-AdRiver-
Desert_witch написал 9 минут назад к игре Чужие земли: # Я скривился от "Родины" и нифига не вынес из этого "отзыва", потому чт...
R0bur написал 16 минут назад к игре Чужие земли: # Итак, более развернутый отзыв на основе игры на Игроконе. Не имею боль...
DIWolf написал 19 минут назад к новости «Рыцарь-маг». Предзаказ: # Я недавно читал у Кседиха, как этот рыцарь в начале игры две башни с м...
DIWolf написал 25 минут назад к новости «Рыцарь-маг». Предзаказ: # Маготырь - магов тырит?
BepToJIeT написал полчаса назад к игре Битвы героев: # Опытные одеватели карт, дайте совет. Приобрел протекторы советуемого х...
Обзорная башня [24.09.2018]
В этом выпуске: сравнительный обзор игр «Альтиплано» и «Орлеан», 2 статьи про сц...
С миру по нитке [21.09.2018]
Порция новостей из мира настольных игр.   В этом выпуске: Компания «ПРОСТОР...
Портал в мир приключений [20.09.2018]
Что происходит в мире настольных ролевых игр? Отвечаем.   В этом выпуске: «...
«Игрокон»: три компании — одно пространство
Чем порадуют компании «Студия «Пандора Бокс», «Правильные игры» и GameBoxAdvance...
Голосуем кошельком [19.09.2018]
Что можно поддержать кошельком на краудфандинговых площадках? Отвечаем.   В эт...

oranged

Атлантик-Сити обречён, игра — уже нет!

08 августа 2013

Информация

добавить
игры The Doom That Came To Atlantic City
компании Kickstarter
Cryptozoic Entertainment
страна США
Дата: 08 августа 2013
Источник: Cryptozoic Entertainment
Оценка пользователей
7.1030
-

Некоторое время назад разразился скандал, связанный с игрой "The Doom That Came To Atlantic City!" — вариацией «Монополии», в которой игроки выступают в роли Великих Древних (известных публике по творчеству Говарда Лавкрафта, а также множеству игр, в числе которых «Ужас Аркхэма» и «Знак Древних»).

 

Собрав более 120000$ при помощи сервиса софинансирования Kickstarter, издатель в итоге решил не выпускать игру, к величайшему огорчению авторов игры и праведному гневу спонсоров проекта. Краудфандинг продолжает набирать обороты, и рост мошенничества на данном поприще — вполне естественный процесс. Видимо, люди забывают, что площадки краудфандинга не являются магазинами и что пожертвования и предварительный заказ — две разные вещи. Поэтому стоит поддерживать кошельком только те проекты, в организаторах которых уверены.

 

Правда, на этот раз всё обошлось, и у истории появился хороший конец. Игру подхватило американское издательство Cryptozoic Entertainment. Более того, в CZE планируют произвести и выслать положенные спонсорам проекта бонусы за свой счёт! Видимо, в компании уверены, что «Монополия» плюс «Мифы Ктулху» с лихвой окупят эти изначальные издержки.

 

Игра поступит в продажу в следующем (2014) году. Более точные сроки будут объявлены позже.

 

Фото и видео

добавить
  • новые
  • популярные
свернуть все темы
MisteriG написал 5 лет назад: #

О хоспидиии...

Riedel написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Дамы и господа! Да что же это за обсуждение политики на кухне-то, а?! Что за праведный гнев, достойный очереди в кассу оплаты за коммуналку или утреннего трамвая?! Вы ещё тапками в монитор на комментарии сотрудников МХ покидайте... Не смешно, видел отставных военных, которые так делали, когда политику по телевизору смотрели.

Njuse4ka написала 5 лет назад: # скрыть ответы

Тсс.. От них сначала скрыли, что Настолье всё равно издадут, каков бы ни был итог Гемстарта. Они в него не вкладывались, но не суть.. Скрыли же! Вот и гневаются праведно. Диски закупили! Ну МХ, ну подлецы! И гикам не сказали об этом! )))

MakVlad написал 5 лет назад: #

Похоже, вас уже перекупили :)

Alfarabius написал 5 лет назад: #

+100, задели чсвешечку гиков, с гиками так нельзя.

MakVlad написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Я не понял, вы запрещаете обсуждать настольные игры и всё, что с ними связано на портале про настольные игры? Смешно.

Njuse4ka написала 5 лет назад: # скрыть ответы

Где в комментарии вы увидели фразу "я запрещаю"? Вы же высказываете своё мнение, почему другие не могут сделать то же самое - высказать своё отношение к тому, что происходит. Потому что то, что происходит (все эти бурления), вызывает лишь смех.

MakVlad написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Ах, так вы для смеха сюда пишете. А я вам отвечаю... В следующий раз буду знать, спасибо.

Njuse4ka написала 5 лет назад: #

Не перевирайте мои слова.

Romantic написал 5 лет назад: #

Тут решаются судьбы мильйонов и вершится история, а вам бы всё смеятся)) Эх, Нюся, Нюся)

Спасибо за эту историю, Саша. Я думаю, с ней не мешало бы ознакомиться всем, кто брюзжит по поводу того, что им предлагают софинансировать уже готовые к изданию игры.

zuzubun написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Думаю, что брюзжавшим не понравился не сам факт того, что софинансируемая игра вышла, а то, что от них скрыли, что решение об издании уже фактически принято до начала софинансирования, и они никак не воздействовали на это решение своими взносами или отсутствием взносов.

А история, да, интересная, CZE - молодцы.

Им честно показали уже готовую к изданию игру. От результатов кампании зависели как минимум сроки выхода и тираж. Для Настолья нашёлся источник финансирования. Инновация тоже готова к печати, но когда выйдет и каким тиражом — пока неизвестно.

zuzubun написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Показали почти готовую, это да, но не написали, что компоненты, по крайней мере диски, уже были заказаны/закуплены сильно заранее (http://tesera.ru/new/295702/comments/#post296503). Также не написали, что игра будет издана вне зависимости от результатов кампании софинансирования.

