-AdRiver-
zelenii написал 6 минут назад к игре Glass Road: # Glass Road взял, из-за быстрых партий и красивого оформления. Плюс отз...
zlobno написал 7 минут назад к новости Голосуем кошельком [18.07.2018]: # Правила вполне обычные. Хз, владыки Эллады по моему интересней, а тут ...
Dizzy написал 8 минут назад к мысли на тему Время офигительных историй. Kingdom Builder: # С удовольствием прочитал. Спасибо!
zelenii написал 8 минут назад к игре Glass Road: # Аналогично с Гавром, саму игру обажаю, но не всем зашла! :)
ldmonster написал 9 минут назад к новости Голосуем кошельком [18.07.2018]: # А кроме пылесборника игра ни на что не годится?
Портал в мир приключений [19.07.2018]
Что происходит в мире настольных ролевых игр? Отвечаем.   В этом выпуске: Н...
Голосуем кошельком [18.07.2018]
Что можно поддержать кошельком на краудфандинговых площадках? Отвечаем.   В эт...
С миру по нитке [17.07.2018]
Порция новостей из мира настольных игр.   В этом выпуске: «Геменот» написал...
Обзорная башня [16.07.2018]
В этом выпуске: статья про то, чему разработчики могут научиться, разбирая «Серп...
«Владыки Эллады» на CrowdRepublic
Динамичная настольная игра в жанре технофэнтези.

oranged

Танковый бой

29 мая 2013

Информация

добавить
игры Великая отечественная. Танковый бой
компании Звезда
страна Россия
Дата: 29 мая 2013
Источник: Звезда
Оценка пользователей
7.3033
-

В продажу поступила новая военная игра компании «Звезда» — «Великая Отечественная. Танковый бой». Она является частью линейки по игровой системе Art of Tactic, а если точнее — её части, посвящённой Второй мировой войне. В состав коробки входят следующие компоненты: 6 сборных (без клея) детализированных пластиковых миниатюр танков (немецкие лёгкие танки Pz.Kpfw. II и Pz.Kpfw.38 (T), немецкий средний танк Pz-IV AUSF.D, советские лёгкие танки Т-26 и БТ-5, советский средний танк Т-34/76), 5 кубиков, 2 фломастера, 2 ватных диска, 6 карточек отрядов, инструкция по сборке, 4 игровых поля (240x155 мм), правила и книга сценариев. Рекомендуемая розничная цена игры составляет 699 руб.

 

Все 6 миниатюр танков встречались в более ранних наборах линейки, но в «Танковом бое» они сопровождаются карточками ветеранов (с более высокими параметрами). В книгу сценариев входят 4 сценария, в т.ч. обучающий. «Танковый бой» подходит как новичкам, благодаря небольшому количеству отрядов, а также правил и приказов, знание которых необходимо для управления ими, так и опытным игрокам.

 

 

 

 

Процитируем текст исходной новости:

 

«Тебе 18 лет, а на дворе 42 год. Сделай глубокий вдох и выдох, у тебя будет лишь 6-8 секунд, чтобы, выскочив из-за дома, развернуть танк на 90 градусов и дать наводчику сделать своё дело. После оглушительного залпа, ещё до того, как рассеется дым, ты отпустишь сцепление, и 28 тонн металла нехотя начнут ползти за очередное укрытие. Захочется выскочить из металлического плена и побежать. В голове будет крутиться: «Три дня». Такова средняя продолжительность жизни танка в бою. Но ты сможешь! Вдох-выдох».

 

Ощущения, которые вы получите от игры 6221 «Великая отечественная. Танковый бой», будут острее! Теперь возможность разыграть танковые баталии хоть на кухонном столе будет у каждого. «Танковый бой» поступил в продажу. Рекомендованная розничная цена — 699 руб.

 

Это уникальная игра порадует бывалых игроков системы Art of Tactic новыми ветеранскими карточками отрядов, а новичков — упрощёнными правилами и быстрой игрой! В коробке вас будет ждать всё необходимое, чтобы начать игру. Шесть высокодетализированных танков, собирающихся без использования клея. Четыре игровых поля. Фломастеры, правила и книга сценариев.

 

Танковый бой — твой билет в Art of Tactic.

Фото и видео

добавить
  • новые
  • популярные
свернуть все темы
chuikov написал 5 лет назад: # скрыть ответы
Критика игры

Вот, что получил по почте от своих кригскамерадов. Публикую с их согласия.

Зацените параметр защиты.
Т-34 - 4, БТ-5 (почему не БТ-7???) - 3, Т-26 - 2.
Pz-IV - 4, Pz-38 - 3, Pz-II - 3.
Это количество игнорируемых попаданий. Т.е., БТ в 1,5 раза защищеннее Т-26, а Т-34 также защищен как несчастная четверка модификации "Д".

По огневой мощи еще больший фимоз. Сравним то, что видно. БТ-5 и Pz-II. Двойка оказывается гораздо злее бэтэшки.

Смотрим поражение целей на дистанции 300 м (1 гекс).

Пехоте наши наносят в среднем 3,33 попадания, немцы - 5,5. Фига себе! Ну да ладно. Типа автоматическая пушка, все такое... Сравним бронебойность.

БТ добивается следующего количества попаданий:
По легким танкам - 2,66, по средним - 2, по тяжелым -
1,33.

Двойка:
По легким - 3,5, по средним - 2,5, по тяжелым - 2.

Нафиг немцы снимали с вооружения эту 20-мм чудо-пушку? И вообще лучше бы наращивали массовый выпуск двоек. Ведь толпой они могут кого угодно запинать...

P.S. Не сразу увидел, что на дистанции 3 гекса (1 км) мощь огня двойки оказывется вообще в 2 раза выше, чем у БТ-5!!!

