Поток информации без реальной ценности - трёпа по делу-то и нет, вот сколько на тесере реально обсуждений тактик и стратегий в играх в сравнении с холиварами? Я считаю что причина в том числе в формате, просто нереально обсуждать что-то более серьёзное без структурированного общения, вот и скатились в помойку.
Это в целом везде, меня сейчас только форум Кинопоиска радует - потому что олдскулл и потока нет нескончаемого.
Не могу не согласиться. Хоть я и не считаю форумы удобными. Но в общем хаосе бесконечного потока комментов на тесере, нереально что-то найти. Тут порой не всегда понятно кто кому на какой коммент отвечает. Изолированные разделы, как на бгг, не дают скапливаться мимокрокодилам. А если уж навести суету охота, то создаётся раздел, специально предназначенный для срача. И никак не влияющий на раздел с обсуждением тактик и стратегий
Форум удобен не структурой, а тем, что общение в нем не сиюминутное: на форуме у тебя есть время подумать над ответом, в отличии от чата или ленты новостей, где пара дней это часто некропостинг, потому что внимание участников уже переключилось.
Тем не менее, для форума никуда не девается проблема миллиона комментов внутри одной темы или разрастания количества тем внутри раздела. Поиск на форумах почти всегда ужасный, найти что-то можно только если ты сам был участником и помнишь что обсуждадалось когда-то. Да и старые обсуждения никому не нужны, разве что самим участникам или в редких случаях, когда это что-то нестареющее.
Форумы можно использовать как дополнении к базе данных, так делают БГГ и там видно, насколько форумы неудобные. Реддит использует нечто среднее между лентами и форумами, делает это лучше форумов и поэтому успешен, хотя там чуть маловат срок жизни поста. Тесера похожа на БГГ, но как будто отсутствие форумов здесь это как раз большой плюс.
Тесера гораздо неудобнее БГГ. Нет структурированных разделов в карточках игр, чтобы все комментарии не сыпались в одну кучу. Нет вообще разделов вроде Рекомендации, Об играх в целом и так далее. Статьи и дневники быстро уходят из ленты и их уже никто никогда не заметит, скорее всего.
Реддит это прям эталонная ленточная помойка - если бы не хорошее индексирование гуглом, был бы рядовым болотом. Я порой поражаюсь, как в тех интернетах люди вообще могут находиться :)
Форум без проблем структурируется и чистится от флуда. При организованной модерации, естественно.
Ну а для длинных неважных обсуждений, идеально подходит ветвистая структура комментариев (как на пикабе, например, или Тесере).
В чем и дело, для форума нужно прикладывать много усилий, чтобы он нормально структурировался, а для реддита нет. Есть сабреддит, в нем есть темы -- оно само работает.
Я не видел ни одного форума прожившего лет 15, который выглядел бы нормально: все забито однотипными темами с идентичными названиями. Кроме рутрекера может быть, но там и модерация, и все равно нет никакой автоматической агрегации тем, добро пожаловать в 10 страниц результатов поиска.
На реддите тупейшая ветвистая стуркутура комментариев, которая перезагружает страницу, если раскрыть дальше третьего уровня, и скрывает комменты из других веток. Что оно там само работает, если в среднем по палате из трех сообщений в теме на реддите два принадлежат модератору :) И повторюсь, за пользование реддитом должны доплачивать. Много.
Ну да: чтобы что-то работало, нужно чтобы кто-то что-то делал :) Нужно либо содержать штат модераторов, способных осознанно удалять повторы пачками, либо зарастать однотипными темами. Но проще назвать говно фичей и гнать поток контента так, чтобы никто и не пытался в нем ничего найти.
Я хз какие темы ты читаешь, у меня прямо противоположное впечателние. Ну не нравится -- так не нравится.
>>> Но проще назвать говно фичей и гнать поток контента так, чтобы никто и не пытался в нем ничего найти.
