На мой взгляд, никакого хайпа тут нет. Сыграли в игру, написали отчёт, выразили своё мнение по поводу игры, и это действительно всё. Можно принять упрёк в категоричности суждений на основе одной партии, но, если мне не понравился фильм, должен ли я пересматривать его по множеству раз, чтобы изменить своё мнение, или лучше начать смотреть что-то ещё? «Большинству варгеймеров» тоже никто не препятствует присутствовать на «Тесере» и транслировать своё мнение. Если они предпочитают вариться в собственном соку, так тому и быть.
А вот восторженный хайп вокруг Reds! ведётся так, как будто это единственная игра на рынке про гражданскую войну в России. Я упомянул две игры, в которые играл, каждая из них по-своему лучше Reds! Дмитрий вот играл в For Bloody Honor: The Russian Civil War Марка Воложена (такая фамилия, это не описка) и пытался играть в Red Russia Уильяма Сариего (где по крайней мере в правилах есть такие интересные концепции как «очки хлеба»). Не забудем про Triumph of Chaos. Есть оперативка от Перри Мура (по крайней мере четыре игры) и даже французские игры от Давида Бодле. Но всё топтание идёт вокруг Reds!, как будто ничего другого нет и в помине.
В этом списке, к сожалению, нет отечественных игр, и такое положение так и будет сохраняться, если будут делать кумира из (не всегда однородной по качеству) продукции GMT Games и считать, что этого достаточно и ничего больше никому не нужно.
Я думаю, что за «бухгалтерский дух» отвечает как раз механика боя. Каждый раз мы считаем живую силу и выводим соотношение, затем бросаем кубик и умножаем на число фишек, потом прибавляем/вычитаем модификаторы с каждой фишки, затем находим итоговую разницу и скрещиваем с соотношением, определяя результат боя. И так много-много раз. И добро бы результаты боя были интересные, как, например, в OSC, так нет, там простота просто Даннигановская. Не факт, что эта система помогает белым, я бы даже сказал, наоборот. Части белых, как правило, с живой силой 1 и 2, а у красных стандарт — это армия силой 4. Белым приходится группироваться, поэтому красные более способны проводить концентрические атаки, а их как раз боевая система и поощряет. 6 ю 8 = 48, это я и имел в виду.
Потом части, когда переворачиваются, начинают портить отчётность отрицательными модификаторами, ты их выводишь в тыл, прячешь за свежие, пока не соберутся. А у красных там тов. Троцкий... Это больше похоже на рыцарей, которые собираются за заслоном из пехоты, чем на гражданскую войну в России. Вот это вот уделение особого внимания искусственному составу группировок — ещё один признак бухгалтерщины.
О железных дорогах вообще особый разговор. Почему в этой игре нельзя проехать напрямую из Москвы в Ригу, а только через Петроград или Вильну?! Меня также неизменно беспокоят «Валдайские горы» и «смоленские степи», хотя в этой игре, буду справедлив, они беспокоят меньше, потому что карта нарисована вообще «для блезиру»: на ней либо ничего не происходит, либо происходит вдоль железных дорог. Можно было вообще нарисовать её в стиле «от пункта к пункту», чтобы не вселять в сердца игроков напрасные надежды.
Что касается перелицовки дизайнов, Рейсер, конечно, достаточно умён, чтобы подавать свинину под разными соусами, так что кажется, что это разные блюда, но это всё та же свинина, либо Reds! с маркерами, либо Paths of Glory с карточками. Нет, Reds! не самая плохая игра, но это точно не шедевр ни игроделия, ни историзма. Моё разочарование в основном объясняется на фоне тех восторженных похвал, которые я слышал.
Немцами вообще приходится действовать очень строго, а в атаке — вдвойне (потому что атакующий не заинтересован в том, чтобы «крутить колоду»). С другой стороны, и игра против немцев зачастую описывается так: «противник залёг под огнём более дальнобойного немецкого пулемёта с одного расстояния и был добит с другого расстояния более дальнобойными немецкими винтовками». Но тут вышло совершенно по-другому.
Действительно, очень повезло, что Up Front не повезло с переизданиями, а то имели бы бесконечное число дополнений, которые выходили бы, пока не выжмут у игрока последнюю монетку. То ли дело в старые времена — не удержались, правда, чтобы не выпустить два дополнения, на джунгли и пустыню, но на этом и успокоились.
Большое спасибо Роману за отчёт и партию, которая показала, насколько разнообразным может быть Up Front. При небольших потерях обе стороны искали победы в манёвре.
