Я в этом вопросе исхожу из того, что настольщиками рождаются. Задача идентифицировать тех, кто об этом пока сам не знает. Для этого надо взять пару гейтвеев разного жанра/типа (филлер, абстракт, лёгкое евро, америтрешик; или гибриды) и усадить играть. Ну, и потом, как Ogro сказал: выплывет - настольщик. Обычно скрытый настольщик чувствует восторг после первой же партии в современную настолку. Причем, практически в любую :). У меня это был Манчкин, в который мы сыграли много партий, прежде чем познакомились с другими играми. Сейчас меня не усадить за него, потому что я унылый еврогеймер. Но вкус уже потом складывается. А сначала тупо восторг от Манчкина. Есть 2 типа не-тру-настольщиков, которые, если их познакомить с играми, могут довольно часто играть: мамы с детьми и подростки, играющие в патигеймы. Тоже норм...
Не поиграют они в алиасы.. Они пожрут/попьянствуют и прочая..
Проблема данного обсуждения в фигуре какого-то абстрактного "не_настолщика". А речь по большему счету идет об окружающих друзьях/родных/коллегах/однокашниках, которые зовут вас (или вы их зовете) в гости или на совместные мероприятия.. Так вот как раз для таких случаев и написаны предложенные автором заметки последовательности вовлечения. Вовлекать не сразу хардкором, а постепенно.. Вдруг кто-то подсядет.
А так в принципе да, можно ничего не делать с людьми, пусть развлекаются дальше сами как хотят и могут.
Женя, я сейчас похоже разрушу твою уютненькую вселенную. Настольные игры не являются каким-то исключительно элитным хобби. Более того, у большинства людей есть хобби, ВНЕЗАПНО, выходящие за рамки "грабь, бухай, отдыхай"
и подвластно практически любому... кто готов выложить за кучку картона от 1000 до 8000. Увы нам, но цена этого хобби потихоньку относит его к элитарным (
http://www.warhammer.ru/magazin/Netshop/warhammer-40000/kosmichesky-desant/osnovnye-boevie-podrazdelenia/osnovnye-boevie-podrazdelenia_60.html Десять миниатюрок за 2295 рублей. Плюс время на сборку и покраску. Сами по себе они вообще неиграбельны, до армии ой как далеко. Плюс пара книг с правилами, дайсы, темплейты. Так что картон пока что очень дешёвый)
Затем, что они могут не знать как это здорово :) Вот к примеру, когда-то давно, наш бигбосс организовывал тусовки всей организации. То мы в бильярд играли то на картингах носились. Народ просто видел что это офигительно и не так уж дорого чтобы мог себе позволить только президент (давно это было). Я открыл для себя бильярд, карты, байдарки, и многое другое именно с подачи "гикнутых". И сам многое испробовал. А не будь тех подталкиваний может и не посмотрел бы в ту сторону. Тоже самое и с играми. Покажи что это не то что они думают, а дальше сами решат
А я вот уже 3 года по друзьям хожу, настолки с собой таскаю, к себе приглашаю...и никто так и не пристрастился по-настоящему. Играют, конечно, когда я им предложу, но не более этого :( Ну я наконец плюнула на это дело и решила создать клуб настольных игр. И дело начинает сдвигаться с мёртвой точки, теперь не я друзей настольщиками делаю, а (потенциальные) настольщики меня находят и даже сильно мне благодарны, что теперь и в нашей дыре есть место, где можно поиграть с соратниками по хобби. Вот такой вот у меня опыт в этом деле...
Я клуб создал тоже из-за того что с друзьями не получалось поиграть. Дома это вообще не реально. Причем не из-за места. Места полно. Но дома всегда забот - полон рот. Дети, готовка, бытовуха в общем. Поэтому дома у друг друга - это вечера с выпивкой, закуской и максимум Диксит, Бэнг. А вот когда я в кабинете на работе клуб сделал, где можно спокойно собраться и провести время - все как то само собой и получилось. И чужие люди - игроки стали как то не нужны. Друзьями они все равно не станут. А приятелей и так хватает :)
На самом деле основная идея статьи правильная, возможно название не совсем удачное. Оно то всё понятно "хочет играть - будет играть, не хочет - не будет" и т.д. Но у половины если не больше потенциальных игроков желание подходить к магазину настольных игр ближе чем на 200 метров отпадёт сразу, если их после Уно посадить за там..не знаю..Твилайт Империум (понятно, что бывают исключения). Не зря же есть такое понятие как "порог вхождения". Вот о нём мне кажется и речь здесь идёт. По своему опыту, уже давно по определённой схеме с новыми игроками (если речь идёт о друзьях которые пришли ко мне в гости и не играли ни разу до этого) действую. Каркассоны, Тикет ту райды, колонизаторы, каменный век, виладж и пошло-поехало дальше. Если на каком то моменте видно, что например Эклипс или Рун Ворс уже будет перебор, значит останавливаюсь на каком то этапе. "Насильно" никого играть не заставляю, драгдиллерство тоже ни есть сама цель)
Каркассон, ИМХО, считаю не лучшим гейтвэем. Если брать совсем 0-ой уровень людей, то лучше всего карточные игры: все так или иначе играли как минимум в дурака. Просто осуществляется переход от абстрактных мастей к тематической игре. А потом уж только игры "с полем". Лучшим гейтвэем считаю Цитадели. По моему опыту нравились всем, кто до этого не играл в настолки.
Для "совсем новичков" хорошим примером игры на тайлах будет (простите) "Шакал" ..значения тайлов можно объяснять уже после вскрытия тайла. Даунтайма - 0, ломать мозг особенностями выставленных миплов - не нужно. Садись и играй. А вот уже после "Шакала" можно и предложить "Каркассон" - "такую же игру, только где думать надо".
Думать нужно во всех играх, и не в играх тоже.. Под надо думать, понятное дело что, подразумевается глубокое планирование своих шагов/действий. И не удивительно, что никогда не игравших ни во что кроме дурака, или не слышавшего про монополию может отпугнуть необходимость не только запоминать все правила игры, но потом еще и активно их применять.. Тут даже знатоки шахмат (играть в которые учатся тоже не с первой партии, и именно обилие возможных действий отпугивает большинство игроков)
А если человек ещё и имеет пунктиком нелюбовь к проигрыванию?