Scorpius написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Толпой запинать это у нас больше принято было (к сожалению). А у немцев резервного человеческого ресурса не так много было (к счастью).

chuikov написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Да ну! =)

Scorpius написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Ну да! :)

chuikov написал 5 лет назад: #

да уж...

Tanone написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Вы не правы. Блицкриг как раз основан на получении локального максимального превосходства для прорыва фронта.
Советские дивизии были меньше по численности формально и фактически.
В начале войны немцев было намного больше. У нас примерно одиаковые по численности силы только они все у нас на границе, а у нас по всему Союзу.

Scorpius написал 5 лет назад: #

У них на границе вы хотели сказать...И я имел ввиду не начало войны. А всю войну в целом.

Scorpius написал 5 лет назад: # скрыть ответы

И да....насчёт сути Блицкрига вы не совсем правы. Локальное максимальное превосходство безусловно важно, но не первостепенно. Первостепенно в данном случае превосходство в подвижности частей оперативного уровня, господство в воздухе, превосходство в организации штабной работы, более полная, чем у противника, информация и дислокации и местонохождении сил противоположной стороны.
З.Ы.Насчёт границы не правильно выразился я. На границе с Союзом безусловно....

Tanone написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Подвижность и взаимодействие важно при развитии прорыва. Для прорыва немцы всегда наращивали максимальное превосходство. Вообще они часто довольно шаблонно действовали. Прорывы без численного превосходства характерны как раз для советской стороны.
Всю войну целиком у нас был примерный паритет в численности армий. Мы вообще не могли их трупами завалить, потому что у них банально населения было гораздо больше.

Scorpius написал 5 лет назад: # скрыть ответы

У немцев было больше населения чем у СССР? Да ну Бог с вами....Вы видимо шутите.
Вообще то, 90 миллионов у Третьего Рейха на момент начала войны, 160 миллионов у СССР на момент 1940ого....

Tanone написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Вы забыли добавить союзников Румыния, Венгрия, Финляндия, Болгария (хоть с нами не воевала, но активно помогала в других местах) и Италия. забыли добавить завоеванных. Чехи с большим этузиазмом производили на своих заводах все что нужно.
Фактически нужно сравнивать население объединёной Европы и СССР. Потому что население это не только солдаты, но и рабочие на заводах и крестьяне на полях.

Scorpius написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Ну если с такой точки зрения то согласен. Но фактически как по мне, при подобном сравнении правильней учитывать активность стран союзников Германии, в период ВоВ...
Тех же французов к примеру, на службе у Третьего Рейха (и при этом участвоваших в боевых действий против Союза) было не так что бы и много...А точнее совсем мало. Раз вы уже добавляете всех союзников Третьего Рейха, тогда в таком случае давайте добавим всех союзников СССР :)....Англию, США :)...Так покрайней мере ИМХО будет вернее...

Tanone написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Наши союзники в боевых действиях участия принимали мало. Заняты были в других местах. Немецкие же принимали самое активное участие.
Поставки материалов от союзников в СССР и производство продукции во Франции, Чехии и других странах просто несравнимо по объёмам. Ведь это производство позволило высвободить дополнительных солдат на фронт.

Scorpius написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Согласен, мало. А разве завоёванные французы в боевых действиях на стороне Германии принимали большое участие? Да Бог с ними с несчастными французами. Та же Финляндия во время ВоВ вела себя сравнительно пассивно (нет, ну воевали конечно, но не очень активно, в основном на одном месте стояли).

Pirx написал 5 лет назад: # скрыть ответы

В очень удачном месте: Ленинград блокировали, например.
И вы думаете, они нарочно "стояли", типа не хотели?

Scorpius написал 5 лет назад: #

В удачном месте, согласен...Однако жь с зимы 1941ого по 1944 небыло никаких телодвижений.

Tanone написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Пассивность Финляндии это гм миф. Для сдерживания финов пришлось выставлять довольно большое количество сил. И то пришлось оставить по максимуму территорий. Больше просто уже было нельзя, иначе потеряли бы последний незамерзающий порт.

Scorpius написал 5 лет назад: # скрыть ответы

В декабре 1941 года после провала наступления немцев под Москвой финны ушли в глухую оборону. Это привело к полной стабилизации фронта вплоть до 1944 года. Финны почти не участвовали в боевых действиях, ограничиваясь участием в блокаде Ленинграда и обстреле «Дороги жизни», а также отправив часть добровольческого батальона СС к Сталинграду.

Tanone написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Вот это как раз миф. :) Они сидели в обороне вовсе не потому что не хотели оттяпать еще. Хотели, да еще как. Просто не могли. А вот для этого "не могли" нам пришлось держать не мало сил.

Scorpius написал 5 лет назад: #

Ну вообще да, опять же нельзя не согласится. Получилось из разряда, хочется да неможется...а потому вынужденная пассивность, являющаяся тем не менее своего рода иголкой в одном месте для Сталина и ко...

Oldman написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Ангельские фины спокойно сидели себе, аэродромы не предоставляли для бомбежки Кронштадта и Питера, лоции для выставления минных заграждений, захват Карельского перешейка они не производили почти, ну и про финских диверсантов никто и не слышал.... Позиционная война - это та же война, потребляет ресурсы, а моральный ресурс может еще и больше потребляет... Вспомните еще нейтральную Аргентину...

Scorpius написал 5 лет назад: #

Ну, они конечно далеко не ангелы были...Но тем не менее позиционную войну, активной не назовёшь...Да и утверждение насчёт скорости потребления ресурсов (особенно моральных), весьма спорно.

Tanone написал 5 лет назад: #

Я уж промолчал про якобы нейтральную Швецию. :) Которая только сейчас начала доедать, плюшки полученные с второй мировой. При чем если учесть агрессивный анти-русизм шведских верхов, то понятно где они заработали.

