Если они будут за рубежом работать с тем же качеством и той же оперативностью, что и здесь, то всё закончится крайне печально. Будем надеяться, они извлекут уроки, а потом и в России станут работать нормально.
В "Кувалду" не играл, но наблюдал сей процесс неоднократно. Против жменек кубов ПА не пляшет. Другое дело, что "в единицу времени" там действительно может быть много бросков - благодаря тому, что игроки ходят быстро.
-Всё то, о чём Вы пишете, в общем случае верно, да вот только никому, кроме MtG, так и не удалось
Но "мотыге" же удалось. Может, не только в коллекционности дело? "Угадай мелодию" даже пробовать не буду, ибо с эрудицией в игровой области у меня не очень хорошо. Подумалось ещё, что те претензии, которые Вы предъявили к ККИ изначально - большие временные затраты - можно с ещё большим основанием предъявить, скажем, к ВаХе. Там и партии дольше, и подготовка. Про поклейку и раскраску минь я вообще молчу. Но в ВаХу в нашем клубе играют те, кому около 30. И у многих жёны-дети в наличии. Так что проблема Берса не в том, что ККИ, а в том, что называется "продакт плэйсментом". Рекламы почти нет, работа с сообществом известно, какая, etc.
-МХ и мысли не было запускать английскую версию в виде ККИ
Разумеется. Но это не потому, что на западе ККИ никому не интересны, а потому, что на западе никому не известен Берс, нет клубов и прочего, что необходимо для ККИ. Негде купить бустера, не с кем поменяться и т.д. А в ЖКИ можно играть дома с другом. Купил набор на КС и играешь.
-Остатки тех Берсерков в числе 6-8 человек ютятся по квартирам.
У нас в клубе игроков раза в два больше. При в пять раз меньшем населении. Про остальное - не буду что-то утверждать, я не являюсь большим знатоком мирового рынка ККИ, хотя картина, нарисованная Вами кажется мне излишне пессимистичной.
Если бы все потребители настолок были бы похожи на Ваших друзей, ККИ уже давным-давно вымерли бы. Чего не наблюдается. Посему не надо абсолютизировать собственный опыт.
-достаточное количество людей которым я не предложу Берс именно из-за таблиц
Т.е. они сами таблиц не видели. Пропускаем.
-я знаю достаточное количество людей, игравших в он-лайн именно потому, что там не надо считать удары по таблицам
Достаточное количество - это сколько? Я вот знаю достаточное количество (тм) людей, которые не видят в таблице ударов ничего демонического.
-я знаю как минимум одного бывалого игрока, который не зная, что специальные кубики будут и в российском издании попросил у меня в качестве дополнения заказать для него эти кубики с КС
Ну понравились ему новые кубики как забавная фенька. Какое отношение это имеет к тому, что таблица якобы кого-то там отпугивала?
-Заграничная версия де-юре и была раньше с такими кубиками
Заграничная версия появилась только-только. И если бы новый расчёт ударов оставили бы для неё, то все были бы довольны.
-Таблицы вероятностей достаточно близки, чтобы говорить о равноценной замене
Вы сравнивали вероятность пробить защитника с ОвЗ-2 раньше и теперь? А средний ответный удар сейчас с какой вероятностью можно нанести? А разменяться? А какая там вероятность пробить по открытой карте с +4 к броску кубика простым ударом? Равноценная замена, говорите?
-Да и не отбирает у вас никто обычные кубики в конце концов
Речь шла о новых правилах расчёта ударов, а не о кубиках.
-Эти рудименты: таблица ударов, подбор отряда и коллекционность и убивают Берсерк сегодня
Вы совершенно правы. Позволю себе расширить этот список. Необходимо также убрать различие карт по стихиям - это только усложняет жизнь игроку. Кроме того, следует отказаться от специальных свойств карт - и оставить только простые удары. Силу самих простых ударов следует сделать постоянной - никаких бросков кубика! Ещё нужно убрать игровое поле и передвижение карт по нему. Вообще, в идеале нужно полностью отказаться от показателей здоровья и силы удара на картах - стоимости вполне достаточно. Играть такими картами лучше всего по правилам "дурака", "козла" или "Уно" - тогда, кстати, можно вернуть стихии и сделать из них аналог мастей. Будем надеяться, разработчики прислушаются к этим предложениям.