Знакомство нужно начинать с легкого непринужденного времяпровождения. Любое знакомство, не только с играми, но и с людьми к примеру тоже. А играть сразу в Эклипс или Гавр - это что-то сродни рассказывать на первом свидании свой психологический портрет со всеми уникальными тараканами. Поверьте - убегут даже самые стойкие.
И опять же не раз наблюдал, что "нулевые настольщики" вообще не понимают фана Тайного послания.
Я, вот честно, считаю, что Энергосеть - один из лучших гейтвеев. Потому как всем ясно, что происходит, это почти как монополия. Понятно, какие ситуации моделируются. Только надо все технические моменты (куда какие станции уходят и проч) взять на себя гейм-мастеру.
Спасибо за совет под гейтвею Энергосети - сам посматриваю давно на эту игру и думаю - зайдёт или не зайдёт) А так хоть будет смысл приобрести для друзей или клуба)
Это очень странное и спорное утверждение, что начинающий игрок должен вначале поиграть в филеры, а затем уже пробовать хардкор. Почему-то на компе мы начинали с Глаза Бехолдера, бесконечных Панцеров и Цивы (но при этом раскладывая косынку с сапером на работе...)
Нет, ну никто никому не должен и тем не менее - игры на компе и настольные - немного разные вещи. В конце концов никогда не поверю, что в туже Циву вы научились за полчаса играть)) Хотя тут даже не в сложности дело, а в том, чтобы плавно показать человеку ЧТО такое настольные игры. Не знаю как в других компаниях, я за 80 процентами новичков заметил такую странную вещь - они считают, что настольные игры это ВЕСЕЛО!. Т.е. мы сейчас на расслабоне какие то кубики покидаем, посмеёмся дружно, порадуемся, а ты такой...эээ. Стоп! А 42 страницы правил кто выслушивать будет?!)
У всех разные тусовки и круг общения. Когда я учился в институте (вторая половина 90х), то настольная субкультура всё равно давала о себе знать (в данном случае я говорю в самом широком смысле: от днд до вахи). Выходили журналы, которые писали об этом и через "евангелистов" мы узнавали этот мир. А тут народ на полном серьёзе предлагает со знакомыми обращаться как с умственно отсталыми - дайте им вначале ерунду, а если понра, то берите неофита за жабры и тащите к алтарю. Зачем? Почему? Если я играю в комп игры и мне нра Герои, то зачем мне предлагать Шакала, а не Мейдж Найта? Если мне нра дино, то предложите мне Triassic Terror, а не Alias... То есть проблематика и методы должны быть не типовыми, а сугубо индивидуальными, обусловленными внутренним отношениям человека к настольным играм в целом и его жизненными интересами в частности (если уж так хочется Петю/Васю/ Октябрину попробовать заинтересовать настолками). PS а я бы нашел уже имеющихся гиков и присоединился бы к ним. Это лучше чем выносить мозг друзьям своим задротством.
согласен со всем, кроме пост-скриптума. достаточно посмотреть на то, как относятся к новичкам здесь, на Тесере, чтобы понять, что гик-компании не ждут их с распростертыми объятиями
Ну, во первых, могу канеш на себя гнев навлечь, но я искренне не считаю Колонизаторы или Тикет ту Райд с Каркассоном - ерундой) По прежнему оч люблю эти игры. А во-вторых, это то что человек интересующийся днд, мэджиком и прочим лично у меня под категорию начинающего уже не попадает. Да, у меня кум ярый игрок в мэджик со стажем, мы с его семьей сразу с Аркхэма начали и глазом не моргнули. Но я о среднестатистической ситуации (возможно только у меня она так складывается), когда приходят друзья, которых давно не видел в гости (на всякий случай отмечу, я их не заманивал чтобы подсадить, просто заходят), а тут шкаф на всю стену с играми. О, покажи, правда мы про настольные игры в последний раз в 90-х слышали, когда в НЭП играли. Я канеш понимаю, что на этом моменте я должен сказать "Так сюда не смотрите тут каркассоны для таких же умственно отсталых как я, а для вас я щас достану Циву с допом и вы до трёх утра будете слушать правила", но как то рука не поднимается. А то, что индивидуально всё - так это ж ежу понятно)) Та же Цивилизация раз в пять быстрее объясняется человеку который в неё играл, чем человеку который в принципе не играет в компьютерные игры.
Или вот кстати раз уж за компьютерные игры вспомнили, аналогичная ситуация у меня бывает с ними. Т.к. я коллекционер ретро игр у меня отдельный стелаж ещё и с этим барахлом и бывает ситуация, когда друзья интересуются. Прикольная штуковина, давай сыграем во что-то) По выше предложенной логике я тут же должен что-то хардкорное искать. Мегадрайв? Нет, почему же Соник. Мы сейчас будем в Populous или в Power Monger себе мозг ломать, а будете жаловаться достану тот же спектрум с Элитой))
Про Цитадели - из головы вылетело, хотя опять же , я может неправильно выразился. то что я действую по определённой схеме, не означает, что там...Блин, у нас сегодне день колонизаторов, а я принёс тикет ту райд Всё я пошёл домой. Вариации разные могут быть, но повторюсь.. Из собственного опыта - есть пару знакомых, которым я сходу показал Эклипс на 5ых на Н-часов (все новички были) и теперь стараются тему настольных игр вообще стороной обходить, чтобы не дай Бог не предложил ещё во что-то сыграть))) А...даа... Ещё была мучительная партия в Галактику в другой компании)
Может показаться мой пост странным, но я стал противником привлечения настолок в массы. До этой стадии я дорос за 2 года. Во первых это очень дорогое хобби в наше время. Во вторых для провинции это очень-очень дорогое хобби. Начитавшись хвалебных обзоров напокупал кучу игр. И очень многие игры достаточно быстро приедаются и лежат мертвым грузом. Создав клуб для игры с компанией, понимаешь что не все настольщика приятные в общении и интересные люди, каким бы элитарным это хобби не казалось по началу. Когда 2 моих друга по странному стечению обстоятельств прониклись настолками, клуб для привлечения людей к настолками, перестал меня занимать совсем. Я играю в клубе по субботам со своими друзьями. Сын раза 4 в неделю со своими. Потенциальных настольщиков приходится мягко отшивать. :) потому как игра с друзьями и с чужими людьми это совершенно разные вещи. Да и вообще шашлыки, рыбалка, волейбол, спортзал, гитара. В жизни столько интересного хобби.