Oldman написал 5 лет назад: #

Угу и условия "помощи" союзников по лендлизу в то время когда марионеточные правительства и коллаборационисты предоставляли оси производственные мощности только за возможность выжить...

Scorpius написал 5 лет назад: #

Хотя в целом, если учитывать особождения дополнительных солдат на фронт, благодаря производству материала другими (то о чём вы пишите короче)...То да, пожалуй с вами соглашусь.

Scorpius написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Далее, за период войны в войска Третьего Рейха призвано около 21 миллиона человек, в войска СССР около 35 миллионов. Не совсем близкие цифры что бы назвать их примерным паритетом, согласитесь.
Если говорить о потерях, то цифр куча всяких разных есть....
Тимашев: Красная Армия — 12,2 млн. чел., мирное население 14,2 млн.чел., прямые людские потери 26,4 млн. чел., общие демографические 37,3 млн.
Арнтц и Хрущев: прямые людские: 20 млн. чел.
Бирабен и Солженицын: Красная Армия 20 млн. чел., мирное население 22,6 млн. чел., прямые людские 42,6 млн., общие демографические 62,9 млн. чел.
Максудов: Красная Армия — 11,8 млн. чел., мирное население 12,7 млн. чел, прямые людские потери 24, 5 млн. чел. Нельзя не оговориться, что С. Максудов (А. П. Бабенышев, Гарвардский университет США) чисто боевые потери КА определил в 8,8 млн. чел
Рыбаковский: прямые людские 30 млн. чел.

Андреев, Дарский, Харькова (Генштаб, комиссия Кривошеева): прямые боевые потери Красной Армии 8,7 млн. (11, 994 включая военнопленных) чел. Мирное население (включая военнопленных) 17,9 млн. чел. Прямые людские потери 26,6 млн. чел.
Б. Соколов: потери Красной Армии — 26 млн. человек
М. Харрисон: общие потери СССР — 23,9 - 25,8 млн. человек.

По немцам, можно ориентироваться на слова самого Гитлера, который в одном из последних выступлений в марте 1945ого, назвал цифру 12.5 миллионов. Итоговую цифру думаю смело можно увеличить до 13+, так как впереди ещё два месяца войны было.

chuikov написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Откуда пастили? =)

chuikov написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Да и слова Гитлера, кашн, тот еще источник))

Scorpius написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Ну, покрайне мере слова Гитлера уже можно интерпретировать как, потеряли не меньше 12.5 миллионов...Сомневаюсь что он стал бы завышать потери...

chuikov написал 5 лет назад: # скрыть ответы

А занижать?

Scorpius написал 5 лет назад: # скрыть ответы

А здесь парадокс. Цифры после войны, озвученные нашими союзниками, и той же Германией....ещё меньше чем озвучил Гитлер.

chuikov написал 5 лет назад: #

И где правда? =)

Tanone написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Эти все цифры исключительно на уровне веры. Не верить Кривошееву у меня нет причин. Верить диссидентам, вравшим направо и налево по многим вопросам, у меня тоже нет причин.
По Кривошееву соотношение потерь СССР и Германии как 1.15-1.
На счёт призыва вполне возможно. Я не смотрел никогда информации по призыву. Но видел графики размеров действующей армии для СССР и Германии. Паритет в основном был, качаясь иногда в ту или другую сторону в зависимости от успехов. Видимо стоит разбирать детально кого там отнесли в мобилизованные обе стороны.

Scorpius написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Абсолютно согласен и насчёт диссидентов, и насчёт веры. Просто этим перечислением я хотел сказать что цифр достаточно много, и они достаточно разные.

Tanone написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Есть еще здравый смысл. :) Можно заявить что СССР угробил 60 млн. Но тогда сколько же потеряла Германия которая к концу войны оказалась похожем положении отмобилизовав вообще почти все боеспособное население.

Scorpius написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Ну, про 60 млн никто и не говорит :)...

Tanone написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Вообще то говорят. Тот же враль Солженицын говорил.
Но это не важно. Даже 40 млн которые у приведённых вами диссидентов это не реально просто.
Тут надо обратить внимание на соотношение национальностей. Основные же потери понесли славянские народы. При таких огромных потерях что заявляют диссиденты, соотношение славянских и не славянских народов в СССР скакнуло бы в пользу последних очень сильно, чего в реальности нету.
На самом деле даже 20 млн уже много. Думается больше близка к истине цифра озвученная Сталиным после войны. Там потери мирного населения сильно меньше.

Scorpius написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Солженицын не побоюсь этого слова мудак, и фактически предатель. С ним всё ясно. 40 млн, я цифру не озвучивал, точнее озвучивал но не сказал что с ней согласен :), в том комменте в котором она звучала там вообще много цифр. Я же лично больше склоняюсь к цифрам озвученным ниже (см ссылочку), которая тем не менее с моей точки зрения всё равно занижена.
Касаемо цифры в 20 млн, и цифр Сталина....А как же Кривошеев на которого вы ссылаетесь? Вы уж определитесь всё таки, Сталин, или Кривошеев :). По его данным общие людские около 27 млн...А вообще вот, здесь чёткий разбор идёт. С соотношением потерь 1 к 1.3, и озвученной цифрой
http://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-germanii-v-vov.html

З.Ы.Лично я сам склоняюсь к цифре приблизительно, 1 к 1.5 (что кстати близко к искомым 20 миллионам). Чёткого подтверждения этим цифрам приводить не буду, так как детальным анализом не занимался. Ограничусь чисто психологическим доводом. Победители ВСЕГДА склонны преувеличивать потери противника и приуменьшать свои, а побеждённые наоборот. Как следствие, истина скорее всего где-то посередине. Но это сугубо моё мнение.