А что вы там все ищите в темах, которым больше месяца? Может есть какая-то принична, почему все превращается в ленты? Может потому что контента слишком много, потому что людей слишком много в интернере? Вот реально ощущение, что вы не видели ни фанкисоулс, ни рутрекер
Да форумы удобная штука, жаль что умерли. Причины смерти конечно объективные и понятные, но это реальная был один из самых удобных способов структурировать информацию. Нынешняя популярная, особенно у детей, модель бесконечных лент постов и общих чатов-мусорок неплохо поддерживает внимание здесь и сейчас, но совершенно не позволяет находить старую информацию. Неудивительно, что на таких сайтах-лентах каждый год повторяется тематика статеек. Из современного если то более-менее структуру удается иногда в дискорде выдерживать.
Проблема лент в том, что за этим бесконечным потоком информации ты а) получаешь кучу ненужного тебе мусора б) через день уже не помнишь о чем ты там читал. Плюс новости редко когда имеют историю, и постятся только пока они "в тренде" и приносят хайп. Дальше на них забивают. А там часто такой может "замес" произойти, что изначальный хайп был только цветочками, но это уже мало кто освещает. Прелесть форумов в том, что там ты от этого защищен отдельными обмусоленными и часто до конца разобранными темами, а не сваленными в одну кучу обрывками всего и вся.
Раньше в целом была трава более ламповая. Помню, в древности покупал Мир Фантастики и Игроманию в ларьках, они приятно шуршали бумагами и с ними было прикольно релаксировать по вечерам, в отличие от их вырвиглазных сетевых версий.
Да, пока все беззаботно развесили уши и радовались новым технологиям, Скайнет втирался в доверие безобидными на первый взгляд пластиковыми кружочками с информационной наркоманией.
Вот недавно изучал старые журналы, была возможность сравнить объективно, game.exe конечно забавно графоманили, но самые наверное халтурные из всех - просто много ошибок по существу, неверной информации. Но главный минус - про настолки не писали в отличие от Навигатора или Игромании
Game.exe были единственным изданием, не находящемся на подсосе у геймдева. Да и любили его в первую очередь за литературный стиль. Ваши пассаж «ОБЪЕКТИВНО сравнил - халтура» позабавил.
Забавно, что ОБЪЕКТИВНО ваше суждение будет, когда вы предоставите выборки тиражей, на которых проводили исследование с подсчетом ошибок, критерии (игры, количество, типы ошибок), а так же состав исследователей (потому что если считали только вы, то может считали халтурно)
Ну мне естественно тупо лень что-то доказывать в таком стиле, всё-таки не в суде, но для примера могу сказать, что часто не ощущается даже, что перед обзором они прошли игру. Ну, в какой-нибудь рецензии на известную игру типа героев 3 указано неверное количество кампаний. Информация об игре практически во всех обзорах очень поверхностна, если убрать всю их эмоциональную графоманию. Сужу по 1999-2003 периода в основном. Но я понимаю, что это могут быть и очень приятные воспоминания из детства, так что не будем углубляться
да, ностальгия....книжки по играм на ZX Spectrum.....Да я названий даже этих игр уже не вспомню (Саботер, Диззи, Элит.....и все, больше не помню. Хотя их там много хороших было)
Шутки шутками, но форум жалко. Он дорог как память...
И подскажите старику, а где сейчас барахолят? Только не говорите, что на Авито и тут.
Давайте признаем, что Тесера по сути является именно форумом в старом его виде, с висящими в топе обсуждаемыми темами, с памятью на всё, с перенаправления и на разобранный вопрос. За то её и любим.
