Вот мы и докатились до "толстовщины" в варгейминге =)
1) Безусловно человеческий фактор присутствует и в военном деле, как, в прочем, и во всем, чем бы ни занимались представители рода человеческого. Где-то он более значим, где-то менее, но в любой профессиональной отрасли уже давно наметилась тенденция к стремлению снизить его влияние. Военное дело тому не исключение. На то и нужны всяческие военные учебные заведения, муштра и вся колоссальная работа по боевой и теоретической подготовке, чтобы в бою в первую очередь или преимущественно использовались умения, а не эмоции. Чтобы приказ выполнялся, а не обсуждался любыми исполнителями от рядового до генерала. Даже все революционные армии стремились в конечном итоге внести порядок в свои ряды. Обобщенно говоря, стремление к понижению данного фактора налицо, поэтому я против редуцирования системного вопроса до личностного.
2) При ваших требованиях к игре будет сложно найти варгейм выше уровня фишка/взвод. В остальных играх это успешно решается показателем качества. Как, например, отразить две одинаково вооруженные и укомплектованые дивизии РККА, только одна набранная из жителей Западной Украины, а вторая из Сибиряков? Да простым показателем качества/устойчивости или каким-либо коэффициентом, не придумывая никаких лишний показателей. И все будет прекрасно отображено. Другое дело фишка/солдат, фишка/отделение, фишка/взвод, фишка/рота максимум... Тут можно и пофилософствовать: пойдут в атаку или нет, напились с ночи или или нет...
3. Вообще стоит задуматься о создании гибрида рпг/варгейма. Как пример: генерал боя не видит, только сидит в штабе и получает донесения и по ним управляет боем. Только вот интересно ли будет?
Не стоит приумножать сущности сверх меры. Я хотел бы напомнить, что в большинстве игр "фактор морали" или "качество" зачастую является интегрированным показателем, где сведены несколько разных показателей (от качества подготовки, до насыщенности тем или иным видом вооружения и т.д.), что реально упрощает процесс симуляции событий. Т.е. по сути это не редуцирование, а средство отображения, которое не ущербно, а универсально. Представим себе, что все показатели были бы отдельными, а авторы бы не выделяли ключевых? Я думаю, что тогда даже игра из этой карточки нам показалась бы по сравнению с ними легкой и вводной.
Чрезмерное увлечение вопросами трения и т.н. человеческим фактором от изначально вполне здравого элемента в играх перешло в стадию того же абсолютно самостоятельного суперслизняка. Сам бой или операция больше уже не важны. На первом плане "страдания молодого Вертера" по поводу "а сможет ли что-то хоть что-то сделать". Из чего лезут прелести типа невозможности выстрелить в бегущее через здоровое открытое поле отделение в кк, тк "карточки нет" (с), а потом еще идут рассуждения из серии: "могли не увидеть", "именно в эти два хода не было патронов" и тд))), или наблюдение за тем, как немецкий игрок играет, а советский смотрит в играх Джона Хилла (спасибо Андрею и Дмитрию за своевременное предупреждение). И таких примеров десятки. Потому я бы скорее с осторожностью педалировал подобные факторы, как первостепенные. Их место обязательно-воспомогательное, но не главное.
Я ничего "контр-интуитивного" не увидел. Это какое-то очередное зряшное отрицание. Тут надо понять принцип и все станет по своим местам. Действительно кажется, что логичнее бы сделать 0 самой ближней дистанцией, однако тогда пришлось бы суммарное расстояние с 5 до 10 увеличивать. А это удлинило бы время партии вдвое.
Пару лет назад с геоморфологом провел пару партий. Впечатления были скорее положительными. Неплохая, хотя местами и "рандомная", как сейчас модно говорить, игра. Спасибо за информативный материал!
