Напоминание о Топ-10 игр пользователей tesera — 2025 / Голосование

05 февраля 2025

Kombovombo написал 2 месяца назад: # скрыть ответы
Голосование

Когда рещультаты объявят?

wepek написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Думаю, что к концу следующего месяца результаты можно будет ожидать. Большая часть по обработке и анализу данных уже проведена

wepek написал 2 месяца назад: #

К слову, сейчас уже проголосовало 430 человек. А в рейтинге настолио(типамонополии) 662, поэтому тесеровское голосование можно считать довольно-таки успешным, ведь это голосование не освещалось на настолио и в пабликах издателей (Гаги, низы, миплхауса и др.)

Actral написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

1-4 года это совсем не новички :D

wepek написал 2 месяца назад: #

Мы всегда можем придумать свои названия для стадий) Из серии дух -> черпак -> дед

bg01cc написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

2-3 года в хобби - условный новичок? Даже если человек Ласерду щелкает как орешки?
А старожил, 10 лет играющий только в Кворриорс, Манчкин, Эпичные схватки и Крутагидон - это как?

Da2dy написал 2 месяца назад: #

Вот тоже не понял прикола по привязке к "годам в хобби".

amberLord написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

А причем тут Ласерда или Манчкин? речь лишь про игровой стаж, а не про игровые вкусы. Игровые вкусы как раз топ и выявит.

С годами у многих вкусы меняются и люди начинают иначе оценивать те игры, которые нравились - вот и весь посыл подобных топов. И естественно, что для людей, которые в любом хобби больше 10 лет, любой другой человек, погруженный в него всего пару лет - новичок.

bg01cc написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Человек может 10 лет "топтаться на месте", играя в одно и то же и даже не пытаясь узнать, что же еще нового и интересного повыходило за последние 5 лет.
А другой человек может за 2 года разобраться во всех настолках и спокойно играть даже в комплексное евро.
Но, судя по вашему комментарию, первый имеет полное право со всем снобизмом смотреть на второго свысока и считать его новичком?

wepek написал 2 месяца назад: #

Средний пользователь тесеры, вероятно, все таки знает, что еще нового и интересного выходило за последние года.

amberLord написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Во-первых, я все-таки еще верю, что настольное сообщество состоит большей частью из адекватных здравомыслящих людей. И никто ни на кого свысока и тем более со снобизмом смотреть не станет. Это по меньшей мере звучит как абсолютный бред.

Во-вторых, да, объективно, с точки зрения конкретно стажа (и только его) - второй новичок в хобби. Пусть даже и гениальный.

И естественно, что "новичок в хобби" != "опыту этого новичка"

bg01cc написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Ну да, абсолютно никто ни на кого свысока и тем более со снобизмом не смотрит, кроме как минимум трех-четырех завсегдатаев Тесеры, с различной периодичностью отмечающихся в комментариях :)

Dargrimm написал 2 месяца назад: #

Ну,пока что снобизмом выглядят ваши комментарии.

PSARUS написал 2 месяца назад: #

Пффффффф (с)

wepek написал 2 месяца назад: #

Данные подтопы дадут информацию, с помощью которой можно будет узнать насколько "хардкорные" новички, а насколько "казуальные" старички.
Может мы узнаем, что новички залетают с Ласерды, а старички прекрасно себя чувствуют в Манчкине?)

Dargrimm написал 2 месяца назад: #

И даже тут игроки в евро должны показать всем, какие они молодцы...

Da2dy написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Я не пойму, автор сам что ли новичок, кто измеряет опыт годами? Один за год наиграет больше игр, чем другой за 10 лет, но он типа новичок, а второй дальше Алиаса или Манчкина не продвинулся, но будет старожилом, гениально.

Ну и объединение игр. С каких пор 7 Чудес и 7 Чудес Дуэль это похожие игры?! Тем более игры с механиками наследие. Походу нас ждет еще один шикарный топ "по мнению 300 пользователей, которым не лениво вписывать ответы в гугл форму". Но за энтузиазм конечно спасибо.