И при всём при этом в условиях акции было написано про "открытый диалог": "Открытый диалог с игроками и новые настольные игры — вот что для нас по-настоящему ценно и к чему мы стремимся".

Вот поэтому многие и восприняли результаты как неуважение по отношению к игрокам.

То, что игра вышла - это отлично. Но диалог, действительно, стоило вести более открыто.

pegasoff написал 5 лет назад: # скрыть ответы

«Вот поэтому многие и восприняли результаты как неуважение по отношению к игрокам.»

Результаты — решение об ИЗДАНИИ игры. Вы и правда не понимаете, что пишите ДИКОСТЬ?

martinyman написал 5 лет назад: # скрыть ответы

А вы и правда не понимаете, что делаете вид, что не понимаете чем многие были возмущены? Ну детский сад, ей богу.

Aganov написал 5 лет назад: # скрыть ответы

>что пишите ДИКОСТЬ
>пишите

Это, походу, орлы из "Карт конфликта" аккаунт Николая взломали. Верю, он бы такого не написал.

Android написал 5 лет назад: # скрыть ответы

а что, если наоборот?
/подозревает страшное/

Njuse4ka написала 5 лет назад: #

:))

pegasoff написал 5 лет назад: #

Спасибо за доверие )

zuzubun написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Во-первых, не пишите слова заглавными буквами, у меня нормальное зрение, и вашу мысль я могу понять и без капса.

Во-вторых, я вроде доступно изложил, почему решение об издании игры было воспринято некоторыми игроками с негативом. На мой взгляд причины в основном лежат в подаче информации (а точнее её сокрытии). Я практически уверен, что если бы информация о том, что игра точно будет издана, появилась в начале кампании или хотя бы до её завершения, и эта информация была бы подана правильно, то недовольных было бы значительно меньше.

В-третьих, если вы пишете, по отношению к моим словам, что это якобы "дикость", то желательно подходить к этому вопросу более аргументированно, чем это было сделано в вашем посте.

martinyman написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Если бы "Настолье" шло отдельным проектом, без привязки к т.н. краудфаундингу в стиле МХ, то никаких вопросов бы не было ни у кого. Ну не набрали "Инновация" и "БзГ" голосов/денег, ну и пролетели гики. Всё честно. А так, как в итоге вышло - мы увидели. Х****о вышло. И сколько из навоза не лепи теперь конфету, на вкус она будет навозом в форме конфеты.

Shad написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Спешу вас дополнить:
То что реально предложил Мир Хобби называется "предзаказ". Он отличается от "софинансирования" стадией завершенности проекта и дивидентами.
В качестве бонуса (!) при софинансировании обычно идут эксклюзивные материалы эквивалентные размеру вложенных средств.
При предзаказе же действует обычная скидка (и бонусы там редкость) - что мы и наблюдали.

Добавлю так же от себя, что хотя я и новичек на Тесере, но резонанс от поступока Мира Хобби неприятно зацепил даже меня. Хотя, в акции я возможности участвовать не имел.

Адрессное:
Господа сотрудники МХ, пожалуйста, не забывайте что вы представляете компанию даже тогда когда высказываете свое личное мнение и вступаете в дискуссию в интрнете. Возможно, тем самым вы разглашаете коммерческую тайну компании и в любом случае плохо влияете на ее репутацию.

pegasoff написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Я на «Тесере» пишу как юзер pegasoff и как разработчик игр, а не как сотрудник компании.

Если бы я выступал от лица компании, то специально бы это сообщил. (От лица компании я, например, читаю лекции, они тоже есть на «Тесере».)

MakVlad написал 5 лет назад: # скрыть ответы

А читают вас, как сотрудника компании, сколько бы вы не открещивались от неё. И будут так читать, покуда не уволитесь.

Njuse4ka написала 5 лет назад: # скрыть ответы

Петя уволился давно, но вот тем не менее.. Это крест на всю жизнь?! :)

Valenox написал 5 лет назад: #

Лучше крест, чем пятно )))).

MakVlad написал 5 лет назад: # скрыть ответы

...но тем не менее пишет, как её действующий сотрудник, вы хотели сказать? Да, у меня тоже создалось такое впечатление. Можно же работать и вне штата, по договору.

Njuse4ka написала 5 лет назад: # скрыть ответы

Он пишет как человек, который имеет своё мнение. Или вы считаете, что если мнение бывшего сотрудника МХ совпадает с мнением нынешнего сотрудника МХ, то оно куплено? А если моё мнение совпадает с ними обоими, то я сотрудник МХ?! *застыла в ужасе*

MakVlad написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Он пишет как человек, который имеет не своё мнение. А вы... у вас просто плохое настроение. Скоро пройдёт.

Njuse4ka написала 5 лет назад: # скрыть ответы

Почему вы считаете, что лучше знаете мой внутренний мир, чем я сама? ) У меня хорошее настроение, потому что у меня ДР. И сейчас я поеду по магазинам покупать себе подарочки ))) Так что у меня всё за***ись! Чего и вам желаю ))

Умоляю, Нюсечка, не корми :-)

С днём рождения!

Blaster_Master написал 5 лет назад: #

О! С Днем Рождения)))

MakVlad написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Спасибо, такого трёхзвёздочного счастья мне не надо.

