круглый год те же игры на 20-50% дешевле на всех маркетплейсах + бонусы.
Ну если игры покупают, значит ценообразование правильное. Как бы всех все устраивает) если из условных 100 человек только один будет бухтеть по ценам и грозиться их не покупать, погоды это не сделает.
Берут и похоже будут брать. Вон специально для этого ввели рассрочку. Я считаю это вообще зашквар, набирать рассрочек на игры) вот когда люди уже впритык свои зарплаты раскидают на рассрочки, тогда может будет спад. Или они новый инструмент придумают)
Есть люди, которые берут вещи в рассрочку, в том числе игры, не потому, что не могут взять сразу, а потому что деньги со временем дешевеют, как правило, а свободные деньги в это время еще и работают. Так что это никакой не зашквар, а понимание рыночных и финансовых механизмов.
Так у нас, оказывается, инвестиции в французский картон и китайский пластик) На перепродаже особо не заработаешь, в редких исключениях. А за полгода с начала предзаказа до рассылки деньги особо не подешевеют, вы ж не кредит или ипотеку берете)
У издателя есть менеджеры. Одни отвечают за реализацию на предзаказе, другие росте, третьи через маркетплейсы, четвертые за опт. Что эффективнее, мы не узнаем. Но это - четыре немного разных рынка. И если на предзаказе продукция дороже, но при этом уходит - это заслуга правильного маркетинга.
Вообще-то торгуют. Это называется демпинг. А в случае маркетплейсов - скидки на один товар компенсируются на завышенные ценники на другой вид товаров. Взять авито: сперва они подсадили народ на бесплатную доставку, обкатали технологию, а теперь - изволь платить комиссию. И люди платят, потому что удобно, потому что привыкли.
Бред, просто отпускные цены реальные сильно ниже, хватит верить в "торгуют себе в ущерб" - это ничем не подтверждённый миф. Маркетплейс не сам продаёт товар, это делают барыги на самом МП - вот им точно себе в убыток что-либо продавать смысла ноль.
Так у тебя никто не отбирает права пнпшить все что ты хочешь, просто ты пишешь о том, что не можешь себе позволить покупать настолки и поэтому кто-то должен что-то сделать с погаными бизнесменами) Начни с себя, либо зарабатывай больше, либо бойкотируй, чтоб разорить поганых бизнесменов)
Я считаю, дело в том, что у нас дешевая рабочая сила (по сравнению с США/Европой), поэтому услуги у нас сильно дешевле. Та же шаверма (как и бургеры, о которых ниже идет речь) - по большей части услуга, т.к. зарплата персонала в её себестоимости составляет очень значительную часть.
А настольные игры (как и многое другое, например электроника) - это товары (да еще зачастую импортные), в них доля затрат на рабочую силу гораздо меньше. Поэтому так и получается: то, что больше услуги (где доля затрат на персонал в себестоимости высокая) - значительно дешевле, а товары - примерно по мировым ценам.
Поэтому индекс бигмака не стоит на все подряд натягивать.
Так некоторые игры и в европах-америках народ без кредита купить не может. Часть площадок реализуют опцию рассрочки (например, тот же геймфоунд) как раз по этой причине. Купить условный Менякин или Монополию без кредита вам никто не мешает. Только все хотят самые лучшие хайповые кикстартерные проекты в делюкс-обвесе и по цене коробка спичек.
Любой товар - это только затраты на рабсилу. Природе деньги не нужны. А вот тем, кто производит - нужны. Остаётся вопрос, сколько в каждом продукте заложено местной, дешёвой силы, а сколько - заграничной дорогой.
Вы, видимо, не в курсе, что многие локализации делаются по технологии "ко-принт", когда оригинальный завод печатает русскую версию с международным тиражом. Это гарантирует оригинальное качество материалов. Может ли выпущенная таким образом игра стоить дешевле, чем у оригинального издателя? Ну, в теории, но, блин, не факт. Зависит от того, какие условия издатель даст локализатору.
При "местной" печати не всегда может получиться дешевле. Например, потому что объёмы не позволяют делать низкие цены. Поэтому качество будет ниже, чем у оригинала, а цена - вообще не факт.