FinnTroll написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Новички за год наиграют может и больше, но что это будут за игры? Новинки на хайпе? Ютуберы вещают с экранов про то, кому во что играть рекомендуется, а кому нет, все красивое, микрофоны, камеры, buzzwords на месте, "баланс" там, "реиграбельность", все дела. Спрашиваешь у них про любую игру до 2020 года выпуска: а в это играли? - Нет. А в это? Классика ж! - Тоже нет. А как давно вообще настолками интересуетесь? - Да года два. Занавес.

bg01cc написал 2 месяца назад: #

Проблема многих отличных игр, вышедших до 2020 года, в том, что у них были ограниченные тиражи, и сыграть в них можно только в соответствующей компании или на игротеке, а купить - только на Авито/БНИ, в разной степени сохранности и/или по завышенной цене.
Кланы Каледонии, Немезида, Марш Муравьев - это то, что сразу вспомнилось.

blackbat51 написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Т.е., если не играли в те игры, которые кем-то занесены в разряд "классики", то вроде и не тру-настольщик?
Настольные игры известны с 3-4 тысячелетия до н.э. - во многие из них Вы играли? да как так то...
Отсовокупитесь вы уже от людей со своими рейтингами, советами, указаниями, делениями на классы\группы\стажи.
В каждой теме одна и та же муть. В профиле вон есть иконка со стажем на Тесере, если возможность добавлять информацию о тех играх, которыми владеешь или играл - этого для почесывания ЧСВ недостаточно?)
Нравится людям играть в самую хайповую новинку - пусть играют. нравится играть в монополию - пусть тоже играют.
Они играют для себя, а не для того, чтобы соответствовать чьим-то "стандартам"

Siar написал 2 месяца назад: #

Тех, кто не играл, можно смело выписывать из настольщиков

FinnTroll написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Играть для себя - это одно. Вещать на аудиторию, давая оценки и расставляя рейтинги - другое. Для этого нужно хотя бы "быть в теме". И это не то же самое, что "быть в тренде".
С опросами закавыка в том, что не мешало бы знать, кого и как опрашивали. Сравните: А) "100 человек поставили Дюну Империю на первое место в списке любимых игр". Б) "100 человек, не игравших ни во что, кроме Дюны Империи, поставили Дюну Империю на первое место в списке любимых игр". Какое из сообщений несет больше полезной информации?
Эфка из NPI на днях хорошее видео на эту тему опубликовал. Про то, как 30 лет упоминают якобы "факт", который был установлен путем наблюдения за 4 испытуемыми с помощью каких-то самодельных устройств.

kirkot написал 2 месяца назад: #

Действительно. Кого же опрашивали в голосовании на сайте тесера? Загадка...

dar_ling написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

А можно ли "быть в теме" и не участвовать в маттрейде?

dedfedot написал 2 месяца назад: #

Если ты "в теме", то ты не будешь участвовать в маттрейде)))

dedfedot написал 2 месяца назад: #

Нравится людям структурировать информацию, пусть структурируют. Нравится людям сегрегировать других людей, пусть сегрегируют (если без излишнего радикализма).
В каждой теме одна и та же муть: приходят "новички" с комплексом неполноценности от несоответствия "стандартам" (каким?) своего игрового опыта и начинают просить от себя откопаться. Но да вас и не докапывается никто (ну может кроме безапелляционных адресных заявлений в духе "новички должны целовать пятки старичкам"), максимум старожилы ворчат, что трава раньше была зеленее. Вы сами на себя вешаете чужое мнение и оскорбляетесь до глубины души. Давайте стараться вести диалог и обмениваться опытом, а не задавать пространные вопросы в пустоту при очередном "оскорбительном" для вас посте.

Frostislav написал 2 месяца назад: #

Здесь говорят, если не играл в "классику" - плохо. В теме про "классику" в комментариях пишут, что в эту самую "классику" играть не стоит, так как она устарела. Тут любой новичок почитает это и подумает, что нафиг ему это хобби, где ты с любой стороны уже дурак.

Da2dy написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

"только что это будут за игры" действительно без Менеджера, Монополии, Кинь-двиней 2000х, Варкрафта, Старкрафта, Каркассона, Манчкина и пары мертвых ККИ игровой опыт нельзя назвать полноценным.

