Дамы и господа! Да что же это за обсуждение политики на кухне-то, а?! Что за праведный гнев, достойный очереди в кассу оплаты за коммуналку или утреннего трамвая?! Вы ещё тапками в монитор на комментарии сотрудников МХ покидайте... Не смешно, видел отставных военных, которые так делали, когда политику по телевизору смотрели.
Тсс.. От них сначала скрыли, что Настолье всё равно издадут, каков бы ни был итог Гемстарта. Они в него не вкладывались, но не суть.. Скрыли же! Вот и гневаются праведно. Диски закупили! Ну МХ, ну подлецы! И гикам не сказали об этом! )))
Где в комментарии вы увидели фразу "я запрещаю"? Вы же высказываете своё мнение, почему другие не могут сделать то же самое - высказать своё отношение к тому, что происходит. Потому что то, что происходит (все эти бурления), вызывает лишь смех.
Спасибо за эту историю, Саша. Я думаю, с ней не мешало бы ознакомиться всем, кто брюзжит по поводу того, что им предлагают софинансировать уже готовые к изданию игры.
Думаю, что брюзжавшим не понравился не сам факт того, что софинансируемая игра вышла, а то, что от них скрыли, что решение об издании уже фактически принято до начала софинансирования, и они никак не воздействовали на это решение своими взносами или отсутствием взносов.
Им честно показали уже готовую к изданию игру. От результатов кампании зависели как минимум сроки выхода и тираж. Для Настолья нашёлся источник финансирования. Инновация тоже готова к печати, но когда выйдет и каким тиражом — пока неизвестно.
Показали почти готовую, это да, но не написали, что компоненты, по крайней мере диски, уже были заказаны/закуплены сильно заранее (http://tesera.ru/new/295702/comments/#post296503). Также не написали, что игра будет издана вне зависимости от результатов кампании софинансирования.
И при всём при этом в условиях акции было написано про "открытый диалог": "Открытый диалог с игроками и новые настольные игры — вот что для нас по-настоящему ценно и к чему мы стремимся".
Вот поэтому многие и восприняли результаты как неуважение по отношению к игрокам.
То, что игра вышла - это отлично. Но диалог, действительно, стоило вести более открыто.
Во-первых, не пишите слова заглавными буквами, у меня нормальное зрение, и вашу мысль я могу понять и без капса.
Во-вторых, я вроде доступно изложил, почему решение об издании игры было воспринято некоторыми игроками с негативом. На мой взгляд причины в основном лежат в подаче информации (а точнее её сокрытии). Я практически уверен, что если бы информация о том, что игра точно будет издана, появилась в начале кампании или хотя бы до её завершения, и эта информация была бы подана правильно, то недовольных было бы значительно меньше.
В-третьих, если вы пишете, по отношению к моим словам, что это якобы "дикость", то желательно подходить к этому вопросу более аргументированно, чем это было сделано в вашем посте.
Если бы "Настолье" шло отдельным проектом, без привязки к т.н. краудфаундингу в стиле МХ, то никаких вопросов бы не было ни у кого. Ну не набрали "Инновация" и "БзГ" голосов/денег, ну и пролетели гики. Всё честно. А так, как в итоге вышло - мы увидели. Х****о вышло. И сколько из навоза не лепи теперь конфету, на вкус она будет навозом в форме конфеты.
Спешу вас дополнить: То что реально предложил Мир Хобби называется "предзаказ". Он отличается от "софинансирования" стадией завершенности проекта и дивидентами. В качестве бонуса (!) при софинансировании обычно идут эксклюзивные материалы эквивалентные размеру вложенных средств. При предзаказе же действует обычная скидка (и бонусы там редкость) - что мы и наблюдали.
Добавлю так же от себя, что хотя я и новичек на Тесере, но резонанс от поступока Мира Хобби неприятно зацепил даже меня. Хотя, в акции я возможности участвовать не имел.
Адрессное: Господа сотрудники МХ, пожалуйста, не забывайте что вы представляете компанию даже тогда когда высказываете свое личное мнение и вступаете в дискуссию в интрнете. Возможно, тем самым вы разглашаете коммерческую тайну компании и в любом случае плохо влияете на ее репутацию.
...но тем не менее пишет, как её действующий сотрудник, вы хотели сказать? Да, у меня тоже создалось такое впечатление. Можно же работать и вне штата, по договору.
Он пишет как человек, который имеет своё мнение. Или вы считаете, что если мнение бывшего сотрудника МХ совпадает с мнением нынешнего сотрудника МХ, то оно куплено? А если моё мнение совпадает с ними обоими, то я сотрудник МХ?! *застыла в ужасе*
Почему вы считаете, что лучше знаете мой внутренний мир, чем я сама? ) У меня хорошее настроение, потому что у меня ДР. И сейчас я поеду по магазинам покупать себе подарочки ))) Так что у меня всё за***ись! Чего и вам желаю ))
Историю про вылетевшего с работы за провокационный твит сотрудника Microsoft напоминать, полагаю, не надо? Там были сделаны, кмк, правильные выводы о том, что человек, связавший свою жизнь с определенной компанией, а в особенности топ, вне зависимости от ника и наличия галстука ассоциируется у почтеннейшей публики со своим работодателем. Люди - они ж такие, все подозревают чего-то, выдумывают заговоры. Если г-н Пегасов высказывается об играх - так он неспроста это делает, у него какой-никакой личный интерес имеется, так он наверняка в интересах родной фирмы тут народ баламутит. Ну и особенно, когда он пишет о себе во множественном числе, начиная фразы с "мы решили".
Безотносительно: Лично в моих глазах большим уважением будет пользоваться компания, в которой сотрудник компании в публичном пространстве называет "идиотов" "идиотами". "Идиотам". конечно, это обидно слышать.
Можно запретить своим сотрудникам выражать своё мнение, но нельзя им запретить иметь своё "мнение". Отсутствие публичной дискуссии и расхождение личного мнения сотрудников и компании приводит как правило к весьма неприятным последствиям. (кстати, тот же MS вовсю пожинает плоды подобной политики)
Но о них никто специально и не говорил. Недосказанность - это вид лжи (если хотите "сокрытия информации"). Вообще игра с частичным раскрытием информации это не место где предлагают вложить деньги в игру, которую даже на полке не видел
Вот вам, как новичку на «Тесере» (надо думать, не обременённому местными стереотипами), не кажется ли абсурдной постановка вопроса? Издатель предлагает предзаказ игры с хорошей скидкой (называя это софинансированием — но какая разница, если собранные деньги всё равно пойдут на производство игры?), по ходу кампании делает условия ещё более выгодными, затем даёт всем участникам, несмотря на провал проекта, скидки на весь свой ассортимент, — а ему ставят в вину то, что он не предупредил о закупленных заблаговременно компонентах. Что дальше? Будем требовать обнародования бюджетов и годовых планов? Будем тыкать его лицом в то, что на соседней типографии карты можно было напечатать на 20 копеек дешевле?
Не то что бы я сильно негодовал, но вы, кмк, подменяете понятия, а это суть некрасиво. Что сделал издатель - издатель предложил "поучаствовать в решении судьбы" или как там это обзывалось. Люди вписались по мере сил, возможностей и информированности, проголосовали рублем. Да, ожидания издателя не оправдались, но тем не менее результаты были налицо - люди хотели доп к "Инновации", люди хотели переиздания RFTG с допами. После чего издатель объявляет, что, всем спасибо, все свободны, ваше мнение нам оказалось неинтересно, мы уже сами все решили по-своему. Причем буквально. То есть вся акция с проверкой заинтересованности была изначально профанацией, поскольку ее результаты никакого влияния на политику издателя не оказали. То есть сперва "братишки", "всем миром", "ваше мнение очень важно для нас", а как только у братишек покупательская способность оказалась ниже завышенной, на мой взгляд, планки ожиданий, то братишки уже и не братишками оказываются. Это чисто эмоциональный оценочный момент. Реакция людей понятна - папа, а нафига ты вообще мое мнение спрашивал, если на день рождения все равно подарил школьный ранец вместо "лего"?
И не надо про "условия еще более выгодными", "скидки на весь каталог" - МХ получили чужие деньги ни за что, прокрутили их на своем счету в течение месяца, за такое в принципе полагается компенсация, а уж "улучшение" условий оказалось банальным доведением их до состояния хотя бы нормальных.
Я вас переубеждать не стану, можете оставаться в положении обиженного папой школьника. Издатель предложил условия, которые были бы выгодны для него — никто не обязан в ущерб своим интересам делать то, что ему не выгодно. По тем или иным причинам условия оказались не выполнены, достаточного количества денег не собралось. Потом соавтор одной игры говорит: «Ну и ладно, я тогда свои деньги вложу, я всё равно в игру верю». Думаете, издателю надо было отказываться? Или говорить: «Нет, ты сначала в Инновацию да в Галактику вложи»?
