Пуэрто-Рико (Puerto Rico)- лучшая игра на очки из тех, в которые я играл. И серьезно, и не скучно, и своя песочница, и напакостить есть возможность, и партии всегда разные. Единственный минус - долгая подготовка партии. Но после нее на такие игры, как Брюгге или Каменный век вообще смотреть не охота.
спасибо большое за ответ поскольку не знакома с предыдущим творчеством художника, то в данном случае полагаюсь на ваш опыт и соглашаюсь, что действительно аляповато тем не менее, на мой взгляд, поле выполнено очень интересно - в виде карты на столе с различными инструментами, книгой учета, кошельком и другими интересными решениями размещения компонентов, что хорошо передает антураж планирования путешествия и выглядит вполне качественно и при этом понятно в целом арт приятный, нейтральный, не вызывает отвращения, очень доступная иконографика, приятные деревянные ресурсы и кубы на основе этого я считаю, что игра вполне интересно сделана и достаточно красива, хоть и безусловно и не претендует на звание самой красивой игрушки
Простите, ну и смысл этого сообщения, кроме того, что вам арт нравится? Просто описали поле и компоненты. Потом высказали свои ощущения шаблонными словами. Мне, например, не нравится поле, а "нож", изображенный там, глаз режет. И что? Я от этого худ. критиком не становлюсь. Соглашусь с Слим-Слем-Снега.
а я что претендую на художественного критика? смысл моего сообщения прост - я ответила на вопрос Снаги, поскольку он мне его задал. и ответила как игрок, а не как ценитель искусства, поэтому в первую очередь оцениваю, насколько мне комфортно играть данными компонентами и как они погружают меня в атмосферу, а не насколько изображения в игре представляют интерес для современного искусства. "Просто описали поле и компоненты" - а из чего по вашему состоит игра? что нужно оценивать если не поле и не компоненты? коробку?
простите, ну и смысл вашего сообщения, кроме того, чтобы навязать своё субъективное мнение о шаблонности моих высказываний?
очень странный выбор, игра не плохая но вторична, по сравнению с тем что предложили. Хотя пытаться подобрать игру под критерии тоже так себе подход, обычно идет от того нравиться ли то как сшиты механики, или на сколько атмосферна. А просто хочу игру с кубиками ну странно.
Решили купить Марко Поло, при этом написали, что в Кингсбурге нет взаимодействия)), а в нем как раз механика выставления кубиков гораздо жестче, потому что можно так подгадать, что соперники просто не смогут кубики никуда поставить.
Попробуй еще игру Troyes. Оформление на любителя (мне очень нравиться эта средневековая картинка). Взаимодействие небольшое есть, кубики есть, мозги поломать нужно, на 4 играется.
Этот "Сезонах" нет взаимодействия? Мде... Да там механика take that на половине карт. Если играть конечно не на новичковых картах.
Да и "Маленький Мир" к евро относить - такое.. Как и "Плоский Мир" и "Миссию: Крассная Планета" - но эти хотя гибриды..
В общем, такое. Как дать совет автору, если он сам не может толком объяснить что ему надо...
Взаимодействие в виде нападения и изменения ситуаций в ресурсах у соперника? В евро такое как раз в "Лордах Ватердипа" и "Сезонах" есть - тэйкзет в чистом виде. И даже "Вестрен Трейл", с отбиранием денег сданиями (хоть и в меньшей степени)
Другие игры с нападениями в примерах выше - это ареаконтролы. И получается можно советовать уже ареаконтролы.
Если же брать привычное для евро влияние на других игроков, когда твое действие мешает другим игрокам, но не лишает их накоплений, т.е. этакое толкание локятми - то любая игра от Розенберга или Фельда. Ну или "Покорение Марса", там даже можно жахнуть астероидом по чужим саженцам.
Ну или игры из цикла "Пуэрто-Рико", со скрытым выбором ролей, где нужно просчитывать не столько компоненты на столе, сколько психологию игроков. При этом сама старушка Пуэрто-Рико будет самая конфликтная в этом плане. РфТГ, и уж Кубарем - будут помягче, за счет скорости партии, и возможности получить хоть какую-то выгоду от чужих ролей. Сюда же "Данжн Лорды" и "Данжн Петы"
А вообще, если у вас в компании америтрешеры - играйте в гибридные стратегии и не парьтесь. Куча их на ПО и экономику: Эклипс, Хаос Старого Мира, Век Конана, Империя Корлеоне, Блад Рейдж, Киклады, Кемет. Да или "Сквозь Века" если не боитесь потратить от 4х часов на партию...
