О господи, началось. Вы серьезно собираетесь на портале о настольных игр вести политические дискуссии о сравнительном уровне жизни коммунистических и капиталистических стран? Старожилы, подскажите, пожалуйста, уже время звать модератора или надо дождаться, пока дискуссия разгорится до перехода на личности?
Я, правда, не очень понимаю, как это "приходит в настолки играть и не хочет" :) Значит он, видимо, и не в настолки играть пришел, просто почему-то об этом не сказал.
Вообще говоря, неудивительно, что отваливались. Нет никакого смысла начинать обучение конкретной игре с пространной лекции об истории и классификации настольных игр. Существование игр с другими механиками не имеет никакого отношения к игровому процессу для этой конкретной игры. А изобилие нерелевантной информации может сбивать с толку и вызывать отторжение, что вы и имели возможность наблюдать.
Ну а кто-то наоборот, на работе весь день думал головой и устал ей думать, а отдых - это сходить на лыжах в лес голову прочистить, или из бисера украшение сплести - руками поработать. Его позиция будет "для меня отдых - руками что-то поделать/тело размять, а головой я и на работе подумаю". Ну и что, собственно, тут печального? Кто как хочет, тот так и отдыхает, что за снобизм?
Человек просто вел себя по-хамски. Если бы договорились играть в покер, все собрались и сели, а тут коллега заходит в комнату и говорит "Что это у вас тут? А давайте в эпический Ужас Аркхема, а не в эту скучную абстрактную хрень - и утащил бы с собой людей" - был бы таким же редиской.
Откуда вы знаете, что семья не предлагала альтернатив? Вы же сами писали, что человек вам незнаком, сам он обрисовал ситуацию очень кратко (что правильно, пост-то был про продажу). Мало ли что за кулисами осталось? Может, семья изо всех сил пыталась его вытащить заниматься спортом, резьбой по дереву, кулинарными курсами, да чем угодно. Может, они тоже на другом форуме сокрушаются "вот, пыталась заставить его кататься со мной на роликах - ни в какую, сидит дома, картонки свои перекладывает". У всех людей свои вкусы, и если у семьи вечером хватает сил только на лото - ну и что здесь такого криминального? Человек обнаружил, что настолки им не нравятся - ну и что, они что, обязаны любить участовать во всех его хобби?
Ну что значит "есть деньги". Может, они есть, но не все. Я помню, на бумстартере был проект, автор которого так и написал "Не бойтесь, проект точно будет выпущен. Я хочу, чтобы эта игра вышла и верю в нее, так что если будет немного не хватать - докину своих денег." Но это не значит, что у него были деньги на весь проект. Он не писал, сколько готов доплатить в крайнем случае - 10%, 20% или 50%, но вроде это и не потребовалось. По-моему, честно. К тому же наоборот, вселяет уверенность в будущем проекта :)
Вы так говорите, как будто "внезапненько так вкинется кругленькая сумма" это что-то плохое или незаконное. На многих платформах (даже на бумстартере, кажется, но не уверена) есть кнопка "завершить проект за средства автора". Почему бы, собственно, и нет?
Ну как вы справедливо заметили, "пиратящему" - т.е. стоимость лицензии не включена. И опять же - это разные ниши рынка - печатать пнп для десятка человек или издавать официально коробки. Вы удивляетесь, почему ХВ не хотят занять обе сразу - ну это лучше у них узнать, но полагаю, на это есть причины. У меня даже есть предположения, какие именно, но не хочу спекулировать. Как говорится, за двумя зайцами погонишься...
Я, к сожалению, не сотрудник КР или ХВ, поэтому не знаю, почему нет. Собственно, я согласна, что это был бы любопытный показательный эксперимент (как я уже писала под другой статьей). Но я готова понять, что у них могут быть причины не проводить подобное мероприятие помимо лени или злого умысла - именно потому, что не работаю там и не знаю всей картины.