Дьявол, как всегда, в деталях: "По тем или иным причинам условия оказались не выполнены" - они изначально были невыполнимы. "Потом соавтор одной игры говорит" - у вас есть информация, что именно "потом", а не "перед этим"? То есть компоненты закупались до того, как игру решили издать?
"они изначально были невыполнимы" — это ваша личная оценка. На мой взгляд, кампанию можно было бы провести более грамотно, и тогда набралось бы нужное количество заказов. «Мир Хобби» тоже вряд ли бы стал тратиться на «Геймстарт», если бы считал его заведомо провальной затеей.
"у вас есть информация, что именно "потом", а не "перед этим"?" — да, есть; я всех участников этой истории лично знаю.
"компоненты закупались до того, как игру решили издать?" — ещё раз: решение об издании игры было принято сильно до «Геймстарта». «Геймстарт» мог повлиять на срок выхода и тираж, но не на факт выхода. Если бы у соавтора не нашлось денег, игра вышла бы в следующем году, например.
Ну то есть нам подбросили анонс полный ничего не значащей мути и пафоса. А потом оказалось, что это не просто муть, а дымовая завеса, за которой прятали правду. Действительно, чего тут возмущаться?
"На улице лето" - это тоже моя личная оценка. Только она верна, поскольку подтверждается практикой. Собрать 500 заказов за летний месяц нереально, что тоже подтвердилось. Хотите опровергнуть - соберите.
Условия Геймстарта с самого начала были провальны. 3 игры сразу же, по 500 голосов на каждую. В сезон отпусков, дач, ремонтов. Вы понимаете, что голоса просто размазались по всем играм? Проведение Геймстарта 3 раза подряд по месяцу позволило бы сделать минимум 3 вывода об успешности и желанности той или иной игры, позволило бы скорректировать условия следующих Геймстартов и т.д. Странно что это понимаю я, игрок, но не понимают люди, которые за это отвечают.
Да, это один из вариантов более грамотной организации кампании. Да, «Геймстарт» был организован хреново. Но, по крайней мере, никакого желания собрать деньги и смыться у «МХ» не было, игры честно готовились к выпуску.
Простите, я потерял логическую нить. Давайте с начала. МХ понёс определённые издержки на проведение кампании. Если бы МХ был убеждён в провале компании, он не стал бы её проводить, чтобы не нести эти издержки. Вы с этим спорите?
Я тогда так понимаю, что это единственные платежи, которые приходилось бухгалтерии обрабатывать. Тогда у МХ дела действительно не ахти: то оборотных средств не хватает, то вся бухгалтерия над одними пожертвованиями работает..
Вы всерьез будете рассказывать, что увеличение нагрузки на штатных сотрудников, работающих восьмичасовку 5/2, приводит к росту затрат? Художник ладно, на аутсорсе, а бухгалтерии-то какая разница? Да и текстовки там были.. кхе-кхе.. не от топовых спичрайтеров.
Понятно, что штатным сотрудникам никто доплачивать не будет. Просто сдвинутся сроки выполнения других задач, которыми они заняты. Пусть немного, на день-другой, но в конечном счёте это тоже дополнительные издержки.
Ну что вы, Андрей. Всё не так. Мы неправильно думаем. И вообще ничего не понимаем. "Решить судьбу" - означает всё что угодно. И вообще, настольщик-фандер, ты сам - дурак.
«То есть вся акция с проверкой заинтересованности была изначально профанацией, поскольку ее результаты никакого влияния на политику издателя не оказали.»
Зачем вы сами себя обманываете? Судьба Race for the Galaxy и Echoes была честно решена посетителями «Тесеры». Судьбу «Настолья» разработчик игры решил взять в свои руки — его право (и я на его месте, скорее всего, поступил бы также).
Вопрос траты денег, а тем более сравнение, на что потрачено больше, к проблеме имеет лишь косвенное отношение. Информация про диски даёт понять, что игра пошла в производство. Арт и правила могут лежать в цифровой форме неопределённо долго (как вероятно это может произойти с дополнением к Инновации), а заказ физических компонентов игры подразумевает более позднюю стадию издания, после которой срок выхода уже вряд ли будет затянут. Соответственно, больше вероятности, что издание состоится.
Заказ дисков ни о чём не говорит. Диски могут спокойно лежать на складе хоть целый год. Их выгодно заказать вместе с очередной поставкой компонентов и иметь наготове, чтобы быстро отправить игру в производство, если кампания завершится успешно. Если бы «Мир Хобби» закупил диски по итогам «Геймстарта», игра вышла бы дай бог к Новому году.
То есть компания готова занимать свои склады на неопределённый срок некоторым количеством бесполезных (в данный конкретный момент) компонентов, лишь бы выпускать игры быстрее на несколько месяцев и постоянно так делает? И такие заказы делаются для всех издаваемых игр, поэтому и эта покупка дисков не представила из себя ничего необычного. Похвально, если это так. Но у меня почему-то никогда не возникало ощущение, что компания работает с таким подходом к изданию игр. Извините меня, но я сомневаюсь в ваших словах.
Илья, я работал в этой компании полтора года. Я лично заказывал компоненты «Каркассона», например, на год вперёд. Или компоненты тех игр, которые до сих пор на русском не вышли. Разумеется, вы лучше меня разбираетесь в этом вопросе.
Хм, компоненты к Каркассону и компоненты к игре, которая вполне может и не выйти - это совершенно не одно и тоже. Вы сравнили мировой хит продаж, который обязательно будет реализован, и что-то новое и намного более рискованное в плане издательтва. Это плохой пример.
А те игры (безымянные), про которые вы говорите, которые ещё не вышли на русском, это тоже новинки, про которые ещё не известно, выйдут ли они или нет в ближайшее время, или всё же по ним уже вынесено решение?
Разумеется, компоненты заказываются только после того, как будет принято решение о выпуске игры. (Отметим в скобках, что арт и дизайн тоже заказываются не раньше). Но выпуск игры может неоднократно откладываться, поскольку оборотные средства компании органичены.
Хорошо, информация о заказе дисков дала бы дополнительную информацию к тому, что игра точно выйдет. Возвращаясь к моему изначальному посту: "Соответственно, больше вероятности, что издание состоится."
Я бы предположил, что информация о заказе дисков сказала бы потенциальным участникам: «Не парьтесь, мы всё равно выпустим эту игру», и результаты были бы ещё более удручающими.
Действительно, кто бы мог подумать, что слова "решите судьбу игры" могут значить что-то кроме "решите, в первую декаду сентября или во вторую она будет издана".
Там, кстати, история чуть драматичнее была. На Кикстартере собрали денег на игру с мимиминьками от именитых художников и дизайнеров (игру, емнип, изначально завернули Z-Man Games и создатели пошли на Кикстартер с протянутой рукой). Бейкеры по старой доброй традиции накидали от души денег, и уже вовсю смаковали ожидание заветных коробочек, когда внезапно некий левый уй написал, что, мол, всем спасибо, адьос амигос, с игрой - увы - не сложилось. После законного "тыхтотакойваще?" выяснилось, что товарищ совсем не товарищ, а типа-издатель, который подписал создателей игры на сбор средств, бабки получил, ну и.. Ну и не шмогла. Заинтересованные люди нарыли информацию, что "издатель" вообще-то тот еще аферист, и деньги спускал на все, что угодно, кроме, собственно, игры. Америка славится своими традициями, и, в том числе, линчеванием. Пока часть бейкеров задавалась философскими вопросами вроде правовой природы их "пожертвований", другая часть угрюмо точила сельхозинвентарь и готовила веревку попрочнее, чтоб выдержала четверых - трех создателей игры и издателя-неудачника. В ходе дальнейшего расследования было выявлено, что создатели сами находятся в полном обалдении - они не получили от этого красавчика ни цента, зато репутация их оказалась не то что подмоченной, а облитой из бочки с помоями. Игра была полностью готова, и от издателя требовалось только пустить ее в тираж. Собственно, они и спасли ситуацию: чтобы загладить свою, пусть и косвенную, вину, они занялись подготовкой пнп-версии игры, печатью компонентов, перевели игровые миньки в формат для самостоятельной печати на 3д-принтере. За этим благородным занятием их и застала покупка игры нормальным издательством на радость всем бейкерам.
Хэппиэнд будет, когда Кащея за яйцо поймают и посадят. Мораль-то у сказочки невеселая - даже хорошие ребята с именем могут оказаться прикрытием для не-товарищей, и Кикстартер все же непрозрачная лотерея, в которой можно вообще ничего не получить.