Раз уж понравилась Сантьяго де Куба - посмотрите на большую Кубу Эль президент. Для меня она была гейтвеем в мир серьёзного евро - первая большая игра. Плюсы: красивая!, взаимодействия хватает, куча компонентов (бочонки с ромом!). При этом стоит совсем недорого по сравнению с другими большими евро. Минусы: становится простоватой по мере знакомства с действительно хардкорными вещами а-ля ТМ, Кайлюс и прочее.
Для меня крайне странным является факт такого кардинального исключения blood rage, только потому что в ней есть драфт, хотя на него там тратится от силы 3 раза по 2 минуты. В остальном игра полностью соответствует требованиям. Евро? - евро. Победные очки? - их есть у меня. Игра красивая? Как по мне херова гора минек на столе автоматом делает всё красивым (особенно если покрасить). Стилистика есть, иллюстрации на карточках тоже неплохи. Есть ли взаимодействие между игрокам? Да там вся игра завязана на сталкивания лбами игроков, каждый ход это конфликт, и если с кем-нибудь не повзаимодействовал, считай ход сделал впустую. Играется на 4, расширяется до 5, причем чем больше игроков, тем круче партия. Играется достаточно быстро. Вот разве что разнообразие достижения победы хромает. Механик тут не так много, скорее нужно думать как перехитрить противника и любое действие сделать выгодным для себя и максимально невыгодным для оппонента. Повторюсь, но считаю глупым исключать игру только из-за драфта, которого мало и который не является основополагающей механикой в игре. Но это имхо. Решать конечно же автору.
я чувствую в Терре некую абстракцию, а вот Серп очень даже тематичен. Арт рулит. Обе игры суперские, но все таки как мне кажется, автору поста по его критериям Серп явно больше подходит чем Терра Мистика.
Зачем так гайки закручивать жестко по требованиям? Сами себя обламываете. Ну, найдете вы такой идеал, а дальше? Играется 2-5 партий в среднем. Прелесть евро, как мне кажется, в его разнообразии, а это подразумевает некую всеядность. Вы себе аппетит испортили даже не попробовав блюдо. Выводы об играх, в которые не играли, мягко говоря. странные. Даже поправлять не хочется, так как сам подход неверный. Попробуйте сыграть в них без предвзятой оценки - приятно удивитесь.
Вот с этим мнением я соглашусь на все 100%, меньше предвзятости, больше опыта. Вот я например везде читал, что Среди знати глупая неиграбельная фигня, а когда попробовали сыграть очень неплохо зашла у нас в компании. Не шедевр, но иногда поиграть можно. Так что, всегда надо самому опробовать.
Тут фишка в том что не мне одному должно понравится. Сам бы я купил не глядя Великий западный путь и Пять племен, но я ведь не один играть буду, а вокруг америтрешеры. По возможности я конечно попробую каждую предложенную мне игру вне зависимости от жанра и сетинга, но все покупать просто средств не хватит. По сути я хочу что бы люди просто дали варианты на рассмотрение, которые я обязательно пропустил. Вот почитал Эль гранде, смотрится интересно, задумался об Архипелаго.
Поиграйте в клубах, антикафе. Найдите хотя бы на Тесере людей из Вашего города, у кого есть евро. Посоветуйтесь со своими друзьями какую игру они хотели бы
Все это уже пройдено, мы играем только в клубе и я тот кто приносит игры, город то крохотный. Вот как раз Борьбу за галактику попробую в следующий раз, она есть в клубе.
Только осторожней с ней. RftG из тех игр, которые надо распробовать, прочувствовать. Лучше если за столом будет кто-то кто уже играл. Либо играйте несколько раз. Инфографика сначала пугает, но потом привыкаешь, а так игра шедевр (ну по крайней мере по моему скромному мнению)
Пять племен так себе евро как жанр. То есть евро но весьма условное. Также как и Билет на поезд с 7 чудесами. Настоящее евро - это Труа, Агрикола, Кэйлюс, Великий Западный Путь, Замки Бургундии, Терра Мистика, Цолькин и т.д.