Tanone написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Кривошеев - он тоже человек. И тоже выполняет определенный заказ. :) Просто его данные по потерям армии более менее бьются с другими соображениями.
Данные же по мирному населению все озвучивают в зависимости от конъюнктуры. А она требует завышать. Просто потому что тогда мы все более пострадавшими выглядим.
Скорее всего в это огромные цифры с миллионами просто включают всех кого можно, а не только непосредственных жертв.
Просто 20 млн (без армии) это насколько я помню больше населения Украины и Белоруссии вместе. А депопуляции там после войны все таки не было. Даже 10 млн для них настолько огромный удар по населению, что были бы видны перекосы в этническом соотношении народов.
Опять же 26 млн Кривошеева это его "точные" армейские + демографические для населения. Точно население никогда не считали.
Я тут глянул пишут, что Сталин назвал 7 млн. Я вроде видел больше. Возможно, что я поторопился. :) Скорее всего непосредственные потери (в смысле только умершие, а то каждый вкладывает в это понятие довольно разнообразный смысл), где то в районе 10 млн.

vladdrak написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Просто когда речь идет о ~27 млн. человек, это не общие людские потери, а демографические потери. Другой метод подсчета.

Tanone написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Демографические потери - это такая форма мошенничества. К тому же когда говорят о 27 млн никогда не уточняют что это всего лишь прикидки на основе трендов рождаемости-смертности. Говорят именно о потерях.
Собственно они дают очень расплывчатую верхнюю границу потерь реальных.

vladdrak написал 5 лет назад: #

Ну да, полностью согласен.

Scorpius написал 5 лет назад: #

Вот кстати любопытная статистика
http://www.achtungpanzer.eu/p_wwII.php

Scorpius написал 5 лет назад: #

А вот насчёт соотношения потерь кстати.
http://irsolo.ru/mog-li-sssr-zavalit-tretij-rejx-soldatskimi-trupami/

Scorpius написал 5 лет назад: # скрыть ответы

В целом я согласен с тем что на момент начала войны, у немцев численность армии была больше. Но только на момент начала. В первую, так сказать часть....
Да и насчёт трупами завалить, это слишком громкое слово как я считаю. Тем не менее соотношение потерь в любом случае не в нашу пользу было (а когда оно в нашу было :(, при Суворове?).

chuikov написал 5 лет назад: #

Либеральненько так... =)

Tanone написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Ну строго говоря Наполеона мы трупами не завалили. :) Если в отдельных битвах были большие потери (при Бородино например), то в целом за войну мы потеряли значительно меньше.
Войны с турками и персами обычно были в плюсе, большом.
Крымская война, большой вопрос. Мы потеряли много в боях, противники понесли гигантские потери при осаде (эпидемии, голод).
Первая мировая вообще знаменита гигантскими мясорубками у всех стран. Только к концу войны более менее научились прорывать оборону.

Scorpius написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Ну в случае с Наполеоном как раз всё в принципе ок. Да и то, насколько я помню при Бородино, численность войск у нас было чуток больше, и при этом потери у нас были так же больше. Но вообще, это больше придирка с моей стороны :)...
Насчёт войн с турками и персами, не спорю. Они исключение.
А вот в случае с Северной Войной, там не совсем всё ок. Карл, Полтавскую конечно проиграл чисто, но соотношение сил ты было мягко говоря не в его пользу.

Tanone написал 5 лет назад: #

Северную я не рассматривал, потому что рассмотрел только войны после Суворова. :)

Северная война очень странная. Вообщем то у шведов был шанс только удержать захапанное и то если побыстрому замириться. И то не на долго. Вообще великодержавность Швеции во второй половине 17 века это просто уникальное стечение обстоятельств. По факту она физически не могла тягаться с Россией. Что Полтава и показала. Карл и Пётр привели туда все что могли. Соотношение известно. :)

Pirx написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Там была разница по качеству со шведами очень приличная.
А войны с турками и персами для России не исключение а, скорее, правило ::)

Tanone написал 5 лет назад: #

Вообще да. Северная типичная война качества с количеством. К Полтаве качество уже было близко. А количество не соизмеримо. Карл для похода выгреб буквально всё.

Tanone написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Войны с турками и персами для нас тоже война качества с количеством, только качество на нашей стороне (в случае с турками не сразу). В отличии от нас турки и персы не смогли поднять качество. :)

Scorpius написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Согласен на 120 процентов

Pirx написал 5 лет назад: #

Аналогично! ::)

Radoslav написал 5 лет назад: #

Примерно с 43го года потери РККА значительно сократились, это факт. Так что, о серьезном неравенстве соотношений потерь можно говорить, имея в виду лишь начало войны. Но там были вполне понятные причины.

Tanone написал 5 лет назад: #

Угу. В недавней партии тоже удивился насколько Pz-II крут. Пехоту пинками. С нормальными танками на равных.
Кубик неправильный в системе. Не хватает диапазона.

Komissar написал 5 лет назад: #

-По огневой мощи еще больший фимоз. Сравним то, что видно. БТ-5 и Pz-II. Двойка оказывается гораздо злее бэтэшки.

И в чём фимоз? Огневая мощь - это не только калибр пушки и качество боеприпаса. Это ещё и подготовка экипажа, качество, количество и удобство пользования прицелами, эргономичность танка и т.д., и т.п. Ещё могу напомнить про проблемы с бронебойными 45-мм снарядами в начале войны.