И описанные выше ситуации - это вообще ни разу не про жадность, это про работающие механизмы экономики. :)
К слову, пнп - это не всегда про "дешевле". Если делать "правильную" локализацию тех же Тиранов Подземья, то она будет стоить дороже, чем изданный вариант. Миниатюры вместо жетонов нужны, желательно - акриловые тайлы поля вместо базы, чтобы реиграбельность улучшить. Ещё карты напечатать, планшеты игроков. Ну всё очень больно и дорого.
Локализаторы у нас и ставят цены такие, по которым народ готов брать. Рынок так работает. О чем говорить, если Роза на предзаказе собирает ..цать миллионов. Есть деньги у людей, а если кому то дорого - так этого его проблемы.
Ни разу там не покупал, но замечу, что на некоторые игры предложения были минимум - не хуже, чем у конкурентов. На парочку - так даже лучше. Но тут речь не про овер-хайпнутые игры.
Описание у «Лорды Приграничья» («Безымянный ворон») заинтересовало.
Дизайн планшетов у игрока - моё почтение))
собрать бы всю немезиду за адекватный ценник на русском
Когда-то и шаурма стоила 100 руб)
А теперь за крысу в лаваше 200 придется отдать)
200 было в том году, в этом - 250)
ого))) давно я не покупал крысу в лаваше))
тем более...
Очень неправильно приводить беспредметные и ничего не доказывающие примеры. Когда-то - это когда конкретно? И так далее.
Игры в России стоят в тупом пересчёте на баксы, без учёта покупательской способности. В то время как шаурму у тебя по 400 рублей никто не купит - даже если в США она будет именно столько стоить в переводе на рубли.
Поэтому лично я считал, считаю и буду считать, что цены на настолки в России несопоставимы - у нас тупо ниже покупательская способность и очень глупо это не учитывать, хотя по неведомой мне причине предзаказы сплошь скупают (могу объяснить только экономической безграмотностью, закредитованностью и рассрочками)
Вот простой пример о чём я, он общеизвестен:
Стоимость Биг-Мака в США составляет 5,74 доллара (на втором месте), в Еврозоне 4,57 доллара. РФ по стоимости Биг-Мака — 2,04 соответственно. Это из Википедии, индекс Биг Мака - вот вменяемое ценообразование.
Некорректный пример. Бигмак делается в России, настолки же чаще всего импорт. Плюс масштабы: тираж настолки в 5000 копий будет продаваться месяц, 5000 бигмаков продадутся за несколько часов. Если сможете договориться с издателем на местную печать и обеспечить продажи хотя бы тысячи копий в день - цена существенно упадет.
Это не пример, а принцип ценообразования. У нас тоже частично настолки тут печатают - а что-то цена не снижается.
Да и речь вообще не про себестоимость, а именно ценообразование - в России 100 баксов это не то же самое, что 100 баксов в США, например, или в Европе. Там это копейки, у нас вне милионников - ползарплаты.
Не, я понимаю, что у нас издатели людей вне милионников за людей не считают, но потом сами будут ныть, что бизнес погорел, ибо экономическая ситуация лучше не становится.
Отлично сказано!
Как-то уже не по себе становится от количества высказываний в русскоязычных соцсетях про то, что 100 баксов в США - копейки.
В каком штате?
В какой европейской стране?
На какой профессии?
А налоги вычесть (которые они сами ежегодно считают с калькулятором в обнимку и оплачивают)?
А медстраховку?
А сравнить стоимость продуктовой корзины и прочих обязательных ежемесячных расходов?
Да и необязательных тоже.
Нет, зачем, можно же просто умножить среднюю зарплату программиста на курс доллара к рублю и с квадратными глазами побежать печатать про копейки.
Ох уж эти мифы что там все дорогое и после выплаты налогов ничего не остается.