Я просто недавно карту доставал и расставлял фишки.
Южные дороги не берусь обсуждать, был на черноморском побережье последний раз ещё в начале 80-х школьником, а вот северо-запад... не говорю про старые игры, но даже в новых, что в Illusions of Glory, что в переиздании The Russian Campaign просто больно смотреть на железнодорожную сеть. Это же какая-то страна Оз, где дорога из Петрограда/Ленинграда в Москву непременно пойдёт через Новгород. Умный Карл Паради, например, в No Retreat! не стал пытаться рисовать, а просто сделал виртуальную железную дорогу поблизости от каждого крупного города.
Правда, Валдай-тест он провалил. Но Рэйсер, надо отдать ему должное, в Stalin's War с ним справился.:)
Спасибо за перенос такого подробного и богато иллюстрированного обзора!
Сам собираюсь играть скоро. В связи с этим пара скептических вопросов:
1) Не становится ли игра монотонной к середине/концу?
2) Есть ли шансы у белых против хорошего игрока за красных?
И ещё: две вещи наполняют мою душу смутным сомнением всякий раз, когда зарубежные дизайнеры берутся трепетно освещать нашу (недавнюю) историю: это «Валдайские горы», которые неизменно равны по высоте не только Уральским, а даже и Кавказским, и начертание железнодорожной сети. Например, здесь нельзя нормально проехать из Москвы в Ригу. Я понимаю, что в гражданскую войну эта дорога не играла важной роли, но она же, надо полагать, существовала.
Вот это последнее немецкое выдвижение было фатальным: сыгранная проволока была парирована запасным движением, последствия огня по двигающейся группе ликвидированы припасённым сбором. Очень хорошо было подготовлено. При наборе карт я взял хороший огонь, но в промежуточный ход был забит ударом вразрез.:)
Мне кажется, интернет всё победил. Журналы проигрывают в оперативности и стоимости. Другое дело, что в интернете информация бессистемная. Большой плюс, скажем, «Тесеры» в том, что правильно заведённая информация, если её привязать, не теряется бесследно. Опять же, делаются дайджесты.
Действительно, журналы и журнальные игры — это интересная тема. Издавать периодический журнал считается одной из самых трудных вещей в варгейм-индустрии. Подписываются охотно, а вот набирать материалы для очередного номера трудно.
С играми тоже двойная петрушка: как правило, это те, у которых не видят потенциала выпуска отдельным изданием в коробке. Конечно, в этот разряд попадают игры на интересные, но плохо продающиеся темы, но, с другой стороны, много и откровенно слабых игр. Также игры завышают стоимость журнала. Например, было бы интересно узнать, как изменился новый Paper Wars, нашедший пристанище у Compass Games. Раньше там были очень деловые и критические обзоры игр, а теперь это очередной недешёвый «журнал с игрой».
Настоящий бенефис системы Storm over на «Тесере» (и это только начало)!
Мне кажется, творения Накамуры следует воспринимать так, как они есть, лёгкими играми «на тему», особенно в рамках данной системы. Его творчество на этом направлении достигло апофеоза в игре What Price Glory?, где уже не важно совершенно ничего, кроме комбинаций карточек, а тема для игры кажется взятой произвольно. Поэтому и модернизационный ресурс этих игр невелик.
В «Корсарах и Хелкетах» вообще очень интересная большая кампания за превосходство в воздухе над Гуадалканалом, где есть место всяким миссиям от боёв авианосцев до минирования с воздуха.
Я, конечно, не хотел бы закрывать тему ПГ окончательно. На данный момент текущая задача выполнена: правила прочитаны и опробованы на деле, дальше по идее полагается их перечитать и продолжить. Но юбилеи сценариев «Восточного фронта» прошли, дождёмся юбилеев «Дороги на Берлин».:)
В принципе, конечно, мы где-то напортачили с результатами, вообще игра требует несколько иного терпения и настроя, чем мы продемонстрировали. И сценарий этот, как мне подсказывают на pg-hq, входит в пятерку худших по рейтингу (!).
Но было всё равно скучновато. Зато потом достали Up Front и мигом развеселились.:)
Там всё-таки показатели обобщённые, фишки взвод изображают. Что «Грант», что «Ли»... Британцы вроде бы какую-то свою башню ставили, вот это и был «Грант». Да и дизайнер, наверное, брал старые фишки, когда прикидывал, так и остались.