А по моему опыту и мнению вы далеко не сильно сужаете рамки, Dilnok!=) Игр под ваше описание куча попадает. Сам предпочитаю такие, если играю в евро. Из того, что ещё не было упомянуто, я могу назвать следующие игры, что мне нравятся: -Galaxy Trucker (тайл-плейсмент в реальном времени) -Nations (интересная раскупка карт с рынка) -Ora et Labora (более тематичный вариант Le Havre с большим взаимодействием) -Игры Фельда типа Trajan (на 4-ых будет очень плотно), In the Year of the Dragon (очень плотное косвенное взаимодействие всегда), Aquasphere (аналогично) -Navegador (очень плотно на разных уровнях) -Ginkgopolis (очень плотно и быстро) -Tikal или Torres как альтернативу El Grande.
"можно лишить соперника какой-либо возможности не в убыток себе просто проехав мимо или занять нужного цвета здание, нас устраивает такого рода взаимодействие."
100000 лет до нашей эры, 100%
Подводя итог какой должна быть игра: - Хорошее взаимодействие между игроками, пусть и не прямое, но и не в убыток себе "+" - Должно быть красивое оформление "+" - Может содержать кубики не сильно влияющие на победу или влияющие сразу на всех "+\-" кубики на победу влияют, есть влияние на всех, можно их влияние уменьшать и изменять - Необязательно на русском !есть локализация! Несколько путей к победе, что бы можно было набирать очки не одним двумя способами и скучной конвертаций; "++++" путей победы много - Должна отлично играться на 4 тела, 4 игрока база "как и брюгге", с допом 5 человек - Нежелателен драфт, + - И конечно эта игра должна вам нравится. ++
Lords of Waterdeep - взаимодействия между игроками там хватает, и на мой взгляд, там его намного больше чем в Крестном отце. Всегда раскладываю ее с большим удовольствием Five Tribes - найди лучший ход и при этом не подари лучший ход для соперника. Конкордия и Mission: Red Planet абсолютно разные игры. Champions of Midgard и оформление и кубы для атак, но желательно брать с допом, хотя бы Валхалла, без них игра довольно проста. Замки Бургундии, но там с оформлением конечно проблема для приверед :) Eclipse и евро и кубики, только надо дождаться новую редакцию :) Troyes оформление для ценителей, и кубы и ну очень много взаимодействия для евро. Орлеан с дополнением Интриги, вот тогда игра становится злая) Оформления опять же для ценителей. Вояж Марко Поло, оформление и кубики, взаимодействие появляется, когда за игрой собираются агрессивные игроки.
Terra Mystica - ваш вариант
красивое оформление тогда проседает)
Ну в TM оформление вполне ничего, как мне кажется. Она стильная, как минимум.
Тоже начал к этом склонятся, посмотрел обзор, выглядит здорово. Проект Гайя наверное стоит подождать, посмотреть что там изменится\добавится.
Вот выше @Benli написала, что оформление не очень.
А по мне в Gaia оформление - вырви глаз, аля Eclipse(кстати тоже очень хорошая Евро).
Хотя Gaia буду брать однозначно из-за любви к TM. =)
Пуэрто-Рико (Puerto Rico)- лучшая игра на очки из тех, в которые я играл. И серьезно, и не скучно, и своя песочница, и напакостить есть возможность, и партии всегда разные. Единственный минус - долгая подготовка партии. Но после нее на такие игры, как Брюгге или Каменный век вообще смотреть не охота.
keyflower)
Спасибо откликнувшимся, увидел много интересных вариантов. Решил взять "Путешествия Марко Поло", остальные как нибудь в другой раз.
Марко Поло это хорошее евро да ещё и красивое??? Однако)
а что в нем некрасивого?
А что в нем красивого?
отвечать на вопрос не умеете, видимо
только голословно утверждать и кидаться вопросом на вопрос
Потому что у этого художника были лучше работы, здесь же аляповато, без раскрытиях бэкграунда и антуража. Ни рыба, ни мясо.