То есть чиркаться с ножницами - это некруто, а платить 2500 за пнп нескольких десятков карточек - это ок? Ну дело хозяйское, я не спорю, мне лично тоже может оказаться лень, но это не называется "нет выбора", это называется "я выбрал так".
Про доставку я написала. Ее сложно учиывать, она варьируется от размеров посылки. А вы лукавите со сроками. Посылка из Штатов доходит ко мне за две недели, а три месяца - это срок ожидания как раз в схеме "предзаказ уже напечатанной игры". В классическом кикстартере - это хорошо если полгода. Так что это не "подождать месяц доставки против трех месяцев печати", а "подождать две недели против полугода" в лучшем случае.
>Колоды пнпшные для ИП оидн человек из зауралья продает за 2500 за две колоды, и у него берут. Выбора нет. ЗАЧЕМ? Если это все равно пнпшные колоды, за 2500 их можно кучу напечатать. Что значит "выбора нет"? Приходишь в любой ларек цифровой печати - там тебе за 2000 отпечатают карт 600-700 на плотном картоне (цены московские, если что, возможно, зауральские выше раза в два, но это все еще около 300 карт)
>Я не говорил что будет дешего. Я не говорил что и так купят. Я не говорил, что теряют выгоду. Я лишь заметил, что пробовать не хотят даже пытаться. Не хотят пытаться пробовать что? Издавать игру, которую не будут покупать, себе в убыток?
>Я про то и написал, что база стоила бы не 2, а 4 тысячи. Серьезно? И как вы это определяете, интересно? > есть разные типографии, напечатают хоть сотню Напишите, пожалуйста, в личку создателю все той же многострадальной группы :) Без иронии, если вы знаете способы сделать игру стоимостью в 2000 - ваша помощь ему очень, очень пригодится.
>А при базе в 4000 экземпляров могло быть и 500, а не 1500, как они планируют собрать. Вам тут люди, которые имеют хоть какое-то отношение к изданию чего бы то ни было (не только игр, много у чего такая схема) пытаются донести, что тираж в 500 не особо дешевле тиража в 1000. Только желающих брать игру вдвое дороже тоже внезапно сразу меньше. И я все еще не понимаю, на основании чего вы делаете свои авторитетные заявления "я считаю, что стоимость этой игры должна быть 2000, а не 4000", "я считаю, что 500 человек по такой цене ее купят". Вы проводили исследования? Хотя бы опросик в соцсетях? А вот издательства проводят, например. И исследования рынка, и опросы и все остальное. Почему вы считаете, что если они по результатам определили, что на игру будет такой-то спрос по такой-то цене, это ничего не значит по сравнению с вашим "ну я же готов заплатить вдвое больше, значит, и все готовы".
Ну я не знаю... Patchwork прямо сейчас на амазоне стоит $22.50 (по сегодняшнему курсу 1452), а в Игроведе 970. Это как раз примерно 40% (а не вдвое). Red Dragon Inn на амазоне $32.18 (2077) и 1490 в рознице - тоже 40%. Остальное мне недосуг проверять, может, позже. Доставку, конечно, тоже надо учитывать, но тут сложнее - обычно люди заказ оптимизируют. И опять же - тут я получу посылку через неделю-другую, а так через год, может быть. А говорить "на 40% вообще все" - мягко говоря, преувеличение.
>База игры с наполнением по оставу больше чем УА стоит 2000, а не 4000 Возможно, это как раз связано с тем, что там тираж больше 1000 коробок, м? >На счет 1000 - это фраза, брошеная в одном разговоре одним не крупным представителем одного издательства в диалоге с оправданиям стоимости своих игр. Я не знаю, какие вы там разговоры представителей издательства читали, но зайдите в упомянутую группу и почитайте внимательно - ее создатель расписывает, почему ему так позарез необходимо хотя бы 1000 экземпляров - потому что типографии меньше 500 не печатают ВООБЩЕ, а стоимость тиража в 500 не очень отличается от тиража в 1000.