Мне кажется, что начинать с филлеров и абстрактов не очень хорошая идея - ведь можно на этом уровне и остатья, а переходить на более сложное - "так это слооожно, я хочу веселиииться и мало думать".
Как по мне, идеал - начинать сразу с простых карточных игр типа "Имаджинариума" и с простых евро, отличнейшим примером которого является "Каркассон" (в базе).
Так же могу посоветовать для начала "Мачи Коро", "Колонизаторов". Ну или, если человек не обделён умом, то "Сантьяго-де-Куба" и "Пандемию" =)
А что, абстракты не требуют думать??? О-о... Я начал свой путь в настолки с блокуса. Быстро нашел его в онлайне, играл плотно около 5 лет, даже съездил на живой турнир в Бельгии. Около двух лет назад начал проводить игровые встречи по абстрактам. Компания менялась, сейчас стала поменьше, иногда с перерывами, но собираемся. При этом колонизаторов пробовал, не особо понравилось. Найти не абстрактную игру, которая сильно бы увлекла, пока не вышло (сильно и не стремлюсь), разве что в эволюцию играл довольно много. Пожалуй, самое длинное, во что сяду (с удовольствием) играть, это го на доске 19х19. От часа до трех (если очень сильно не спеша играть). Зачем разбираться в сложных играх, с правилами величиной с небольшую книгу, не понимаю... Но я абстракционист, то есть зверь еще более редкий, чем тру-настольщик...
Пытался я некоторым сразу пихнуть "ётту" новичкам - многим показалась она скучным и некоторые уже спали. Когда ты видишь мало-мальски видимую осознанность происходящего (замки и дороги в каркассоне) - уже легче воспринимаешь и правила и победу)
Именно. Меня вообще убивает такая постановка вопроса. Из серии "как заставить жену полюбить футбол?", "как заставить тёщу полюбить зятя?" А надо ли? Мы с друзьями 10 лет играем в мтг, но им фиолетово на все остальное. Мы не играем с женой в настолки, хотя оба очень любим Каркассон. Я играю в настолки с теми людьми, которым это нравится и получаю от процесса игры удовольствие.
А я не потроллить. В свое время также притаскивал в компанию новые игры (ККИ, настолки, Вархаммер и пр.) с огнем в глазах. Мы во все это играли, но увлеченным оставался я один))) Зато я познакомился с массой интересных людей, с которыми и поиграть интересно, и приятно пообщаться просто так.
Если коротко и прямо, то троллизма удостаиваются ̶и̶д̶и̶о̶т̶ы̶ самоуверенно пишущие идиотские посты ;) На этом сею ветку пресекаю, ибо здесь срач не неуместен.
да нет, конечно! сиди, медитируй на пыльный шкаф настолок оттого, что не с кем играть =D
имхо,автор все правильно сделал. тут либо "Бабу Ягу воспитаем в собственном коллективе"(с), либо полностью менять круг общения и прибиваться к чьему-нибудь клубу/ячейке. Что дюже проблематично в регионах, где культура настолок на плинтусе. Да и чаще всего сформировавшиеся игровые ячейки не ждут неофитов с распростертыми объятиями.
Когда был наивным зелёным неофитом, испытывающим щенячий восторг от настолочек - тоже пытался привлекать новичков, нести прекрасное в массы и т.д. Сейчас давно уже окстился. Пустое это и практически бесполезное. Большая часть настоящих игроков сами приходят к настолкам. А притянутые, в массе своей остаются пассивными ведомыми, которых впреть нужно выпасывать. Я давно предпочитаю бородатых тру-настольщиков, таких же как я, с которыми не нужно нянчиться, а просто играешь в своё удовольствие, в полную силу, в то что тебе нравится, на победу.
Угу, такая же история, думаю, у многих. И что примечательно, за годы "поисков", в моей личной тусовке остались лишь те, кто когда-то сам нашёл нас и смотрел на это всё горящими глазами. Аж страшно было от такого энтузиазма. А те, кто играл по обязаловке и, кидая кубик, утыкался в телефон - те, так и утыкаются в телефон сейчас, занимаясь чем угодно. В местном клубе тоже были игроки, которые, вроде как, ходили и играли в серьёзные игры, но после того, как клуб закрылся, спокойно на это забили и на предложения сыграть - тактично отмалчиваются.
В общем, вас самих найдут, кому это надо. Настолки - это не наркотики, нельзя на них посадить. Для этого нужно изменить сознание человека. Так что предлагаю, как выразился ThunderWolf, сидеть и медитировать.
А я как раз драгдиллер-наркоман: т.е. гик, нынче по стечению обстоятельств продающий настолки в Игроведе.
мне наверное повезло: среди друзей много настольщиков. Но самый гикнутый по-прежнему я. Среди друзей есть люди не имеющие ни одной настолки (зачем? у Ксандра же их полторы сотни!) и люди-нелюди со своими небольшими (по моим меркам)) коллекциями. Есть те, от кого я узнал про настолки, и те кого на них подсадил я еще не будучи Игроведом. Есть даже те, кто не имеют ни одной настолки, но регулярно созывают компании на поиграть (приходите со своими играми). Если они приходят ко мне или зовут к себе чтобы поиграть - мне неважно, что они не просиживают сутками на Тесере, BGG или подобных ресурсах и не заказывают раритет на ебее за сотни баксов, со сложным транзитным пересылом. Мне просто приятно поиграть с друзьями в хорошие игры.
В Игровед также часто приходят именно "мимопроходилы". Работаю я тут недавно, но уже вижу людей которым продал их первую игру, и которые уже не раз возвращались. Интересно наблюдать кстати, как развиваются их настольные вкусы.
Огро, ты говоришь как заматерелый консервативный гик, для которого игра меньше, чем на 3 часа и 2 вывиха мозга - филлер. Естесственно, что у тебя уже сложилась своя игровая ячейка (и вероятно не одна, под разные игры), в которых никто неопытных неофитов, что будут по 5 минут зависать над ходом, не ждет.