Петр, зачем вы подменяете одно другим? Кого, вообще, волновала готовая к изданию игра? Участникам было предложено поучаствовать в судьбе, т.е., рублем решить, издана будет та или иная игра, или нет. И в этом случае участие в проекте готового к изданию "Настолья" выглядит крайне сомнительным предприятием. Поэтому вся эта второстепенная шелуха, чешуя и пена: компоенты, диски, и прочее, это не суть. Игре, готовой к изданию и с решением об издании, нечего было делать в списке кандидатов в краудфандинге. Вот о чем речь.
Михаил, почитайте внимательно объявление о «Геймстарте»: http://tesera.ru/new/gamestart/ Где там написано, что от результатов кампании зависит, выйдут игры или нет? Согласен, «решить судьбу» там есть, но это может значить что угодно. Кроме того, организаторы поставили себе условие: «Если игра собирает необходимое количество средств, то она будет издана и выслана в начале сентября». Разумеется, игра должна быть в высокой степени готовности, чтобы быть выпущена в такие сжатые сроки.
Зачем тогда понадобилось затевать сбор? «Геймстарт» был нужен как возможность привлечения внеоборотных средств, позволивших бы ускорить выпуск игры. Возможно, увеличить тираж. В случае с «Настольем» нужные деньги просто нашлись в другом месте, только и всего.
Я более чем внимательно и детально прочел приведенное по ссылке. Там почти в каждом абзаце черным по белому написано о том, что судьба издания игр в руках участвующих. Указание сжатых временных рамок между окончанием проекта по сбору средств и временем выхода игры явно указывает на ее высокую степень готовности. Это так. В таком случае, аргумент о том, что "нужные деньги нашлись в другом месте" выглядит несостоятельным. Вы не новички в этом бизнесе (хотя, иногда, распаковывая очередное творение, в этом можно усомниться), и отдаете себе отчет в том, что издаете. Высокая степень готовности подразумевает большую проведенную работу, в том числе оценку спроса и продаж. Вы прежде всего делаете деньги, и не будете и пальцем шевелить, а тем более, проводить весь комплекс мер по подготовке игры к изданию, если не будете оценивать успешность предприятия. Поэтому, "свежо предание, но верится с трудом".
Михаил, я не состою в штате МХ уже почти год, поэтому не надо меня с ними объединять, пожалуйста.
Ваши предположения имели бы смысл, если бы сейчас вышло дополнение к «Инновации», которое тоже уже переведено, свёрстано и на 90% готово к печати.
Про «решить судьбу» сказано ровно в одном месте, и уж точно ни из чего не следует, что под этим подразумевается выход или невыход игр. Что подразумевается — вопрос не ко мне, я текст не писал.
Видите, тут опять возникает вопрос "открытости", который и является главным среди причин недовольства. Вопрос закупки дисков, естественно, второстепенен по отношению к этой проблеме.
Вместо того, чтобы писать понятие "решить судьбу", которое теперь можно трактовать как пожелаете, можно было с самого начала предоставить информацию открыто. Вот и причины проведения все узнают почему-то только сейчас ("ускорить выпуск игры", "увеличить тираж"), а надо было предоставить эту информацию изначально. Недовольства было бы намного меньше.
У меня лично после прочтения условий Геймстарта тоже складывалось впечатление, что вложения определят именно выход/невыход игры, а не то, что вы сейчас пишете.
Я согласен, что текст написан чрезмерно обтекаемо и что в общем компания была организована не на высоте. Это даже обсуждать бессмысленно. Я просто хотел бы обратить внимание уважаемого сообщества на то, что «Мир Хобби» изначально сделал всё возможное, чтобы как можно скорее выпустить данные игры в случае их успеха. В отличие от героя данной новости, у которого с пиаром всё было зашибись, а вот с реальными делами не очень.
>Я просто хотел бы обратить внимание уважаемого сообщества на то, что «Мир Хобби» изначально сделал всё возможное, чтобы как можно скорее выпустить данные игры в случае их успеха.
Угу, закупила дорогущие деревянные диски, а на карты денег не нашли. Таки получается, изначально не все участники геймстарта находились в равных условиях?
В «Инновации» и «Борьбе за галактику» нет компонентов, которые было бы невозможно произвести в России.
Вы, как обычно, проявляете завидную осведомлённость во внутренних делах «МХ». Знаете, сколько диски стоили, сколько карты. Вы, случаем, у них бухгалтером не служите?
Увы, я простой русский юрист, в бухгалтерии не силен. А про стоимость дисков в теме по поводу выхода "Настолья" Николай распространялся, его даже сам Зордок поддержал. Таки слукавили?
Я не знаю, сколько стоили диски. Я знаю, что их дешевле привезти из Германии вместе с другим заказом, теми же миплами. Меньше денег и хлопот уйдёт на доставку и растаможку, в итоге они обойдутся дешевле. А карты можно и в России напечатать когда угодно, их цена от этого не изменится.
Я что-то явно пропустил. Раньше, чтобы статья набрала овер 100 комментариев, необходимо, чтобы она была связана с МХ или Пегасовым. Теперь я так понимаю не важно про что статья) Вспоминается 6-ая часть "Кошмары на улице Вязов", когда Крюгеру говорят, что это уже совсем другой город и кошмар кончился. -Улица вязов может быть в любом городе!! - отвечает Фредди и из раскола в земле вылезает указатель "Улица вязов"
Да уж, это жуть какая-то. Лист комментариев весь заполнен упрёками и обвинениями. Прошло уже полтора месяца и люди до сих пор забыть не могут. Я лично заказал и Эхо и Настолье, одно не приедет, так другое приедет - уже не плохо. Зато теперь могу Тайд оф айрон с допами с нормальной скидкой :) Выедет, как если бы заказывал за бугром, зато не надо платить за международную доставку.
Баста, карапузики. Каждый при своих. Одни полны праведного гнева и вооружены вполне очевидными аргументами и обстоятельствами, вторые на голубом глазу уверяют что решили об издании готового к изданию тогда, когда инициатива повалилась, а деньги вдруг принес волшебник в голубом вертолете. Все всё поняли, ребята, давайте завязывать. А то от прошлого разброса не отмылись еще.
Не вижу связи. Ты спросила почему я так решил - я ответил где посмотреть. Сомневаешься в написанном - найти пост о поиске редактора не оставит ни времени ни труда. Чем и о ком я сужу и причем здесь это, мне не ясно.
Я много с кем ещё работаю. Со «Звездой», с «Правильными играми», с «Варгеймингом». Тот же Пегасов весной отказался издавать игру, которую мы придумали с Калининым, теперь она выйдет в другом издательстве. Не надо меня ни с кем отождествлять, пожалуйста, я теперь вольный стрелок.
Очевидны подозрения гиков в связи позиции Петра и его работой на МХ. Только я тут связи не вижу, потому что этой связи между мнением и отношениями с МХ может и не быть, как, например, в моём случае. Я же не могу говорить за других, только за себя, посему пример с моей персоной для меня показателен. Вот и всё.
Не спорю, что эмоции были несколько недель назад. Сейчас от них не осталось и следа. У вас есть информированность, а у нас - умение анализировать и сопоставлять факты. Ну ,на самом деле это уже переливание из пустого в порожнее. Одно могу заметить точно, вся эта история не скажется на имидже будущих подобных проектов.
Вы ж сами написали, что полны праведного гнева :-)
А насчёт анализа и сопоставления фактов — иногда бывает лучше просто спросить, а не придумывать себе невесть что. А то мне кажется, что главной предпосылкой для вас является «МХ всё врут и только и думают, где бы меня обмануть», и из неё вы уже выводите все остальные суждения.
С чего это вдруг вы сделали выводы о том, что я в гневе или отождествляю себя с "униженными и оскорбленными" в этом диспуте? Отнюдь. А о чем спрашивать и у кого? Ваше мнение не отражает позицию человека незаинтересованного, уж извините. А суждения по поводу Геймстарта основаны никак не на утверждении, что МХ "врут и хотят обмануть". Исключительно на словах и выводах представителей МХ, изложенных на портале, их диалога с представителями сообщества, ответов и прочего, в общем всего, что так или иначе было связано с проектом. Вы, как представитель закулисья, обладаете гораздо большей информацией, это очевидно. Но самое главное вы уже написали несколькими постами выше : "— ещё раз: решение об издании игры было принято сильно до «Геймстарта».". Накалилась обстановка именно из-за этого. Как бы кто не крутил, какими бы скидками не баловал, и чем бы не аргументировал, и какие бы доводы не приводил, именно и только это, всех возмутило. И вы, как здравомыслящий человек, это понимаете прекрасно. Как и Николай и прочие лица. Что тут еще объяснять, как еще более понятно разжевать очевидное, я не знаю.
Я понимаю, что это возмутило, но не понимаю, почему. Денег никто не потерял, игра вышла. Сразу не сказали, что всё равно игру выпустят? Ну тогда никто не стал бы деньгами вкладываться. Недоверие к сообществу? Ну разумеется — можно подумать, что сообщество уже несколько лет по любому поводу не выражает своего недоверия компании.