Тут встает вопрос: кто опытней, тот кто 1000 партий отыграл в 2 игры или кто в 500 разных игр сыграл по 2 раза? По мне так 1ый опытен исключительно в этих 2 играх, а не настолках в целом и его опыт менее релевантен.

dedfedot написал 2 месяца назад: #

В первом случае это вопрос об искусности конкретного игрока в конкретные, любимые для него игры, а во втором это более обширный кругозор и игровой опыт в рамках хобби. Но второй случай не дает гарантии при этом ни в осознанности этого опыта, ни в применимости его для анализа/оценки новых для себя игр в рамках идей автора/жанра/механики, ни тем более в уникальности этого самого опыта, потому что весь кругозор может строится только вокруг хайпа на новинках (которые в большинстве своем последнее время откровенное барахло, прошу не обижаться =)), которых сейчас просто неимоверное количество. Это ни хорошо, ни плохо, это как есть)) А в первом случае действительно есть игроки, которым нравится наигрывать именно в конкретные игры и им до фонаря на весь остальной настольный движ, у них даже своих коробок может не быть при этом. И это тоже ни хорошо, ни плохо. И трудно измерить релевантность опыта в таком случае, потому что ты не можешь наверняка измерить способность человека к оценке этого самого опыта, для кого-то Манчкин хорошая игра и при 100+ опробованных игр, а для "человека-одной-игры" просто в топе будет не 10 игр, а одна, но зато самая любимая.

wepek написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

А чем тогда измерять опыт? Из тех данных, которые собираются.

Я где-то утверждал, что эти игры похожи?
Я не играл ни 7 чудес, ни в 7 чудес дуэль.
И не играл в ттр и пандемию наследие, поэтому и спрашиваю. А не тупо объединяю по своему усмотрению.
Тот же низа спокойно объединил ТТР и ТТР наследие, челюсти льва и глум. К его игровому опыту вопросы имеются?

Da2dy написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Я бы измерял опыт выжимкой из ряда параметров: количество партий за последний год, количество партий в новые(ранее не игранные) игры за год, количество игр в коллекции и годами в хобби.

По поводу неигранных игр вопрос снят, объединять их нельзя т.к. это разные игры. Если человек объединяет ТТР и ТТР Наследие / ГХ и ГХ Челюсти, вопросы к его игровому опыту, как минимум появляются. А то такими темпами можно объединять детские версии игр со обычными.

wepek написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

В вашей формуле стаж учитывается только по партиям и играм за последний год, предыдущий бэкграунд игнорируется. Количество игр в коллекции тоже спорный параметр, новички часто хомячат все предзаказы и потом у них стоят полки позора, либо человек ходит по игротекам/имеет ячейки с играми и своя коллекция минимальна. А про года вы сами уже выше расписали.
Количество партий тоже имеет вопросы, за одно и то же время можно отыграть 30 партий в филлеры или 1 партию в большую игру. Новые игры тоже могут быть филлерами, которых за вечер можно спокойно десяток попробовать.
Плюс далеко не все ведут статистику партий, что еще сильнее снижает выборку.

Da2dy написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Предполагаю, что "предыдущий бэкграунд" в виде 1 голоса какой-нибудь хит 20хх года вряд ли сильно повлияет на общую статистику. А вот портрет настольщика из нескольких параметров явно соберется более полный чем из 1.

wepek написал 2 месяца назад: #

Так предыдущий бэкграунд может иметь за собой пару тысяч партий в сотни разных игр в прошлом году, а в этом году просто не задалось и сыграл всего пару десятков партий из-за переезда/смены работы/распада ячейки/перегорания. Поэтому он сразу отлетает в новички из-за малого количества партий? Год на год не приходится, поэтому надо учитывать больше одного года.
А такого набора данных люди просто не будут оставлять в каких-то голосованиях. Да и далеко не у всех он есть

a7v написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

"Всем доброго времени суток" - дальше не читал

wepek написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Почему на приветствие такая реакция?

Belov написал 2 месяца назад: #

Забейте ))

kuzynatra написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

На эту фразу триггерятся некоторые сильно. Я например. Потому что она уродливая, искусственная и не соответствует нормам литературного языка. Ну и, просто стала штампом этакой псевдовежливости. Извините.

wepek написал 2 месяца назад: #

Не знал, спасибо за объяснение

PSARUS написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Каким нормам не соответствует?

kuzynatra написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Падеж не тот. "Доброе утро", "добрый вечер" и тогда уж "доброе время суток". А в родительном значение меняется. Помните как Бильбо Гендальфу говорил "доброго утра вам"? Мол, иди уже нафиг отсюда.