Njuse4ka написала 5 лет назад: #

ишь, сколько высокомерия ))

Aganov написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Историю про вылетевшего с работы за провокационный твит сотрудника Microsoft напоминать, полагаю, не надо? Там были сделаны, кмк, правильные выводы о том, что человек, связавший свою жизнь с определенной компанией, а в особенности топ, вне зависимости от ника и наличия галстука ассоциируется у почтеннейшей публики со своим работодателем. Люди - они ж такие, все подозревают чего-то, выдумывают заговоры. Если г-н Пегасов высказывается об играх - так он неспроста это делает, у него какой-никакой личный интерес имеется, так он наверняка в интересах родной фирмы тут народ баламутит. Ну и особенно, когда он пишет о себе во множественном числе, начиная фразы с "мы решили".

ZavKaf написал 5 лет назад: #

Безотносительно:
Лично в моих глазах большим уважением будет пользоваться компания, в которой сотрудник компании в публичном пространстве называет "идиотов" "идиотами". "Идиотам". конечно, это обидно слышать.

Можно запретить своим сотрудникам выражать своё мнение, но нельзя им запретить иметь своё "мнение". Отсутствие публичной дискуссии и расхождение личного мнения сотрудников и компании приводит как правило к весьма неприятным последствиям. (кстати, тот же MS вовсю пожинает плоды подобной политики)

А причём тут диски? На арт, дизайн и разработку были потрачены гораздо большие деньги, а их никто не скрывал.

Shad написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Но о них никто специально и не говорил. Недосказанность - это вид лжи (если хотите "сокрытия информации").
Вообще игра с частичным раскрытием информации это не место где предлагают вложить деньги в игру, которую даже на полке не видел

Вот вам, как новичку на «Тесере» (надо думать, не обременённому местными стереотипами), не кажется ли абсурдной постановка вопроса? Издатель предлагает предзаказ игры с хорошей скидкой (называя это софинансированием — но какая разница, если собранные деньги всё равно пойдут на производство игры?), по ходу кампании делает условия ещё более выгодными, затем даёт всем участникам, несмотря на провал проекта, скидки на весь свой ассортимент, — а ему ставят в вину то, что он не предупредил о закупленных заблаговременно компонентах. Что дальше? Будем требовать обнародования бюджетов и годовых планов? Будем тыкать его лицом в то, что на соседней типографии карты можно было напечатать на 20 копеек дешевле?

Aganov написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Не то что бы я сильно негодовал, но вы, кмк, подменяете понятия, а это суть некрасиво.
Что сделал издатель - издатель предложил "поучаствовать в решении судьбы" или как там это обзывалось. Люди вписались по мере сил, возможностей и информированности, проголосовали рублем. Да, ожидания издателя не оправдались, но тем не менее результаты были налицо - люди хотели доп к "Инновации", люди хотели переиздания RFTG с допами. После чего издатель объявляет, что, всем спасибо, все свободны, ваше мнение нам оказалось неинтересно, мы уже сами все решили по-своему. Причем буквально.
То есть вся акция с проверкой заинтересованности была изначально профанацией, поскольку ее результаты никакого влияния на политику издателя не оказали. То есть сперва "братишки", "всем миром", "ваше мнение очень важно для нас", а как только у братишек покупательская способность оказалась ниже завышенной, на мой взгляд, планки ожиданий, то братишки уже и не братишками оказываются. Это чисто эмоциональный оценочный момент. Реакция людей понятна - папа, а нафига ты вообще мое мнение спрашивал, если на день рождения все равно подарил школьный ранец вместо "лего"?

И не надо про "условия еще более выгодными", "скидки на весь каталог" - МХ получили чужие деньги ни за что, прокрутили их на своем счету в течение месяца, за такое в принципе полагается компенсация, а уж "улучшение" условий оказалось банальным доведением их до состояния хотя бы нормальных.

Я вас переубеждать не стану, можете оставаться в положении обиженного папой школьника. Издатель предложил условия, которые были бы выгодны для него — никто не обязан в ущерб своим интересам делать то, что ему не выгодно. По тем или иным причинам условия оказались не выполнены, достаточного количества денег не собралось. Потом соавтор одной игры говорит: «Ну и ладно, я тогда свои деньги вложу, я всё равно в игру верю». Думаете, издателю надо было отказываться? Или говорить: «Нет, ты сначала в Инновацию да в Галактику вложи»?

MakVlad написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Дьявол, как всегда, в деталях:
"По тем или иным причинам условия оказались не выполнены" - они изначально были невыполнимы.
"Потом соавтор одной игры говорит" - у вас есть информация, что именно "потом", а не "перед этим"? То есть компоненты закупались до того, как игру решили издать?

"они изначально были невыполнимы" — это ваша личная оценка. На мой взгляд, кампанию можно было бы провести более грамотно, и тогда набралось бы нужное количество заказов. «Мир Хобби» тоже вряд ли бы стал тратиться на «Геймстарт», если бы считал его заведомо провальной затеей.

"у вас есть информация, что именно "потом", а не "перед этим"?" — да, есть; я всех участников этой истории лично знаю.

"компоненты закупались до того, как игру решили издать?" — ещё раз: решение об издании игры было принято сильно до «Геймстарта». «Геймстарт» мог повлиять на срок выхода и тираж, но не на факт выхода. Если бы у соавтора не нашлось денег, игра вышла бы в следующем году, например.

MakVlad написал 5 лет назад: # скрыть ответы

В анонсе сказано: "игра выйдет при любом раскладе, но в ваших руках, дорогие настолколюбы, решить, каким тиражом и в какие сроки"?

В анонсе не сказано и обратного. Там вообще толком ничего не сказано, только общие слова и немного пафоса.

MakVlad написал 5 лет назад: #

Ну то есть нам подбросили анонс полный ничего не значащей мути и пафоса. А потом оказалось, что это не просто муть, а дымовая завеса, за которой прятали правду. Действительно, чего тут возмущаться?

MakVlad написал 5 лет назад: # скрыть ответы

"На улице лето" - это тоже моя личная оценка. Только она верна, поскольку подтверждается практикой. Собрать 500 заказов за летний месяц нереально, что тоже подтвердилось. Хотите опровергнуть - соберите.