Но вот представь: сидит такой абстрактный будущий гик в вакууме на работе, или пьет пиво в пятницу под футбол, или... да неважно! Из настолок видел только Змей и лестницы в глубоком детстве. И вдруг говорит себе: "пойду-ка я сыграю всовременную настолку" Внимание вопрос: откуда у него может взяться подобная мысль, если он об этом никогда не знал и даже не подозревал, что такое может быть?
Подавляющее большинство из настольщиков где-то совершенно случайно увидело, или случайно поучаствовало в какой-то настолке. И загорелось.
Часы поисков в интернете. Муки выбора. Ведь попробовать хочется абсолютно все и непонятно, во что будет интересно играть, а во что нет.
И вот у него в руках заветная первая коробочка. И тут встает вопрос, или даже скорее ВОПРОС, а где и с кем в нее играть. Ведь в его кругу никто даже не догадывается что такое настолки.
Отсюдасмотри мой первыйкомментарий: либо "бабу ягу", либо попытки влезть в чужие игровые компании, где нас не особо-то и ждут.
Собственно ваши с Огро разночтения исключительно в одном факте - имеется ли представление у "начинающего настолщика" о существующем в природе сообществе настолщиков.. а так же способность/желание к нему примкнуть.
Я например, как бы не страдал порой от отсутствия игровых компаньенов, ни разу не сподоблюсь ехать на игротеку в толпу шумящего_галдящего_дискомфортного раздрая.. Кажется более простым (и жаль, что только кажется) вырастить напарников из своего уже существующего окружения.
Я так и не понял к чему ты писал этот длинющий пост, к моим соображениям он мало относится. Я лишь сказал, что уже давно предпочитаю не тратить время на выращивание настольщиков, а формировать связи с уже состоявшимися.
не хочется впадать в капитанство, но повторю: разница в точке зрения. Ты смотришь на все с точки зрения гика в среде гиков. А пост и мои комментарии пытаются донести до тебя точку зрения неофита в среде ненастольщиков, в среде информационного и настольного вакуума.
Плюсую тоже! Здравствуйте все, меня зовут Денис и я задрот. Сначала случайно, от нечего делать, зашёл в га га на Невском. Меня вечно раздражали эти рекламы с настолками, думал там одни хипстеры в них играют и веселятся. А потом в Игроведе первый год неофитства жил. Просто ходил на переулок Крылова каждые выходные. Всё постепенно приходило, я даже от себя не ожидал такого задротства! Каркассон - Цивилизация - Древний ужас - Дисцент. Такой мой путь
Ты просто неправильно понял. Имелось ввиду не "как заставить играть", а "как рассказать остальным насколько это здорово и интересно. Это не только шахматы. Не монополия и не домино. Это не обязательно для детей. Это бесконечно разнообразно." ну и т.д.
Если бы я не начал рассказывать о своём увлечении - у меня не было бы 3 компаний в которых все с удовольствием играют и с нетерпением ждут следующей встречи. Они просто не знали что это такое... Сейчас благодаря мне минимум человек 20 стало настольщиками. Я их не заставлял...
Согласен на все 100. Первая игра для моей компании была Элиас на Новый год, под спиртное нормально, я её специально коварно купил для втягивания. А потом через неделю усадил их за... Цивилизацию (2010)! Всё, теперь сами звонят, "Когда в Дисцент играем?" :)
Помидорный Джо\Mysterium\King of Tokyo\билеты на поезд
потом пандемии всякие
всем, ВСЕМ кому я показал мистериум, помидорный джо и Древний мир были в диком восторге, обязательно в каждой компании мне писал потом кто нибудь с вопросом "как та игра с призраком называется?"
У меня успехи за последнее время скромнее: подруга жены подсела, иногда играем на троих в несложное евро. Но подсела хорошо и на то, что не стыдно разложить. Лучше меньше да лучше.
А меня когда-то давно приобщили с DnD, хотя цели такой не ставили :) А потом мы сыграли в Ужас Аркхэма. Сейчас я знакомых, кто не знает про настолки сложнее Монополии и Манчкина, знакомлю с Hive и со Skull. А как-то раз в компанию, где почти никто не играет, принес Lords of Xidit. Все были от него в восторге :)
Я в этом вопросе исхожу из того, что настольщиками рождаются. Задача идентифицировать тех, кто об этом пока сам не знает. Для этого надо взять пару гейтвеев разного жанра/типа (филлер, абстракт, лёгкое евро, америтрешик; или гибриды) и усадить играть. Ну, и потом, как Ogro сказал: выплывет - настольщик. Обычно скрытый настольщик чувствует восторг после первой же партии в современную настолку. Причем, практически в любую :). У меня это был Манчкин, в который мы сыграли много партий, прежде чем познакомились с другими играми. Сейчас меня не усадить за него, потому что я унылый еврогеймер. Но вкус уже потом складывается. А сначала тупо восторг от Манчкина.
Есть 2 типа не-тру-настольщиков, которые, если их познакомить с играми, могут довольно часто играть: мамы с детьми и подростки, играющие в патигеймы. Тоже норм...
А что делать с частью, играющей в Алиасы и другой частью, играющей в Мафию?
А зачем вообще с ними что-то делать?
Я тоже оторопела от вопроса и не понимаю, зачем с не-настольщиками что-то делать.
Ну поиграют в алиасы и хорошо. Не поиграют - тоже хорошо :)
Не поиграют они в алиасы.. Они пожрут/попьянствуют и прочая..
Проблема данного обсуждения в фигуре какого-то абстрактного "не_настолщика". А речь по большему счету идет об окружающих друзьях/родных/коллегах/однокашниках, которые зовут вас (или вы их зовете) в гости или на совместные мероприятия.. Так вот как раз для таких случаев и написаны предложенные автором заметки последовательности вовлечения.
Вовлекать не сразу хардкором, а постепенно.. Вдруг кто-то подсядет.
А так в принципе да, можно ничего не делать с людьми, пусть развлекаются дальше сами как хотят и могут.
Женя, я сейчас похоже разрушу твою уютненькую вселенную.
Настольные игры не являются каким-то исключительно элитным хобби. Более того, у большинства людей есть хобби, ВНЕЗАПНО, выходящие за рамки "грабь, бухай, отдыхай"
Леша, некоторые здесь считают как раз наоборот (про неэлиту), к сожалению.