На самом деле у данного набора наиболее вероятный недостаток будет следующий - танки просто не смогут вынести друг друга без концентрации огня всех отрядов на одной цели. Т.е. сценарий будет такой - первые два хода уничтожаем по одному отряду противника - и сами теряем столько же, а потом начинается "тупняк", т.к. боезапас ограничен, а "пробить" защиту, которая каждый ход восстанавливается, непросто.

Komissar написал 5 лет назад: # скрыть ответы

-Т-34 также защищен как несчастная четверка модификации "Д".

Лолшто? "Толщина бортовой брони корпуса и башни возросла до 20 мм. В 1940 - 1941 годах лобовую броню корпуса усилили 20-мм листами." (ц) http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzIV/PzIV_1.php#d
А ещё перед войной раздавались голоса, предлагавшие Т-34 классифицировать как танк ЛЁГКОГО бронирования.
И, кстати, защита в игре - это не только толщина брони, но и маневренность, уровень подготовки бойцов и т.п. Об этом, кстати, в правилах прямо написано.

chuikov написал 5 лет назад: #

Я таки не понял, а шо вы выделываетесь? Что вы тут мне басни рассказываете?

В игре даже не указан масштаб, о чем тут можно говорить? Сколько в одном гексе метров? Сколько человек/единиц техники отображает одна фигурка?
В этом контексте еще и правило столкновения вообще лол.)))

Так что не надо мне тут сказок и "анализа" или вы тоже проплаченный кривенко блоггер? =)

chuikov85 написал 5 лет назад: # скрыть ответы
Понаберут по объявлению

Мало того, что это очередная галимая поделка от кривенки и Ко, так еще и имбицилов понабирали в рекламный отдел.

Этот пассаж надо в гранит, однозначно: «Тебе 18 лет, а на дворе 42 год. Сделай глубокий вдох и выдох, у тебя будет лишь 6-8 секунд, чтобы, выскочив из-за дома, развернуть танк на 90 градусов и дать наводчику сделать своё дело. После оглушительного залпа, ещё до того, как рассеется дым, ты отпустишь сцепление, и 28 тонн металла нехотя начнут ползти за очередное укрытие. Захочется выскочить из металлического плена и побежать. В голове будет крутиться: «Три дня». Такова средняя продолжительность жизни танка в бою. Но ты сможешь! Вдох-выдох».

Это что? Инструкция для тех, кто забыл как дышать?

Идиоты, одним словом.

chuikov85 написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Я уже просто молчу о таких несуразнностях, как "залп" в исполнении одного танка. А также приятно узнать, что танки, оказывается, "живут".

Inquisitor написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Разве художественный текст заслуживает таких комментариев? По поводу залпа, я с вами соглашусь, но опять же, мы говорим не об инструкции, а художественном тексте.

Journeyman написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Художественность: танк выскакивает из-за дома и после этого нехотя ползет за очередное укрытие...

MisteriG написал 5 лет назад: #

Эээ, ну вы даёте :))
Это ж всего навсего явная попытка зацепить 8-13 летних, которые рубятся в "Мир Танчиков Онлайн". Они нынче в тренде ваще.
Посмотрите видео в Ютубе - "очень интересная, захватывающая и вдох-выдох адреналиновая" игра, суть которой как раз и описана в рекламном абзаце))
Дрыг вперёд за остов напарника/дерево/угол дома/камень/поворот - ждём десяток секунд для сведения прицела - пульк в сторону вражины - и назад давим прятаться и повторяем до убиения врага или себя :))
Танки там вообще живут минут по 5-10. 3 дня это круто))

chuikov написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Ну только не надо теперь о художественности. А то сразу предвижу каменты типа, "мол художник так видит". Вас поймали на незнании - стоит это признать, а не выкручиваться.

Inquisitor написал 5 лет назад: # скрыть ответы

На незнании чего?

chuikov написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Собственно, если вы даже не понимаете о чем идет речь, это уже о многом говорит.
В целом же вы абсолютно не владеете ни историческим, ни техническим материалом. Для производства поделок вроде этой оно и не требуется, конечно же.=) А вот для военной игры стоило бы хоть немного постараться.

Legion написал 5 лет назад: #

Я так понимаю, что здесь не об играх, а о продать миниатюр. Все остальное вторично.
Да и что можно требовать от любителя семейных игр и еврогеймов?

Daemonis написал 5 лет назад: # скрыть ответы

"Среднее время жизни" применяется, конечно, не только к живым существам. Тут забаненный эксперт тупит.
Но "среднее время жизни в бою - три дня". Что за бой такой?

Inquisitor написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Если вам, действительно важно получить ответы, предлагаю перейти на личные сообщения. На данный момент это загрязняющий тему спор.

Daemonis написал 5 лет назад: #

Нет, спасибо, мне интереснее загрязнять тему :)

chuikov написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Традиционно "получили разъяснения от представителя компании". Спасибо. Звезда, как обычно, в своем стиле.

oranged написал 5 лет назад: #

А я настоятельно советую перебираться в личку.

И тогда закрою глаза на то, что у нас есть пользователи с двумя и более учётными записями. По крайней мере, сейчас.

chuikov написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Я бы использовал термин "живучесть танка", а не абстрактные размышления.

ASB написал 5 лет назад: #

по-моему фраза: "Шел третий день жизни танка" является вполне художественной сама по себе, ну и добавляет драматизма в описываемую ситуацию. ))

EPMAK написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Да забей.
Это же расчитано на школьников переигравших в Ворлд оф танкс. Ну и начинка там соответственно.

MisteriG написал 5 лет назад: #

Опа, уже раскусили и без меня)

Sharky написал 5 лет назад: #

Нехватает тока пушек с пружинками и снарядов, как в Робожире. Кубики, карточки, характеристики - кому нужна эта проза?

Chertovski написал 5 лет назад: #

Залп в исполнении одного танка возможен если это двух башенный Т-26

oranged написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Бан за оскорбления на 3 дня.