В Германии налоги порядка 40%. Средняя з\п на руки около 2200, кажется. Если живешь один, то на квартиру и коммуналку порядка 1100. На еду (скромно) - 300 евро. Страховки, интернеты, мобильный, проезд и прочие хозяйственные мелочи - еще около 200. Проходняковые расходы (типа перекус, кофе, по пиву) - еще порядка 200. Ну вот и остается около 400, из которых можно потратить на хобби). А если по уму откладывать 10% от дохода в копилку - то остается порядка 200 свободных евро в месяц.
Если живешь вдвоем, то получше, конечно.
В РФ налоги по меньшей мере 43%.
НДФЛ - 13%
Пенсионные отчисления - 22%
Мед.страховка - 5,1%
соц.обеспечение - 2,9%,
а если сюда прибавить НДС 20%, то... ну, главное, что не как в европе💪🏻
Ну я не про налоги писал, а про то, что в среднем у обывателя остается не так много денег после всех расходов. Согласитесь, что 200 "свободных" евро в месяц не такая и большая сумма. 100 евро\долларов тоже приличные деньги.
Ох, умиляет меня, когда налоги называют ад 43%, а за почему-то считают по средней чистой)))
В РФ вы получаете ЗП уже за вычетом всего этого (кроме НДС), а в США, Германии и других странах - откладываете эти деньги, чтобы раз в год, в обнимку с калькулятором, посчитать и оплатить налоги.
А адепты секты «100 баксов копейки» сравнивают несравнимое.
Расскажите человеку, получающему 30000 рублей на руки, что его настоящая чистая зарплата не 34500, а 44900. И что 100 баксов - это не 30% от его дохода, а всего лишь 20%.
Ещё можете предложить ему самому оплачивать все эти отчисления :D
Ну и отдельный привет за медстраховку 5% у нас, которая дает право пользоваться бесплатной медициной. В странах, где «100 баксов копейки» - такого понятия нет вообще.
Право пользоваться бесплатной медициной может и есть, но пойди запишись к какому-нибудь врачу (медицина Шрёдингера). В итоге пойдешь в частную клинику)
в Москве точно записаться легче, чем в той же Германии (Гамбург) или Великобритании (Лондон). Причём по уровню медицины первичного звена большой вопрос где лучше (сложные случаи в Германии получше, у нас такая медицина платная). Родственники живут и там и там, знаю не по наслышке. При этом у нас можно пойти в платку, а в Германии её по сути нет, и сидишь в очереди на пару месяцев без вариантов.
Небольшая поправка, в РФ вообще все кроме 13 процентов скрыто от ваших глаз.То есть вам говорят ЗП 10 000, вы получаете на руки 8 700)условно), но в реальности ваша зарплата обходится работодателю около 13000.Если давать полную ЗП и позволить самому распряжатся то суммы которые люди получают на руки увеличатся..но не в 5-7 раз как в других странах.Потому что во Франции 1000 европособие по безработице, на нынешние деньги это почти 100 рублей.Это тебе нищеброду, что бы люди меньше пытались в криминале добывать на пропитание.И во Франции только транспорт, рестораны, и услуги дороже наших, остальное типо машины,телефоны,наши любимые настольные игры,телевизоры все дешевле.Услуги и так подавлющей прослойке нашей страны не особо нужны, ну кроме парикмахера.А, ну и квартиры там дорогие,дорогие но не на фоне Москвы или Питера.В любом случае с зарплатами там сильно сильно лучше, в среднем у них все что дороже, стабильно дороже в 2-3 раза, но зарплаты в целом лучше в 6 а иногда и 10 раз.Есть плюсы например из за того что деньги на медицину например отдаються НЕ монополисту,то организации конкурируют между собой и просто выше уровнем.Российская медициа это Жигули и Москвич которые на 20 лет остали от своих родителй Фиата и Форда.Причем во Франции медицина тоже проблемная ,но уровень проблем разный и уровень сложных болезеней которые можно вылечить просто несравнимо выше.