Вы не возражаете, если после применения аргумента «спервадобейся» я не стану продолжать с вами дискуссию?

MakVlad написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Признав тем самым своё передёргивание? Разумеется, можете не продолжать.

Спасибо. Ваши свежие комментарии только укрепляют меня в этом решении.

MakVlad написал 5 лет назад: #

На здоровье. Рад, что мои комменты оказали на вас крепительный эффект. Ваши, как видите, вызывают обратную реакцию. Что значит народная медицина!

MakVlad написал 5 лет назад: #

"— ещё раз: решение об издании игры было принято сильно до «Геймстарта»."
почему это скрывалось от участников Геймстарта?

Toolmano написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Условия Геймстарта с самого начала были провальны.
3 игры сразу же, по 500 голосов на каждую. В сезон отпусков, дач, ремонтов. Вы понимаете, что голоса просто размазались по всем играм? Проведение Геймстарта 3 раза подряд по месяцу позволило бы сделать минимум 3 вывода об успешности и желанности той или иной игры, позволило бы скорректировать условия следующих Геймстартов и т.д.
Странно что это понимаю я, игрок, но не понимают люди, которые за это отвечают.

Да, это один из вариантов более грамотной организации кампании. Да, «Геймстарт» был организован хреново. Но, по крайней мере, никакого желания собрать деньги и смыться у «МХ» не было, игры честно готовились к выпуску.

MakVlad написал 5 лет назад: #

Ммм... А как назвать ситуацию сбора денег на игры, которые заведомо не выйдут?

MakVlad написал 5 лет назад: #

Они тоже это понимают. Просто у них были другие цели. Им не надо было собрать денег на игру.

ZavKaf написал 5 лет назад: #

Отпуска, дачи, зарплаты, информированность - всё фигня. По сути на портале, где вроде как крутятся все "гики" об этой акции знали все.

Я очень внимательно слежу за этими темами, но пока не встретил ни одного кто написал бы "Ах, блин! Свалил на дачу, а так бы прикупил!"

Valenox написал 5 лет назад: # скрыть ответы

***«Мир Хобби» тоже вряд ли бы стал тратиться на «Геймстарт»***

Ой, я, старый, уже что-то не догоняю... Кто деньги собирал-то?

Ага, не догоняете. Писать тексты, клепать завлекательные картинки, обрабатывать платежи, готовить материалы — это всё тоже время сотрудников.

Valenox написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Открыл глаза!
Я сегодня же выставлю счет жене за время телефонных разговоров с ней.

Не знал, что вы у неё на зарплате.

Valenox написал 5 лет назад: # скрыть ответы

***Не знал, что вы у неё на зарплате.***

И я не знал, что перечислявшие деньги на счет МХ на зарплате у МХ, которая на них изрядно потратилась )))

Простите, я потерял логическую нить. Давайте с начала. МХ понёс определённые издержки на проведение кампании. Если бы МХ был убеждён в провале компании, он не стал бы её проводить, чтобы не нести эти издержки. Вы с этим спорите?

Toolmano написал 5 лет назад: # скрыть ответы

2 c половиной новости? Ручная обработка платежей? У них 2013 год или каменный век?

Aganov написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Я тогда так понимаю, что это единственные платежи, которые приходилось бухгалтерии обрабатывать. Тогда у МХ дела действительно не ахти: то оборотных средств не хватает, то вся бухгалтерия над одними пожертвованиями работает..

Нет, всё-таки вы засланный казачок. Такая информированность… Вот только не узнаю вас в гриме.

Aganov написал 5 лет назад: #

Да я так.. Девушке после бомбежки помогал чемодан перенести.

Конечно, труд не ахти какой, но забесплатно за него никто не возьмётся.

Aganov написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Вы всерьез будете рассказывать, что увеличение нагрузки на штатных сотрудников, работающих восьмичасовку 5/2, приводит к росту затрат? Художник ладно, на аутсорсе, а бухгалтерии-то какая разница? Да и текстовки там были.. кхе-кхе.. не от топовых спичрайтеров.

Понятно, что штатным сотрудникам никто доплачивать не будет. Просто сдвинутся сроки выполнения других задач, которыми они заняты. Пусть немного, на день-другой, но в конечном счёте это тоже дополнительные издержки.

MakVlad написал 5 лет назад: #

Обработка платежа занимает два дня? Понятно, почему вас уволили из компании :)

martinyman написал 5 лет назад: #

Ну что вы, Андрей. Всё не так. Мы неправильно думаем. И вообще ничего не понимаем. "Решить судьбу" - означает всё что угодно. И вообще, настольщик-фандер, ты сам - дурак.

pegasoff написал 5 лет назад: # скрыть ответы

«То есть вся акция с проверкой заинтересованности была изначально профанацией, поскольку ее результаты никакого влияния на политику издателя не оказали.»

Зачем вы сами себя обманываете? Судьба Race for the Galaxy и Echoes была честно решена посетителями «Тесеры». Судьбу «Настолья» разработчик игры решил взять в свои руки — его право (и я на его месте, скорее всего, поступил бы также).

pegasoff написал 5 лет назад: #

(Поскольку мы теперь играем в Grammar Nazi: «также» в конце предыдущего поста должно писаться раздельно.)

ZavKaf написал 5 лет назад: #

Суть недовольства:

Гики насобирали на гиковую игру 100 тыс. р, но издатель решил её не издавать.

Гики насобирали на казуальную игру 60 тыс. р, но издатель решил её издать.

zuzubun написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Вопрос траты денег, а тем более сравнение, на что потрачено больше, к проблеме имеет лишь косвенное отношение.
Информация про диски даёт понять, что игра пошла в производство. Арт и правила могут лежать в цифровой форме неопределённо долго (как вероятно это может произойти с дополнением к Инновации), а заказ физических компонентов игры подразумевает более позднюю стадию издания, после которой срок выхода уже вряд ли будет затянут. Соответственно, больше вероятности, что издание состоится.