Кажется, что таких перепоставок американской техники по ленд-лизу не было. Англичане ведь сами свои танки поставляли (наверняка среди фишек есть «Черчилли»). А «Гранты», наверное, просто из пустыни перекочевали статическим методом.
Когда была профессиональная борьба в цирках, она делилась на буровую, спортивную, на результат, которую было скучно смотреть, и «шик», показательную и эффектную. Отсюда же пошло выражение «по гамбургскому счёту». Борцы «эффектного» стиля собирались в Гамбурге за закрытыми дверями и выясняли, кто на самом деле лучший.
Это VPG.
На мой взгляд, никакого хайпа тут нет. Сыграли в игру, написали отчёт, выразили своё мнение по поводу игры, и это действительно всё. Можно принять упрёк в категоричности суждений на основе одной партии, но, если мне не понравился фильм, должен ли я пересматривать его по множеству раз, чтобы изменить своё мнение, или лучше начать смотреть что-то ещё? «Большинству варгеймеров» тоже никто не препятствует присутствовать на «Тесере» и транслировать своё мнение. Если они предпочитают вариться в собственном соку, так тому и быть.
А вот восторженный хайп вокруг Reds! ведётся так, как будто это единственная игра на рынке про гражданскую войну в России. Я упомянул две игры, в которые играл, каждая из них по-своему лучше Reds! Дмитрий вот играл в For Bloody Honor: The Russian Civil War Марка Воложена (такая фамилия, это не описка) и пытался играть в Red Russia Уильяма Сариего (где по крайней мере в правилах есть такие интересные концепции как «очки хлеба»). Не забудем про Triumph of Chaos. Есть оперативка от Перри Мура (по крайней мере четыре игры) и даже французские игры от Давида Бодле. Но всё топтание идёт вокруг Reds!, как будто ничего другого нет и в помине.
В этом списке, к сожалению, нет отечественных игр, и такое положение так и будет сохраняться, если будут делать кумира из (не всегда однородной по качеству) продукции GMT Games и считать, что этого достаточно и ничего больше никому не нужно.
Я думаю, что за «бухгалтерский дух» отвечает как раз механика боя. Каждый раз мы считаем живую силу и выводим соотношение, затем бросаем кубик и умножаем на число фишек, потом прибавляем/вычитаем модификаторы с каждой фишки, затем находим итоговую разницу и скрещиваем с соотношением, определяя результат боя. И так много-много раз. И добро бы результаты боя были интересные, как, например, в OSC, так нет, там простота просто Даннигановская. Не факт, что эта система помогает белым, я бы даже сказал, наоборот. Части белых, как правило, с живой силой 1 и 2, а у красных стандарт — это армия силой 4. Белым приходится группироваться, поэтому красные более способны проводить концентрические атаки, а их как раз боевая система и поощряет. 6 ю 8 = 48, это я и имел в виду.
Потом части, когда переворачиваются, начинают портить отчётность отрицательными модификаторами, ты их выводишь в тыл, прячешь за свежие, пока не соберутся. А у красных там тов. Троцкий... Это больше похоже на рыцарей, которые собираются за заслоном из пехоты, чем на гражданскую войну в России. Вот это вот уделение особого внимания искусственному составу группировок — ещё один признак бухгалтерщины.
О железных дорогах вообще особый разговор. Почему в этой игре нельзя проехать напрямую из Москвы в Ригу, а только через Петроград или Вильну?! Меня также неизменно беспокоят «Валдайские горы» и «смоленские степи», хотя в этой игре, буду справедлив, они беспокоят меньше, потому что карта нарисована вообще «для блезиру»: на ней либо ничего не происходит, либо происходит вдоль железных дорог. Можно было вообще нарисовать её в стиле «от пункта к пункту», чтобы не вселять в сердца игроков напрасные надежды.
Что касается перелицовки дизайнов, Рейсер, конечно, достаточно умён, чтобы подавать свинину под разными соусами, так что кажется, что это разные блюда, но это всё та же свинина, либо Reds! с маркерами, либо Paths of Glory с карточками. Нет, Reds! не самая плохая игра, но это точно не шедевр ни игроделия, ни историзма. Моё разочарование в основном объясняется на фоне тех восторженных похвал, которые я слышал.
Видимо, поощряются концентрические атаки. 6 ю 8 = 48, страшная сила, однозначно.:)
У GMT Games без псевдокириллицы и без дополнения. У VPG с псевдокириллицей, но дополнение отдельно.:)
Игра не оставляет равнодушным, это её большой плюс.