Да все уже знают, что вы не любите ASL и даже плюсы игры пытаетесь в минусы занести. Хватит об этом говорить на каждом углу, как веганы о своем режиме питания. =)
Отличный отчет! Наконец-то и до корабликов добрались! Как впечатления? Сложно было? Про UF и говорить нечего - шедевр и "мастхэв". Жаль, что по непонятно по какой прихоти администрации сайта Дмитрий уже вторую неделю забанен и не может поделиться своими и впечатлениями...
Нет на небе ни облаков, на фронтов плохой погоды, ни света солнца, ни турбулентности. Эдакое пустое пространство для игры в шахматы со взаимным расположением фигур...=)
Так, еще раз для одаренных: 1) Сыграл снайпера. Если в отряде народу много, то сначала тащишь карту на позицию, а потом на результат (при этом цвет не принимаем в расчет). 2) Атакованный снайпером игрок в свой ход может попытаться завалить снайпера, вытаскивая карточку с рандомным числом. Логично, что лучше всего это делать после его неудачный атак.
А весело у вас там! Спасибо за интересный отчет!
Однако... Хороша же "историческая игра", что даже взятие Берлина не происходит... Хотя Герман он такой....((
Как оцениваете рукопашные в игре?
Warum?
Браво!
Вопрос: а что за тонкая голубая линия в тылу у карфагенян?
Вот мы и докатились до "толстовщины" в варгейминге =)
1) Безусловно человеческий фактор присутствует и в военном деле, как, в прочем, и во всем, чем бы ни занимались представители рода человеческого. Где-то он более значим, где-то менее, но в любой профессиональной отрасли уже давно наметилась тенденция к стремлению снизить его влияние. Военное дело тому не исключение. На то и нужны всяческие военные учебные заведения, муштра и вся колоссальная работа по боевой и теоретической подготовке, чтобы в бою в первую очередь или преимущественно использовались умения, а не эмоции. Чтобы приказ выполнялся, а не обсуждался любыми исполнителями от рядового до генерала. Даже все революционные армии стремились в конечном итоге внести порядок в свои ряды. Обобщенно говоря, стремление к понижению данного фактора налицо, поэтому я против редуцирования системного вопроса до личностного.
2) При ваших требованиях к игре будет сложно найти варгейм выше уровня фишка/взвод. В остальных играх это успешно решается показателем качества. Как, например, отразить две одинаково вооруженные и укомплектованые дивизии РККА, только одна набранная из жителей Западной Украины, а вторая из Сибиряков? Да простым показателем качества/устойчивости или каким-либо коэффициентом, не придумывая никаких лишний показателей. И все будет прекрасно отображено.
Другое дело фишка/солдат, фишка/отделение, фишка/взвод, фишка/рота максимум... Тут можно и пофилософствовать: пойдут в атаку или нет, напились с ночи или или нет...
3. Вообще стоит задуматься о создании гибрида рпг/варгейма. Как пример: генерал боя не видит, только сидит в штабе и получает донесения и по ним управляет боем. Только вот интересно ли будет?
Не стоит приумножать сущности сверх меры. Я хотел бы напомнить, что в большинстве игр "фактор морали" или "качество" зачастую является интегрированным показателем, где сведены несколько разных показателей (от качества подготовки, до насыщенности тем или иным видом вооружения и т.д.), что реально упрощает процесс симуляции событий. Т.е. по сути это не редуцирование, а средство отображения, которое не ущербно, а универсально. Представим себе, что все показатели были бы отдельными, а авторы бы не выделяли ключевых? Я думаю, что тогда даже игра из этой карточки нам показалась бы по сравнению с ними легкой и вводной.
Чрезмерное увлечение вопросами трения и т.н. человеческим фактором от изначально вполне здравого элемента в играх перешло в стадию того же абсолютно самостоятельного суперслизняка. Сам бой или операция больше уже не важны. На первом плане "страдания молодого Вертера" по поводу "а сможет ли что-то хоть что-то сделать". Из чего лезут прелести типа невозможности выстрелить в бегущее через здоровое открытое поле отделение в кк, тк "карточки нет" (с), а потом еще идут рассуждения из серии: "могли не увидеть", "именно в эти два хода не было патронов" и тд))), или наблюдение за тем, как немецкий игрок играет, а советский смотрит в играх Джона Хилла (спасибо Андрею и Дмитрию за своевременное предупреждение). И таких примеров десятки. Потому я бы скорее с осторожностью педалировал подобные факторы, как первостепенные. Их место обязательно-воспомогательное, но не главное.