Заказ дисков ни о чём не говорит. Диски могут спокойно лежать на складе хоть целый год. Их выгодно заказать вместе с очередной поставкой компонентов и иметь наготове, чтобы быстро отправить игру в производство, если кампания завершится успешно. Если бы «Мир Хобби» закупил диски по итогам «Геймстарта», игра вышла бы дай бог к Новому году.

zuzubun написал 5 лет назад: # скрыть ответы

То есть компания готова занимать свои склады на неопределённый срок некоторым количеством бесполезных (в данный конкретный момент) компонентов, лишь бы выпускать игры быстрее на несколько месяцев и постоянно так делает? И такие заказы делаются для всех издаваемых игр, поэтому и эта покупка дисков не представила из себя ничего необычного. Похвально, если это так. Но у меня почему-то никогда не возникало ощущение, что компания работает с таким подходом к изданию игр. Извините меня, но я сомневаюсь в ваших словах.

Илья, я работал в этой компании полтора года. Я лично заказывал компоненты «Каркассона», например, на год вперёд. Или компоненты тех игр, которые до сих пор на русском не вышли. Разумеется, вы лучше меня разбираетесь в этом вопросе.

zuzubun написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Хм, компоненты к Каркассону и компоненты к игре, которая вполне может и не выйти - это совершенно не одно и тоже. Вы сравнили мировой хит продаж, который обязательно будет реализован, и что-то новое и намного более рискованное в плане издательтва. Это плохой пример.

А те игры (безымянные), про которые вы говорите, которые ещё не вышли на русском, это тоже новинки, про которые ещё не известно, выйдут ли они или нет в ближайшее время, или всё же по ним уже вынесено решение?

Разумеется, компоненты заказываются только после того, как будет принято решение о выпуске игры. (Отметим в скобках, что арт и дизайн тоже заказываются не раньше). Но выпуск игры может неоднократно откладываться, поскольку оборотные средства компании органичены.

zuzubun написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Хорошо, информация о заказе дисков дала бы дополнительную информацию к тому, что игра точно выйдет. Возвращаясь к моему изначальному посту: "Соответственно, больше вероятности, что издание состоится."

Я бы предположил, что информация о заказе дисков сказала бы потенциальным участникам: «Не парьтесь, мы всё равно выпустим эту игру», и результаты были бы ещё более удручающими.

zuzubun написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Сокрытие информации об издании для увеличения результатов? С одной стороны да, бизнес, прибыль, а другой стороны не очень красиво получается.

Уверен, что никто в компании даже и не задумался, стоит рассказывать о закупленных дисках или нет. Напрасно вы тут злой умысел ищете.

MakVlad написал 5 лет назад: #

Действительно, кто бы мог подумать, что слова "решите судьбу игры" могут значить что-то кроме "решите, в первую декаду сентября или во вторую она будет издана".

Njuse4ka написала 5 лет назад: # скрыть ответы

Ну, извини его, он "сомневается"... :))

zuzubun написал 5 лет назад: # скрыть ответы

А вы, девушка, как обычно в своём репертуаре :)

Valenox написал 5 лет назад: #

Больше девушек, хороших и с разным репертуаром! ))

Njuse4ka написала 5 лет назад: #

Да и ты, я смотрю, тоже.

Aganov написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Там, кстати, история чуть драматичнее была.
На Кикстартере собрали денег на игру с мимиминьками от именитых художников и дизайнеров (игру, емнип, изначально завернули Z-Man Games и создатели пошли на Кикстартер с протянутой рукой). Бейкеры по старой доброй традиции накидали от души денег, и уже вовсю смаковали ожидание заветных коробочек, когда внезапно некий левый уй написал, что, мол, всем спасибо, адьос амигос, с игрой - увы - не сложилось. После законного "тыхтотакойваще?" выяснилось, что товарищ совсем не товарищ, а типа-издатель, который подписал создателей игры на сбор средств, бабки получил, ну и.. Ну и не шмогла. Заинтересованные люди нарыли информацию, что "издатель" вообще-то тот еще аферист, и деньги спускал на все, что угодно, кроме, собственно, игры.
Америка славится своими традициями, и, в том числе, линчеванием. Пока часть бейкеров задавалась философскими вопросами вроде правовой природы их "пожертвований", другая часть угрюмо точила сельхозинвентарь и готовила веревку попрочнее, чтоб выдержала четверых - трех создателей игры и издателя-неудачника. В ходе дальнейшего расследования было выявлено, что создатели сами находятся в полном обалдении - они не получили от этого красавчика ни цента, зато репутация их оказалась не то что подмоченной, а облитой из бочки с помоями. Игра была полностью готова, и от издателя требовалось только пустить ее в тираж. Собственно, они и спасли ситуацию: чтобы загладить свою, пусть и косвенную, вину, они занялись подготовкой пнп-версии игры, печатью компонентов, перевели игровые миньки в формат для самостоятельной печати на 3д-принтере. За этим благородным занятием их и застала покупка игры нормальным издательством на радость всем бейкерам.

Fantasts написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Прям сказка с хэппиэндом)

Aganov написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Хэппиэнд будет, когда Кащея за яйцо поймают и посадят.
Мораль-то у сказочки невеселая - даже хорошие ребята с именем могут оказаться прикрытием для не-товарищей, и Кикстартер все же непрозрачная лотерея, в которой можно вообще ничего не получить.

Fantasts написал 5 лет назад: #

Ну так не только у нас есть те, кто хочет устроить МММ. Кикстартер создает простор для креатива...