А-а, точно! У меня ещё была мысль, что эти "преданья старины глубокой" вспомнил кто-то из тех, кто точно знал, что я работаю на "Звезду", "Статусбелли", Мосад и КГБ разом :)
-собственно, во многом благодаря Вам, тот пост и стал чемпионом по каментам.
Спасибо, конечно, за высокую оценку моей скромной персоны, но, мне кажется, Вы изрядно преувеличиваете мою роль в мировой революции :)
-Вы заходите в новость, где издатель предлагает порадоваться вместе с ним юбилею
После того, как этот издатель обошёлся с игроками, поздравления от него выглядят несколько странно.
-набрасываете на вентилятор какие-то вещи, которые лично Вам не по душе
Если бы Вы были в теме, то знали бы, что "какие-то вещи" не по душе не только мне, но и многим другим игрокам.
-ожидая бурления
И чего же Вы тогда бурлите, если не секрет? Впрочем, для меня бурление целью не было. У меня есть мнение - я его высказал. Всё. Но некоторым, разумеется, везде видятся происки врагов. Это печально.
- уход от таблицы в пользу кубиков действительно упрощает вход в игру для новичков
Отлично. Расскажите, пожалуйста, скольких новичков отпугнула от "Берса" таблица ударов и где можно ознакомиться с результатами исследования того, способствует ли новая система привлечению в игру новичков?
-особенно ориентируясь на западный рынок
Не подскажете ли, а почему нельзя было сперва заграничную версию сделать с такими правилами, а уж потом, если взлетит, переводить на них отечественную? Заратустра не позволяет?
-если Вы на официальном форуме также вбрасывали, не удивлюсь, если Вам там хамили
Там хамили всем, кто был не согласен с генеральной линией партии. Это я для Вашего просвещения - Вы ведь за сайтом не следите.
С поддержкой не так то, что некоторые игроки по полгода-году ждут обещанных призов (справедливости ради замечу, что к нам в клуб - а он не в Мск и не в Питере - призы доходили сравнительно быстро), судьи на оффоруме иногда сами не знают, как должна работать та или иная карта, обещанные сроки часто фейлятся и т.д. Плюс извечное - "вам никто ничего не должен", звучащее лейтмотивом, в случае, если игроки заявляют, что изменения правил, скажем, им не по нраву. С реализацией не так то, что карты не всегда вычитываются и проверяются перед выходом, в результате чего эрраты сразу по выходу - обычное дело, а опечатки - практически обязательное.
Вот тут, как раз, ничего криминального. Текст на картах ККИ должен в первую очередь быть понятным, недвусмысленным и единообразным. Художественная ценность при этом :) находится месте на шестнадцатом.
Мы изменили правила ради гипотетических "новых игроков", которым сложно вычесть два числа в уме и которых пугают кубики без картинок! Мы демонстративно наплевали на ваше мнение по этому поводу! Мы и наши подпевалы усиленно хамили вам на официальном форуме! Мы обещали сделать новый сайт в начале нового года, но он глючит до сих пор! Вас никто ни о чём не спрашивает - и не вздумайте ныть! С праздником вас, унгары!
-Т-34 также защищен как несчастная четверка модификации "Д".
Лолшто? "Толщина бортовой брони корпуса и башни возросла до 20 мм. В 1940 - 1941 годах лобовую броню корпуса усилили 20-мм листами." (ц) http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzIV/PzIV_1.php#d А ещё перед войной раздавались голоса, предлагавшие Т-34 классифицировать как танк ЛЁГКОГО бронирования. И, кстати, защита в игре - это не только толщина брони, но и маневренность, уровень подготовки бойцов и т.п. Об этом, кстати, в правилах прямо написано.
-По огневой мощи еще больший фимоз. Сравним то, что видно. БТ-5 и Pz-II. Двойка оказывается гораздо злее бэтэшки.