спасибо большое за ответ
поскольку не знакома с предыдущим творчеством художника, то в данном случае полагаюсь на ваш опыт и соглашаюсь, что действительно аляповато
тем не менее, на мой взгляд, поле выполнено очень интересно - в виде карты на столе с различными инструментами, книгой учета, кошельком и другими интересными решениями размещения компонентов, что хорошо передает антураж планирования путешествия и выглядит вполне качественно и при этом понятно
в целом арт приятный, нейтральный, не вызывает отвращения, очень доступная иконографика, приятные деревянные ресурсы и кубы
на основе этого я считаю, что игра вполне интересно сделана и достаточно красива, хоть и безусловно и не претендует на звание самой красивой игрушки
Простите, ну и смысл этого сообщения, кроме того, что вам арт нравится?
Просто описали поле и компоненты. Потом высказали свои ощущения шаблонными словами.
Мне, например, не нравится поле, а "нож", изображенный там, глаз режет. И что? Я от этого худ. критиком не становлюсь.
Соглашусь с Слим-Слем-Снега.
а я что претендую на художественного критика?
смысл моего сообщения прост - я ответила на вопрос Снаги, поскольку он мне его задал. и ответила как игрок, а не как ценитель искусства, поэтому в первую очередь оцениваю, насколько мне комфортно играть данными компонентами и как они погружают меня в атмосферу, а не насколько изображения в игре представляют интерес для современного искусства.
"Просто описали поле и компоненты" - а из чего по вашему состоит игра? что нужно оценивать если не поле и не компоненты? коробку?
простите, ну и смысл вашего сообщения, кроме того, чтобы навязать своё субъективное мнение о шаблонности моих высказываний?
"...в целом приятный...нейтральный..", я именно об этом.
Сравните с Ганзой Т. и поймёте разницу
очень странный выбор, игра не плохая но вторична, по сравнению с тем что предложили. Хотя пытаться подобрать игру под критерии тоже так себе подход, обычно идет от того нравиться ли то как сшиты механики, или на сколько атмосферна. А просто хочу игру с кубиками ну странно.
Решили купить Марко Поло, при этом написали, что в Кингсбурге нет взаимодействия)), а в нем как раз механика выставления кубиков гораздо жестче, потому что можно так подгадать, что соперники просто не смогут кубики никуда поставить.
Попробуй еще игру Troyes. Оформление на любителя (мне очень нравиться эта средневековая картинка). Взаимодействие небольшое есть, кубики есть, мозги поломать нужно, на 4 играется.
Небольшое взаимодействие в Труа?????? Да там вся игра на взаимодействии и покупке чужих кубов
Ну в общем-то да, но игра всё равно хороша.
Этот "Сезонах" нет взаимодействия? Мде...
Да там механика take that на половине карт. Если играть конечно не на новичковых картах.
Да и "Маленький Мир" к евро относить - такое.. Как и "Плоский Мир" и "Миссию: Крассная Планета" - но эти хотя гибриды..
В общем, такое. Как дать совет автору, если он сам не может толком объяснить что ему надо...
Взаимодействие в виде нападения и изменения ситуаций в ресурсах у соперника? В евро такое как раз в "Лордах Ватердипа" и "Сезонах" есть - тэйкзет в чистом виде. И даже "Вестрен Трейл", с отбиранием денег сданиями (хоть и в меньшей степени)
Другие игры с нападениями в примерах выше - это ареаконтролы. И получается можно советовать уже ареаконтролы.
Если же брать привычное для евро влияние на других игроков, когда твое действие мешает другим игрокам, но не лишает их накоплений, т.е. этакое толкание локятми - то любая игра от Розенберга или Фельда. Ну или "Покорение Марса", там даже можно жахнуть астероидом по чужим саженцам.
Ну или игры из цикла "Пуэрто-Рико", со скрытым выбором ролей, где нужно просчитывать не столько компоненты на столе, сколько психологию игроков. При этом сама старушка Пуэрто-Рико будет самая конфликтная в этом плане. РфТГ, и уж Кубарем - будут помягче, за счет скорости партии, и возможности получить хоть какую-то выгоду от чужих ролей.
Сюда же "Данжн Лорды" и "Данжн Петы"
А вообще, если у вас в компании америтрешеры - играйте в гибридные стратегии и не парьтесь. Куча их на ПО и экономику:
Эклипс, Хаос Старого Мира, Век Конана, Империя Корлеоне, Блад Рейдж, Киклады, Кемет. Да или "Сквозь Века" если не боитесь потратить от 4х часов на партию...