Или еще интреснее Израиль где отчисления на медицину ровно как у нас 5 процентов.Но ввиду меньшей коррумпированности системы, на протяжении 40 лет система получала лучше финансирование, и в итоге тоже небо и земля. Причем это коснулась лично моего окружения!У моего друга родилась дочка,долгожданный первенец, он был на 7 этаже от счастья, но она родилась с опредленным недугом. И это было огромное горе ,потому что ребенок должен был умереть.Наша медицина ничего ,вообще ничего сделать не могли, ни за какие деньги. Мне даже сложно было говорить тогда об этом.Он был менеджером, выше среднего звена одной известной связной компании, у него были деньги выше среднего, но решения он найти в РФ не мог ,его просто не было.Решение нашлось в Израиле,супердорогое, просто космически дорогое, и он продал две машины и это даже не покрывало половину суммы.И у него началось то самое что ввы часто видели, организовали сбор денег, везде рассылали,кое как собрали еще 15 или 20 процентов суммы.Решили делать пока первую из двух операции,типо что нибдуь придумаем пока будет время между ними.И при первой операции оказалось что не все так страшно и возможно вторая не потребуется, вообще все стало хорошо, и все хорошо до сих пор.Так вот закруглясь, в Израиле как и во Франции и в Германии порой была настолько дорогая медицина что можно было поседеть, но в ней были решения, в Россиии с ее вечно бесплатной медициной не было никакого решения ни за какие деньги.И это ужасно.
В целом мне бы хотелось бы докрымского курса доллара, и людям бы тоже уже было лучше жить, но для этого надо что бы страной руководили экономисты, возможно даже треклятые либералы, которые не пытаются чуть что сломать судебную систему что бы сажать неудобных.А независимая судебная система всегда позитив для бизнеса, которые и наращивает ВВП, и укрепляет валюту и повышает уровень оплаты труда.В США например нет ЦБ, и а нефть при схожих с нами показателях всего 7 процентов ВВП,остальное это разный, разношерстный бизнес.Что и делает их экономику сильной,тоже и в Европе, и например в схожей с нами Норвегии.Но увы пока только в мечтах.
В России зарплата 10000, но налоги такие большие, потому что медицина плохая, а вообще Америка со своей сильной (хреновой(с)) экономикой очень сильна из-за того, что нет ЦБ и зависимости от нефти)
Извините, но это поток сознания какой-то.
(и да, я понимаю что на тесере сложно вести серьезные разговоры из- за неудобной структуры в целом и еще по другим причинам, без обид)
Нихрена ж себе тут наплыв доцентов экономических наук.
Живу в Германии уже 7 лет. В настолки играю меньше года: начал чтобы сына оторвать от планшета и как-то сам втянулся))
Настолки тут стоят вроде дороже, чем в РФ. Но чтобы кто-то покупал в рассрочку игру...
тут такого точно нет)))
На той неделе заказал и получил уже через Латвию русскую версию Грааля (хочу читать и не думать о переводе): обошлась с доставкой в 227 евро. У меня доход средний.
Часто покупа. игры со скидками, например завтра приедет Verdant по цене 17 евро.
Как-то так.
Ох уж это выворачивание слов наизнанку и троллинг от человека, который обычно сам в адрес троллей пишет «не буду вас кормить».
Уверен, за последние полтора года практически у каждого в кругу общения появился хотя бы один релокант, который лично и из первых уст может рассказать, сколько свободных денег там остаётся. Особенно если живёт он в другой стране больше года и легально.
Ну это уже мы куда-то совсем в другую область уходим - давайте тогда и в России будем с точки зрения мигрантов говорить, а не коренных жителей. Опять тёплое и мягкое вперемешку.
Если ты что-то покупаешь не в России, например, права на издание игр, сырье или оборудование, то 100 баксов это 100 баксов. А еще зарплаты, аренда и стоимость земли в Москве и подмосковье выше чем в среднем по России, так что можно сколько угодно ныть про низкую покупательскую способность и что бизнес не считает кого-то за людей, но выход только один - зарабатывай больше, потому что пока москвичи будут покупать все что хотят, от роста цен ты никуда не денешься.
Мне так нравятся "нравоучители".
Нет, дядя, это не так работает - я просто игры не буду покупать, а буду сам себе их печатать. Да, чуть хуже качеством, но зато ни рубля не отдам поганым "бизнесменам", которые окончательно зажрались - все наши издательства, если что.