И в чём фимоз? Огневая мощь - это не только калибр пушки и качество боеприпаса. Это ещё и подготовка экипажа, качество, количество и удобство пользования прицелами, эргономичность танка и т.д., и т.п. Ещё могу напомнить про проблемы с бронебойными 45-мм снарядами в начале войны.
На самом деле у данного набора наиболее вероятный недостаток будет следующий - танки просто не смогут вынести друг друга без концентрации огня всех отрядов на одной цели. Т.е. сценарий будет такой - первые два хода уничтожаем по одному отряду противника - и сами теряем столько же, а потом начинается "тупняк", т.к. боезапас ограничен, а "пробить" защиту, которая каждый ход восстанавливается, непросто.
Хороший номер. Как мне кажется, постепенно улучшается качество материалов (особенно в плане отсутствия опечаток и т.п.). Насчёт гексагональной сетки - за буквами она почти незаметна, так что не мешает. У меня только один вопрос: зачем надо было привлекать к обсуждению варгеймов блондинку, считающую, что в CoH на фишках пишут "наименование части и номер дивизии"?
Вопрос на засыпку: Вы со "Звездой" пробовали связаться и объяснить суть проблемы? Мне они трижды высылали литники из ВО на замену повреждённых. Я писал вот по этому адресу: office@zvezda.org.ru, прилагая фото литника и описание проблемы. Попробуйте, возможно Вам вышлют замену и недостающие литники.
У индусов сильная способность конвертить любой "стандартный" ресурс в любой другой "стандартный" (или вообще в любой, навскидку не помню). А вот у испанцев очень мощный старт получается: три фишки на старте + возможность ходить через воду + скорость в 3 клетки + за каждый открытый участок поля - любое стандартное здание даром. Открыть за первый ход два-три участка поля легко, что даёт уже три-четыре здания на окончание первого хода (гавань строится обычным образом, бесплатно набираются казарма, что-нибудь, дающее молотки, далее - по вкусу). После этого можно достаточно уверенно нагибать варваров, торговля идёт широким потоком, с молотками проблем нет. Дальше можно двигаться куда угодно в зависимости от того, на какую победу нацеливаешься - необходимая "база" уже имеется. Другое дело, что в поздней игре никаких расовых бонусов испанцы не получают, но если они правильно распорядились полученным на старте, то у них и так преимущество.
Кто-нибудь играл против испанцев один на один? Как впечатления, кто победил? В нашей дуэльной партии испанцы быстро, решительно затоптали индусов. Теперь хочу понять - в игроках было дело, или испанцы - действительно имба.
Интересно. Действительно, было бы любопытно придумать армии ещё для нескольких наций. Помнится, на форуме статусов было некогда предложение сделать абстрактную игру, т.е. не привязанную ни к какой конкретной войне/битве.
" В итоге после первого боя, когда мы пытались играть по базовым правилам, все решал на самом последнем ходу бросок кубика- 123- выигрывал мой соперник (Артём Харинин), 456- выигрывал я."
А что там была за ситуация? Можно подробнее?
"но еще у каждой нации своя фишка, которая, будучи применена в нужный момент, может переломить ход битвы в свою пользу."
Нет, не возник бы.
Спасибо за ответ!
Спасибо за ответ!
"Первые русскоязычные наборы настольной военно-тактической игры «Hot War. Битва за нефть» поступят в продажу в конце этого года."
Надо понимать, что первые нерусскоязычные уже где-то продаются?
Да, они сразу в глаза бросаются :)
Если они будут за рубежом работать с тем же качеством и той же оперативностью, что и здесь, то всё закончится крайне печально. Будем надеяться, они извлекут уроки, а потом и в России станут работать нормально.
А следующий номер когда ожидается? Ведь он же ожидается, да?
В "Кувалду" не играл, но наблюдал сей процесс неоднократно. Против жменек кубов ПА не пляшет. Другое дело, что "в единицу времени" там действительно может быть много бросков - благодаря тому, что игроки ходят быстро.
Тут уже писали, повторюсь - "Стража! Стража!" и далее по циклу о Страже. А уж потом можно и остальные пробовать.