>Сразу не сказали, что всё равно игру выпустят? Ну тогда никто не стал бы деньгами вкладываться. Недоверие к сообществу? Ну разумеется — можно подумать, что сообщество уже несколько лет по любому поводу не выражает своего недоверия компании.
Хм. Если не понимаете, а я искренне надеюсь, что не понимаете, а не делаете вид, что не понимаете, я поясню, с позиции участвовавшего. И, умоляю, не переводите разговор к аргументам денег, и прочего. Никто и не думал, что МХ соберет деньги и исчезнет, смешно. Суть такова. Мне предложили участвовать в издании и судьбе 3 игр. Две из трех - гиковские, и были очевидно многим гикам интересны, и в их спонсорстве заинтересованные поучаствовали. Ожидаемо, по многим причинам (в том числе и недостаткам рекламной деятельности), проект результата не достиг. Все расстроены, ну, бывает. Спустя непродолжительное время выходит новость о том, что самая непопулярная среди фандеров, игра, издается, причем в достаточно короткий срок. Реакция на такую новость вполне очевидна и ожидаема. Но и это не самое обидное. Можно съесть эту горькую пилюлю, мотивируя тем, что издательство оценило экономические эффекты от издания гиковских настолок и от от казуального "Настолья", и сделало выбор в пользу последнего. Конечно, обидно, когда достойная и интересная по твоему мнению игра, не увидит свет, а уступит место "какому-то фуфломицину". Мякотка в том, что, оказывается, "Настолье" было бы издано и так. Т.е., иллюзия выбора и решения, предложенного потребителю, была разрушена реальностью происходящего. Вот и все. Мало того, что неизданным осталось то, что было очевидно выбрано, так и издается самое непопулярное и сомнительное, и более того, оно было готово к изданию и от участия в Геймстарте ничего ровным счетом не зависело (уж не те ли 60 человек сделали погоду, ага). М.б. не совсем стройно написал, но в целом как-то так.
Понятно, тогда это банальная зависть. Я вас немного обрадую: выйдут и «Отголоски прошлого», и «Борьба за Галактику». Будет и на гиковской улице праздник. Когда — сказать не могу. Но принципиальное решение выпустить эти игры принято, лицензии получены, переводы сделаны. Так что все изначально были в равных условиях, просто для одной игры спонсор нашёлся, а две другие пока в листе ожидания.
Что, сильно изменится настроение после такой информации?
Постойте, о какой зависти речь? Я теряюсь в догадках просто. И даже уже боюсь свои мысли излагать. Где вы увидели в написанном зависть? Обида, огорчение, негодование. Разочарование. С чего вы вдруг решили, что всех недовольных завидки обуяли? Не пойму.
«Игру, которую я хотел, не выпустили, а другую, которую я не хотел, выпустили». «У другого человека появилась игра, которую он хотел, а у меня не появилась». Не зависть?
Бгг)). Да уже возраст не тот, чтобы завидовать мальчику, у которого игрушка ярче. Пётр, не издевайтесь :). Тут не о хотелке речь, а о субъективном мнении о том, что издается шлак, а хорошая (по мнению участвовавших) не издается. Акцент не в отсутствии возможности будущего обладания коробкой с игрой, которую хотел ты, и зависти к тому, кто хотел не то, что ты, и он свое получит. А в том, что издательство приняло решение в разрез с тем решением, которое подтвердили своим участием, участвовавшие.
Тогда я не понимаю, почему вы считаете, что принятое издательством решение должно как-то учитывать результаты кампании. Кампания была провалена по всем трём играм. Игроки свой выбор сделали. Дальше издательство может принимать любые решения на свой страх и риск. Для одной игры нашёлся инвестор. Ему надо было отказать? Или потребовать, чтобы он проспонсировал другие игры, провалившиеся в меньшей степени?
Ммм... что-бы вам ни написали, аргументы у вас одни и те же. Вы читаете избирательно, слышите так же, или вовсе не слушаете. Нет желания, честно, повторяться, как и парировать риторику о том, что белое это черное, а черное это белое. Это нудно и скучно. Давайте завершим наше общение в этой ветке по этому проекту. Уверен, в других обстоятельствах и в других ветках, наш диалог состоится в более конструктивном ключе.
Поверьте, с моей точки зрения ваши высказывания выглядят столь же однообразными и неконструктивными. В частности, видимо, я уже не получу ответа на вопрос, как следовало поступить издательству в вышеописанной ситуации (хоть и задавал его дважды). Но раз уж вы предлагаете закончить, то давайте действительно закончим.
Ну как: обида, огорчение, негодование, разочарование - это все эмоции с неоднозначной окраской, они вполне могут оказаться и праведными и справедливыми. А вот зависть - другое дело, это что-то гаденькое, грязное, постыдное, безусловно негативное.
А зависть тут к.. Ну я не знаю - завидуете буржуям, которые могут на родном языке в "Инновацию" играть, да правила к RFTG читать, а вы не можете.
О хоспидиии...
Дамы и господа! Да что же это за обсуждение политики на кухне-то, а?! Что за праведный гнев, достойный очереди в кассу оплаты за коммуналку или утреннего трамвая?! Вы ещё тапками в монитор на комментарии сотрудников МХ покидайте... Не смешно, видел отставных военных, которые так делали, когда политику по телевизору смотрели.
Тсс.. От них сначала скрыли, что Настолье всё равно издадут, каков бы ни был итог Гемстарта. Они в него не вкладывались, но не суть.. Скрыли же! Вот и гневаются праведно. Диски закупили! Ну МХ, ну подлецы! И гикам не сказали об этом! )))
Похоже, вас уже перекупили :)
+100, задели чсвешечку гиков, с гиками так нельзя.
Я не понял, вы запрещаете обсуждать настольные игры и всё, что с ними связано на портале про настольные игры? Смешно.
Где в комментарии вы увидели фразу "я запрещаю"? Вы же высказываете своё мнение, почему другие не могут сделать то же самое - высказать своё отношение к тому, что происходит. Потому что то, что происходит (все эти бурления), вызывает лишь смех.
Ах, так вы для смеха сюда пишете. А я вам отвечаю... В следующий раз буду знать, спасибо.
Не перевирайте мои слова.
Тут решаются судьбы мильйонов и вершится история, а вам бы всё смеятся)) Эх, Нюся, Нюся)
Спасибо за эту историю, Саша. Я думаю, с ней не мешало бы ознакомиться всем, кто брюзжит по поводу того, что им предлагают софинансировать уже готовые к изданию игры.
Думаю, что брюзжавшим не понравился не сам факт того, что софинансируемая игра вышла, а то, что от них скрыли, что решение об издании уже фактически принято до начала софинансирования, и они никак не воздействовали на это решение своими взносами или отсутствием взносов.
А история, да, интересная, CZE - молодцы.
Им честно показали уже готовую к изданию игру. От результатов кампании зависели как минимум сроки выхода и тираж. Для Настолья нашёлся источник финансирования. Инновация тоже готова к печати, но когда выйдет и каким тиражом — пока неизвестно.
Показали почти готовую, это да, но не написали, что компоненты, по крайней мере диски, уже были заказаны/закуплены сильно заранее (http://tesera.ru/new/295702/comments/#post296503). Также не написали, что игра будет издана вне зависимости от результатов кампании софинансирования.
И при всём при этом в условиях акции было написано про "открытый диалог": "Открытый диалог с игроками и новые настольные игры — вот что для нас по-настоящему ценно и к чему мы стремимся".
Вот поэтому многие и восприняли результаты как неуважение по отношению к игрокам.
То, что игра вышла - это отлично. Но диалог, действительно, стоило вести более открыто.
«Вот поэтому многие и восприняли результаты как неуважение по отношению к игрокам.»
Результаты — решение об ИЗДАНИИ игры. Вы и правда не понимаете, что пишите ДИКОСТЬ?
А вы и правда не понимаете, что делаете вид, что не понимаете чем многие были возмущены? Ну детский сад, ей богу.
>что пишите ДИКОСТЬ
>пишите
Это, походу, орлы из "Карт конфликта" аккаунт Николая взломали. Верю, он бы такого не написал.
а что, если наоборот?
/подозревает страшное/
:))
Спасибо за доверие )
Во-первых, не пишите слова заглавными буквами, у меня нормальное зрение, и вашу мысль я могу понять и без капса.
Во-вторых, я вроде доступно изложил, почему решение об издании игры было воспринято некоторыми игроками с негативом. На мой взгляд причины в основном лежат в подаче информации (а точнее её сокрытии). Я практически уверен, что если бы информация о том, что игра точно будет издана, появилась в начале кампании или хотя бы до её завершения, и эта информация была бы подана правильно, то недовольных было бы значительно меньше.