И кстати, 4000, про которые идет речь - это просто себестоимость, даже, возможно, ниже себестоимости - как раз тот случай, когда фанат готов тратить свое время и деньги для издания любимой игрыы в любимом сеттинге. А будь это издательство, которому надо заплатить зарплату сотрудникам, обеспечить хранение и распространение коробок, аренду площадей под магазины (или включить в цену коробки прибыль магазина-партнера), да и самим хотелось бы прибыль получить - цена была бы еще выше, соответственно, спрос, еще меньше. А вы мне про 1000 коробок :(
И что вам покоя не дают 1000 коробок? При чем тут "веруют"? 1000 коробок как раз экономически обосновано, а на чем зиждется ваша уверенность, что можно издать тираж меньше этого по разумной цене - пока не озвучено. Я вот вас видела в группе игры по Фраю - можете там полюбопытствовать. Если пройтись по обсуждениям и заметкам, можно составить неплохую картину сложностей, которые ждут желающего издать игру. И почему нужно 1000 коробок, там тоже написано. И даже там куча людей пишут "отличная идея, взял бы игру, но 4000 - слишком дорого :(". Издайте тираж в 500 коробок, каждая из которых будет стоить в два раза дороже - ее вообще никто не купит, кроме двух с половиной относительно богатых фанатов.
Вы не упустили из внимания разницу между "да, я заплачу на 40% больше розницы, чтобы проект, который я считаю достойным, вообще увидел свет" и "я заплачу на 40% больше розницы, чтобы через год получить локализацию того, что я могу прямо сейчас купить на английском, возможно, даже дешевле"?
1) По идее, 6. Согласно тексту карты, вы сначала получаете 2 дополнительных кубика, что невозможно, потому что у вас уже 8. После этого вы тратите свои кубы, остается 6. 2) Схема Through the Warp дает возможность провести отряды через варпшторм Плюс расовая способность, которая портирует культиста на пустую планету, тоже игнорирует варпштормы
Да никто не спорит, что у МХ больше покрытие, и магазинов больше. Как я уже писала выше, тут разбирается модель реализации тиража КГ, поэтому вопрос стоит в том, какая доля продукции КГ реализуется через магазины, а не какую долю магазины с их продукцией составляют от всех магазинов с настольными играми.
Другими словами, вопрос стоит в том, какая доля продукции КГ реализуется через магазины, а не какую долю магазины с их продукцией составляют от всех магазинов с настольными играми (или только с играми МХ)
А зачем сравнивать количество магазинов, где продаются коробки разных издателей? Может, у МХ и больше, но при чем тут это? Изначально обсуждался вопрос: "Какие такие магазины.. А как же краудфандинг. Вы базу как продавали? Не через магазины, а через бумстартер. ... Так почему вдруг нарисовались магазины в вопросе допов?" Если я правильно поняла GeniusGray, он имел в виду, что коробки КраудГеймс в магазинах вообще практически не лежат, стало быть они не должны зависеть от продаж в магазинах. Больше ли магазинов с их коробками, чем с коробками МХ, никто и не пытался спрашивать, потому как никакого значения это не имеет.
Нет, я имею в виду именно то, о чем вся эта ветка - если бы Крауды вышли на бумстартер с допом для Замков, предупредив, что это классический бумстартер, где надо ждать полгода-год, а не обычный предзаказ.
О господи, началось. Вы серьезно собираетесь на портале о настольных игр вести политические дискуссии о сравнительном уровне жизни коммунистических и капиталистических стран?
Старожилы, подскажите, пожалуйста, уже время звать модератора или надо дождаться, пока дискуссия разгорится до перехода на личности?
Какой смысл обсуждать, что в доме важнее: фундамент или крыша? Или что наверху?
Не, KDM - это игра о том, как охотиться на льва несколько десятков часов :)
Некоторые извращенцы охотятся не только на льва, но это для слабаков.
А, ну на этапе выбора это осмысленно.