Речь вообще не про рост цен, не про себестоимость продукции, а именно про банальную покупательскую способность - и я без понятия, почему столько взрослых людей продолжают примешивать сюда что угодно, главное без здравого смысла.
Ну, если продать тысячу коробок по десять тысяч выгоднее, чем три тысячи по 7000, то тут рынок порешал. И если вы будете печатать, и никого этого не побеспокоит в материальном плане - так и будет.
Вон Технолог, продолжает упираться в массовые дешёвые солдатики, хотя фанаты готовы были дале на пресс-форму скинуться, если для них выпустят то, что нужно им, но мелким тиражом и задорого. Это - его путь. Но они разорились и еле выживают.
Так прикол в том, что не стоит то, что у нас выпускают этих денег. Зачастую качество тупо ниже, начиная от компонентов и заканчивая кривыми переводами - просто не может такое исполнение стоить таких денег.
Ещё раз подчеркну - это не издатели тратят больше на качество - это они делают некачественно и продают это дорого, я уже ранее писал - по любому картельный сговор, про ФАС, видимо, не играет в настолки) Ну ничего, время придёт ещё.
У нас же рыночная экономика. Товар стоит ровно столько, за сколько его готовы покупать, а не сколько в него вложили. Конкуренции на рынке настолок особо нет, все поделено.
«…но зато ни рубля не отдам поганым "бизнесменам"…»
Краску, бумагу и картон где брать будете?
Но самое дорогое из этого мероприятия - личное потраченное время.
В магазине брать буду, без накрутки всяких Хоби Ворлдов и подобных барыг.
Отличный процветающий магазин, который продает по себестоимости без накруток)
Что же тогда все игры на маркетплейсах постоянно дешевле выходят, без накруток они продают...
Дык причем тут МП. Там отгрузка вроде идет со складов, без затрат на магазины и продавцов и тп., плюс еще свои скидки.
Вы написали, что не хотите покупать у ХВ и будете пнпишить, зато без накруток. Везде, где бы вы что-то не купили - всегда будет накрутка. Где-то больше, где-то меньше. Раз на МП выгоднее, так ждите предложение там и покупайте (или там опять накрутка?).
Кто ищет, тот всегда найдет. А кто не хочет заморачиваться, просто заплатит больше. В том числе заморачиваться над пнп.
Там не "скидки свои" - там отпускная цена такая, что скидки можно делать.
Сложи 2+2 - никто себе в убыток не торгует, просто издатели у себя на сайтах и хобби магазинах заламывают цены, а вот на маркетплейсах уже можно реальную картинку увидеть.
Вот сейчас набрал Сумерки Империи, и вот что получилось:
- vsova.ru = 13790 (лучшая цена)
- hobbygames = 14990
- funmill = 14990
- wildberries = 17550
- яндекс маркет = 15724
- озон = 29990
Не увидел на этом примере, чтобы ХГ прям заламывал цены.
Великолепное решение - взять одну игру и по ней смотреть) Это бесполезный разговор, я вижу чистейшие манипуляции, ищи другого дурака.
Дураков не ищу, но иногда натыкаюсь :D
Я специально выбрал дорогую игру, чтобы посмотреть разницу розницы и МП. Но чет ничего криминального не увидел. Предполагаю, что на игры с более низким ценником разница еще меньше. Вы можете провести пример со своей стороны.
Codenames: Глубоко под прикрытием
- vsova.ru = 1995
- hobbygames = 2290
- funmill = 2290
- wildberries = 561
- яндекс маркет = 1951
- озон = 757
Вероятно, все игры = оверпрайснутые гейтвеи и патигеймы :D
На WB не нашел такой цены, а на Озоне да (но там осталось 8 шт). Так вот, когда вы хотите купить определенную игру,вы будете каждый день мониторить все площадки или просто пойдете и купите?
К чему это я. Либо ждать и искать, либо просто купить.