Лично я стараюсь показать, что игры это просто и очень интересно. И подвластно практически любому.
и подвластно практически любому... кто готов выложить за кучку картона от 1000 до 8000. Увы нам, но цена этого хобби потихоньку относит его к элитарным (
http://www.warhammer.ru/magazin/Netshop/warhammer-40000/kosmichesky-desant/osnovnye-boevie-podrazdelenia/osnovnye-boevie-podrazdelenia_60.html
Десять миниатюрок за 2295 рублей.
Плюс время на сборку и покраску. Сами по себе они вообще неиграбельны, до армии ой как далеко. Плюс пара книг с правилами, дайсы, темплейты. Так что картон пока что очень дешёвый)
Вы готовы мучать себя и близких во имя благой цели? Тратить время свое и чужое? Вы - прогрессор?)))))))
Затем, что они могут не знать как это здорово :) Вот к примеру, когда-то давно, наш бигбосс организовывал тусовки всей организации. То мы в бильярд играли то на картингах носились. Народ просто видел что это офигительно и не так уж дорого чтобы мог себе позволить только президент (давно это было). Я открыл для себя бильярд, карты, байдарки, и многое другое именно с подачи "гикнутых". И сам многое испробовал. А не будь тех подталкиваний может и не посмотрел бы в ту сторону. Тоже самое и с играми. Покажи что это не то что они думают, а дальше сами решат
Газовые камеры))
Как мило
Мне, значит, повезло — почти все скрытые настольщики)))))
Вы же друзья. Друзья часто на одной волне, и шанс, что интересы совпадут, высок. Не 100%, но высокий.
А я вот уже 3 года по друзьям хожу, настолки с собой таскаю, к себе приглашаю...и никто так и не пристрастился по-настоящему. Играют, конечно, когда я им предложу, но не более этого :( Ну я наконец плюнула на это дело и решила создать клуб настольных игр. И дело начинает сдвигаться с мёртвой точки, теперь не я друзей настольщиками делаю, а (потенциальные) настольщики меня находят и даже сильно мне благодарны, что теперь и в нашей дыре есть место, где можно поиграть с соратниками по хобби. Вот такой вот у меня опыт в этом деле...
Я клуб создал тоже из-за того что с друзьями не получалось поиграть. Дома это вообще не реально. Причем не из-за места. Места полно. Но дома всегда забот - полон рот. Дети, готовка, бытовуха в общем. Поэтому дома у друг друга - это вечера с выпивкой, закуской и максимум Диксит, Бэнг. А вот когда я в кабинете на работе клуб сделал, где можно спокойно собраться и провести время - все как то само собой и получилось. И чужие люди - игроки стали как то не нужны. Друзьями они все равно не станут. А приятелей и так хватает :)
На самом деле основная идея статьи правильная, возможно название не совсем удачное. Оно то всё понятно "хочет играть - будет играть, не хочет - не будет" и т.д. Но у половины если не больше потенциальных игроков желание подходить к магазину настольных игр ближе чем на 200 метров отпадёт сразу, если их после Уно посадить за там..не знаю..Твилайт Империум (понятно, что бывают исключения). Не зря же есть такое понятие как "порог вхождения". Вот о нём мне кажется и речь здесь идёт. По своему опыту, уже давно по определённой схеме с новыми игроками (если речь идёт о друзьях которые пришли ко мне в гости и не играли ни разу до этого) действую. Каркассоны, Тикет ту райды, колонизаторы, каменный век, виладж и пошло-поехало дальше. Если на каком то моменте видно, что например Эклипс или Рун Ворс уже будет перебор, значит останавливаюсь на каком то этапе. "Насильно" никого играть не заставляю, драгдиллерство тоже ни есть сама цель)
Каркассон, ИМХО, считаю не лучшим гейтвэем. Если брать совсем 0-ой уровень людей, то лучше всего карточные игры: все так или иначе играли как минимум в дурака. Просто осуществляется переход от абстрактных мастей к тематической игре. А потом уж только игры "с полем".
Лучшим гейтвэем считаю Цитадели. По моему опыту нравились всем, кто до этого не играл в настолки.
По моему опыту, наоборот, срабатывает вау-эффект: "неужели может быть игра без карт и кубиков?"
Для "совсем новичков" хорошим примером игры на тайлах будет (простите) "Шакал" ..значения тайлов можно объяснять уже после вскрытия тайла. Даунтайма - 0, ломать мозг особенностями выставленных миплов - не нужно. Садись и играй.
А вот уже после "Шакала" можно и предложить "Каркассон" - "такую же игру, только где думать надо".
Повторюсь, но или "не надо думать" отпугнет новичков, или меня отпугнет, что их это не отпугнуло:))
Думать нужно во всех играх, и не в играх тоже.. Под надо думать, понятное дело что, подразумевается глубокое планирование своих шагов/действий.
И не удивительно, что никогда не игравших ни во что кроме дурака, или не слышавшего про монополию может отпугнуть необходимость не только запоминать все правила игры, но потом еще и активно их применять.. Тут даже знатоки шахмат (играть в которые учатся тоже не с первой партии, и именно обилие возможных действий отпугивает большинство игроков)
А если человек ещё и имеет пунктиком нелюбовь к проигрыванию?
Знакомство нужно начинать с легкого непринужденного времяпровождения. Любое знакомство, не только с играми, но и с людьми к примеру тоже. А играть сразу в Эклипс или Гавр - это что-то сродни рассказывать на первом свидании свой психологический портрет со всеми уникальными тараканами. Поверьте - убегут даже самые стойкие.
Именно так. После Монополии это была моя первая игра и настоящий культурный шок.
Поддерживаю, каркассон - не лучший для нулевого уровня.
Но ведь "нулевой уровень" настольности - это же не нулевой уровень мозговой деятельности!?-)))
И всё же думаю, для начала лучше что-то еще более простое и карточное - типа тайного послания, флюкс или суши го.
И опять же не раз наблюдал, что "нулевые настольщики" вообще не понимают фана Тайного послания.
Я, вот честно, считаю, что Энергосеть - один из лучших гейтвеев. Потому как всем ясно, что происходит, это почти как монополия. Понятно, какие ситуации моделируются. Только надо все технические моменты (куда какие станции уходят и проч) взять на себя гейм-мастеру.