Toolmano написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Нечего пенять на чужой обосрамс, лучше из своего сделайте выводы.

Мужчина, вы снова меня с кем-то путаете.

Toolmano написал 5 лет назад: #

Запамятовал.

martinyman написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Петр, зачем вы подменяете одно другим? Кого, вообще, волновала готовая к изданию игра? Участникам было предложено поучаствовать в судьбе, т.е., рублем решить, издана будет та или иная игра, или нет. И в этом случае участие в проекте готового к изданию "Настолья" выглядит крайне сомнительным предприятием. Поэтому вся эта второстепенная шелуха, чешуя и пена: компоенты, диски, и прочее, это не суть. Игре, готовой к изданию и с решением об издании, нечего было делать в списке кандидатов в краудфандинге. Вот о чем речь.

Михаил, почитайте внимательно объявление о «Геймстарте»: http://tesera.ru/new/gamestart/ Где там написано, что от результатов кампании зависит, выйдут игры или нет? Согласен, «решить судьбу» там есть, но это может значить что угодно. Кроме того, организаторы поставили себе условие: «Если игра собирает необходимое количество средств, то она будет издана и выслана в начале сентября». Разумеется, игра должна быть в высокой степени готовности, чтобы быть выпущена в такие сжатые сроки.

Зачем тогда понадобилось затевать сбор? «Геймстарт» был нужен как возможность привлечения внеоборотных средств, позволивших бы ускорить выпуск игры. Возможно, увеличить тираж. В случае с «Настольем» нужные деньги просто нашлись в другом месте, только и всего.

martinyman написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Я более чем внимательно и детально прочел приведенное по ссылке. Там почти в каждом абзаце черным по белому написано о том, что судьба издания игр в руках участвующих. Указание сжатых временных рамок между окончанием проекта по сбору средств и временем выхода игры явно указывает на ее высокую степень готовности. Это так. В таком случае, аргумент о том, что "нужные деньги нашлись в другом месте" выглядит несостоятельным. Вы не новички в этом бизнесе (хотя, иногда, распаковывая очередное творение, в этом можно усомниться), и отдаете себе отчет в том, что издаете. Высокая степень готовности подразумевает большую проведенную работу, в том числе оценку спроса и продаж. Вы прежде всего делаете деньги, и не будете и пальцем шевелить, а тем более, проводить весь комплекс мер по подготовке игры к изданию, если не будете оценивать успешность предприятия. Поэтому, "свежо предание, но верится с трудом".

Михаил, я не состою в штате МХ уже почти год, поэтому не надо меня с ними объединять, пожалуйста.

Ваши предположения имели бы смысл, если бы сейчас вышло дополнение к «Инновации», которое тоже уже переведено, свёрстано и на 90% готово к печати.

Про «решить судьбу» сказано ровно в одном месте, и уж точно ни из чего не следует, что под этим подразумевается выход или невыход игр. Что подразумевается — вопрос не ко мне, я текст не писал.

MakVlad написал 5 лет назад: #

Разумеется! А из слов "я не состою в штате МХ" вовсе никаким образом не следует, что вы на них не работаете, не так ли?

zuzubun написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Видите, тут опять возникает вопрос "открытости", который и является главным среди причин недовольства. Вопрос закупки дисков, естественно, второстепенен по отношению к этой проблеме.

Вместо того, чтобы писать понятие "решить судьбу", которое теперь можно трактовать как пожелаете, можно было с самого начала предоставить информацию открыто. Вот и причины проведения все узнают почему-то только сейчас ("ускорить выпуск игры", "увеличить тираж"), а надо было предоставить эту информацию изначально. Недовольства было бы намного меньше.

У меня лично после прочтения условий Геймстарта тоже складывалось впечатление, что вложения определят именно выход/невыход игры, а не то, что вы сейчас пишете.

Я согласен, что текст написан чрезмерно обтекаемо и что в общем компания была организована не на высоте. Это даже обсуждать бессмысленно. Я просто хотел бы обратить внимание уважаемого сообщества на то, что «Мир Хобби» изначально сделал всё возможное, чтобы как можно скорее выпустить данные игры в случае их успеха. В отличие от героя данной новости, у которого с пиаром всё было зашибись, а вот с реальными делами не очень.

Aganov написал 5 лет назад: # скрыть ответы

>Я просто хотел бы обратить внимание уважаемого сообщества на то, что «Мир Хобби» изначально сделал всё возможное, чтобы как можно скорее выпустить данные игры в случае их успеха.

Угу, закупила дорогущие деревянные диски, а на карты денег не нашли. Таки получается, изначально не все участники геймстарта находились в равных условиях?

В «Инновации» и «Борьбе за галактику» нет компонентов, которые было бы невозможно произвести в России.

Вы, как обычно, проявляете завидную осведомлённость во внутренних делах «МХ». Знаете, сколько диски стоили, сколько карты. Вы, случаем, у них бухгалтером не служите?

Aganov написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Увы, я простой русский юрист, в бухгалтерии не силен. А про стоимость дисков в теме по поводу выхода "Настолья" Николай распространялся, его даже сам Зордок поддержал. Таки слукавили?

Я не знаю, сколько стоили диски. Я знаю, что их дешевле привезти из Германии вместе с другим заказом, теми же миплами. Меньше денег и хлопот уйдёт на доставку и растаможку, в итоге они обойдутся дешевле. А карты можно и в России напечатать когда угодно, их цена от этого не изменится.