Раз уж понравилась Сантьяго де Куба - посмотрите на большую Кубу Эль президент.
Для меня она была гейтвеем в мир серьёзного евро - первая большая игра.
Плюсы: красивая!, взаимодействия хватает, куча компонентов (бочонки с ромом!). При этом стоит совсем недорого по сравнению с другими большими евро.
Минусы: становится простоватой по мере знакомства с действительно хардкорными вещами а-ля ТМ, Кайлюс и прочее.
Пуэрто-Рико
Брюгге, Dungeon Lords/Petz
Келюс? Только там карт и драфта нет.
http://www.tesera.ru/game/caylus/
Серп похож на войнушку - ключевое слово "Похож"
Почему нет "Орлеана"???? В нашей компании она зашла на все 200%.
Любимые игры в компании: Замки Бургундии, Брюгге, ТМ, Ласт Вилл
> Так вот теперь захотелось прикупить какое нибудь евро
"Всё, пропал дом.."
Для меня крайне странным является факт такого кардинального исключения blood rage, только потому что в ней есть драфт, хотя на него там тратится от силы 3 раза по 2 минуты. В остальном игра полностью соответствует требованиям. Евро? - евро. Победные очки? - их есть у меня. Игра красивая? Как по мне херова гора минек на столе автоматом делает всё красивым (особенно если покрасить). Стилистика есть, иллюстрации на карточках тоже неплохи. Есть ли взаимодействие между игрокам? Да там вся игра завязана на сталкивания лбами игроков, каждый ход это конфликт, и если с кем-нибудь не повзаимодействовал, считай ход сделал впустую. Играется на 4, расширяется до 5, причем чем больше игроков, тем круче партия. Играется достаточно быстро. Вот разве что разнообразие достижения победы хромает. Механик тут не так много, скорее нужно думать как перехитрить противника и любое действие сделать выгодным для себя и максимально невыгодным для оппонента.
Повторюсь, но считаю глупым исключать игру только из-за драфта, которого мало и который не является основополагающей механикой в игре.
Но это имхо. Решать конечно же автору.
А почему не Раттус или Эль Гранде?
Автор же написал, чтоб взаимодействие было не в убыток себе, а в BR можно так подраться, что потом всю игру будешь плестись в хвосте.
Драфт - не основополагающая механика в BR? Да это основа основ, на этой фазе все, собственно, и решается.
В "Серпе" тема не ощущается, никакая. "Терра Мистика" и "Проект Гая" - хорошие евро.
Может наоборот?
Нет. Я в Серпе даже грузовичков не чувствую. А в Терре чувствуешь хоть что-нибудь.
я чувствую в Терре некую абстракцию, а вот Серп очень даже тематичен. Арт рулит. Обе игры суперские, но все таки как мне кажется, автору поста по его критериям Серп явно больше подходит чем Терра Мистика.
В Серп обязательно поиграю, есть возможность.
Нельзя не согласиться, что арт в "Серпе" великолепен. Привязка к механике же страдает. На вкус и цвет... )))
К тому же автор поста считает "Конкордию" красивой. На мой взгляд "Терра" все-таки покрасивее.
Я бы порекомендовал опробовать Экспансию, по всем параметрам подходит, а в 18-м как раз выходит переиздание.
Зачем так гайки закручивать жестко по требованиям? Сами себя обламываете. Ну, найдете вы такой идеал, а дальше? Играется 2-5 партий в среднем. Прелесть евро, как мне кажется, в его разнообразии, а это подразумевает некую всеядность. Вы себе аппетит испортили даже не попробовав блюдо. Выводы об играх, в которые не играли, мягко говоря. странные. Даже поправлять не хочется, так как сам подход неверный. Попробуйте сыграть в них без предвзятой оценки - приятно удивитесь.
Вот с этим мнением я соглашусь на все 100%, меньше предвзятости, больше опыта.
Вот я например везде читал, что Среди знати глупая неиграбельная фигня, а когда попробовали сыграть очень неплохо зашла у нас в компании. Не шедевр, но иногда поиграть можно. Так что, всегда надо самому опробовать.