Надоело уже, чес-слово.

chuikov написал 5 лет назад: #

А в темах про кикстартер берсерка, например, никого побанить не хотелось? =)

Inquisitor написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Ну, во-первых имбЕцил. А во-вторых очень не прилично разбрасываться терминами, значения которых, судя по всему, вы мало понимаете.

chuikov написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Ну вам виднее, кто у вас там работает...

Inquisitor написал 5 лет назад: #

Сложно не согласиться.

Komissar написал 5 лет назад: # скрыть ответы

А позвольте узнать, Вы в эту поделку (т.е. art of tactic) сами играли?

chuikov написал 5 лет назад: #

Если вопрос ко мне, то играл.

UncleL написал 5 лет назад: #

Дмитрий, ты суров.
Обрати внимание, номера советских полков и танковых дивизий указаны верно. Это значит, что кто то не поленился элементарно порыскать и найти верные данные, возможно этому человеку даже было интересно и он старался. Не все так безнадежно. Однако пример с художественным текстом подсказывает, что объединяющей "головы" в (историческом плане)возможно и нет. Искренне надеюсь, что заявленные четыре сценария относятся к началу войны. Ибо все указанные дивизии были расформированы к осени 41 года. Это так сказать, проверка на "вшивость".

snowbody написал 5 лет назад: # скрыть ответы

А мне блин нравится. Конечно, система Art of Tactic - это прошлый век, но танковые бои - это круто.

chuikov написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Ну вот безо всякого троллинга спрашиваю Вас: если система - прошлый век, то чем же тогда так круты на ней именно танковые бои?

snowbody написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Вообще танковые бои круты. Безотносительно к игровой системе. Я не понимаю, зачем ZVEZDA тянет этого мастодонта, не желая нанять толкового дизайнера и сделать что-то адекватное современным тенденциям.

chuikov написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Согласен, что танчики это круто. =)

Но мне кажется, что если бы не было соответсвующего "снисходительного" информационного поля к Звезде, то компания вынуждена была бы развиваться и нанимать нормальных игровых дизайнеров для своих фигурок. Но пока все к ним благосклонны - изменений не будет.

chuikov написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Да и полно уже других игровых систем, где можно с гораздо большим интересом порулить танчиками.

MoriQuessir написал 5 лет назад: #

Играл на прошлых выходных в ASL с двумя StuGIII и одной 105мм StuH 42 - вот это было круто! =)

Michael написал 5 лет назад: #

У всех этих игр один фатальный недостаток - их разрабатывал не Кривенко. Звезда такого не терпит!

slflycat написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Так для интереса, не в защиту АоТ - можете просветить, что НЕ "прошлый век" и современные тенденции?

snowbody написал 5 лет назад: # скрыть ответы

В данном случае то, что не требует ручки или маркера для отмечания загадочных письмен на таинственных карточках. :)

slflycat написал 5 лет назад: # скрыть ответы

А есть игры без всего этого с одновременной отдачей приказов? Т.е. без - "ты не можешь сюда ходить, потому что в свой ход я уже занял эту клетку", "ты не можешь пострелять своим отрядом, потому что в свою фазу стрельбы я его уничтожил" и т.п. Я это как раз хотел узнать.

snowbody написал 5 лет назад: #

Открытый вопрос. Я не спец по варгеймам.

chuikov написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Сами-то свой вопрос поняли?=)

slflycat написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Тот, у кого я спрашивал понял. Специально для Вас повторю вопрос развернуто:
Прошу привести пример игры с миниатюрами, в которой существует одновременная (или хотя бы симуляция одновременности) отдачи приказов без использования записей об этих приказах. Ну, т.е. чтобы игра была не по принципу "мой ход - действие, твой ход - реакция на это действие", а одновременное действие обеих сторон с розыгрышем результата этих действий.

chuikov написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Вот теперь вопрос сформулирован точно и без словесной воды. Жаль, что не смогу вам помочь ответом, т.к. не играю в миниатюры. =( Полагаю, что Геннадий мог бы ответить на него.

slflycat написал 5 лет назад: # скрыть ответы

А что жетонные варгеймы такие существуют? Я канеш больше все-таки люблю подержать в руках "солдатиков", а не жетоны их обозначающие, но никто же не мешает играть миниатюрами по таким правилам ;) Подскажите что-то подобное для ознакомления? Ибо пока, несмотря на всю корявость правил АоТ других альтернатив исключающих обычное "действие-реакция" и без зубодробительных расчетов по таблицам я не знаю. Нечто подобное наблюдал в A&A, но все равно не совсем то.

UncleL написал 5 лет назад: # скрыть ответы

ты правда считаешь, что одновременное действие это удобное и корректное решение проблемы очередности хода и реакций?
Что то в АОТ не меньше расчетов, да еще и канцелярской работой заваливают.
В целом, как уже было отмечено выше, системы Звезды ориентированы на определенную, в основном детско юношескую аудиторию. Поиграв в более удобные и красивые системы, пересаживаться в отечественный "автопром" желания не возникает. Это так скажем констатация, без оценки.

slflycat написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Что за фамильярность? Мы знакомы, чтобы Вы мне ТЫкали? Одновременность действий я считаю удобной - даунтайм отсутствует. + Это привносит некоторые моменты, которых никогда не будет в играх "ход-реакция". Я не понимаю, Вы АоТ играли вообще? Какие расчеты, какая канцелярская работа? Галочку на карте или в планшете поставить? А расчитывать то Вы там что собрались?
Вот я и спрашиваю про эти "более удобные и красивые системы". А то не очень интересно получать на вопрос "посоветуйте хорошую систему с одновременными действиями, наподобие АоТ" неаргуметированный ответ "АоТ УГ, играйте в правильные игры отпадет желание пересаживаться в отечественный "автопром"".