В-третьих, если вы пишете, по отношению к моим словам, что это якобы "дикость", то желательно подходить к этому вопросу более аргументированно, чем это было сделано в вашем посте.
Если бы "Настолье" шло отдельным проектом, без привязки к т.н. краудфаундингу в стиле МХ, то никаких вопросов бы не было ни у кого. Ну не набрали "Инновация" и "БзГ" голосов/денег, ну и пролетели гики. Всё честно. А так, как в итоге вышло - мы увидели. Х****о вышло. И сколько из навоза не лепи теперь конфету, на вкус она будет навозом в форме конфеты.
Спешу вас дополнить:
То что реально предложил Мир Хобби называется "предзаказ". Он отличается от "софинансирования" стадией завершенности проекта и дивидентами.
В качестве бонуса (!) при софинансировании обычно идут эксклюзивные материалы эквивалентные размеру вложенных средств.
При предзаказе же действует обычная скидка (и бонусы там редкость) - что мы и наблюдали.
Добавлю так же от себя, что хотя я и новичек на Тесере, но резонанс от поступока Мира Хобби неприятно зацепил даже меня. Хотя, в акции я возможности участвовать не имел.
Адрессное:
Господа сотрудники МХ, пожалуйста, не забывайте что вы представляете компанию даже тогда когда высказываете свое личное мнение и вступаете в дискуссию в интрнете. Возможно, тем самым вы разглашаете коммерческую тайну компании и в любом случае плохо влияете на ее репутацию.
Я на «Тесере» пишу как юзер pegasoff и как разработчик игр, а не как сотрудник компании.
Если бы я выступал от лица компании, то специально бы это сообщил. (От лица компании я, например, читаю лекции, они тоже есть на «Тесере».)
А читают вас, как сотрудника компании, сколько бы вы не открещивались от неё. И будут так читать, покуда не уволитесь.
Петя уволился давно, но вот тем не менее.. Это крест на всю жизнь?! :)
Лучше крест, чем пятно )))).
...но тем не менее пишет, как её действующий сотрудник, вы хотели сказать? Да, у меня тоже создалось такое впечатление. Можно же работать и вне штата, по договору.
Он пишет как человек, который имеет своё мнение. Или вы считаете, что если мнение бывшего сотрудника МХ совпадает с мнением нынешнего сотрудника МХ, то оно куплено? А если моё мнение совпадает с ними обоими, то я сотрудник МХ?! *застыла в ужасе*
Он пишет как человек, который имеет не своё мнение. А вы... у вас просто плохое настроение. Скоро пройдёт.
Почему вы считаете, что лучше знаете мой внутренний мир, чем я сама? ) У меня хорошее настроение, потому что у меня ДР. И сейчас я поеду по магазинам покупать себе подарочки ))) Так что у меня всё за***ись! Чего и вам желаю ))
Умоляю, Нюсечка, не корми :-)
С днём рождения!
О! С Днем Рождения)))
Спасибо, такого трёхзвёздочного счастья мне не надо.
ишь, сколько высокомерия ))
Историю про вылетевшего с работы за провокационный твит сотрудника Microsoft напоминать, полагаю, не надо? Там были сделаны, кмк, правильные выводы о том, что человек, связавший свою жизнь с определенной компанией, а в особенности топ, вне зависимости от ника и наличия галстука ассоциируется у почтеннейшей публики со своим работодателем. Люди - они ж такие, все подозревают чего-то, выдумывают заговоры. Если г-н Пегасов высказывается об играх - так он неспроста это делает, у него какой-никакой личный интерес имеется, так он наверняка в интересах родной фирмы тут народ баламутит. Ну и особенно, когда он пишет о себе во множественном числе, начиная фразы с "мы решили".
Безотносительно:
Лично в моих глазах большим уважением будет пользоваться компания, в которой сотрудник компании в публичном пространстве называет "идиотов" "идиотами". "Идиотам". конечно, это обидно слышать.
Можно запретить своим сотрудникам выражать своё мнение, но нельзя им запретить иметь своё "мнение". Отсутствие публичной дискуссии и расхождение личного мнения сотрудников и компании приводит как правило к весьма неприятным последствиям. (кстати, тот же MS вовсю пожинает плоды подобной политики)
А причём тут диски? На арт, дизайн и разработку были потрачены гораздо большие деньги, а их никто не скрывал.
Но о них никто специально и не говорил. Недосказанность - это вид лжи (если хотите "сокрытия информации").
Вообще игра с частичным раскрытием информации это не место где предлагают вложить деньги в игру, которую даже на полке не видел
Вот вам, как новичку на «Тесере» (надо думать, не обременённому местными стереотипами), не кажется ли абсурдной постановка вопроса? Издатель предлагает предзаказ игры с хорошей скидкой (называя это софинансированием — но какая разница, если собранные деньги всё равно пойдут на производство игры?), по ходу кампании делает условия ещё более выгодными, затем даёт всем участникам, несмотря на провал проекта, скидки на весь свой ассортимент, — а ему ставят в вину то, что он не предупредил о закупленных заблаговременно компонентах. Что дальше? Будем требовать обнародования бюджетов и годовых планов? Будем тыкать его лицом в то, что на соседней типографии карты можно было напечатать на 20 копеек дешевле?
Не то что бы я сильно негодовал, но вы, кмк, подменяете понятия, а это суть некрасиво.
Что сделал издатель - издатель предложил "поучаствовать в решении судьбы" или как там это обзывалось. Люди вписались по мере сил, возможностей и информированности, проголосовали рублем. Да, ожидания издателя не оправдались, но тем не менее результаты были налицо - люди хотели доп к "Инновации", люди хотели переиздания RFTG с допами. После чего издатель объявляет, что, всем спасибо, все свободны, ваше мнение нам оказалось неинтересно, мы уже сами все решили по-своему. Причем буквально.
То есть вся акция с проверкой заинтересованности была изначально профанацией, поскольку ее результаты никакого влияния на политику издателя не оказали. То есть сперва "братишки", "всем миром", "ваше мнение очень важно для нас", а как только у братишек покупательская способность оказалась ниже завышенной, на мой взгляд, планки ожиданий, то братишки уже и не братишками оказываются. Это чисто эмоциональный оценочный момент. Реакция людей понятна - папа, а нафига ты вообще мое мнение спрашивал, если на день рождения все равно подарил школьный ранец вместо "лего"?
И не надо про "условия еще более выгодными", "скидки на весь каталог" - МХ получили чужие деньги ни за что, прокрутили их на своем счету в течение месяца, за такое в принципе полагается компенсация, а уж "улучшение" условий оказалось банальным доведением их до состояния хотя бы нормальных.
Я вас переубеждать не стану, можете оставаться в положении обиженного папой школьника. Издатель предложил условия, которые были бы выгодны для него — никто не обязан в ущерб своим интересам делать то, что ему не выгодно. По тем или иным причинам условия оказались не выполнены, достаточного количества денег не собралось. Потом соавтор одной игры говорит: «Ну и ладно, я тогда свои деньги вложу, я всё равно в игру верю». Думаете, издателю надо было отказываться? Или говорить: «Нет, ты сначала в Инновацию да в Галактику вложи»?
Дьявол, как всегда, в деталях:
"По тем или иным причинам условия оказались не выполнены" - они изначально были невыполнимы.
"Потом соавтор одной игры говорит" - у вас есть информация, что именно "потом", а не "перед этим"? То есть компоненты закупались до того, как игру решили издать?
"они изначально были невыполнимы" — это ваша личная оценка. На мой взгляд, кампанию можно было бы провести более грамотно, и тогда набралось бы нужное количество заказов. «Мир Хобби» тоже вряд ли бы стал тратиться на «Геймстарт», если бы считал его заведомо провальной затеей.
"у вас есть информация, что именно "потом", а не "перед этим"?" — да, есть; я всех участников этой истории лично знаю.
"компоненты закупались до того, как игру решили издать?" — ещё раз: решение об издании игры было принято сильно до «Геймстарта». «Геймстарт» мог повлиять на срок выхода и тираж, но не на факт выхода. Если бы у соавтора не нашлось денег, игра вышла бы в следующем году, например.
В анонсе сказано: "игра выйдет при любом раскладе, но в ваших руках, дорогие настолколюбы, решить, каким тиражом и в какие сроки"?
В анонсе не сказано и обратного. Там вообще толком ничего не сказано, только общие слова и немного пафоса.
Ну то есть нам подбросили анонс полный ничего не значащей мути и пафоса. А потом оказалось, что это не просто муть, а дымовая завеса, за которой прятали правду. Действительно, чего тут возмущаться?
"На улице лето" - это тоже моя личная оценка. Только она верна, поскольку подтверждается практикой. Собрать 500 заказов за летний месяц нереально, что тоже подтвердилось. Хотите опровергнуть - соберите.