Но конечно не Сумерки на Озоне по двойной цене :D
Так возьмите другую, там почти с любым примером же так. Просто в случае с HW же вопрос и не релевантен, поскольку они большинство своих игр пускают на макретплейсы сильно позже релиза + по завышенной цене (причем даже от ррц, без учета личных скидок). Поэтому как раз большинство их игр оказываются на маркетах невыгодны. В случае с остальными издателями к счастью ситуация обратная.
Вот беру билет на поезд - в 2 раза дешевле https://www.ozon.ru/product/nastolnaya-igra-ticket-to-ride-evropa-1263658105/?asb=rIiW4BP%252FeDpNOpcaSNJdSzRD9qh3NRSAM4cy8XvcwXM%253D&asb2=jXtx8LkiensmvgMiVRYQq0_O5HOxEVLmA6yJJjnkkpANOL3rb0-ObwbMOX-V4c8C&avtc=1&avte=2&avts=1701427706&keywords=%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D1%82+%D0%BD%D0%B0+%D0%BF%D0%BE%D0%B5%D0%B7%D0%B4+%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0
Так что не надо тут рассказывать, это всё отговорки. Издатели цены завышают у себя и делают это годами, это просто барыги.
Я чето не понял, ты говоришь что издатели барыги, а маркетплейсы огонь и кидаешь ссылку на ТТР Европу на озоне за 8к, которая у ХВ стоит 4к, зачем?
Глазки протри, 1700 цена - ну или залогинься. А ещё лучше научись пользоваться интернетом)
А, это с доставкой в Армению - тогда ясно. Но я тебя прошу, перестань поясничать, это тебя из твоего маня-мирка не вытащит.
подозреваю что это китайская копия..
Барыги - это вроде как перекупы.
А издатель, как и другие производители, сами решают какую РРЦ ставить, нравится вам это или нет. Бизнес с максимально возможной для рынка наценкой и ничего личного. Хотите покупать игры по цене близкой к себестоимости - идите работать в издательство). Ну или мониторьте МП, но к тому моменту когда там цена вас устроит, вы уже можете потерять к ней интерес.
А как назвать человека, у которого в профиле всего одна игра, и та - новый в пленке Ведьмак в архиве раздела "Продаю"? :)
Как угодно называй, это какое-то отношение к дискуссии имеет? Хотя, всё понятно, как только закончились аргументы - начинаются вот эти докапывания до каждой буквы, рыскания по страничкам, выведение из себя. Иди в сад, нетоварищ, с тобой разговор окончен с таким подходом.
Я о том и говорю, что ценообразование у издателей, как у барыг. РРЦ они ставят нереальное, иначе мы бы не видели круглый год те же игры на 20-50% дешевле на всех маркетплейсах + бонусы.
Ну если игры покупают, значит ценообразование правильное. Как бы всех все устраивает) если из условных 100 человек только один будет бухтеть по ценам и грозиться их не покупать, погоды это не сделает.
Сегодня берут, завтра нет - время одуматься есть.
Берут и похоже будут брать. Вон специально для этого ввели рассрочку. Я считаю это вообще зашквар, набирать рассрочек на игры) вот когда люди уже впритык свои зарплаты раскидают на рассрочки, тогда может будет спад. Или они новый инструмент придумают)
Есть люди, которые берут вещи в рассрочку, в том числе игры, не потому, что не могут взять сразу, а потому что деньги со временем дешевеют, как правило, а свободные деньги в это время еще и работают. Так что это никакой не зашквар, а понимание рыночных и финансовых механизмов.
Так у нас, оказывается, инвестиции в французский картон и китайский пластик) На перепродаже особо не заработаешь, в редких исключениях. А за полгода с начала предзаказа до рассылки деньги особо не подешевеют, вы ж не кредит или ипотеку берете)
У издателя есть менеджеры. Одни отвечают за реализацию на предзаказе, другие росте, третьи через маркетплейсы, четвертые за опт. Что эффективнее, мы не узнаем. Но это - четыре немного разных рынка. И если на предзаказе продукция дороже, но при этом уходит - это заслуга правильного маркетинга.