А положительные отзывы от людей, к мнению которых прислушиваешься, действительно виноваты в том, что сформировали завышенные ожидания.:)
«Невольник — не богомольник».
Если бы я окружил белыми Москву, я бы всё в противоположном смысле написал.:)
Мой собственный мем, который я вынес из Reds!, следующий: «Источники снабжения красных — Москва и Ташкент».:)
Немцами вообще приходится действовать очень строго, а в атаке — вдвойне (потому что атакующий не заинтересован в том, чтобы «крутить колоду»). С другой стороны, и игра против немцев зачастую описывается так: «противник залёг под огнём более дальнобойного немецкого пулемёта с одного расстояния и был добит с другого расстояния более дальнобойными немецкими винтовками». Но тут вышло совершенно по-другому.
Действительно, очень повезло, что Up Front не повезло с переизданиями, а то имели бы бесконечное число дополнений, которые выходили бы, пока не выжмут у игрока последнюю монетку. То ли дело в старые времена — не удержались, правда, чтобы не выпустить два дополнения, на джунгли и пустыню, но на этом и успокоились.
Большое спасибо Роману за отчёт и партию, которая показала, насколько разнообразным может быть Up Front. При небольших потерях обе стороны искали победы в манёвре.
Я просто недавно карту доставал и расставлял фишки.
Южные дороги не берусь обсуждать, был на черноморском побережье последний раз ещё в начале 80-х школьником, а вот северо-запад... не говорю про старые игры, но даже в новых, что в Illusions of Glory, что в переиздании The Russian Campaign просто больно смотреть на железнодорожную сеть. Это же какая-то страна Оз, где дорога из Петрограда/Ленинграда в Москву непременно пойдёт через Новгород. Умный Карл Паради, например, в No Retreat! не стал пытаться рисовать, а просто сделал виртуальную железную дорогу поблизости от каждого крупного города.
Правда, Валдай-тест он провалил. Но Рэйсер, надо отдать ему должное, в Stalin's War с ним справился.:)
Спасибо за перенос такого подробного и богато иллюстрированного обзора!
Сам собираюсь играть скоро. В связи с этим пара скептических вопросов:
1) Не становится ли игра монотонной к середине/концу?
2) Есть ли шансы у белых против хорошего игрока за красных?
И ещё: две вещи наполняют мою душу смутным сомнением всякий раз, когда зарубежные дизайнеры берутся трепетно освещать нашу (недавнюю) историю: это «Валдайские горы», которые неизменно равны по высоте не только Уральским, а даже и Кавказским, и начертание железнодорожной сети. Например, здесь нельзя нормально проехать из Москвы в Ригу. Я понимаю, что в гражданскую войну эта дорога не играла важной роли, но она же, надо полагать, существовала.
Обоснование такое, что одиночную группу легко обойти и расстрелять с флангов, поэтому надо дробиться и выдвигать прикрытие.
Стараемся!
У меня было движение и здания, была мысль податься назад, но я её подавил.:)
Надо было в ближний бой свалиться, на худой конец.
Вот это последнее немецкое выдвижение было фатальным: сыгранная проволока была парирована запасным движением, последствия огня по двигающейся группе ликвидированы припасённым сбором. Очень хорошо было подготовлено. При наборе карт я взял хороший огонь, но в промежуточный ход был забит ударом вразрез.:)
Хорошо сыграно!
Лично я не жалею о TS, хотя, безусловно, локализация этой игры была бы большим событием.
Накамура зачастую занимается не столько дизайном, сколько средствами дизайна. Но эта игра ему определённо удалась.
Вообще, насколько я знаю, все материалы остались. Может быть, когда-нибудь и издадут.
«Тесере» всегда ставлю плюс за ощущаемую обратную связь с читателями.:)
Отчёты — это просто трансляция игровых впечатлений.:)
Мне кажется, интернет всё победил. Журналы проигрывают в оперативности и стоимости. Другое дело, что в интернете информация бессистемная. Большой плюс, скажем, «Тесеры» в том, что правильно заведённая информация, если её привязать, не теряется бесследно. Опять же, делаются дайджесты.
Миранда — это вообще клинический случай дизайнера-графомана. Хотя там три периодических журнала, совершенно понятно.:)
А Уокер, я смотрю, неплохо представлен на Wargame Vault.