Вы не возражаете, если после применения аргумента «спервадобейся» я не стану продолжать с вами дискуссию?
Признав тем самым своё передёргивание? Разумеется, можете не продолжать.
Спасибо. Ваши свежие комментарии только укрепляют меня в этом решении.
На здоровье. Рад, что мои комменты оказали на вас крепительный эффект. Ваши, как видите, вызывают обратную реакцию. Что значит народная медицина!
"— ещё раз: решение об издании игры было принято сильно до «Геймстарта»."
почему это скрывалось от участников Геймстарта?
Условия Геймстарта с самого начала были провальны.
3 игры сразу же, по 500 голосов на каждую. В сезон отпусков, дач, ремонтов. Вы понимаете, что голоса просто размазались по всем играм? Проведение Геймстарта 3 раза подряд по месяцу позволило бы сделать минимум 3 вывода об успешности и желанности той или иной игры, позволило бы скорректировать условия следующих Геймстартов и т.д.
Странно что это понимаю я, игрок, но не понимают люди, которые за это отвечают.
Да, это один из вариантов более грамотной организации кампании. Да, «Геймстарт» был организован хреново. Но, по крайней мере, никакого желания собрать деньги и смыться у «МХ» не было, игры честно готовились к выпуску.
Ммм... А как назвать ситуацию сбора денег на игры, которые заведомо не выйдут?
Они тоже это понимают. Просто у них были другие цели. Им не надо было собрать денег на игру.
Отпуска, дачи, зарплаты, информированность - всё фигня. По сути на портале, где вроде как крутятся все "гики" об этой акции знали все.
Я очень внимательно слежу за этими темами, но пока не встретил ни одного кто написал бы "Ах, блин! Свалил на дачу, а так бы прикупил!"
***«Мир Хобби» тоже вряд ли бы стал тратиться на «Геймстарт»***
Ой, я, старый, уже что-то не догоняю... Кто деньги собирал-то?
Ага, не догоняете. Писать тексты, клепать завлекательные картинки, обрабатывать платежи, готовить материалы — это всё тоже время сотрудников.
Открыл глаза!
Я сегодня же выставлю счет жене за время телефонных разговоров с ней.
Не знал, что вы у неё на зарплате.
***Не знал, что вы у неё на зарплате.***
И я не знал, что перечислявшие деньги на счет МХ на зарплате у МХ, которая на них изрядно потратилась )))
Простите, я потерял логическую нить. Давайте с начала. МХ понёс определённые издержки на проведение кампании. Если бы МХ был убеждён в провале компании, он не стал бы её проводить, чтобы не нести эти издержки. Вы с этим спорите?
2 c половиной новости? Ручная обработка платежей? У них 2013 год или каменный век?
Я тогда так понимаю, что это единственные платежи, которые приходилось бухгалтерии обрабатывать. Тогда у МХ дела действительно не ахти: то оборотных средств не хватает, то вся бухгалтерия над одними пожертвованиями работает..
Нет, всё-таки вы засланный казачок. Такая информированность… Вот только не узнаю вас в гриме.
Да я так.. Девушке после бомбежки помогал чемодан перенести.
Конечно, труд не ахти какой, но забесплатно за него никто не возьмётся.
Вы всерьез будете рассказывать, что увеличение нагрузки на штатных сотрудников, работающих восьмичасовку 5/2, приводит к росту затрат? Художник ладно, на аутсорсе, а бухгалтерии-то какая разница? Да и текстовки там были.. кхе-кхе.. не от топовых спичрайтеров.
Понятно, что штатным сотрудникам никто доплачивать не будет. Просто сдвинутся сроки выполнения других задач, которыми они заняты. Пусть немного, на день-другой, но в конечном счёте это тоже дополнительные издержки.
Обработка платежа занимает два дня? Понятно, почему вас уволили из компании :)
Ну что вы, Андрей. Всё не так. Мы неправильно думаем. И вообще ничего не понимаем. "Решить судьбу" - означает всё что угодно. И вообще, настольщик-фандер, ты сам - дурак.
«То есть вся акция с проверкой заинтересованности была изначально профанацией, поскольку ее результаты никакого влияния на политику издателя не оказали.»
Зачем вы сами себя обманываете? Судьба Race for the Galaxy и Echoes была честно решена посетителями «Тесеры». Судьбу «Настолья» разработчик игры решил взять в свои руки — его право (и я на его месте, скорее всего, поступил бы также).
(Поскольку мы теперь играем в Grammar Nazi: «также» в конце предыдущего поста должно писаться раздельно.)
Суть недовольства:
Гики насобирали на гиковую игру 100 тыс. р, но издатель решил её не издавать.
Гики насобирали на казуальную игру 60 тыс. р, но издатель решил её издать.
Вопрос траты денег, а тем более сравнение, на что потрачено больше, к проблеме имеет лишь косвенное отношение.
Информация про диски даёт понять, что игра пошла в производство. Арт и правила могут лежать в цифровой форме неопределённо долго (как вероятно это может произойти с дополнением к Инновации), а заказ физических компонентов игры подразумевает более позднюю стадию издания, после которой срок выхода уже вряд ли будет затянут. Соответственно, больше вероятности, что издание состоится.
Заказ дисков ни о чём не говорит. Диски могут спокойно лежать на складе хоть целый год. Их выгодно заказать вместе с очередной поставкой компонентов и иметь наготове, чтобы быстро отправить игру в производство, если кампания завершится успешно. Если бы «Мир Хобби» закупил диски по итогам «Геймстарта», игра вышла бы дай бог к Новому году.
То есть компания готова занимать свои склады на неопределённый срок некоторым количеством бесполезных (в данный конкретный момент) компонентов, лишь бы выпускать игры быстрее на несколько месяцев и постоянно так делает? И такие заказы делаются для всех издаваемых игр, поэтому и эта покупка дисков не представила из себя ничего необычного. Похвально, если это так. Но у меня почему-то никогда не возникало ощущение, что компания работает с таким подходом к изданию игр. Извините меня, но я сомневаюсь в ваших словах.
Илья, я работал в этой компании полтора года. Я лично заказывал компоненты «Каркассона», например, на год вперёд. Или компоненты тех игр, которые до сих пор на русском не вышли. Разумеется, вы лучше меня разбираетесь в этом вопросе.
Хм, компоненты к Каркассону и компоненты к игре, которая вполне может и не выйти - это совершенно не одно и тоже. Вы сравнили мировой хит продаж, который обязательно будет реализован, и что-то новое и намного более рискованное в плане издательтва. Это плохой пример.
А те игры (безымянные), про которые вы говорите, которые ещё не вышли на русском, это тоже новинки, про которые ещё не известно, выйдут ли они или нет в ближайшее время, или всё же по ним уже вынесено решение?
Разумеется, компоненты заказываются только после того, как будет принято решение о выпуске игры. (Отметим в скобках, что арт и дизайн тоже заказываются не раньше). Но выпуск игры может неоднократно откладываться, поскольку оборотные средства компании органичены.
Хорошо, информация о заказе дисков дала бы дополнительную информацию к тому, что игра точно выйдет. Возвращаясь к моему изначальному посту: "Соответственно, больше вероятности, что издание состоится."
Я бы предположил, что информация о заказе дисков сказала бы потенциальным участникам: «Не парьтесь, мы всё равно выпустим эту игру», и результаты были бы ещё более удручающими.
Сокрытие информации об издании для увеличения результатов? С одной стороны да, бизнес, прибыль, а другой стороны не очень красиво получается.
Уверен, что никто в компании даже и не задумался, стоит рассказывать о закупленных дисках или нет. Напрасно вы тут злой умысел ищете.
Действительно, кто бы мог подумать, что слова "решите судьбу игры" могут значить что-то кроме "решите, в первую декаду сентября или во вторую она будет издана".
Ну, извини его, он "сомневается"... :))
А вы, девушка, как обычно в своём репертуаре :)
Больше девушек, хороших и с разным репертуаром! ))
Да и ты, я смотрю, тоже.
Там, кстати, история чуть драматичнее была.
На Кикстартере собрали денег на игру с мимиминьками от именитых художников и дизайнеров (игру, емнип, изначально завернули Z-Man Games и создатели пошли на Кикстартер с протянутой рукой). Бейкеры по старой доброй традиции накидали от души денег, и уже вовсю смаковали ожидание заветных коробочек, когда внезапно некий левый уй написал, что, мол, всем спасибо, адьос амигос, с игрой - увы - не сложилось. После законного "тыхтотакойваще?" выяснилось, что товарищ совсем не товарищ, а типа-издатель, который подписал создателей игры на сбор средств, бабки получил, ну и.. Ну и не шмогла. Заинтересованные люди нарыли информацию, что "издатель" вообще-то тот еще аферист, и деньги спускал на все, что угодно, кроме, собственно, игры.