Я, правда, не очень понимаю, как это "приходит в настолки играть и не хочет" :) Значит он, видимо, и не в настолки играть пришел, просто почему-то об этом не сказал.
Это да, это огорчает (
Вообще говоря, неудивительно, что отваливались. Нет никакого смысла начинать обучение конкретной игре с пространной лекции об истории и классификации настольных игр. Существование игр с другими механиками не имеет никакого отношения к игровому процессу для этой конкретной игры. А изобилие нерелевантной информации может сбивать с толку и вызывать отторжение, что вы и имели возможность наблюдать.
Ну а кто-то наоборот, на работе весь день думал головой и устал ей думать, а отдых - это сходить на лыжах в лес голову прочистить, или из бисера украшение сплести - руками поработать. Его позиция будет "для меня отдых - руками что-то поделать/тело размять, а головой я и на работе подумаю". Ну и что, собственно, тут печального? Кто как хочет, тот так и отдыхает, что за снобизм?
Ну так люди еще пока не знают, интересно им будет, или нет, а он тут со своим покером )
И да, я тоже заочно испытываю неприязнь к таким персонажам )
Человек просто вел себя по-хамски. Если бы договорились играть в покер, все собрались и сели, а тут коллега заходит в комнату и говорит "Что это у вас тут? А давайте в эпический Ужас Аркхема, а не в эту скучную абстрактную хрень - и утащил бы с собой людей" - был бы таким же редиской.
Откуда вы знаете, что семья не предлагала альтернатив? Вы же сами писали, что человек вам незнаком, сам он обрисовал ситуацию очень кратко (что правильно, пост-то был про продажу). Мало ли что за кулисами осталось? Может, семья изо всех сил пыталась его вытащить заниматься спортом, резьбой по дереву, кулинарными курсами, да чем угодно. Может, они тоже на другом форуме сокрушаются "вот, пыталась заставить его кататься со мной на роликах - ни в какую, сидит дома, картонки свои перекладывает".
У всех людей свои вкусы, и если у семьи вечером хватает сил только на лото - ну и что здесь такого криминального? Человек обнаружил, что настолки им не нравятся - ну и что, они что, обязаны любить участовать во всех его хобби?
Не, если он исчез с деньгами - это в любом случае плохо :)
Ну что значит "есть деньги". Может, они есть, но не все. Я помню, на бумстартере был проект, автор которого так и написал "Не бойтесь, проект точно будет выпущен. Я хочу, чтобы эта игра вышла и верю в нее, так что если будет немного не хватать - докину своих денег." Но это не значит, что у него были деньги на весь проект. Он не писал, сколько готов доплатить в крайнем случае - 10%, 20% или 50%, но вроде это и не потребовалось. По-моему, честно. К тому же наоборот, вселяет уверенность в будущем проекта :)
Вы так говорите, как будто "внезапненько так вкинется кругленькая сумма" это что-то плохое или незаконное. На многих платформах (даже на бумстартере, кажется, но не уверена) есть кнопка "завершить проект за средства автора". Почему бы, собственно, и нет?
Ну как вы справедливо заметили, "пиратящему" - т.е. стоимость лицензии не включена. И опять же - это разные ниши рынка - печатать пнп для десятка человек или издавать официально коробки. Вы удивляетесь, почему ХВ не хотят занять обе сразу - ну это лучше у них узнать, но полагаю, на это есть причины. У меня даже есть предположения, какие именно, но не хочу спекулировать. Как говорится, за двумя зайцами погонишься...
Не всем. Но желающих поуменьшится, если за ту же цену у них будет альтернатива купить прям здесь и сейчас.
Я, к сожалению, не сотрудник КР или ХВ, поэтому не знаю, почему нет. Собственно, я согласна, что это был бы любопытный показательный эксперимент (как я уже писала под другой статьей). Но я готова понять, что у них могут быть причины не проводить подобное мероприятие помимо лени или злого умысла - именно потому, что не работаю там и не знаю всей картины.
