При зуме видно, что Десерт красит поаккуратнее и мазки более тонкие (а также, что у него есть специальный фото-объектив).
Но реально вы этого не почувствуете.
А с расстояние сантиметров 30-50 мой покрас выигрышнее засчёт цветовой гаммы и всяких штук, рассчитанных именно на рассмотрение с такого расстояния.
Посадите фигурки на ладонь и приблизьте к глазам - тут вероятно вы увидите, что Десерт наводил линии точнее.
Но каждый раз разные заказчики говорят мне одно и тоже - "получил посылку, ой, а вживую-то лучше, чем на фото". И речь про фото БЕЗ зума. ;-)
Десерт считает (и не без основания), что покрасчик должен стремиться к идеалу. Но кладя мелкие детали, нельзя забывать о целостности образа. В мелкие детали и я могу - но вот кто готов платить мне за это в 2,5 раза больше, чтобы я тратил в 2,5 раза больше времени?
Я рад, что у Десерта есть своя клиентура, но мне пока столько за фигурку не платят.
Но это всё фигня, суть в критике Десертом моего подхода как априори неверного - с чем я не согласен. Я в своих статьях помогаю новичкам достигнуть уровня моего покраса. А если начинать отвергать подходы друг-друга - так я тоже могу в шутливой форме посоветовать ему получше подбирать оттенки. А то синяя куртка мужика на яке мне чуть сетчатку не прожгла. :-)
https://imgur.com/a/jsqIiiv - лет тзе баттл бегин!
Народ, комментируйте. Я пока могу только сказать, что фотоаппарат у Десерта снимает всё же лучше, чем Самсунг S9. :-)
И всё-таки обращаю внимание, что все вот эти различия будут видны разве что под лупой. Или сильно прищурившись, приблизив к носу. Как всё это смотрится на игровом поле - уже этим вечером выложу новую небольшую статью.
Во-первых, на таком приближении начнут ярко проступать недостатки самих миниатюр. Например, на выложенной вами фотке явно долго шлифовали весь облой, плюс сняли под таким углом, что его не видно.
Во-вторых, оба наших покраса будут хуже. Потому что здесь даже глаз прорисован с белком и зрачком, и он не смотрится бельмом - налицо долгая работа, и на такое даже Виноградинке ценник придётся поднять.
Ну, а в третьих, это не имеет никакого значения, потому что для игрового покраса такая детализация избыточна. Она в самый раз разве что для разглядывания под лупой.
Но если вам не нужны статьи, то можно и не присылать - я и сейчас признаЮ, что, конечно же, в мире наверняка существует достаточно разных интересных продвинутых штуковин, которые не выпускает Цитадель.
И что Контрасты не делают ничего такого, что не мог бы сделать профессионал при помощи стандартных красок, правда, с бОльшими временными затратами. Даже Цитадель в первую очередь упирает, что Контрасты задуманы ради экономии времени в первую очередь, я ж постоянно об этом напоминаю.
Ну, если вы этого желаете, я, в принципе, могу потратить время на основательное ознакомление с содержимым посылки и подробно и объективно расписать практические эксперименты в минимум паре статей - с указанием своих впечатлений, ваших рекомендаций и вообще вас, как инициатора такого разбора.
Некоторые комментарии в таких завалах можно не разглядеть, но личка работает всегда.
"""Но на самом деле было бы здорово посмотреть красивые фотографии не только на абстрактном однотонном фоне, но и "в поле" - на игровой доске. Чтобы оценить работу "со всех сторон"."""
- как вы отнесетесь к тому, если я сделаю новую запись в дневнике с примерами таких фотографий?
Ну здесь же простой субъективный выбор - либо сделать более попугайные расцветки самих юнитов (слегка надругавшись над цветовой гаммой), либо добиться визуальной дифференциации при помощи разноцветных плоских подставок (убрав красивое оформление подставок).
А почему? У Сакуры довольно длинный кончик, который больше похож на иглу, чем на кончик стандартной ручки. Если Сакурой Микрон Пен не долезть, то и кисточкой вряд ли удастся.