Да, цикл про Стражу сейчас у Пратчетта однозначно лучший. В будущем конкуренцию ему может составить, разве что, Мойст фон Липовиг.
-Всё то, о чём Вы пишете, в общем случае верно, да вот только никому, кроме MtG, так и не удалось
Но "мотыге" же удалось. Может, не только в коллекционности дело?
"Угадай мелодию" даже пробовать не буду, ибо с эрудицией в игровой области у меня не очень хорошо.
Подумалось ещё, что те претензии, которые Вы предъявили к ККИ изначально - большие временные затраты - можно с ещё большим основанием предъявить, скажем, к ВаХе. Там и партии дольше, и подготовка. Про поклейку и раскраску минь я вообще молчу. Но в ВаХу в нашем клубе играют те, кому около 30. И у многих жёны-дети в наличии. Так что проблема Берса не в том, что ККИ, а в том, что называется "продакт плэйсментом". Рекламы почти нет, работа с сообществом известно, какая, etc.
-МХ и мысли не было запускать английскую версию в виде ККИ
Разумеется. Но это не потому, что на западе ККИ никому не интересны, а потому, что на западе никому не известен Берс, нет клубов и прочего, что необходимо для ККИ. Негде купить бустера, не с кем поменяться и т.д. А в ЖКИ можно играть дома с другом. Купил набор на КС и играешь.
-Остатки тех Берсерков в числе 6-8 человек ютятся по квартирам.
У нас в клубе игроков раза в два больше. При в пять раз меньшем населении. Про остальное - не буду что-то утверждать, я не являюсь большим знатоком мирового рынка ККИ, хотя картина, нарисованная Вами кажется мне излишне пессимистичной.
Если бы все потребители настолок были бы похожи на Ваших друзей, ККИ уже давным-давно вымерли бы. Чего не наблюдается. Посему не надо абсолютизировать собственный опыт.
-достаточное количество людей которым я не предложу Берс именно из-за таблиц
Т.е. они сами таблиц не видели. Пропускаем.
-я знаю достаточное количество людей, игравших в он-лайн именно потому, что там не надо считать удары по таблицам
Достаточное количество - это сколько? Я вот знаю достаточное количество (тм) людей, которые не видят в таблице ударов ничего демонического.
-я знаю как минимум одного бывалого игрока, который не зная, что специальные кубики будут и в российском издании попросил у меня в качестве дополнения заказать для него эти кубики с КС
Ну понравились ему новые кубики как забавная фенька. Какое отношение это имеет к тому, что таблица якобы кого-то там отпугивала?
-Заграничная версия де-юре и была раньше с такими кубиками
Заграничная версия появилась только-только. И если бы новый расчёт ударов оставили бы для неё, то все были бы довольны.
-Таблицы вероятностей достаточно близки, чтобы говорить о равноценной замене
Вы сравнивали вероятность пробить защитника с ОвЗ-2 раньше и теперь? А средний ответный удар сейчас с какой вероятностью можно нанести? А разменяться? А какая там вероятность пробить по открытой карте с +4 к броску кубика простым ударом? Равноценная замена, говорите?
-Да и не отбирает у вас никто обычные кубики в конце концов
Речь шла о новых правилах расчёта ударов, а не о кубиках.
-Эти рудименты: таблица ударов, подбор отряда и коллекционность и убивают Берсерк сегодня
Вы совершенно правы. Позволю себе расширить этот список. Необходимо также убрать различие карт по стихиям - это только усложняет жизнь игроку. Кроме того, следует отказаться от специальных свойств карт - и оставить только простые удары. Силу самих простых ударов следует сделать постоянной - никаких бросков кубика! Ещё нужно убрать игровое поле и передвижение карт по нему. Вообще, в идеале нужно полностью отказаться от показателей здоровья и силы удара на картах - стоимости вполне достаточно. Играть такими картами лучше всего по правилам "дурака", "козла" или "Уно" - тогда, кстати, можно вернуть стихии и сделать из них аналог мастей. Будем надеяться, разработчики прислушаются к этим предложениям.