Спасибо за совет под гейтвею Энергосети - сам посматриваю давно на эту игру и думаю - зайдёт или не зайдёт) А так хоть будет смысл приобрести для друзей или клуба)
Но тут тоже очень от людей зависит. Все-таки я говорю про случай, когда люди расположены к пораскидыванию мозгами.
И, наверное, главное, тех, кого мне гипотетически хотелось бы завлечь в это наше настолье, можно наоборот фрустрировать бездумностью процесса.
Это очень странное и спорное утверждение, что начинающий игрок должен вначале поиграть в филеры, а затем уже пробовать хардкор.
Почему-то на компе мы начинали с Глаза Бехолдера, бесконечных Панцеров и Цивы (но при этом раскладывая косынку с сапером на работе...)
Я комп игры начал с Елиты (была такая космическая игра на спектруме), потом вульф кингс баунти и тд )
Народ распугаешь рассказами про кассеты для Спектрума;)
Нет, ну никто никому не должен и тем не менее - игры на компе и настольные - немного разные вещи. В конце концов никогда не поверю, что в туже Циву вы научились за полчаса играть)) Хотя тут даже не в сложности дело, а в том, чтобы плавно показать человеку ЧТО такое настольные игры. Не знаю как в других компаниях, я за 80 процентами новичков заметил такую странную вещь - они считают, что настольные игры это ВЕСЕЛО!. Т.е. мы сейчас на расслабоне какие то кубики покидаем, посмеёмся дружно, порадуемся, а ты такой...эээ. Стоп! А 42 страницы правил кто выслушивать будет?!)
У всех разные тусовки и круг общения. Когда я учился в институте (вторая половина 90х), то настольная субкультура всё равно давала о себе знать (в данном случае я говорю в самом широком смысле: от днд до вахи). Выходили журналы, которые писали об этом и через "евангелистов" мы узнавали этот мир.
А тут народ на полном серьёзе предлагает со знакомыми обращаться как с умственно отсталыми - дайте им вначале ерунду, а если понра, то берите неофита за жабры и тащите к алтарю.
Зачем? Почему?
Если я играю в комп игры и мне нра Герои, то зачем мне предлагать Шакала, а не Мейдж Найта? Если мне нра дино, то предложите мне Triassic Terror, а не Alias...
То есть проблематика и методы должны быть не типовыми, а сугубо индивидуальными, обусловленными внутренним отношениям человека к настольным играм в целом и его жизненными интересами в частности (если уж так хочется Петю/Васю/ Октябрину попробовать заинтересовать настолками).
PS а я бы нашел уже имеющихся гиков и присоединился бы к ним. Это лучше чем выносить мозг друзьям своим задротством.
Согласна на все 100!!!
согласен со всем, кроме пост-скриптума. достаточно посмотреть на то, как относятся к новичкам здесь, на Тесере, чтобы понять, что гик-компании не ждут их с распростертыми объятиями
Ну, во первых, могу канеш на себя гнев навлечь, но я искренне не считаю Колонизаторы или Тикет ту Райд с Каркассоном - ерундой) По прежнему оч люблю эти игры. А во-вторых, это то что человек интересующийся днд, мэджиком и прочим лично у меня под категорию начинающего уже не попадает. Да, у меня кум ярый игрок в мэджик со стажем, мы с его семьей сразу с Аркхэма начали и глазом не моргнули. Но я о среднестатистической ситуации (возможно только у меня она так складывается), когда приходят друзья, которых давно не видел в гости (на всякий случай отмечу, я их не заманивал чтобы подсадить, просто заходят), а тут шкаф на всю стену с играми. О, покажи, правда мы про настольные игры в последний раз в 90-х слышали, когда в НЭП играли. Я канеш понимаю, что на этом моменте я должен сказать "Так сюда не смотрите тут каркассоны для таких же умственно отсталых как я, а для вас я щас достану Циву с допом и вы до трёх утра будете слушать правила", но как то рука не поднимается. А то, что индивидуально всё - так это ж ежу понятно)) Та же Цивилизация раз в пять быстрее объясняется человеку который в неё играл, чем человеку который в принципе не играет в компьютерные игры.
Или вот кстати раз уж за компьютерные игры вспомнили, аналогичная ситуация у меня бывает с ними. Т.к. я коллекционер ретро игр у меня отдельный стелаж ещё и с этим барахлом и бывает ситуация, когда друзья интересуются. Прикольная штуковина, давай сыграем во что-то) По выше предложенной логике я тут же должен что-то хардкорное искать. Мегадрайв? Нет, почему же Соник. Мы сейчас будем в Populous или в Power Monger себе мозг ломать, а будете жаловаться достану тот же спектрум с Элитой))
Про Цитадели - из головы вылетело, хотя опять же , я может неправильно выразился. то что я действую по определённой схеме, не означает, что там...Блин, у нас сегодне день колонизаторов, а я принёс тикет ту райд Всё я пошёл домой. Вариации разные могут быть, но повторюсь.. Из собственного опыта - есть пару знакомых, которым я сходу показал Эклипс на 5ых на Н-часов (все новички были) и теперь стараются тему настольных игр вообще стороной обходить, чтобы не дай Бог не предложил ещё во что-то сыграть))) А...даа... Ещё была мучительная партия в Галактику в другой компании)
Я начал играть с старкрафта))
Может показаться мой пост странным, но я стал противником привлечения настолок в массы. До этой стадии я дорос за 2 года. Во первых это очень дорогое хобби в наше время. Во вторых для провинции это очень-очень дорогое хобби. Начитавшись хвалебных обзоров напокупал кучу игр. И очень многие игры достаточно быстро приедаются и лежат мертвым грузом. Создав клуб для игры с компанией, понимаешь что не все настольщика приятные в общении и интересные люди, каким бы элитарным это хобби не казалось по началу. Когда 2 моих друга по странному стечению обстоятельств прониклись настолками, клуб для привлечения людей к настолками, перестал меня занимать совсем. Я играю в клубе по субботам со своими друзьями. Сын раза 4 в неделю со своими. Потенциальных настольщиков приходится мягко отшивать. :) потому как игра с друзьями и с чужими людьми это совершенно разные вещи. Да и вообще шашлыки, рыбалка, волейбол, спортзал, гитара. В жизни столько интересного хобби.
а кто сказал, что настолки могут быть только единственным хобби?