Не, как многие пишут, проблемы: 1) Непонятно кто кому отвечает 2) Темы плохо подсвечены (сортировка по сути по времени публикации, что-то старое отрыть надо постараться) 3) Файлы разбросаны неудобно, картинки вообще никто почти не комментирует и не обсуждает, да и нельзя картинки скидывать в сообщения, а иногда ну очень надо
По сути все претензии сводятся к тому, что надо делать БГГ на русском с точки зрения функционала и будет топ для динозавров)
Так бгг и для динозавров не во всем удобный: открываешь раздел дополнений любой игры и попадаешь в какую-то табличную верстку 2005 года. То чувство, когда настолио не так и плохо выглядит по сравнению с бгг)
Я когда делал свое хром-расширения для мьютов на тесере, то в списке чего сделать еще на первом месте было добавление имени юзера которому отвечают со ссылкой на профиль в начале сообщения, ну как в твиттере, например. Но оно не особо помогает, потому что второй и третий пункты в твоем списке куда больше хаоса вносят, получалось как будто пластырь на разбитое стекло клеишь.
Я пока не встречал нормального промежуточного варианта между форумом и соц-сеткой, кажется, что только легкие фильтры и прикрепленные модераторами сообщения могут как-то помочь, одной структурой не добиться ничего. Потому что соцсетка/телега это сиюминутное общение, а бесконтрольный около-форум это четыре подряд +/- одинаковые темы: посоветуйте дополнение/лучший доп/гайд для новичка/худший доп для новичка
Хорошее время было, лет 15 назад.
Дальше поток информации кратно вырос, форум перестал быть удобным. Только ленты теперь справятся.
Поток информации без реальной ценности - трёпа по делу-то и нет, вот сколько на тесере реально обсуждений тактик и стратегий в играх в сравнении с холиварами? Я считаю что причина в том числе в формате, просто нереально обсуждать что-то более серьёзное без структурированного общения, вот и скатились в помойку.
Это в целом везде, меня сейчас только форум Кинопоиска радует - потому что олдскулл и потока нет нескончаемого.
Не могу не согласиться. Хоть я и не считаю форумы удобными. Но в общем хаосе бесконечного потока комментов на тесере, нереально что-то найти. Тут порой не всегда понятно кто кому на какой коммент отвечает.
Изолированные разделы, как на бгг, не дают скапливаться мимокрокодилам. А если уж навести суету охота, то создаётся раздел, специально предназначенный для срача. И никак не влияющий на раздел с обсуждением тактик и стратегий
Форумы не перестают быть удобными, они перестают быть популярными.
Форум удобен не структурой, а тем, что общение в нем не сиюминутное: на форуме у тебя есть время подумать над ответом, в отличии от чата или ленты новостей, где пара дней это часто некропостинг, потому что внимание участников уже переключилось.
Тем не менее, для форума никуда не девается проблема миллиона комментов внутри одной темы или разрастания количества тем внутри раздела. Поиск на форумах почти всегда ужасный, найти что-то можно только если ты сам был участником и помнишь что обсуждадалось когда-то. Да и старые обсуждения никому не нужны, разве что самим участникам или в редких случаях, когда это что-то нестареющее.
Форумы можно использовать как дополнении к базе данных, так делают БГГ и там видно, насколько форумы неудобные. Реддит использует нечто среднее между лентами и форумами, делает это лучше форумов и поэтому успешен, хотя там чуть маловат срок жизни поста. Тесера похожа на БГГ, но как будто отсутствие форумов здесь это как раз большой плюс.
Тесера гораздо неудобнее БГГ. Нет структурированных разделов в карточках игр, чтобы все комментарии не сыпались в одну кучу. Нет вообще разделов вроде Рекомендации, Об играх в целом и так далее. Статьи и дневники быстро уходят из ленты и их уже никто никогда не заметит, скорее всего.
Ну да, зато так удобно 200 тем с хз какими названиями сваленные в кучу
Реддит это прям эталонная ленточная помойка - если бы не хорошее индексирование гуглом, был бы рядовым болотом. Я порой поражаюсь, как в тех интернетах люди вообще могут находиться :)
Форум без проблем структурируется и чистится от флуда. При организованной модерации, естественно.
Ну а для длинных неважных обсуждений, идеально подходит ветвистая структура комментариев (как на пикабе, например, или Тесере).
... или на реддите, да)
В чем и дело, для форума нужно прикладывать много усилий, чтобы он нормально структурировался, а для реддита нет. Есть сабреддит, в нем есть темы -- оно само работает.