-защищали Звезду в истории с акулой
А-а, точно! У меня ещё была мысль, что эти "преданья старины глубокой" вспомнил кто-то из тех, кто точно знал, что я работаю на "Звезду", "Статусбелли", Мосад и КГБ разом :)
-собственно, во многом благодаря Вам, тот пост и стал чемпионом по каментам.
Спасибо, конечно, за высокую оценку моей скромной персоны, но, мне кажется, Вы изрядно преувеличиваете мою роль в мировой революции :)
Кстати, освежите мою память, что я там "вбрасывал" в блоге Топилина? Что ж там было такое запоминающееся, что Вы это до сих пор забыть не можете?
Чутьё Вас не обманывает :))
-Вы заходите в новость, где издатель предлагает порадоваться вместе с ним юбилею
После того, как этот издатель обошёлся с игроками, поздравления от него выглядят несколько странно.
-набрасываете на вентилятор какие-то вещи, которые лично Вам не по душе
Если бы Вы были в теме, то знали бы, что "какие-то вещи" не по душе не только мне, но и многим другим игрокам.
-ожидая бурления
И чего же Вы тогда бурлите, если не секрет? Впрочем, для меня бурление целью не было. У меня есть мнение - я его высказал. Всё. Но некоторым, разумеется, везде видятся происки врагов. Это печально.
- уход от таблицы в пользу кубиков действительно упрощает вход в игру для новичков
Отлично. Расскажите, пожалуйста, скольких новичков отпугнула от "Берса" таблица ударов и где можно ознакомиться с результатами исследования того, способствует ли новая система привлечению в игру новичков?
-особенно ориентируясь на западный рынок
Не подскажете ли, а почему нельзя было сперва заграничную версию сделать с такими правилами, а уж потом, если взлетит, переводить на них отечественную? Заратустра не позволяет?
-если Вы на официальном форуме также вбрасывали, не удивлюсь, если Вам там хамили
Там хамили всем, кто был не согласен с генеральной линией партии. Это я для Вашего просвещения - Вы ведь за сайтом не следите.
Позвольте узнать, а что в Вашем понимании есть "вброс"?
С поддержкой не так то, что некоторые игроки по полгода-году ждут обещанных призов (справедливости ради замечу, что к нам в клуб - а он не в Мск и не в Питере - призы доходили сравнительно быстро), судьи на оффоруме иногда сами не знают, как должна работать та или иная карта, обещанные сроки часто фейлятся и т.д. Плюс извечное - "вам никто ничего не должен", звучащее лейтмотивом, в случае, если игроки заявляют, что изменения правил, скажем, им не по нраву.
С реализацией не так то, что карты не всегда вычитываются и проверяются перед выходом, в результате чего эрраты сразу по выходу - обычное дело, а опечатки - практически обязательное.
Вот тут, как раз, ничего криминального. Текст на картах ККИ должен в первую очередь быть понятным, недвусмысленным и единообразным. Художественная ценность при этом :) находится месте на шестнадцатом.
Спасибо Вам за Ваш развёрнутый и аргументированный комментарий.
Мы изменили правила ради гипотетических "новых игроков", которым сложно вычесть два числа в уме и которых пугают кубики без картинок! Мы демонстративно наплевали на ваше мнение по этому поводу! Мы и наши подпевалы усиленно хамили вам на официальном форуме! Мы обещали сделать новый сайт в начале нового года, но он глючит до сих пор! Вас никто ни о чём не спрашивает - и не вздумайте ныть!
С праздником вас, унгары!
-Т-34 также защищен как несчастная четверка модификации "Д".
Лолшто? "Толщина бортовой брони корпуса и башни возросла до 20 мм. В 1940 - 1941 годах лобовую броню корпуса усилили 20-мм листами." (ц) http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzIV/PzIV_1.php#d
А ещё перед войной раздавались голоса, предлагавшие Т-34 классифицировать как танк ЛЁГКОГО бронирования.
И, кстати, защита в игре - это не только толщина брони, но и маневренность, уровень подготовки бойцов и т.п. Об этом, кстати, в правилах прямо написано.