ZavKaf написал 5 лет назад: #

Есть более эпичная история:

http://www.kickstarter.com/projects/works/odins-ravens/comments

Romantic написал 5 лет назад: # скрыть ответы
Тесера Эволюционировала

Я что-то явно пропустил. Раньше, чтобы статья набрала овер 100 комментариев, необходимо, чтобы она была связана с МХ или Пегасовым. Теперь я так понимаю не важно про что статья) Вспоминается 6-ая часть "Кошмары на улице Вязов", когда Крюгеру говорят, что это уже совсем другой город и кошмар кончился. -Улица вязов может быть в любом городе!! - отвечает Фредди и из раскола в земле вылезает указатель "Улица вязов"

Ser_vershitel написал 5 лет назад: #

Да уж, это жуть какая-то.
Лист комментариев весь заполнен упрёками и обвинениями. Прошло уже полтора месяца и люди до сих пор забыть не могут.
Я лично заказал и Эхо и Настолье, одно не приедет, так другое приедет - уже не плохо. Зато теперь могу Тайд оф айрон с допами с нормальной скидкой :) Выедет, как если бы заказывал за бугром, зато не надо платить за международную доставку.

martinyman написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Баста, карапузики. Каждый при своих. Одни полны праведного гнева и вооружены вполне очевидными аргументами и обстоятельствами, вторые на голубом глазу уверяют что решили об издании готового к изданию тогда, когда инициатива повалилась, а деньги вдруг принес волшебник в голубом вертолете. Все всё поняли, ребята, давайте завязывать. А то от прошлого разброса не отмылись еще.

Михаил, зачем вы подменяете одно другим?

martinyman написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Что именно и чем, Пётр? Кстати, касаемо ваших взаимоотношений с МХ, вы не в штате, но работаете с ними и на них, насколько понятно это по Тесере.

Njuse4ka написала 5 лет назад: # скрыть ответы

И эти выводы следуют из...?

martinyman написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Недавнего обсуждения поиска редактора в МХ. Тесера к твоим услугам, Аня. Там черным по белому написано.

Njuse4ka написала 5 лет назад: # скрыть ответы

Видимо, у тебя много свободного времени. Я не располагаю им в таком количестве, чтобы лопатить Тесеру. Не суди других по себе.

martinyman написал 5 лет назад: #

Не вижу связи. Ты спросила почему я так решил - я ответил где посмотреть. Сомневаешься в написанном - найти пост о поиске редактора не оставит ни времени ни труда. Чем и о ком я сужу и причем здесь это, мне не ясно.

martinyman написал 5 лет назад: #

http://tesera.ru/new/292978/comments/#post293256

Я много с кем ещё работаю. Со «Звездой», с «Правильными играми», с «Варгеймингом». Тот же Пегасов весной отказался издавать игру, которую мы придумали с Калининым, теперь она выйдет в другом издательстве. Не надо меня ни с кем отождествлять, пожалуйста, я теперь вольный стрелок.

martinyman написал 5 лет назад: # скрыть ответы

И это здорово. Только что-то вы стреляете в этой ветке из окопов МХ :-).

Это вам так кажется, потому что пули в вас попадают :-)

Njuse4ka написала 5 лет назад: # скрыть ответы

Мнения полярны. В данном вопросе я тоже на стороне МХ. Я работаю в МХ?

martinyman написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Ты здесь причем, опять же? И я не вижу корреляции между фактом работы Петра на МХ как фрилансера и твоим мнением и позицией по вопросу.

Njuse4ka написала 5 лет назад: #

Очевидны подозрения гиков в связи позиции Петра и его работой на МХ. Только я тут связи не вижу, потому что этой связи между мнением и отношениями с МХ может и не быть, как, например, в моём случае. Я же не могу говорить за других, только за себя, посему пример с моей персоной для меня показателен. Вот и всё.

Android написал 5 лет назад: # скрыть ответы

плюсану, я тоже не понял, чего все забугуртили.

MakVlad написал 5 лет назад: #

Бывает. Лечится чтением первых комментариев.

ZoRDoK написал 5 лет назад: # скрыть ответы

О, что за игра? Я всё от Калинина что-нибудь вкусного жду, он может.

C 16 по 20 я в Питере, могу показать. Но тебе вряд ли понравится :-)

vladdrak написал 5 лет назад: #

Удивлен. Где комментарии "Ага, МХ мешает выходу игр, мы так и думали!"? :D

Вы подменяете информированность своими эмоциями и предположениями.

У волшебника в голубом вертолёте есть имя, и вы можете прочитать его на коробке «Настолья».

martinyman написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Не спорю, что эмоции были несколько недель назад. Сейчас от них не осталось и следа. У вас есть информированность, а у нас - умение анализировать и сопоставлять факты. Ну ,на самом деле это уже переливание из пустого в порожнее. Одно могу заметить точно, вся эта история не скажется на имидже будущих подобных проектов.

Вы ж сами написали, что полны праведного гнева :-)

А насчёт анализа и сопоставления фактов — иногда бывает лучше просто спросить, а не придумывать себе невесть что. А то мне кажется, что главной предпосылкой для вас является «МХ всё врут и только и думают, где бы меня обмануть», и из неё вы уже выводите все остальные суждения.

martinyman написал 5 лет назад: # скрыть ответы

С чего это вдруг вы сделали выводы о том, что я в гневе или отождествляю себя с "униженными и оскорбленными" в этом диспуте? Отнюдь. А о чем спрашивать и у кого? Ваше мнение не отражает позицию человека незаинтересованного, уж извините. А суждения по поводу Геймстарта основаны никак не на утверждении, что МХ "врут и хотят обмануть". Исключительно на словах и выводах представителей МХ, изложенных на портале, их диалога с представителями сообщества, ответов и прочего, в общем всего, что так или иначе было связано с проектом. Вы, как представитель закулисья, обладаете гораздо большей информацией, это очевидно. Но самое главное вы уже написали несколькими постами выше : "— ещё раз: решение об издании игры было принято сильно до «Геймстарта».". Накалилась обстановка именно из-за этого. Как бы кто не крутил, какими бы скидками не баловал, и чем бы не аргументировал, и какие бы доводы не приводил, именно и только это, всех возмутило. И вы, как здравомыслящий человек, это понимаете прекрасно. Как и Николай и прочие лица. Что тут еще объяснять, как еще более понятно разжевать очевидное, я не знаю.