Действительно, журналы и журнальные игры — это интересная тема. Издавать периодический журнал считается одной из самых трудных вещей в варгейм-индустрии. Подписываются охотно, а вот набирать материалы для очередного номера трудно.
С играми тоже двойная петрушка: как правило, это те, у которых не видят потенциала выпуска отдельным изданием в коробке. Конечно, в этот разряд попадают игры на интересные, но плохо продающиеся темы, но, с другой стороны, много и откровенно слабых игр. Также игры завышают стоимость журнала. Например, было бы интересно узнать, как изменился новый Paper Wars, нашедший пристанище у Compass Games. Раньше там были очень деловые и критические обзоры игр, а теперь это очередной недешёвый «журнал с игрой».
Настоящий бенефис системы Storm over на «Тесере» (и это только начало)!
Мне кажется, творения Накамуры следует воспринимать так, как они есть, лёгкими играми «на тему», особенно в рамках данной системы. Его творчество на этом направлении достигло апофеоза в игре What Price Glory?, где уже не важно совершенно ничего, кроме комбинаций карточек, а тема для игры кажется взятой произвольно. Поэтому и модернизационный ресурс этих игр невелик.
Лиха беда — начало.:)
Хорошо бы ещё фото, хотя бы по одному.
Savage Streets и «Порт-Артур» неизменно вспоминаются с ностальгией.
В «Корсарах и Хелкетах» вообще очень интересная большая кампания за превосходство в воздухе над Гуадалканалом, где есть место всяким миссиям от боёв авианосцев до минирования с воздуха.
Конец на самом интересном месте!
Похоже, никому не доводится увидеть вылет «Летающих крепостей» с Мидуэя. А вообще остров легко отделался.
Сама система очень бодрая, особенно в кампаниях, и похожа на «Звёздные войны», разыгрываемые человечками-Лего.
Похоже, что Wild Blue Yonder всё-таки прорвался в производство.
Вам спасибо.
Я, конечно, не хотел бы закрывать тему ПГ окончательно. На данный момент текущая задача выполнена: правила прочитаны и опробованы на деле, дальше по идее полагается их перечитать и продолжить. Но юбилеи сценариев «Восточного фронта» прошли, дождёмся юбилеев «Дороги на Берлин».:)
В принципе, конечно, мы где-то напортачили с результатами, вообще игра требует несколько иного терпения и настроя, чем мы продемонстрировали. И сценарий этот, как мне подсказывают на pg-hq, входит в пятерку худших по рейтингу (!).
Но было всё равно скучновато. Зато потом достали Up Front и мигом развеселились.:)
Да, я стараюсь писать честно, как есть, не понравилось, что же делать, это личное мнение.
GTS — это Grand Tactical Series от Multi-Man Publishing? Нет, не играл. Мне представляется, что это монстры, не в последнюю очередь по цене.:)
Что же вы хотите, ведь карты делал Ги Риссен (бельгиец, по-моему), автор графики для приставочных игр.:)
Там всё-таки показатели обобщённые, фишки взвод изображают. Что «Грант», что «Ли»... Британцы вроде бы какую-то свою башню ставили, вот это и был «Грант». Да и дизайнер, наверное, брал старые фишки, когда прикидывал, так и остались.
Кажется, что таких перепоставок американской техники по ленд-лизу не было. Англичане ведь сами свои танки поставляли (наверняка среди фишек есть «Черчилли»). А «Гранты», наверное, просто из пустыни перекочевали статическим методом.
Прекрасный отчёт, большое спасибо!
Насчёт малорезультативной таблицы очень верное замечание.
Как раз на следующей неделе собираемся сыграть в «Восточный фронт».
Жаль только, что они танки назвали «Грант», у нас они, кажется, назывались «Ли» или М3(с), а «Грант» вообще был какой-то британской модификацией.
Да.:)
Когда была профессиональная борьба в цирках, она делилась на буровую, спортивную, на результат, которую было скучно смотреть, и «шик», показательную и эффектную. Отсюда же пошло выражение «по гамбургскому счёту». Борцы «эффектного» стиля собирались в Гамбурге за закрытыми дверями и выясняли, кто на самом деле лучший.
Да, вот списать артиллерию в потери, это был иезуитский ход...
Вот интересное правило: при атаке кубик не бросают, суммируют силу, делят на 6, округляют с понижением и применяют результат.
На артиллерию не распространяется.
Чтобы немного броски кубиков сократить.:)
Лес — иероглиф врастопырку. А вот гора?