Pirx написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Варгеймеры не боятся даунтайма! ::)
А одновременное (условно) выполнение приказов встречается, например, в Battletech. Передвижение там обычное, поочередное, а все атаки ресолвятся одновременно. Заявляются по очереди. Эффекта "кто успел, тот и съел" нет.

slflycat написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Я себя к ярым варгеймерам не отношу, и для меня даунтайм критичен.
Я уже писал - "одновременные" атаки есть и в A&A, но там очередность движения приводит к тому, что противник подвинувшись может подойти на дистанцию "ближней" стрельбы, а я не подвинувшись останусь на "длинной" дистанции. В одновременной системе отдачи приказов я могу также отдать приказ на сближение и стрелять тоже с "ближней" дистанции. Это еще один из примеров "+" одновременной отдачи приказов. Снова повторяю вопрос - какие есть системы на WWII с подобной механикой?

chuikov написал 5 лет назад: #

Ваш вопрос можно перефразировать: Здраствуйте. Я, Кирилл. Хотел бы чтобы вы сделали игру, 3Д-экшон суть такова... Пользователь может играть лесными эльфами, охраной дворца и злодеем. И если пользователь играет эльфами то эльфы в лесу, домики деревяные набигают солдаты дворца и злодеи. Можно грабить корованы... И эльфу раз лесные то сделать так что там густой лес... А движок можно поставить так что вдали деревья картинкой, когда подходиш они преобразовываются в 3-хмерные деревья[1]. Можно покупать и т.п. возможности как в Daggerfall. И враги 3-хмерные тоже, и труп тоже 3д.

Pirx написал 5 лет назад: #

А что вам тоже мешает подвинуться-то? ::)
Но в целом да, очередность так или иначе благоволит тем, кто ходит первый. Это нивелируется инициативой и скиллом игрока, но не до конца.

fonfrost написал 5 лет назад: #

В приличных тактиках даунтайм отсутствует по определению, ну а риалтайм придается системой активации, разбития хода на фазы и реагирующими действиями противника прямо в течении вашего хода.
С учетом взводного уровня, представленного в АоТ, и времени, разыгрываемых сражений, система отдачи приказов на ход, выполнение которых идет в строгой очередности и в зависимости от видов, выглядит просто абсурдно.
Чтобы это понять, просто подумайте, кого вы отыгрываете, отдавая и получая такие приказы.

"В одновременной системе отдачи приказов я могу также отдать приказ на сближение и стрелять тоже с "ближней" дистанции. Это еще один из примеров "+" одновременной отдачи приказов. Снова повторяю вопрос - какие есть системы на WWII с подобной механикой?"

А зачем вообще нужна эта ущербная механика, когда с помощью "деление хода на фазы/системы активации/действий реакции" все эти мелкие действия, представленные в АоТ, можно выполнить значительно осознаней, динамичней и реалистичней?

Вообще если вас интересуют именно вопросы командования в ходе WWII в тактиках, то вам прямая дорога сюда http://www.gamersarchive.net/theGamers/archive/tcs/tcs_4_0.pdf , вот тут вы действительно будите отдавать настоящие приказы, как реальный командующий, и не будите знать, в какой момент и как они начнут испольняться, да и вообще будут ли они исполнены.

Legion написал 5 лет назад: #

Дружище, здесь интернет и сайт где общаются единомышленники в дружеской атмосфере, привыкай или ищи себе другой сайт.

Oldman написал 5 лет назад: #

))))))) Как вы мастерски соплю то сглотнули, ножкой топнуть не забудьте...

UncleL написал 5 лет назад: #

фу ты ну ты. Благородное собрание.
Что бы не оскорблять тебя в лучших чувствах,отвечу скопом ниже

Repetuz написал 5 лет назад: # скрыть ответы

А вы играли в HoMM 3? Приятно было терять драконов или вампиров от пачки скелетов овер 2000+? Да, не всем пришлась по вкусу HoMM 4, но я знаю людей, которые после них НЕ МОГУТ играть уже ни в HoMM 5, 6, Disciples, AoW...

Кстати думаю при должной доработке это лишь шаг вперед... но как было сказано, не те специалисты там работают и не в ту сферу. Ну а ваш комментарий дает понять, что вы не играли или неправильно начали знакомство с этой системой.

Для меня игра открылась при больших форматах и там проблема лишь во времени и возможности в большой столе и переносом игры на следующий день/неделю/месяц.

Хотя зачем был выпущен "Танковый бой", ума не приложу.

UncleL написал 5 лет назад: # скрыть ответы

причем тут Герои?
Вы с slfycatom не думаете, что аналогичных АоT систем в мире мало не по причине гениальности Кривенко, а в следствии ее слабости?
Я поиграл в АоT, но именно в силу того, что я уже видел лучшие варианты, меня она не устраивает. В вашем с slfycatom случае, вы судя по всему, ничего другого не видели. Отсюда эти странные рассуждения про даунтайм и примеры с Героями.
Если для интересной игры необходимы машинки и солдатики, я посоветовать не смогу, миниатюрами не занимаюсь.
Если нет картонного отторжения, то как альтернативная система весьма неплоха серия Conflict of Heroes. Правила несложные, ходы динамичные и с исторической стороны дела, интереснее.

Repetuz написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Я с вами согласен лишь в том, что есть и другие системы, как интереснее АОТ, так и не очень... в остальном вы меня не услышали или не захотели этого делать.

Не от убогости шахмат на доске придумано много игр, а от того, что под разное настроение хочется играть в разные игры.