Вообще интересно даже стало. Как буду в белокаменной, то надо будет с вами и Дмитрием сыграть.
Однако удивили! Молодцы! Очень интересно!
Твоя правда. Почему-то забыл этот момент. А ведь уже разбирали.
Дай ребятам порезвиться спокойно. Главное - практика.
Я ничего "контр-интуитивного" не увидел. Это какое-то очередное зряшное отрицание. Тут надо понять принцип и все станет по своим местам. Действительно кажется, что логичнее бы сделать 0 самой ближней дистанцией, однако тогда пришлось бы суммарное расстояние с 5 до 10 увеличивать. А это удлинило бы время партии вдвое.
В таком случае расстояние станет -1. Firepower для таких значений отсутствует.
Сегодня пятница, некогда!
И правда...
Конец близок... =(
Это предложение компенсировать мне цену билета? =)
А меня возьмете?
Пару лет назад с геоморфологом провел пару партий. Впечатления были скорее положительными. Неплохая, хотя местами и "рандомная", как сейчас модно говорить, игра.
Спасибо за информативный материал!
Уже протащили. Не избежали, а с кайфом кинулись ругаться. =) И уже стали оскорблять участников дискуссии, как обычно.
С соцпакетом, бонусами по результатам работы и бесплатным жильем на время строительства. +)
И вы в том числе)
пришельцы
Ну тут видный либерал сделал совсем небольшое допущение, экстраполировав свое мнение на мнение всех и каждого жителя планеты.
Рен-тв ж! Первый мистический!
Да все уже знают, что вы не любите ASL и даже плюсы игры пытаетесь в минусы занести. Хватит об этом говорить на каждом углу, как веганы о своем режиме питания. =)
Вот я и сравнил. И в ASL все значительно детальнее выходит. Не говоря уже о набережной и здоровом куске центра на севере =)
Отличный отчет! Наконец-то и до корабликов добрались! Как впечатления? Сложно было? Про UF и говорить нечего - шедевр и "мастхэв". Жаль, что по непонятно по какой прихоти администрации сайта Дмитрий уже вторую неделю забанен и не может поделиться своими и впечатлениями...
Насчет историчности карты я бы поспорил.
https://boardgamegeek.com/image/318473/valor-guards-asl-historical-module-number-7?size=large
Здорово, спасибо! С нетерпением ждем продолжения!
Спасибо за отличный отчет о партии!
Прочитав его, сразу же подписался на гмтшное переиздание, пока еще можно по цене п500 =)
Спасибо! С интересом прочитал о роботах и самолетиках)
Молодцы, что сыграли!
Что, и даже не поругаемся? =)
Рома молодец.
Вкусовщина, конечно же, но как по мне старый дизайн интереснее. Нет пестрящей "вырви-глаз" картинки.
Сильно!
Классика всегда хороша, в отличие от непонятных веяний моды. которые приходят и уходят.
Нет на небе ни облаков, на фронтов плохой погоды, ни света солнца, ни турбулентности. Эдакое пустое пространство для игры в шахматы со взаимным расположением фигур...=)
Так, еще раз для одаренных:
1) Сыграл снайпера. Если в отряде народу много, то сначала тащишь карту на позицию, а потом на результат (при этом цвет не принимаем в расчет).
2) Атакованный снайпером игрок в свой ход может попытаться завалить снайпера, вытаскивая карточку с рандомным числом. Логично, что лучше всего это делать после его неудачный атак.
Не путай людей.+)
Вот из-за таких как ты люди ничего и не понимают. А потом в КК бегают играть украдкой. =)