Я не видел ни одного форума прожившего лет 15, который выглядел бы нормально: все забито однотипными темами с идентичными названиями. Кроме рутрекера может быть, но там и модерация, и все равно нет никакой автоматической агрегации тем, добро пожаловать в 10 страниц результатов поиска.
На реддите тупейшая ветвистая стуркутура комментариев, которая перезагружает страницу, если раскрыть дальше третьего уровня, и скрывает комменты из других веток.
Что оно там само работает, если в среднем по палате из трех сообщений в теме на реддите два принадлежат модератору :)
И повторюсь, за пользование реддитом должны доплачивать. Много.
Ну да: чтобы что-то работало, нужно чтобы кто-то что-то делал :) Нужно либо содержать штат модераторов, способных осознанно удалять повторы пачками, либо зарастать однотипными темами.
Но проще назвать говно фичей и гнать поток контента так, чтобы никто и не пытался в нем ничего найти.
Я хз какие темы ты читаешь, у меня прямо противоположное впечателние. Ну не нравится -- так не нравится.
>>> Но проще назвать говно фичей и гнать поток контента так, чтобы никто и не пытался в нем ничего найти.
А что вы там все ищите в темах, которым больше месяца? Может есть какая-то принична, почему все превращается в ленты? Может потому что контента слишком много, потому что людей слишком много в интернере? Вот реально ощущение, что вы не видели ни фанкисоулс, ни рутрекер
То, что у популярности лент есть причина, не делает положение вещей хорошим, приятным или правильным :)
Да форумы удобная штука, жаль что умерли. Причины смерти конечно объективные и понятные, но это реальная был один из самых удобных способов структурировать информацию. Нынешняя популярная, особенно у детей, модель бесконечных лент постов и общих чатов-мусорок неплохо поддерживает внимание здесь и сейчас, но совершенно не позволяет находить старую информацию. Неудивительно, что на таких сайтах-лентах каждый год повторяется тематика статеек.
Из современного если то более-менее структуру удается иногда в дискорде выдерживать.
Проблема лент в том, что за этим бесконечным потоком информации ты а) получаешь кучу ненужного тебе мусора б) через день уже не помнишь о чем ты там читал. Плюс новости редко когда имеют историю, и постятся только пока они "в тренде" и приносят хайп. Дальше на них забивают. А там часто такой может "замес" произойти, что изначальный хайп был только цветочками, но это уже мало кто освещает.
Прелесть форумов в том, что там ты от этого защищен отдельными обмусоленными и часто до конца разобранными темами, а не сваленными в одну кучу обрывками всего и вся.
вот именно! вообще не понимаю, зачем эти ленты...почему форумы не популярны, они такие удобные для тех, кому надо четко по теме что-то
очень, очень нужен! так хочется там "походить"!
Раньше в целом была трава более ламповая.
Помню, в древности покупал Мир Фантастики и Игроманию в ларьках, они приятно шуршали бумагами и с ними было прикольно релаксировать по вечерам, в отличие от их вырвиглазных сетевых версий.
Я помню момент, когда журнал "стал портиться" — туда добавили окаянный бумагохульный CD!
Да, пока все беззаботно развесили уши и радовались новым технологиям, Скайнет втирался в доверие безобидными на первый взгляд пластиковыми кружочками с информационной наркоманией.
У меня даж паблик есть для аналогичного ностальгирования, в профиле ссылка
Игроманию? Джентельмены наслаждались творчеством учу-борзописцев ”game.exe”
Шутите? Только "Навигатор игрового мира"!
Пффффф
а PC-игры?
Вот недавно изучал старые журналы, была возможность сравнить объективно, game.exe конечно забавно графоманили, но самые наверное халтурные из всех - просто много ошибок по существу, неверной информации. Но главный минус - про настолки не писали в отличие от Навигатора или Игромании
Game.exe были единственным изданием, не находящемся на подсосе у геймдева.