Америка славится своими традициями, и, в том числе, линчеванием. Пока часть бейкеров задавалась философскими вопросами вроде правовой природы их "пожертвований", другая часть угрюмо точила сельхозинвентарь и готовила веревку попрочнее, чтоб выдержала четверых - трех создателей игры и издателя-неудачника. В ходе дальнейшего расследования было выявлено, что создатели сами находятся в полном обалдении - они не получили от этого красавчика ни цента, зато репутация их оказалась не то что подмоченной, а облитой из бочки с помоями. Игра была полностью готова, и от издателя требовалось только пустить ее в тираж. Собственно, они и спасли ситуацию: чтобы загладить свою, пусть и косвенную, вину, они занялись подготовкой пнп-версии игры, печатью компонентов, перевели игровые миньки в формат для самостоятельной печати на 3д-принтере. За этим благородным занятием их и застала покупка игры нормальным издательством на радость всем бейкерам.
Прям сказка с хэппиэндом)
Хэппиэнд будет, когда Кащея за яйцо поймают и посадят.
Мораль-то у сказочки невеселая - даже хорошие ребята с именем могут оказаться прикрытием для не-товарищей, и Кикстартер все же непрозрачная лотерея, в которой можно вообще ничего не получить.
Ну так не только у нас есть те, кто хочет устроить МММ. Кикстартер создает простор для креатива...
Нечего пенять на чужой обосрамс, лучше из своего сделайте выводы.
Мужчина, вы снова меня с кем-то путаете.
Запамятовал.
Петр, зачем вы подменяете одно другим? Кого, вообще, волновала готовая к изданию игра? Участникам было предложено поучаствовать в судьбе, т.е., рублем решить, издана будет та или иная игра, или нет. И в этом случае участие в проекте готового к изданию "Настолья" выглядит крайне сомнительным предприятием. Поэтому вся эта второстепенная шелуха, чешуя и пена: компоенты, диски, и прочее, это не суть. Игре, готовой к изданию и с решением об издании, нечего было делать в списке кандидатов в краудфандинге. Вот о чем речь.
Михаил, почитайте внимательно объявление о «Геймстарте»: http://tesera.ru/new/gamestart/ Где там написано, что от результатов кампании зависит, выйдут игры или нет? Согласен, «решить судьбу» там есть, но это может значить что угодно. Кроме того, организаторы поставили себе условие: «Если игра собирает необходимое количество средств, то она будет издана и выслана в начале сентября». Разумеется, игра должна быть в высокой степени готовности, чтобы быть выпущена в такие сжатые сроки.
Зачем тогда понадобилось затевать сбор? «Геймстарт» был нужен как возможность привлечения внеоборотных средств, позволивших бы ускорить выпуск игры. Возможно, увеличить тираж. В случае с «Настольем» нужные деньги просто нашлись в другом месте, только и всего.
Я более чем внимательно и детально прочел приведенное по ссылке. Там почти в каждом абзаце черным по белому написано о том, что судьба издания игр в руках участвующих. Указание сжатых временных рамок между окончанием проекта по сбору средств и временем выхода игры явно указывает на ее высокую степень готовности. Это так. В таком случае, аргумент о том, что "нужные деньги нашлись в другом месте" выглядит несостоятельным. Вы не новички в этом бизнесе (хотя, иногда, распаковывая очередное творение, в этом можно усомниться), и отдаете себе отчет в том, что издаете. Высокая степень готовности подразумевает большую проведенную работу, в том числе оценку спроса и продаж. Вы прежде всего делаете деньги, и не будете и пальцем шевелить, а тем более, проводить весь комплекс мер по подготовке игры к изданию, если не будете оценивать успешность предприятия. Поэтому, "свежо предание, но верится с трудом".
Михаил, я не состою в штате МХ уже почти год, поэтому не надо меня с ними объединять, пожалуйста.
Ваши предположения имели бы смысл, если бы сейчас вышло дополнение к «Инновации», которое тоже уже переведено, свёрстано и на 90% готово к печати.
Про «решить судьбу» сказано ровно в одном месте, и уж точно ни из чего не следует, что под этим подразумевается выход или невыход игр. Что подразумевается — вопрос не ко мне, я текст не писал.
Разумеется! А из слов "я не состою в штате МХ" вовсе никаким образом не следует, что вы на них не работаете, не так ли?
Видите, тут опять возникает вопрос "открытости", который и является главным среди причин недовольства. Вопрос закупки дисков, естественно, второстепенен по отношению к этой проблеме.
Вместо того, чтобы писать понятие "решить судьбу", которое теперь можно трактовать как пожелаете, можно было с самого начала предоставить информацию открыто. Вот и причины проведения все узнают почему-то только сейчас ("ускорить выпуск игры", "увеличить тираж"), а надо было предоставить эту информацию изначально. Недовольства было бы намного меньше.
У меня лично после прочтения условий Геймстарта тоже складывалось впечатление, что вложения определят именно выход/невыход игры, а не то, что вы сейчас пишете.
Я согласен, что текст написан чрезмерно обтекаемо и что в общем компания была организована не на высоте. Это даже обсуждать бессмысленно. Я просто хотел бы обратить внимание уважаемого сообщества на то, что «Мир Хобби» изначально сделал всё возможное, чтобы как можно скорее выпустить данные игры в случае их успеха. В отличие от героя данной новости, у которого с пиаром всё было зашибись, а вот с реальными делами не очень.
>Я просто хотел бы обратить внимание уважаемого сообщества на то, что «Мир Хобби» изначально сделал всё возможное, чтобы как можно скорее выпустить данные игры в случае их успеха.
Угу, закупила дорогущие деревянные диски, а на карты денег не нашли. Таки получается, изначально не все участники геймстарта находились в равных условиях?
В «Инновации» и «Борьбе за галактику» нет компонентов, которые было бы невозможно произвести в России.
Вы, как обычно, проявляете завидную осведомлённость во внутренних делах «МХ». Знаете, сколько диски стоили, сколько карты. Вы, случаем, у них бухгалтером не служите?
Увы, я простой русский юрист, в бухгалтерии не силен. А про стоимость дисков в теме по поводу выхода "Настолья" Николай распространялся, его даже сам Зордок поддержал. Таки слукавили?
Я не знаю, сколько стоили диски. Я знаю, что их дешевле привезти из Германии вместе с другим заказом, теми же миплами. Меньше денег и хлопот уйдёт на доставку и растаможку, в итоге они обойдутся дешевле. А карты можно и в России напечатать когда угодно, их цена от этого не изменится.
Есть более эпичная история:
http://www.kickstarter.com/projects/works/odins-ravens/comments
Я что-то явно пропустил. Раньше, чтобы статья набрала овер 100 комментариев, необходимо, чтобы она была связана с МХ или Пегасовым. Теперь я так понимаю не важно про что статья) Вспоминается 6-ая часть "Кошмары на улице Вязов", когда Крюгеру говорят, что это уже совсем другой город и кошмар кончился. -Улица вязов может быть в любом городе!! - отвечает Фредди и из раскола в земле вылезает указатель "Улица вязов"
Да уж, это жуть какая-то.
Лист комментариев весь заполнен упрёками и обвинениями. Прошло уже полтора месяца и люди до сих пор забыть не могут.
Я лично заказал и Эхо и Настолье, одно не приедет, так другое приедет - уже не плохо. Зато теперь могу Тайд оф айрон с допами с нормальной скидкой :) Выедет, как если бы заказывал за бугром, зато не надо платить за международную доставку.
Баста, карапузики. Каждый при своих. Одни полны праведного гнева и вооружены вполне очевидными аргументами и обстоятельствами, вторые на голубом глазу уверяют что решили об издании готового к изданию тогда, когда инициатива повалилась, а деньги вдруг принес волшебник в голубом вертолете. Все всё поняли, ребята, давайте завязывать. А то от прошлого разброса не отмылись еще.
Михаил, зачем вы подменяете одно другим?
Что именно и чем, Пётр? Кстати, касаемо ваших взаимоотношений с МХ, вы не в штате, но работаете с ними и на них, насколько понятно это по Тесере.
И эти выводы следуют из...?
Недавнего обсуждения поиска редактора в МХ. Тесера к твоим услугам, Аня. Там черным по белому написано.
Видимо, у тебя много свободного времени. Я не располагаю им в таком количестве, чтобы лопатить Тесеру. Не суди других по себе.
Не вижу связи. Ты спросила почему я так решил - я ответил где посмотреть. Сомневаешься в написанном - найти пост о поиске редактора не оставит ни времени ни труда. Чем и о ком я сужу и причем здесь это, мне не ясно.
http://tesera.ru/new/292978/comments/#post293256
Я много с кем ещё работаю. Со «Звездой», с «Правильными играми», с «Варгеймингом». Тот же Пегасов весной отказался издавать игру, которую мы придумали с Калининым, теперь она выйдет в другом издательстве. Не надо меня ни с кем отождествлять, пожалуйста, я теперь вольный стрелок.