И не будьте столь категоричны, то, что вы говорите о слабости аналогичных систем, для меня тоже означает "слабость" с их знакомством. Хотя ключ то в том, что сколько людей - столько и мнений.

UncleL написал 5 лет назад: #

я не призываю не играть в АОТ, дело ваше. Для меня система АОТ близка к УГ за счет чего?
1. Не способна работать с масштабом.
2. Не умеет или не хочет хотя бы стараться следовать тактико техническим данным
3. Как следствие первых двух - не отражает оперативное искусство заявленного периода.
Кому это не принципиально и не интересно. Кому то нет.
Мемуары44 тоже вот не являются "плохой" игрой, но как военно-историческая чистое УГ. Похожая ситуация и с АОТ

chuikov написал 5 лет назад: # скрыть ответы

ASL попробуйте =)

slflycat написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Насколько я понял из ветки описания ASL это игра для "избранных". По причине сложности доставания правил :)

Trommell_of_war написал 5 лет назад: #

Зачем изобретать лисапед?
World at War - чудесная игра про танки и не только. Рекомендую всячески.
А миниатюрки в АоТ только отвлекают от того факта, что это - не варгейм, а карточный филер с элементами колодостроительства (танчик не важен, важна его карточка). Это вообще по сути - фэнтези про WWII, были бы фишки в любом другом стиле - не было бы такой яростной критики со стороны людей, знающих, например, что "коротышка" 75мм на T-IVD - пехотное орудие поддержки фугасным, но мизерный антитанк.

Imago написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Дело в том, что действительно для хороших варгеймов одновременное разрешение ходов не применяется. Однако, несмотря на пошаговость ASL, считается что все действия происходят единовременно, или почти единовременно, а разбиение на шаги и фазы сделано для удобства игроков. Одновременность ходов породит на мой взгляд такой хаос, что месту планирования не быть.

Imago написал 5 лет назад: #

Что меня оторгает в AoT, так это "5 танков в 3 гексагонах", тесно, масштаб не соблюден.

slflycat написал 5 лет назад: #

Одновременность кроме планирования заставляет еще заниматься и предугадываем. Это ИМХО интереснее.
Про АоТ не могу не согласиться, что система кривовата и ее нужно доработать. Но на УГ она все же не тянет.

Sharky написал 5 лет назад: #

Роборалли же. Классика.

ZavKaf написал 5 лет назад: #

Wings of War (Glory), X-wing

kissmybass написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Мда! Почитал коменты, и я просто не могу понять, откуда у людей столько злости и ненависти. Я раньше думал что любители "настолок" дружелюбные и мирные люди. Хотя в семье, как говорится...

vladimirs написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Привыкай, варгеймеры они такие, постоянно находятся в состоянии войны :))

chuikov написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Очередное компетентное мнение от шпроты.

vladimirs написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Релакс, я свой :)

chuikov написал 5 лет назад: #

Верю =)

slflycat написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Вот не надо обобщать - если отдельно взятые варгеймеры и находятся постоянно в состоянии войны (со своей головой, судя по коментам), то в основной массе это белые и пушистые люди ;)

MisteriG написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Лишь бы не "резист импрувед" или как там))

snowbody написал 5 лет назад: #

"иммолейтед импрувед", коллега!

RAVE написал 5 лет назад: # скрыть ответы

иммолейт импрувед)
вероятность резиста крайне мала!

MisteriG написал 5 лет назад: #

Короче вы меня поняли)) Представляете такого "знатока" да за клавиатурой - ууу, всё, третья мировая интернет-война на подходе)

Truthmaker написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Не-не...На самом деле большинство настольщиков как раз люди с определенными проблемами в жизни и с вне игровой развизуализацией.А по поводу "Боя"-это наш местный менталитет...зачем нам поддерживать родного производителя?,который хоть что-то делает.У нас есть Эталоны..,а "Звезда" это так...стыдно нам за нее.То что многие западные компании делали и делают ошибки и по-круче "Звезды" об этом не говорим(ну как можно -это же Эталоны).
"Звезда"-так держать,Вы двигаетесь к своей цели и это самое главное.

Inquisitor написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Спасибо.

chuikov написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Тащемта да, когда нет достоинств у продукта, всегда остается последний беспроигрышный ход - сказки о том, как нам все родное дорого. Не надо тут скатываться до квасного патриотизма. Если продукт УГ и уже много лет не меняется, то он УГ, независимо от страны в котором он произведен.

Truthmaker написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Не-не...Это у Вас Квасный...У нас Сальный)).И по-поводу"Тащат"...Кстати "Черный Пиар" тоже проплачивают))

chuikov написал 5 лет назад: #

Да пусть хоть строганиновый он у вас там будет, например, от этого поделки кривенки играми называться не начнут.
Я вам вообще тайну превиликую открою - много чего проплачивают. =)

ASB написал 5 лет назад: # скрыть ответы

В 42-ом году Т-26 и БТ-5 найти было крайне проблематично.

Inquisitor написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Речь идет о водителе Т-34. Данный текст, считается, как предыстория к игре. Парень, вырос - стал ветераном (отсылка к карточкам), и теперь перед нами Танковый бой. Не вижу диссонанса.

ASB написал 5 лет назад: #

Я сопоставил год войны в тексте, и карточки танков. Если набор позволяет разыграть бои разных лет с разными типам танков, то из анонса это неясно. Набор выглядит скорее для боев 41-го года.

chuikov написал 5 лет назад: # скрыть ответы

А как это мы из текста должны догадаться, что речь идет именно о водители Т-34? а?

ASB написал 5 лет назад: # скрыть ответы

28 тонн? :-) Остальные советские танки легче, а...ну не про немецкого же танкиста речь!!! Как можно?!

Inquisitor написал 5 лет назад: #

Конечно не про немецкого...