Я понимаю, что это возмутило, но не понимаю, почему. Денег никто не потерял, игра вышла. Сразу не сказали, что всё равно игру выпустят? Ну тогда никто не стал бы деньгами вкладываться. Недоверие к сообществу? Ну разумеется — можно подумать, что сообщество уже несколько лет по любому поводу не выражает своего недоверия компании.

MakVlad написал 5 лет назад: #

"Ну тогда никто не стал бы деньгами вкладываться."
Ну вот всё и прояснилось.

Aganov написал 5 лет назад: #

>Сразу не сказали, что всё равно игру выпустят? Ну тогда никто не стал бы деньгами вкладываться. Недоверие к сообществу? Ну разумеется — можно подумать, что сообщество уже несколько лет по любому поводу не выражает своего недоверия компании.

Спасибо за поддержку!

martinyman написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Хм. Если не понимаете, а я искренне надеюсь, что не понимаете, а не делаете вид, что не понимаете, я поясню, с позиции участвовавшего. И, умоляю, не переводите разговор к аргументам денег, и прочего. Никто и не думал, что МХ соберет деньги и исчезнет, смешно. Суть такова. Мне предложили участвовать в издании и судьбе 3 игр. Две из трех - гиковские, и были очевидно многим гикам интересны, и в их спонсорстве заинтересованные поучаствовали. Ожидаемо, по многим причинам (в том числе и недостаткам рекламной деятельности), проект результата не достиг. Все расстроены, ну, бывает. Спустя непродолжительное время выходит новость о том, что самая непопулярная среди фандеров, игра, издается, причем в достаточно короткий срок. Реакция на такую новость вполне очевидна и ожидаема. Но и это не самое обидное. Можно съесть эту горькую пилюлю, мотивируя тем, что издательство оценило экономические эффекты от издания гиковских настолок и от от казуального "Настолья", и сделало выбор в пользу последнего. Конечно, обидно, когда достойная и интересная по твоему мнению игра, не увидит свет, а уступит место "какому-то фуфломицину". Мякотка в том, что, оказывается, "Настолье" было бы издано и так. Т.е., иллюзия выбора и решения, предложенного потребителю, была разрушена реальностью происходящего. Вот и все. Мало того, что неизданным осталось то, что было очевидно выбрано, так и издается самое непопулярное и сомнительное, и более того, оно было готово к изданию и от участия в Геймстарте ничего ровным счетом не зависело (уж не те ли 60 человек сделали погоду, ага). М.б. не совсем стройно написал, но в целом как-то так.

Понятно, тогда это банальная зависть. Я вас немного обрадую: выйдут и «Отголоски прошлого», и «Борьба за Галактику». Будет и на гиковской улице праздник. Когда — сказать не могу. Но принципиальное решение выпустить эти игры принято, лицензии получены, переводы сделаны. Так что все изначально были в равных условиях, просто для одной игры спонсор нашёлся, а две другие пока в листе ожидания.

Что, сильно изменится настроение после такой информации?

martinyman написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Постойте, о какой зависти речь? Я теряюсь в догадках просто. И даже уже боюсь свои мысли излагать. Где вы увидели в написанном зависть? Обида, огорчение, негодование. Разочарование. С чего вы вдруг решили, что всех недовольных завидки обуяли? Не пойму.

«Игру, которую я хотел, не выпустили, а другую, которую я не хотел, выпустили». «У другого человека появилась игра, которую он хотел, а у меня не появилась». Не зависть?

martinyman написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Бгг)). Да уже возраст не тот, чтобы завидовать мальчику, у которого игрушка ярче. Пётр, не издевайтесь :). Тут не о хотелке речь, а о субъективном мнении о том, что издается шлак, а хорошая (по мнению участвовавших) не издается. Акцент не в отсутствии возможности будущего обладания коробкой с игрой, которую хотел ты, и зависти к тому, кто хотел не то, что ты, и он свое получит. А в том, что издательство приняло решение в разрез с тем решением, которое подтвердили своим участием, участвовавшие.

Тогда я не понимаю, почему вы считаете, что принятое издательством решение должно как-то учитывать результаты кампании. Кампания была провалена по всем трём играм. Игроки свой выбор сделали. Дальше издательство может принимать любые решения на свой страх и риск. Для одной игры нашёлся инвестор. Ему надо было отказать? Или потребовать, чтобы он проспонсировал другие игры, провалившиеся в меньшей степени?

martinyman написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Ммм... что-бы вам ни написали, аргументы у вас одни и те же. Вы читаете избирательно, слышите так же, или вовсе не слушаете. Нет желания, честно, повторяться, как и парировать риторику о том, что белое это черное, а черное это белое. Это нудно и скучно. Давайте завершим наше общение в этой ветке по этому проекту. Уверен, в других обстоятельствах и в других ветках, наш диалог состоится в более конструктивном ключе.

Поверьте, с моей точки зрения ваши высказывания выглядят столь же однообразными и неконструктивными. В частности, видимо, я уже не получу ответа на вопрос, как следовало поступить издательству в вышеописанной ситуации (хоть и задавал его дважды). Но раз уж вы предлагаете закончить, то давайте действительно закончим.

Aganov написал 5 лет назад: #

Ну как: обида, огорчение, негодование, разочарование - это все эмоции с неоднозначной окраской, они вполне могут оказаться и праведными и справедливыми. А вот зависть - другое дело, это что-то гаденькое, грязное, постыдное, безусловно негативное.

А зависть тут к.. Ну я не знаю - завидуете буржуям, которые могут на родном языке в "Инновацию" играть, да правила к RFTG читать, а вы не можете.