"если не отдам на покрас кому-нить из этих двух спорящих" - учтите, что я пока крашу в 2,5 раза дешевле. Если захотите отдать Десерту, подумайте, может просто попросить меня потратить в 2,5 раза больше времени на покрас с соответствующим повышением аккуратности и детализации. ;-)
Это я не ради отъёма клиентов, а как бы намекая, в чём суть противоречий. Десерту не нравится, что я упрощаю процесс покраски. Но:
1) Я крашу в разы быстрее, а результат почему-то народу нравится больше, а значит цель достигается - более того, Десерт по идее должен быть доволен, что я работаю в ином ценовом диапазоне, не отбирая у него заказчиков :-)
2) Я пишу статьи для новичков, которым хочется играть в покрашенные фигурки, а не тратить месяцы для написания шедевров
Но давайте я ещё разок намекну - наверное он времени потратил несколько больше.
За определённый размер оплаты возьмусь сделать как минимум не хуже. За свой нынешний прайс есть жёсткий лимит по минько-часам.
Понимаете, Десерт, вы на самом деле не к Контрастам придираетесь. Весь ваш спич можно свести к "почему он не довёл свои миньки до более высокого уровня" - да потому что не у всех есть возможность (и задача) тратить по несколько часов на одну фигурку, вот почему. А если учесть, сколько человек назвало мой покрас интереснее вашего - то и вопросов, по идее, особо возникать не должно. ;-)
Вы зря начинаете повышать градус, рассказывая собеседнику, что он жертва рекламы. Найдите смелость признаться самому себе, что не один вы в состоянии сделать осознанный выбор.
Я пользуюсь одной Цитаделью потому что мне так _удобнее_. Как только я почувствую, что их спектр материалов меня стесняет, перейду на что-то другое.
Энное время красил без Контрастов, возможно спустя ещё какое-то время опять стану красить без них. Вы почему-то упорно не замечаете, что все мои рассуждения подкрепляются фотографиями. Люди сами в состоянии посмотреть, оценить и сравнить. Кстати, почему-то ваш Серп, судя по комментариям, нравится меньшему количеству. Наверное, вкус у всех плохой.
Меня эти белые безумные глаза бесили ещё с тех времён, когда о покрасе я задумывался ещё только теоретически. :-)
Люди часто не видят берегов и рисуют адские бельма. Да и в любом случае - надо же понимать, как примерно в реальности выглядит человек с расстояния, на котором он будет казаться фигуркой такого размера. Не случайно существовала команда "давать залп только когда увидите белки глаз солдат противника" - это совсем короткое расстояние. Соответственно, белки надо рисовать только у достаточно больших фигур и не перебарщивать.
Но ручками действительно можно довольно аккуратно нарисовать белую черточку, посередине которой будет чёрный зрачок.
Сначала грунт, потом основа для равномерного светлого оттенка.
Контрасты сделали основную работу.
Доводка лейерами и драйбрашингом, но без фанатизма. Всякие мелкие детали типа пуговиц, цепочек и паттернов на форме делал лейерами, металлик базовым Leadbelcher c тонировкой разведённым чёрным Контрастом, а линии\пальмы на футболках и рубашках - ручками Сакура.
...Насчёт зенитного высветления - с полупрозрачными Контрастами оно действительно должно работать. Я, правда, ещё не пробовал. Но делайте не с чёрным грунтом, а с серым, иначе темно слишком будет.
Смысл, как я понял, в том, что я мухлюю, не пользуясь сложными приёмами, и мои работы выглядят шаблонно и недостаточно художественно. Вдобавок, я прививаю всё это новичкам.
См. свежую картинку - добавление в конце этой статьи.
По существу: когда я буду брать 750 рублей за покрашенную миниатюрку, как вы, я обязательно буду тратить чуть больше времени на доводку. Пока я делаю за 295 рублей, тратить ещё больше времени нет возможности.
Наверное, это хорошо, когда у клиентов есть выбор.
Вы же, я так понимаю, сразу предлагаете увеличить ценник за 750. Спасибо, я подумаю над этим.
"Я - придирающийся завидующий идиот" - заметьте, я не только прямо об этом не говорил, но и окольными путями сложно из моих записей это высосать. Более того, мне даже такая мысль в голову не приходила.
"Просто я пользуюсь не только контрастами, проливками, квикшейдами." - ни разу не призывал кого-либо перейти на какую-либо одну технику и забить про остальные.