у меня они как-то не отменяют ни походы, ни путешествия, ни другие хобби.
Мне кажется, что начинать с филлеров и абстрактов не очень хорошая идея - ведь можно на этом уровне и остатья, а переходить на более сложное - "так это слооожно, я хочу веселиииться и мало думать".
Как по мне, идеал - начинать сразу с простых карточных игр типа "Имаджинариума" и с простых евро, отличнейшим примером которого является "Каркассон" (в базе).
Так же могу посоветовать для начала "Мачи Коро", "Колонизаторов". Ну или, если человек не обделён умом, то "Сантьяго-де-Куба" и "Пандемию" =)
"Я хочу веселиться и мало думать" - это такой тип людей, им хоть что показывай, они будут хотеть веселиться и мало думать =))
Согласен :))
Тогда лучше вообще им филлеры не показывать ) Они уже потерянные люди хD
А что, абстракты не требуют думать??? О-о...
Я начал свой путь в настолки с блокуса. Быстро нашел его в онлайне, играл плотно около 5 лет, даже съездил на живой турнир в Бельгии.
Около двух лет назад начал проводить игровые встречи по абстрактам. Компания менялась, сейчас стала поменьше, иногда с перерывами, но собираемся.
При этом колонизаторов пробовал, не особо понравилось. Найти не абстрактную игру, которая сильно бы увлекла, пока не вышло (сильно и не стремлюсь), разве что в эволюцию играл довольно много.
Пожалуй, самое длинное, во что сяду (с удовольствием) играть, это го на доске 19х19. От часа до трех (если очень сильно не спеша играть).
Зачем разбираться в сложных играх, с правилами величиной с небольшую книгу, не понимаю... Но я абстракционист, то есть зверь еще более редкий, чем тру-настольщик...
Пытался я некоторым сразу пихнуть "ётту" новичкам - многим показалась она скучным и некоторые уже спали. Когда ты видишь мало-мальски видимую осознанность происходящего (замки и дороги в каркассоне) - уже легче воспринимаешь и правила и победу)
А я в ётту вообще играть не могу. Я сетов не вижу. Впрочем, в "Сет" я тоже играть не могу.
Толкнуть с обрыва в реку. Выплывет - будет плавать хорошо и всю жизнь. Потонет - плаванье не для него.
Именно.
Меня вообще убивает такая постановка вопроса. Из серии "как заставить жену полюбить футбол?", "как заставить тёщу полюбить зятя?"
А надо ли?
Мы с друзьями 10 лет играем в мтг, но им фиолетово на все остальное. Мы не играем с женой в настолки, хотя оба очень любим Каркассон. Я играю в настолки с теми людьми, которым это нравится и получаю от процесса игры удовольствие.
true
Дык я делюсь опытом
P.S. Знал, что сюда придут Ogro и SlimSlam :)
А я не потроллить. В свое время также притаскивал в компанию новые игры (ККИ, настолки, Вархаммер и пр.) с огнем в глазах. Мы во все это играли, но увлеченным оставался я один)))
Зато я познакомился с массой интересных людей, с которыми и поиграть интересно, и приятно пообщаться просто так.
Ogro и SSS не всегда троллят, если ты не заметил. В данном случае я высказал своё истинное отношение к вопросу, совпавшее с отношением SSS.
Ни разу не видел троллинга с вашей стороны и SSS. Может есть ссылки?
http://tesera.ru/user/333905/comments ;)
Но как тонко! Как элегантно! Я за такой троллинг в России!
Если коротко и прямо, то троллизма удостаиваются ̶и̶д̶и̶о̶т̶ы̶ самоуверенно пишущие идиотские посты ;)
На этом сею ветку пресекаю, ибо здесь срач не неуместен.
Весьма самоуверенно :)))
>а надо ли?
да нет, конечно! сиди, медитируй на пыльный шкаф настолок оттого, что не с кем играть =D
имхо,автор все правильно сделал. тут либо "Бабу Ягу воспитаем в собственном коллективе"(с), либо полностью менять круг общения и прибиваться к чьему-нибудь клубу/ячейке. Что дюже проблематично в регионах, где культура настолок на плинтусе. Да и чаще всего сформировавшиеся игровые ячейки не ждут неофитов с распростертыми объятиями.
Когда был наивным зелёным неофитом, испытывающим щенячий восторг от настолочек - тоже пытался привлекать новичков, нести прекрасное в массы и т.д.
Сейчас давно уже окстился. Пустое это и практически бесполезное. Большая часть настоящих игроков сами приходят к настолкам. А притянутые, в массе своей остаются пассивными ведомыми, которых впреть нужно выпасывать.
Я давно предпочитаю бородатых тру-настольщиков, таких же как я, с которыми не нужно нянчиться, а просто играешь в своё удовольствие, в полную силу, в то что тебе нравится, на победу.
...в варгеймы. Бггг)))
Угу, такая же история, думаю, у многих. И что примечательно, за годы "поисков", в моей личной тусовке остались лишь те, кто когда-то сам нашёл нас и смотрел на это всё горящими глазами. Аж страшно было от такого энтузиазма. А те, кто играл по обязаловке и, кидая кубик, утыкался в телефон - те, так и утыкаются в телефон сейчас, занимаясь чем угодно. В местном клубе тоже были игроки, которые, вроде как, ходили и играли в серьёзные игры, но после того, как клуб закрылся, спокойно на это забили и на предложения сыграть - тактично отмалчиваются.
В общем, вас самих найдут, кому это надо. Настолки - это не наркотики, нельзя на них посадить. Для этого нужно изменить сознание человека. Так что предлагаю, как выразился ThunderWolf, сидеть и медитировать.
Под лежачий камень...
А я как раз драгдиллер-наркоман: т.е. гик, нынче по стечению обстоятельств продающий настолки в Игроведе.
мне наверное повезло: среди друзей много настольщиков. Но самый гикнутый по-прежнему я. Среди друзей есть люди не имеющие ни одной настолки (зачем? у Ксандра же их полторы сотни!) и люди-нелюди со своими небольшими (по моим меркам)) коллекциями. Есть те, от кого я узнал про настолки, и те кого на них подсадил я еще не будучи Игроведом. Есть даже те, кто не имеют ни одной настолки, но регулярно созывают компании на поиграть (приходите со своими играми). Если они приходят ко мне или зовут к себе чтобы поиграть - мне неважно, что они не просиживают сутками на Тесере, BGG или подобных ресурсах и не заказывают раритет на ебее за сотни баксов, со сложным транзитным пересылом. Мне просто приятно поиграть с друзьями в хорошие игры.