-По огневой мощи еще больший фимоз. Сравним то, что видно. БТ-5 и Pz-II. Двойка оказывается гораздо злее бэтэшки.
И в чём фимоз? Огневая мощь - это не только калибр пушки и качество боеприпаса. Это ещё и подготовка экипажа, качество, количество и удобство пользования прицелами, эргономичность танка и т.д., и т.п. Ещё могу напомнить про проблемы с бронебойными 45-мм снарядами в начале войны.
На самом деле у данного набора наиболее вероятный недостаток будет следующий - танки просто не смогут вынести друг друга без концентрации огня всех отрядов на одной цели. Т.е. сценарий будет такой - первые два хода уничтожаем по одному отряду противника - и сами теряем столько же, а потом начинается "тупняк", т.к. боезапас ограничен, а "пробить" защиту, которая каждый ход восстанавливается, непросто.
А позвольте узнать, Вы в эту поделку (т.е. art of tactic) сами играли?
Хороший номер. Как мне кажется, постепенно улучшается качество материалов (особенно в плане отсутствия опечаток и т.п.).
Насчёт гексагональной сетки - за буквами она почти незаметна, так что не мешает.
У меня только один вопрос: зачем надо было привлекать к обсуждению варгеймов блондинку, считающую, что в CoH на фишках пишут "наименование части и номер дивизии"?
Вопрос на засыпку: Вы со "Звездой" пробовали связаться и объяснить суть проблемы? Мне они трижды высылали литники из ВО на замену повреждённых. Я писал вот по этому адресу: office@zvezda.org.ru, прилагая фото литника и описание проблемы. Попробуйте, возможно Вам вышлют замену и недостающие литники.
У индусов сильная способность конвертить любой "стандартный" ресурс в любой другой "стандартный" (или вообще в любой, навскидку не помню). А вот у испанцев очень мощный старт получается: три фишки на старте + возможность ходить через воду + скорость в 3 клетки + за каждый открытый участок поля - любое стандартное здание даром. Открыть за первый ход два-три участка поля легко, что даёт уже три-четыре здания на окончание первого хода (гавань строится обычным образом, бесплатно набираются казарма, что-нибудь, дающее молотки, далее - по вкусу). После этого можно достаточно уверенно нагибать варваров, торговля идёт широким потоком, с молотками проблем нет. Дальше можно двигаться куда угодно в зависимости от того, на какую победу нацеливаешься - необходимая "база" уже имеется. Другое дело, что в поздней игре никаких расовых бонусов испанцы не получают, но если они правильно распорядились полученным на старте, то у них и так преимущество.
Кто-нибудь играл против испанцев один на один? Как впечатления, кто победил? В нашей дуэльной партии испанцы быстро, решительно затоптали индусов. Теперь хочу понять - в игроках было дело, или испанцы - действительно имба.
Так где правила-то? Полнедели уж прошло.
Когда и где будут выложены правила?
Ну, я ориентировался на вторую половину 19го века в целом. Отсюда и американцы, и итальянцы (Крымская).
>Пока не поздно можно высказать свои пожелания на дополнительные армии
Турция, Австро-Венгрия, Сардиния. В принципе - янки и дикси, почему бы нет?
Кого добавлять первым делом думаете?
Например? Не сочтите, что я придираюсь, просто сам подумываю над приобретением, а правил в открытом доступе пока нет :)
Интересно. Действительно, было бы любопытно придумать армии ещё для нескольких наций. Помнится, на форуме статусов было некогда предложение сделать абстрактную игру, т.е. не привязанную ни к какой конкретной войне/битве.
"Но правила мы переделали не из-за этого"
А из-за чего?
" В итоге после первого боя, когда мы пытались играть по базовым правилам, все решал на самом последнем ходу бросок кубика- 123- выигрывал мой соперник (Артём Харинин), 456- выигрывал я."
А что там была за ситуация? Можно подробнее?
"но еще у каждой нации своя фишка, которая, будучи применена в нужный момент, может переломить ход битвы в свою пользу."
А что за фишки? Можно пример?