"это то, к чему надо стремиться" - практически об этом я вроде бы и сам постоянно говорю.
"Минимуму учить - это значит оставить очень многих людей на минимуме." - как бы людей не зря сначала отправляют в начальную школу, а потом в среднюю. Вы же с чего-то решили, что я обязан в своих статьях перейти сразу на университетский курс.
Собственно, в этом и есть единственное, по большому счёту, противоречие - я не обязан рассказывать о покрасе так, как хочется именно вам.
Тут дело вот в чём.
Любую вещь делают для определённого применения.
При зуме видно, что Десерт красит поаккуратнее и мазки более тонкие (а также, что у него есть специальный фото-объектив).
Но реально вы этого не почувствуете.
А с расстояние сантиметров 30-50 мой покрас выигрышнее засчёт цветовой гаммы и всяких штук, рассчитанных именно на рассмотрение с такого расстояния.
Посадите фигурки на ладонь и приблизьте к глазам - тут вероятно вы увидите, что Десерт наводил линии точнее.
Но каждый раз разные заказчики говорят мне одно и тоже - "получил посылку, ой, а вживую-то лучше, чем на фото". И речь про фото БЕЗ зума. ;-)
Десерт считает (и не без основания), что покрасчик должен стремиться к идеалу. Но кладя мелкие детали, нельзя забывать о целостности образа. В мелкие детали и я могу - но вот кто готов платить мне за это в 2,5 раза больше, чтобы я тратил в 2,5 раза больше времени?
Я рад, что у Десерта есть своя клиентура, но мне пока столько за фигурку не платят.
Но это всё фигня, суть в критике Десертом моего подхода как априори неверного - с чем я не согласен. Я в своих статьях помогаю новичкам достигнуть уровня моего покраса. А если начинать отвергать подходы друг-друга - так я тоже могу в шутливой форме посоветовать ему получше подбирать оттенки. А то синяя куртка мужика на яке мне чуть сетчатку не прожгла. :-)
Всё верно, Десерт тратит больше времени и у него больше опыта.
Всего два момента:
1) на столе гораздо большую роль сыграет общее впечатление от покраса, а такие детали вы разглядите исключительно с лупой или на фото
2) разница в цене покраса (читай в количестве затраченного времени) в 2,5 раза
imgur.com/ - одно нажатие кнопки, никаких регистраций
Даже без спец-освещения всё равно всё будет хорошо видно, если снять без тремора рук с расстояние сантиметров 30.
Но нежелание делиться интимным понятно, здесь и настаивать нечего.
Внимание!
Обновил статью, добавив сравнительную макросъёмку.
Вид со спины забыл добавить, а исправить комментарий уже нельзя.
Вот актуальная ссылка на HD сравнение:
https://imgur.com/a/lANsKG2
https://imgur.com/a/jsqIiiv - лет тзе баттл бегин!
Народ, комментируйте. Я пока могу только сказать, что фотоаппарат у Десерта снимает всё же лучше, чем Самсунг S9. :-)
И всё-таки обращаю внимание, что все вот эти различия будут видны разве что под лупой. Или сильно прищурившись, приблизив к носу. Как всё это смотрится на игровом поле - уже этим вечером выложу новую небольшую статью.
Ну ок, могу не фоткать.
Должно же быть какое-то обоснование различия ценников в 2,5 раза. ;-)
Тут такое дело.
Во-первых, на таком приближении начнут ярко проступать недостатки самих миниатюр. Например, на выложенной вами фотке явно долго шлифовали весь облой, плюс сняли под таким углом, что его не видно.
Во-вторых, оба наших покраса будут хуже. Потому что здесь даже глаз прорисован с белком и зрачком, и он не смотрится бельмом - налицо долгая работа, и на такое даже Виноградинке ценник придётся поднять.
Ну, а в третьих, это не имеет никакого значения, потому что для игрового покраса такая детализация избыточна. Она в самый раз разве что для разглядывания под лупой.
...Чёрт с вами, сейчас попробую сфоткать. :-)
Как будто у меня только из моего города заказывают. :-) И даже как будто только из моей страны. :-))
Ну, у меня разрешение слегка повыше будет, мне скрывать нечего. :-)
(красуны продолжают меряться)
https://imgur.com/a/OaXMtzO - Нарко
https://imgur.com/a/25kM9T5 - Серп
Ну я же должен как-то отработать подгон, чтобы не чувствовать себя должником.