PSARUS написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Что-то надуманное.
Желаю вам (что?) добро/доброе.
Желаю вам (чего?) добра/доброго.
В чем проблема пожелать "чего", а не "что"?

punchik написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

"Желаю вам (что?) добро"

Ну ЭТО уже тоже перебор )
Энто где ж так разговаривают, в каких пенатах ?
Что-то надуманное, справедливости ради...

PSARUS написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Ну да, корявенько. А если добавить в предложение слов, уже нормально: желаю вам добро одно творить. Конечно, уже несколько другая история.

punchik написал 2 месяца назад: #

"Конечно, уже несколько другая история."

Согласен. Теперь все тип-топ )

bg01cc написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

"Добрая ночь" или "Доброй ночи"?

kuzynatra написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

А это тоже забавный момент. Предполагается, что выражение "доброй ночи" подобно "доброго дня", то есть мы прощаемся этими словами, и использовать их в качестве приветствия тоже ошибочно.

SfTes написал 2 месяца назад: #

Разве часто кто-то прощается словами "доброго дня"? "Хорошего вам дня" встречал, но вот именно "доброго дня" - нет. Хотя может это только в нашей деревне так.

kirkot написал 2 месяца назад: #

Это вроде как "луркизм" из категории "чуть более, чем полностью" итп

kirkot написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Нет, никакие "подтопы" не нужны, также не нужны никакие разделения "по категориям" чего бы то ни было. Есть то, за что проголосовали больше, есть за что меньше, - и всё: не надо обесценивать мнение людей, размазывая его тонким слоем по тарелке.

wepek написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

А в чем обесценивание?
Просто основной топ, который будет основан на всех голосах, никуда же не уйдет.
Я даже сейчас могу сказать, что женские голоса достаточно сильно отличаются от мужских. Но их влияния на общий топ банально не будет видно за счет наименьшего количества

SfTes написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Женский топ мне был бы интересен. Помог бы обратить внимание на игры, которые возможно понравятся жене.

bg01cc написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Знаю девушек, у которых любимая игра - УА3, и они не участвуют в голосованиях за женские топы (даже если речь про майки).
Также знаю девушек, у которых любимая игра - Бессознательное.
Еще слышал про девушек, у которых любимая игра - Зеленый дом.
Разве возможно это все усреднить, чтобы применить конкретно к вашей жене?

SfTes написал 2 месяца назад: #

Я не собираюсь усреднять. Какие-то игры я мог не заметить, и если они будут в женском топе, то я присмотрюсь к ним, посмотрю обзоры и т.д.

FinnTroll написал 2 месяца назад: #

Руководствуясь такими аргументами, разве можно вообще хоть что-то усреднить, чтобы применить конкретно к кому угодно?

vpupkin написал 2 месяца назад: #

В этом году буду в четвертый раз проводить Женский топ. Ну а пока что можете ознакомиться с результатами от прошлого года: https://www.youtube.com/watch?v=xHjWqUF2H84

Razorvi_KapbITo написал 2 месяца назад: #

"...Нужны ли подтопы?..." - на мой взгляд подтопы не нужны. Одного общего топа с результатами измерившими среди увлечённых настолками "среднее по больнице" достаточно.

Siar написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

А чем женский топ будет принципиально отличаться от мужского?

wepek написал 2 месяца назад: #

По голосованию уже видны отличия в играх, которые выбираются. Например, уже есть игра, у которой суммарно 5 голосов, но из них 4 голоса женские

SfTes написал 2 месяца назад: #

Если он будет составлен, то мы увидим отличается или нет.

ufimez написал 2 месяца назад: #

подтопы топам же не мешают, хочешь, время есть - делай

ufimez написал 2 месяца назад: #

не надо объединять, абсолютно разные игры

blackbat51 написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

дочитал до подтопов с предложением настольной сегрегации и тоже бросил чтение.

wepek написал 2 месяца назад: #

Поэтому я и интересуюсь у пользователей ресурса интересно ли это им.
Их полученных данных эти подтопы несложно вывести, но надо ли?