Тут фишка в том что не мне одному должно понравится. Сам бы я купил не глядя Великий западный путь и Пять племен, но я ведь не один играть буду, а вокруг америтрешеры. По возможности я конечно попробую каждую предложенную мне игру вне зависимости от жанра и сетинга, но все покупать просто средств не хватит. По сути я хочу что бы люди просто дали варианты на рассмотрение, которые я обязательно пропустил. Вот почитал Эль гранде, смотрится интересно, задумался об Архипелаго.
Поиграйте в клубах, антикафе. Найдите хотя бы на Тесере людей из Вашего города, у кого есть евро.
Посоветуйтесь со своими друзьями какую игру они хотели бы
Все это уже пройдено, мы играем только в клубе и я тот кто приносит игры, город то крохотный. Вот как раз Борьбу за галактику попробую в следующий раз, она есть в клубе.
Только осторожней с ней. RftG из тех игр, которые надо распробовать, прочувствовать. Лучше если за столом будет кто-то кто уже играл. Либо играйте несколько раз. Инфографика сначала пугает, но потом привыкаешь, а так игра шедевр (ну по крайней мере по моему скромному мнению)
Пять племен так себе евро как жанр. То есть евро но весьма условное. Также как и Билет на поезд с 7 чудесами. Настоящее евро - это Труа, Агрикола, Кэйлюс, Великий Западный Путь, Замки Бургундии, Терра Мистика, Цолькин и т.д.
А по моему опыту и мнению вы далеко не сильно сужаете рамки, Dilnok!=) Игр под ваше описание куча попадает. Сам предпочитаю такие, если играю в евро.
Из того, что ещё не было упомянуто, я могу назвать следующие игры, что мне нравятся:
-Galaxy Trucker (тайл-плейсмент в реальном времени)
-Nations (интересная раскупка карт с рынка)
-Ora et Labora (более тематичный вариант Le Havre с большим взаимодействием)
-Игры Фельда типа Trajan (на 4-ых будет очень плотно), In the Year of the Dragon (очень плотное косвенное взаимодействие всегда), Aquasphere (аналогично)
-Navegador (очень плотно на разных уровнях)
-Ginkgopolis (очень плотно и быстро)
-Tikal или Torres как альтернативу El Grande.
Brass: Birmingham
Замки бургундии, каркассон (особенно охотники и собиратели). или королевский подарок.
по описанию:
"можно лишить соперника какой-либо возможности не в убыток себе просто проехав мимо или занять нужного цвета здание, нас устраивает такого рода взаимодействие."
100000 лет до нашей эры, 100%
Подводя итог какой должна быть игра:
- Хорошее взаимодействие между игроками, пусть и не прямое, но и не в убыток себе "+"
- Должно быть красивое оформление "+"
- Может содержать кубики не сильно влияющие на победу или влияющие сразу на всех "+\-"
кубики на победу влияют, есть влияние на всех, можно их влияние уменьшать и изменять
- Необязательно на русском !есть локализация!
Несколько путей к победе, что бы можно было набирать очки не одним двумя способами и скучной конвертаций; "++++" путей победы много
- Должна отлично играться на 4 тела, 4 игрока база "как и брюгге", с допом 5 человек
- Нежелателен драфт, +
- И конечно эта игра должна вам нравится. ++
Lords of Waterdeep - взаимодействия между игроками там хватает, и на мой взгляд, там его намного больше чем в Крестном отце. Всегда раскладываю ее с большим удовольствием
Five Tribes - найди лучший ход и при этом не подари лучший ход для соперника.
Конкордия и Mission: Red Planet абсолютно разные игры.
Champions of Midgard и оформление и кубы для атак, но желательно брать с допом, хотя бы Валхалла, без них игра довольно проста.
Замки Бургундии, но там с оформлением конечно проблема для приверед :)
Eclipse и евро и кубики, только надо дождаться новую редакцию :)
Troyes оформление для ценителей, и кубы и ну очень много взаимодействия для евро.
Орлеан с дополнением Интриги, вот тогда игра становится злая) Оформления опять же для ценителей.
Вояж Марко Поло, оформление и кубики, взаимодействие появляется, когда за игрой собираются агрессивные игроки.
Интриги похоже все таки нужны орлеану, играю базу но все таки кажется что хочется чтобы было пожосче.