Да и любили его в первую очередь за литературный стиль.
Ваши пассаж «ОБЪЕКТИВНО сравнил - халтура» позабавил.
Ну объективно это значит есть ошибки типа технические, неверные данные об играх, что тут такого забавного
Забавно, что ОБЪЕКТИВНО ваше суждение будет, когда вы предоставите выборки тиражей, на которых проводили исследование с подсчетом ошибок, критерии (игры, количество, типы ошибок), а так же состав исследователей (потому что если считали только вы, то может считали халтурно)
Ну мне естественно тупо лень что-то доказывать в таком стиле, всё-таки не в суде, но для примера могу сказать, что часто не ощущается даже, что перед обзором они прошли игру. Ну, в какой-нибудь рецензии на известную игру типа героев 3 указано неверное количество кампаний. Информация об игре практически во всех обзорах очень поверхностна, если убрать всю их эмоциональную графоманию. Сужу по 1999-2003 периода в основном.
Но я понимаю, что это могут быть и очень приятные воспоминания из детства, так что не будем углубляться
А мне ЛКИ очень нравились. Так жаль что померли.
тогда уж - "Магазин игрушек"
Ого, да вы аксакал , уважаю
да, ностальгия....книжки по играм на ZX Spectrum.....Да я названий даже этих игр уже не вспомню (Саботер, Диззи, Элит.....и все, больше не помню. Хотя их там много хороших было)
Шутки шутками, но форум жалко. Он дорог как память...
И подскажите старику, а где сейчас барахолят? Только не говорите, что на Авито и тут.
на БНИ https://vk.com/baraholkanastolok
Никто не мешает и сейчас релаксировать с "Миром Фантастики". До сих пор практикую. Он все так же в основном хорош. Советую.
Ага, я знаю, что его до сих пор печатают приятно бумажным)
Может и покупал бы, но уже глаза не те, теперь только цифру читаю, ибо увеличивать можно.
Давайте признаем, что Тесера по сути является именно форумом в старом его виде, с висящими в топе обсуждаемыми темами, с памятью на всё, с перенаправления и на разобранный вопрос. За то её и любим.
Структура слишком хаотичная
Не, как многие пишут, проблемы:
1) Непонятно кто кому отвечает
2) Темы плохо подсвечены (сортировка по сути по времени публикации, что-то старое отрыть надо постараться)
3) Файлы разбросаны неудобно, картинки вообще никто почти не комментирует и не обсуждает, да и нельзя картинки скидывать в сообщения, а иногда ну очень надо
По сути все претензии сводятся к тому, что надо делать БГГ на русском с точки зрения функционала и будет топ для динозавров)
Так бгг и для динозавров не во всем удобный: открываешь раздел дополнений любой игры и попадаешь в какую-то табличную верстку 2005 года. То чувство, когда настолио не так и плохо выглядит по сравнению с бгг)
Я когда делал свое хром-расширения для мьютов на тесере, то в списке чего сделать еще на первом месте было добавление имени юзера которому отвечают со ссылкой на профиль в начале сообщения, ну как в твиттере, например. Но оно не особо помогает, потому что второй и третий пункты в твоем списке куда больше хаоса вносят, получалось как будто пластырь на разбитое стекло клеишь.
Я пока не встречал нормального промежуточного варианта между форумом и соц-сеткой, кажется, что только легкие фильтры и прикрепленные модераторами сообщения могут как-то помочь, одной структурой не добиться ничего. Потому что соцсетка/телега это сиюминутное общение, а бесконтрольный около-форум это четыре подряд +/- одинаковые темы: посоветуйте дополнение/лучший доп/гайд для новичка/худший доп для новичка
Жаль. Раньше там активно заседал и много игр было куплено/продано через него. Форумы все же весьма ламповые места)
Да жаль. Раньше им пользовался.
А ещё там Юра Тапилин выкладывал свои PnP Zombie Plague. И объявлял об открытии первого в рунете блога о настолках.