И как минимум обязан указать вас в качестве инициатора и спонсора нового краско-махача.
Стучитесь. :-)
Но если вам не нужны статьи, то можно и не присылать - я и сейчас признаЮ, что, конечно же, в мире наверняка существует достаточно разных интересных продвинутых штуковин, которые не выпускает Цитадель.
И что Контрасты не делают ничего такого, что не мог бы сделать профессионал при помощи стандартных красок, правда, с бОльшими временными затратами. Даже Цитадель в первую очередь упирает, что Контрасты задуманы ради экономии времени в первую очередь, я ж постоянно об этом напоминаю.
tkis, Mae, намёк понял. Ждите на днях новую небольшую статью с примерами на игровом поле.
Ну, если вы этого желаете, я, в принципе, могу потратить время на основательное ознакомление с содержимым посылки и подробно и объективно расписать практические эксперименты в минимум паре статей - с указанием своих впечатлений, ваших рекомендаций и вообще вас, как инициатора такого разбора.
Некоторые комментарии в таких завалах можно не разглядеть, но личка работает всегда.
"После нового года я вам отправлю посылку, с горкой разных красок и жидкостей. " - гм, это вы мне написали?
"""Но на самом деле было бы здорово посмотреть красивые фотографии не только на абстрактном однотонном фоне, но и "в поле" - на игровой доске. Чтобы оценить работу "со всех сторон"."""
- как вы отнесетесь к тому, если я сделаю новую запись в дневнике с примерами таких фотографий?
Ну здесь же простой субъективный выбор - либо сделать более попугайные расцветки самих юнитов (слегка надругавшись над цветовой гаммой), либо добиться визуальной дифференциации при помощи разноцветных плоских подставок (убрав красивое оформление подставок).
Оба варианта годны, кому что больше нравится.
И да, я, разумеется, не сомневаюсь, что в целом ваш у вас опыт больше, чем у меня, если что.
А почему? У Сакуры довольно длинный кончик, который больше похож на иглу, чем на кончик стандартной ручки. Если Сакурой Микрон Пен не долезть, то и кисточкой вряд ли удастся.
"если не отдам на покрас кому-нить из этих двух спорящих" - учтите, что я пока крашу в 2,5 раза дешевле. Если захотите отдать Десерту, подумайте, может просто попросить меня потратить в 2,5 раза больше времени на покрас с соответствующим повышением аккуратности и детализации. ;-)
Это я не ради отъёма клиентов, а как бы намекая, в чём суть противоречий. Десерту не нравится, что я упрощаю процесс покраски. Но:
1) Я крашу в разы быстрее, а результат почему-то народу нравится больше, а значит цель достигается - более того, Десерт по идее должен быть доволен, что я работаю в ином ценовом диапазоне, не отбирая у него заказчиков :-)
2) Я пишу статьи для новичков, которым хочется играть в покрашенные фигурки, а не тратить месяцы для написания шедевров
Правильная мысль.
Румата однозначно лучше и детальнее.
Но давайте я ещё разок намекну - наверное он времени потратил несколько больше.
За определённый размер оплаты возьмусь сделать как минимум не хуже. За свой нынешний прайс есть жёсткий лимит по минько-часам.
Понимаете, Десерт, вы на самом деле не к Контрастам придираетесь. Весь ваш спич можно свести к "почему он не довёл свои миньки до более высокого уровня" - да потому что не у всех есть возможность (и задача) тратить по несколько часов на одну фигурку, вот почему. А если учесть, сколько человек назвало мой покрас интереснее вашего - то и вопросов, по идее, особо возникать не должно. ;-)
Да ничего. Вы в целом правильно рассказываете, в какую сторону надо двигаться, чтобы перестать брать 295 р. за фигурку и начать брать 750.
Более того, я бы с удовольствием пообщался бы с вами вживую в неформальной обстановке.
Но я вам маленький секрет расскажу - я скорее всего крашу пять фигурок быстрее, чем вы одну.
А вы зачем-то сравниваете раков по три рубля с раками по пять.
Вы зря начинаете повышать градус, рассказывая собеседнику, что он жертва рекламы. Найдите смелость признаться самому себе, что не один вы в состоянии сделать осознанный выбор.