И это здорово. Только что-то вы стреляете в этой ветке из окопов МХ :-).
Это вам так кажется, потому что пули в вас попадают :-)
Мнения полярны. В данном вопросе я тоже на стороне МХ. Я работаю в МХ?
Ты здесь причем, опять же? И я не вижу корреляции между фактом работы Петра на МХ как фрилансера и твоим мнением и позицией по вопросу.
Очевидны подозрения гиков в связи позиции Петра и его работой на МХ. Только я тут связи не вижу, потому что этой связи между мнением и отношениями с МХ может и не быть, как, например, в моём случае. Я же не могу говорить за других, только за себя, посему пример с моей персоной для меня показателен. Вот и всё.
плюсану, я тоже не понял, чего все забугуртили.
Бывает. Лечится чтением первых комментариев.
О, что за игра? Я всё от Калинина что-нибудь вкусного жду, он может.
C 16 по 20 я в Питере, могу показать. Но тебе вряд ли понравится :-)
Удивлен. Где комментарии "Ага, МХ мешает выходу игр, мы так и думали!"? :D
Вы подменяете информированность своими эмоциями и предположениями.
У волшебника в голубом вертолёте есть имя, и вы можете прочитать его на коробке «Настолья».
Не спорю, что эмоции были несколько недель назад. Сейчас от них не осталось и следа. У вас есть информированность, а у нас - умение анализировать и сопоставлять факты. Ну ,на самом деле это уже переливание из пустого в порожнее. Одно могу заметить точно, вся эта история не скажется на имидже будущих подобных проектов.
Вы ж сами написали, что полны праведного гнева :-)
А насчёт анализа и сопоставления фактов — иногда бывает лучше просто спросить, а не придумывать себе невесть что. А то мне кажется, что главной предпосылкой для вас является «МХ всё врут и только и думают, где бы меня обмануть», и из неё вы уже выводите все остальные суждения.
С чего это вдруг вы сделали выводы о том, что я в гневе или отождествляю себя с "униженными и оскорбленными" в этом диспуте? Отнюдь. А о чем спрашивать и у кого? Ваше мнение не отражает позицию человека незаинтересованного, уж извините. А суждения по поводу Геймстарта основаны никак не на утверждении, что МХ "врут и хотят обмануть". Исключительно на словах и выводах представителей МХ, изложенных на портале, их диалога с представителями сообщества, ответов и прочего, в общем всего, что так или иначе было связано с проектом. Вы, как представитель закулисья, обладаете гораздо большей информацией, это очевидно. Но самое главное вы уже написали несколькими постами выше : "— ещё раз: решение об издании игры было принято сильно до «Геймстарта».". Накалилась обстановка именно из-за этого. Как бы кто не крутил, какими бы скидками не баловал, и чем бы не аргументировал, и какие бы доводы не приводил, именно и только это, всех возмутило. И вы, как здравомыслящий человек, это понимаете прекрасно. Как и Николай и прочие лица. Что тут еще объяснять, как еще более понятно разжевать очевидное, я не знаю.
Я понимаю, что это возмутило, но не понимаю, почему. Денег никто не потерял, игра вышла. Сразу не сказали, что всё равно игру выпустят? Ну тогда никто не стал бы деньгами вкладываться. Недоверие к сообществу? Ну разумеется — можно подумать, что сообщество уже несколько лет по любому поводу не выражает своего недоверия компании.
"Ну тогда никто не стал бы деньгами вкладываться."
Ну вот всё и прояснилось.
>Сразу не сказали, что всё равно игру выпустят? Ну тогда никто не стал бы деньгами вкладываться. Недоверие к сообществу? Ну разумеется — можно подумать, что сообщество уже несколько лет по любому поводу не выражает своего недоверия компании.
Спасибо за поддержку!
Хм. Если не понимаете, а я искренне надеюсь, что не понимаете, а не делаете вид, что не понимаете, я поясню, с позиции участвовавшего. И, умоляю, не переводите разговор к аргументам денег, и прочего. Никто и не думал, что МХ соберет деньги и исчезнет, смешно. Суть такова. Мне предложили участвовать в издании и судьбе 3 игр. Две из трех - гиковские, и были очевидно многим гикам интересны, и в их спонсорстве заинтересованные поучаствовали. Ожидаемо, по многим причинам (в том числе и недостаткам рекламной деятельности), проект результата не достиг. Все расстроены, ну, бывает. Спустя непродолжительное время выходит новость о том, что самая непопулярная среди фандеров, игра, издается, причем в достаточно короткий срок. Реакция на такую новость вполне очевидна и ожидаема. Но и это не самое обидное. Можно съесть эту горькую пилюлю, мотивируя тем, что издательство оценило экономические эффекты от издания гиковских настолок и от от казуального "Настолья", и сделало выбор в пользу последнего. Конечно, обидно, когда достойная и интересная по твоему мнению игра, не увидит свет, а уступит место "какому-то фуфломицину". Мякотка в том, что, оказывается, "Настолье" было бы издано и так. Т.е., иллюзия выбора и решения, предложенного потребителю, была разрушена реальностью происходящего. Вот и все. Мало того, что неизданным осталось то, что было очевидно выбрано, так и издается самое непопулярное и сомнительное, и более того, оно было готово к изданию и от участия в Геймстарте ничего ровным счетом не зависело (уж не те ли 60 человек сделали погоду, ага). М.б. не совсем стройно написал, но в целом как-то так.
Понятно, тогда это банальная зависть. Я вас немного обрадую: выйдут и «Отголоски прошлого», и «Борьба за Галактику». Будет и на гиковской улице праздник. Когда — сказать не могу. Но принципиальное решение выпустить эти игры принято, лицензии получены, переводы сделаны. Так что все изначально были в равных условиях, просто для одной игры спонсор нашёлся, а две другие пока в листе ожидания.
Что, сильно изменится настроение после такой информации?
Постойте, о какой зависти речь? Я теряюсь в догадках просто. И даже уже боюсь свои мысли излагать. Где вы увидели в написанном зависть? Обида, огорчение, негодование. Разочарование. С чего вы вдруг решили, что всех недовольных завидки обуяли? Не пойму.
«Игру, которую я хотел, не выпустили, а другую, которую я не хотел, выпустили». «У другого человека появилась игра, которую он хотел, а у меня не появилась». Не зависть?
Бгг)). Да уже возраст не тот, чтобы завидовать мальчику, у которого игрушка ярче. Пётр, не издевайтесь :). Тут не о хотелке речь, а о субъективном мнении о том, что издается шлак, а хорошая (по мнению участвовавших) не издается. Акцент не в отсутствии возможности будущего обладания коробкой с игрой, которую хотел ты, и зависти к тому, кто хотел не то, что ты, и он свое получит. А в том, что издательство приняло решение в разрез с тем решением, которое подтвердили своим участием, участвовавшие.
Тогда я не понимаю, почему вы считаете, что принятое издательством решение должно как-то учитывать результаты кампании. Кампания была провалена по всем трём играм. Игроки свой выбор сделали. Дальше издательство может принимать любые решения на свой страх и риск. Для одной игры нашёлся инвестор. Ему надо было отказать? Или потребовать, чтобы он проспонсировал другие игры, провалившиеся в меньшей степени?
Ммм... что-бы вам ни написали, аргументы у вас одни и те же. Вы читаете избирательно, слышите так же, или вовсе не слушаете. Нет желания, честно, повторяться, как и парировать риторику о том, что белое это черное, а черное это белое. Это нудно и скучно. Давайте завершим наше общение в этой ветке по этому проекту. Уверен, в других обстоятельствах и в других ветках, наш диалог состоится в более конструктивном ключе.
Поверьте, с моей точки зрения ваши высказывания выглядят столь же однообразными и неконструктивными. В частности, видимо, я уже не получу ответа на вопрос, как следовало поступить издательству в вышеописанной ситуации (хоть и задавал его дважды). Но раз уж вы предлагаете закончить, то давайте действительно закончим.
Ну как: обида, огорчение, негодование, разочарование - это все эмоции с неоднозначной окраской, они вполне могут оказаться и праведными и справедливыми. А вот зависть - другое дело, это что-то гаденькое, грязное, постыдное, безусловно негативное.
А зависть тут к.. Ну я не знаю - завидуете буржуям, которые могут на родном языке в "Инновацию" играть, да правила к RFTG читать, а вы не можете.
http://www.vgcats.com/super/newsimage/slow.gif
:-)))
Спасибо за корневой коммент, Петр. Тесера снова стала походить на себя )))