То есть чиркаться с ножницами - это некруто, а платить 2500 за пнп нескольких десятков карточек - это ок? Ну дело хозяйское, я не спорю, мне лично тоже может оказаться лень, но это не называется "нет выбора", это называется "я выбрал так".
Про доставку я написала. Ее сложно учиывать, она варьируется от размеров посылки.
А вы лукавите со сроками. Посылка из Штатов доходит ко мне за две недели, а три месяца - это срок ожидания как раз в схеме "предзаказ уже напечатанной игры". В классическом кикстартере - это хорошо если полгода. Так что это не "подождать месяц доставки против трех месяцев печати", а "подождать две недели против полугода" в лучшем случае.
Я ничего не понимаю.
Вы то говорите, что база будет стоить 2000, то "сильно дороже".
Поясните свою мысль, пожалуйста.
>Колоды пнпшные для ИП оидн человек из зауралья продает за 2500 за две колоды, и у него берут. Выбора нет.
ЗАЧЕМ? Если это все равно пнпшные колоды, за 2500 их можно кучу напечатать. Что значит "выбора нет"? Приходишь в любой ларек цифровой печати - там тебе за 2000 отпечатают карт 600-700 на плотном картоне (цены московские, если что, возможно, зауральские выше раза в два, но это все еще около 300 карт)
>Я не говорил что будет дешего. Я не говорил что и так купят. Я не говорил, что теряют выгоду. Я лишь заметил, что пробовать не хотят даже пытаться.
Не хотят пытаться пробовать что? Издавать игру, которую не будут покупать, себе в убыток?
>Я про то и написал, что база стоила бы не 2, а 4 тысячи.
Серьезно? И как вы это определяете, интересно?
> есть разные типографии, напечатают хоть сотню
Напишите, пожалуйста, в личку создателю все той же многострадальной группы :) Без иронии, если вы знаете способы сделать игру стоимостью в 2000 - ваша помощь ему очень, очень пригодится.
>А при базе в 4000 экземпляров могло быть и 500, а не 1500, как они планируют собрать.
Вам тут люди, которые имеют хоть какое-то отношение к изданию чего бы то ни было (не только игр, много у чего такая схема) пытаются донести, что тираж в 500 не особо дешевле тиража в 1000. Только желающих брать игру вдвое дороже тоже внезапно сразу меньше.
И я все еще не понимаю, на основании чего вы делаете свои авторитетные заявления "я считаю, что стоимость этой игры должна быть 2000, а не 4000", "я считаю, что 500 человек по такой цене ее купят". Вы проводили исследования? Хотя бы опросик в соцсетях? А вот издательства проводят, например. И исследования рынка, и опросы и все остальное. Почему вы считаете, что если они по результатам определили, что на игру будет такой-то спрос по такой-то цене, это ничего не значит по сравнению с вашим "ну я же готов заплатить вдвое больше, значит, и все готовы".
Ну я не знаю...
Patchwork прямо сейчас на амазоне стоит $22.50 (по сегодняшнему курсу 1452), а в Игроведе 970. Это как раз примерно 40% (а не вдвое). Red Dragon Inn на амазоне $32.18 (2077) и 1490 в рознице - тоже 40%. Остальное мне недосуг проверять, может, позже.
Доставку, конечно, тоже надо учитывать, но тут сложнее - обычно люди заказ оптимизируют.
И опять же - тут я получу посылку через неделю-другую, а так через год, может быть.
А говорить "на 40% вообще все" - мягко говоря, преувеличение.
>База игры с наполнением по оставу больше чем УА стоит 2000, а не 4000
Возможно, это как раз связано с тем, что там тираж больше 1000 коробок, м?
>На счет 1000 - это фраза, брошеная в одном разговоре одним не крупным представителем одного издательства в диалоге с оправданиям стоимости своих игр.
Я не знаю, какие вы там разговоры представителей издательства читали, но зайдите в упомянутую группу и почитайте внимательно - ее создатель расписывает, почему ему так позарез необходимо хотя бы 1000 экземпляров - потому что типографии меньше 500 не печатают ВООБЩЕ, а стоимость тиража в 500 не очень отличается от тиража в 1000.