Я пользуюсь одной Цитаделью потому что мне так _удобнее_. Как только я почувствую, что их спектр материалов меня стесняет, перейду на что-то другое.
Энное время красил без Контрастов, возможно спустя ещё какое-то время опять стану красить без них. Вы почему-то упорно не замечаете, что все мои рассуждения подкрепляются фотографиями. Люди сами в состоянии посмотреть, оценить и сравнить. Кстати, почему-то ваш Серп, судя по комментариям, нравится меньшему количеству. Наверное, вкус у всех плохой.
Вы забыли про один маааленький момент - сколько времени у Сорастро уходит на одну фигурку.
Тсеньк ю вери мач.
Меня эти белые безумные глаза бесили ещё с тех времён, когда о покрасе я задумывался ещё только теоретически. :-)
Люди часто не видят берегов и рисуют адские бельма. Да и в любом случае - надо же понимать, как примерно в реальности выглядит человек с расстояния, на котором он будет казаться фигуркой такого размера. Не случайно существовала команда "давать залп только когда увидите белки глаз солдат противника" - это совсем короткое расстояние. Соответственно, белки надо рисовать только у достаточно больших фигур и не перебарщивать.
Но ручками действительно можно довольно аккуратно нарисовать белую черточку, посередине которой будет чёрный зрачок.
Сначала грунт, потом основа для равномерного светлого оттенка.
Контрасты сделали основную работу.
Доводка лейерами и драйбрашингом, но без фанатизма. Всякие мелкие детали типа пуговиц, цепочек и паттернов на форме делал лейерами, металлик базовым Leadbelcher c тонировкой разведённым чёрным Контрастом, а линии\пальмы на футболках и рубашках - ручками Сакура.
...Насчёт зенитного высветления - с полупрозрачными Контрастами оно действительно должно работать. Я, правда, ещё не пробовал. Но делайте не с чёрным грунтом, а с серым, иначе темно слишком будет.
Хорошо быть королём! (с)
Тигр бледноват, но здесь ещё и дополнительно пересвечен лампой, конечно.
Мне тоже больше нравится верхний покрас, ничего не могу с собой поделать. :-)
Смысл, как я понял, в том, что я мухлюю, не пользуясь сложными приёмами, и мои работы выглядят шаблонно и недостаточно художественно. Вдобавок, я прививаю всё это новичкам.
На самом деле любой покрас симпатичнее серого пластика. :-)
Этих крыс пролить и подрайбрашить (любой может сделать за несколько минут) и будет на столе смотреться вполне прилично.
Добавил в конце коллаж для сравнения.
См. свежую картинку - добавление в конце этой статьи.
По существу: когда я буду брать 750 рублей за покрашенную миниатюрку, как вы, я обязательно буду тратить чуть больше времени на доводку. Пока я делаю за 295 рублей, тратить ещё больше времени нет возможности.
Наверное, это хорошо, когда у клиентов есть выбор.
Вы же, я так понимаю, сразу предлагаете увеличить ценник за 750. Спасибо, я подумаю над этим.
Я тоже был бы рад узнать.
"Я - придирающийся завидующий идиот" - заметьте, я не только прямо об этом не говорил, но и окольными путями сложно из моих записей это высосать. Более того, мне даже такая мысль в голову не приходила.
"Просто я пользуюсь не только контрастами, проливками, квикшейдами." - ни разу не призывал кого-либо перейти на какую-либо одну технику и забить про остальные.
"это то, к чему надо стремиться" - практически об этом я вроде бы и сам постоянно говорю.
"Минимуму учить - это значит оставить очень многих людей на минимуме." - как бы людей не зря сначала отправляют в начальную школу, а потом в среднюю. Вы же с чего-то решили, что я обязан в своих статьях перейти сразу на университетский курс.
Собственно, в этом и есть единственное, по большому счёту, противоречие - я не обязан рассказывать о покрасе так, как хочется именно вам.
Почти наверняка нет. А любая обоснованная критика всегда на пользу.
Примерно так.
Два первых прочитавших поставили десятку, третий влепил единицу. Российский интернет, великий и ужасный. :-)
Вряд ли буду дальше писать объёмные материалы. Возможно, просто небольшой фотоотчёт.