В Игровед также часто приходят именно "мимопроходилы". Работаю я тут недавно, но уже вижу людей которым продал их первую игру, и которые уже не раз возвращались. Интересно наблюдать кстати, как развиваются их настольные вкусы.
Огро, ты говоришь как заматерелый консервативный гик, для которого игра меньше, чем на 3 часа и 2 вывиха мозга - филлер. Естесственно, что у тебя уже сложилась своя игровая ячейка (и вероятно не одна, под разные игры), в которых никто неопытных неофитов, что будут по 5 минут зависать над ходом, не ждет.
Но вот представь: сидит такой абстрактный будущий гик в вакууме на работе, или пьет пиво в пятницу под футбол, или... да неважно! Из настолок видел только Змей и лестницы в глубоком детстве. И вдруг говорит себе: "пойду-ка я сыграю всовременную настолку" Внимание вопрос: откуда у него может взяться подобная мысль, если он об этом никогда не знал и даже не подозревал, что такое может быть?
Подавляющее большинство из настольщиков где-то совершенно случайно увидело, или случайно поучаствовало в какой-то настолке. И загорелось.
Часы поисков в интернете. Муки выбора. Ведь попробовать хочется абсолютно все и непонятно, во что будет интересно играть, а во что нет.
И вот у него в руках заветная первая коробочка. И тут встает вопрос, или даже скорее ВОПРОС, а где и с кем в нее играть. Ведь в его кругу никто даже не догадывается что такое настолки.
Отсюдасмотри мой первыйкомментарий: либо "бабу ягу", либо попытки влезть в чужие игровые компании, где нас не особо-то и ждут.
Бешено плюсую...
Собственно ваши с Огро разночтения исключительно в одном факте - имеется ли представление у "начинающего настолщика" о существующем в природе сообществе настолщиков.. а так же способность/желание к нему примкнуть.
Я например, как бы не страдал порой от отсутствия игровых компаньенов, ни разу не сподоблюсь ехать на игротеку в толпу шумящего_галдящего_дискомфортного раздрая.. Кажется более простым (и жаль, что только кажется) вырастить напарников из своего уже существующего окружения.
Я так и не понял к чему ты писал этот длинющий пост, к моим соображениям он мало относится.
Я лишь сказал, что уже давно предпочитаю не тратить время на выращивание настольщиков, а формировать связи с уже состоявшимися.
и почему я не удивлен?
относится напрямую
не хочется впадать в капитанство, но повторю: разница в точке зрения. Ты смотришь на все с точки зрения гика в среде гиков. А пост и мои комментарии пытаются донести до тебя точку зрения неофита в среде ненастольщиков, в среде информационного и настольного вакуума.
за сим dixi.
Плюсую тоже!
Здравствуйте все, меня зовут Денис и я задрот.
Сначала случайно, от нечего делать, зашёл в га га на Невском. Меня вечно раздражали эти рекламы с настолками, думал там одни хипстеры в них играют и веселятся. А потом в Игроведе первый год неофитства жил. Просто ходил на переулок Крылова каждые выходные. Всё постепенно приходило, я даже от себя не ожидал такого задротства! Каркассон - Цивилизация - Древний ужас - Дисцент. Такой мой путь
Вот так и становятся хипстерами:)
Ты просто неправильно понял. Имелось ввиду не "как заставить играть", а "как рассказать остальным насколько это здорово и интересно. Это не только шахматы. Не монополия и не домино. Это не обязательно для детей. Это бесконечно разнообразно." ну и т.д.
Если бы я не начал рассказывать о своём увлечении - у меня не было бы 3 компаний в которых все с удовольствием играют и с нетерпением ждут следующей встречи. Они просто не знали что это такое... Сейчас благодаря мне минимум человек 20 стало настольщиками. Я их не заставлял...
Согласен на все 100. Первая игра для моей компании была Элиас на Новый год, под спиртное нормально, я её специально коварно купил для втягивания. А потом через неделю усадил их за... Цивилизацию (2010)! Всё, теперь сами звонят, "Когда в Дисцент играем?" :)
для начала Тайное послание\Sushi Go!\свинтусы
потом
Помидорный Джо\Mysterium\King of Tokyo\билеты на поезд
потом пандемии всякие
всем, ВСЕМ кому я показал мистериум, помидорный джо и Древний мир были в диком восторге, обязательно в каждой компании мне писал потом кто нибудь с вопросом "как та игра с призраком называется?"
к слову у меня в компаниях считалось шиком монополии с банковскими картами, но и еще все слышали про "вот игра какая то клюедо"
Ого, какой у вас длинный путь к Ticket to Ride был.
У меня успехи за последнее время скромнее: подруга жены подсела, иногда играем на троих в несложное евро. Но подсела хорошо и на то, что не стыдно разложить. Лучше меньше да лучше.
Желаю вам побольше больших успехов :)
Это реальный успех)) За одно гика десять казуалов дают. А то и двадцать! XD
Дак эт вы ещё до "нормальных" настолок почти и не доросли) Ещё пару месяцев и уже полной грудью можно кидаться на амбразуры))
А меня когда-то давно приобщили с DnD, хотя цели такой не ставили :) А потом мы сыграли в Ужас Аркхэма. Сейчас я знакомых, кто не знает про настолки сложнее Монополии и Манчкина, знакомлю с Hive и со Skull. А как-то раз в компанию, где почти никто не играет, принес Lords of Xidit. Все были от него в восторге :)
А мне Цуро на двоих понравилось. Сидишь да медитируешь. Полный дзен.
Она на любое кол-во игроков прикольная, но на шестерых и тем более восьмерых начинается "полный экшн" :)
Здорово, что все получилось!
У меня сейчас дочка так же пытается приобщить подружек. А мелкий потерпел эпик фэйл и уже не пытается. ((
Спасибо за поздравления, и передавайте мелкому, чтоб не сдавался!) Успехов дочке)
Uno->Цитадели/Бэнг->Каркассон->Профит