И кстати, 4000, про которые идет речь - это просто себестоимость, даже, возможно, ниже себестоимости - как раз тот случай, когда фанат готов тратить свое время и деньги для издания любимой игрыы в любимом сеттинге. А будь это издательство, которому надо заплатить зарплату сотрудникам, обеспечить хранение и распространение коробок, аренду площадей под магазины (или включить в цену коробки прибыль магазина-партнера), да и самим хотелось бы прибыль получить - цена была бы еще выше, соответственно, спрос, еще меньше. А вы мне про 1000 коробок :(
Приведите пример, пожалуйста.
И что вам покоя не дают 1000 коробок? При чем тут "веруют"? 1000 коробок как раз экономически обосновано, а на чем зиждется ваша уверенность, что можно издать тираж меньше этого по разумной цене - пока не озвучено.
Я вот вас видела в группе игры по Фраю - можете там полюбопытствовать. Если пройтись по обсуждениям и заметкам, можно составить неплохую картину сложностей, которые ждут желающего издать игру. И почему нужно 1000 коробок, там тоже написано. И даже там куча людей пишут "отличная идея, взял бы игру, но 4000 - слишком дорого :(". Издайте тираж в 500 коробок, каждая из которых будет стоить в два раза дороже - ее вообще никто не купит, кроме двух с половиной относительно богатых фанатов.
Вы не упустили из внимания разницу между "да, я заплачу на 40% больше розницы, чтобы проект, который я считаю достойным, вообще увидел свет" и "я заплачу на 40% больше розницы, чтобы через год получить локализацию того, что я могу прямо сейчас купить на английском, возможно, даже дешевле"?
Но вы еще взвесьте потери к репутации в том случае, если вы не "автор 10 успешных проектов на буме", а "автор 10 успешных и 5 провалившихся"
Боюсь, что вы помните неправильно. :) Всем юнитам
1) По идее, 6. Согласно тексту карты, вы сначала получаете 2 дополнительных кубика, что невозможно, потому что у вас уже 8. После этого вы тратите свои кубы, остается 6.
2) Схема Through the Warp дает возможность провести отряды через варпшторм
Плюс расовая способность, которая портирует культиста на пустую планету, тоже игнорирует варпштормы
А что такое с банзом последние пару месяцев?
Да никто не спорит, что у МХ больше покрытие, и магазинов больше.
Как я уже писала выше, тут разбирается модель реализации тиража КГ, поэтому вопрос стоит в том, какая доля продукции КГ реализуется через магазины, а не какую долю магазины с их продукцией составляют от всех магазинов с настольными играми.
Другими словами, вопрос стоит в том, какая доля продукции КГ реализуется через магазины, а не какую долю магазины с их продукцией составляют от всех магазинов с настольными играми (или только с играми МХ)
А зачем сравнивать количество магазинов, где продаются коробки разных издателей? Может, у МХ и больше, но при чем тут это?
Изначально обсуждался вопрос: "Какие такие магазины.. А как же краудфандинг. Вы базу как продавали? Не через магазины, а через бумстартер. ... Так почему вдруг нарисовались магазины в вопросе допов?"
Если я правильно поняла GeniusGray, он имел в виду, что коробки КраудГеймс в магазинах вообще практически не лежат, стало быть они не должны зависеть от продаж в магазинах.
Больше ли магазинов с их коробками, чем с коробками МХ, никто и не пытался спрашивать, потому как никакого значения это не имеет.
А какое отношение Манчкин имеет к вопросу "Вы много магазинов знаете, где лежат коробки от КраудГеймс?". Вроде бы не КраудГеймс его локализовывали?
Нет, я имею в виду именно то, о чем вся эта ветка - если бы Крауды вышли на бумстартер с допом для Замков, предупредив, что это классический бумстартер, где надо ждать полгода-год, а не обычный предзаказ.