Вообще-то торгуют. Это называется демпинг. А в случае маркетплейсов - скидки на один товар компенсируются на завышенные ценники на другой вид товаров.
Взять авито: сперва они подсадили народ на бесплатную доставку, обкатали технологию, а теперь - изволь платить комиссию. И люди платят, потому что удобно, потому что привыкли.
Бред, просто отпускные цены реальные сильно ниже, хватит верить в "торгуют себе в ущерб" - это ничем не подтверждённый миф. Маркетплейс не сам продаёт товар, это делают барыги на самом МП - вот им точно себе в убыток что-либо продавать смысла ноль.
Так у тебя никто не отбирает права пнпшить все что ты хочешь, просто ты пишешь о том, что не можешь себе позволить покупать настолки и поэтому кто-то должен что-то сделать с погаными бизнесменами) Начни с себя, либо зарабатывай больше, либо бойкотируй, чтоб разорить поганых бизнесменов)
Ты вообще не понял, что я пишу и не вижу смысла развивать с тобой диалог, ибо ты один и не понял.
Я считаю, дело в том, что у нас дешевая рабочая сила (по сравнению с США/Европой), поэтому услуги у нас сильно дешевле. Та же шаверма (как и бургеры, о которых ниже идет речь) - по большей части услуга, т.к. зарплата персонала в её себестоимости составляет очень значительную часть.
А настольные игры (как и многое другое, например электроника) - это товары (да еще зачастую импортные), в них доля затрат на рабочую силу гораздо меньше.
Поэтому так и получается: то, что больше услуги (где доля затрат на персонал в себестоимости высокая) - значительно дешевле, а товары - примерно по мировым ценам.
Поэтому индекс бигмака не стоит на все подряд натягивать.
От этого покупательская способность не меняется, хоть как ты считай - а народ тупо не может покупать игры без кредита сейчас.
Так некоторые игры и в европах-америках народ без кредита купить не может. Часть площадок реализуют опцию рассрочки (например, тот же геймфоунд) как раз по этой причине. Купить условный Менякин или Монополию без кредита вам никто не мешает. Только все хотят самые лучшие хайповые кикстартерные проекты в делюкс-обвесе и по цене коробка спичек.
*манчкин
Любой товар - это только затраты на рабсилу. Природе деньги не нужны. А вот тем, кто производит - нужны. Остаётся вопрос, сколько в каждом продукте заложено местной, дешёвой силы, а сколько - заграничной дорогой.
Вы, видимо, не в курсе, что многие локализации делаются по технологии "ко-принт", когда оригинальный завод печатает русскую версию с международным тиражом. Это гарантирует оригинальное качество материалов. Может ли выпущенная таким образом игра стоить дешевле, чем у оригинального издателя? Ну, в теории, но, блин, не факт. Зависит от того, какие условия издатель даст локализатору.
При "местной" печати не всегда может получиться дешевле. Например, потому что объёмы не позволяют делать низкие цены. Поэтому качество будет ниже, чем у оригинала, а цена - вообще не факт.
И описанные выше ситуации - это вообще ни разу не про жадность, это про работающие механизмы экономики. :)
К слову, пнп - это не всегда про "дешевле". Если делать "правильную" локализацию тех же Тиранов Подземья, то она будет стоить дороже, чем изданный вариант. Миниатюры вместо жетонов нужны, желательно - акриловые тайлы поля вместо базы, чтобы реиграбельность улучшить. Ещё карты напечатать, планшеты игроков. Ну всё очень больно и дорого.
7000 за бета-тест, дороговато чёт...
Локализаторы у нас и ставят цены такие, по которым народ готов брать. Рынок так работает. О чем говорить, если Роза на предзаказе собирает ..цать миллионов. Есть деньги у людей, а если кому то дорого - так этого его проблемы.
Ну ладно еще предзаказы, но ведь кто-то же покупает игры у RBG по космическим ценам на регулярной основе)
Ни разу там не покупал, но замечу, что на некоторые игры предложения были минимум - не хуже, чем у конкурентов. На парочку - так даже лучше. Но тут речь не про овер-хайпнутые игры.