-AdRiver-
perec написал 2 минуты назад к игре Проект «Гайя»: # Там со скидкой еще "Верхом на метле", "Остров Скай", "Эпидемия". (Надо...
pych1971 написал 22 минуты назад к игре Arkham Horror: The Card Game: # Спасибо за ответы! Заказал пока одну базу. А там посмотрим. Может, воо...
Warlord1 написал полтора часа назад к новости С миру по нитке [24.04.2018]: # Проходная цена за магорыцаря в районе 5 тыс. Это как с Войной кольца. ...
Ilych написал полтора часа назад к игре Зомбицид. Чёрная чума: # А некромант сразу убегает с поля как зашел в противоположную некрозоне...
GloomyBear написал 3 часа назад к мысли на тему О том, что раздражает в настольных играх: # а с сексом-то в чем проблема в соло-играх?
«Тесера» стала ближе к людям
Теперь, помимо «ВКонтакте», нас можно найти в Facebook, Twitter и Telegram.
С миру по нитке [24.04.2018]
Порция новостей из мира настольных игр.
На экранах [24.04.2018]
Что сейчас происходит в мире цифровых настольных игр? Отвечаем...
Обзорная башня [23.04.2018]
В этом выпуске: обзор игр, посвящённых Дикому Западу, пара частей объёмной стат...
Seasons. Предзаказ на CG
Уникальное издание на русском языке!  

Diamond76

Истоки

17 ноября 2016

Информация

добавить
Дата: 17 ноября 2016

Рейтинг 8.46

оценка «Тесеры» оценка пользователей
- 8.4646
-

Советские настольные игры для многих нынешних настольщиков стали основой для возникновения и развития интереса к современным играм. Наверное, это одна из причин, по которой в Сети есть довольно много страниц, посвящённых этому типу настолок, и все они проникнуты ностальгией по ушедшему времени. А многие пользователи разыскивают заветные коробочки, знакомые с детства (мне, например, спасибо Praetorian, недавно удалось заполучить карточки от игры «Империя», в которой мы путешествовали по космосу с планетами, названными именами писателей; и всё ещё надеюсь отыскать и поле для неё).

 

 

Я тоже играл в эти игры и сейчас жалею, что большинство из них не сохранилось (и по причине не очень аккуратного обращения, и по причине непрочности коробок и компонентов). У меня осталось всего несколько штук, а от других только отдельные материалы. И я отдаю себе отчёт, что интересны они мне не потому, что учили доброму и вечному, и не потому, что в них было нечто такое, чего нет в современных играх (сегодня игры в гораздо большей степени развивают память, логическое мышление, умение взвешивать свои ходы, планировать; они воспитывают и учат общению, развлекают и формируют картину мира, развивают воображение и подталкивают к самостоятельному творчеству). А потому, что были и остаются частью моей жизни и именно они создали в моём бессознательном тот плацдарм, на котором спустя два десятилетия возрос новый интерес к современным играм.

 

 

Мы невольно сравниваем старые игры с новыми, ищем аналоги между жанрами, вследствие чего иногда делаются выводы, что жанры были однообразными, имелись перепечатки с заграничных источников, а сами игры были идеологически правильными и примитивными по механике.

 

Думается, первая ЭВМ тоже покажется примитивной по сравнению с современными ПК. Вот только откуда бы взяться последнему, если бы не было первой? Не могли игры в середине ХХ века быть настолько же развитыми, как сейчас, однако в них всех были заложены те же механики, которые действуют до сих пор, хотя, конечно же, они претерпели сильные изменения. Кубик как был генератором случайных чисел, так им и остался, хотя область его применения значительно расширилась и облик тоже поменялся. Все советские «варгеймы» («Морской бой» (тот, который с полем и пластиковыми корабликами), «Атака») построены по принципу шахмат: несколько разных фигур (кораблей, танков, пехотинцев — нужное подчеркнуть) совершают характерные только для них передвижения, чтобы захватить некоторую территорию. Были и абстракты: «Наша игротека», 30Х30, «Лабиринт». С полями и картами («Искатели минералов», до сих пор помню названия всех минералов), с жетонами («Старт-финиш»), с миниатюрками («Биатлон»), карточный квартет…

 

 

Перепечатка с западных образцов. Об этом мне трудно судить, не видя образцов. Возможно, на это надо посмотреть иначе: западные были недоступны, поэтому нас знакомили с ними опосредовано (Вспомните «Волшебника изумрудного города» и «Буратино»). Только вот интересно, почему на западные образцы не ставят клеймо примитивизма, ведь они были точно такими же («Змеи и лестницы»)? Можно ли создать что-то, не подражая другим? Возможно, таким образом и учились. И неужели все переработки были неудачны? В качестве примера можно привести «Империю», которая тоже является переделкой «Монополии», но как авторы постарались сделать её нашей! Они обозначили на карте планеты, которым дали названия по фамилиям писателей, сделав самыми дорогими те, которые наиболее дороги сердцам читателей того времени, ввели ряд новых правил. Не сомневаюсь, что и современные авторы игр хорошо знают, какие книги читает их аудитория: именно отсюда все сюжеты, герои, имена. А уж комбинирование механик и вопрос об их заимствовании и сейчас не утратил актуальности.

 

 

Идеология. Можно ли создать игру без идеологии сейчас? И вообще, как мы понимаем идеологию? Почему в «Тенях над Камелотом» рыцари круглого стола играют против сил зла, а не наоборот? Почему есть игры про производство вина и нет про оружие и наркотики? Почему в «Андоре» мы спасаем королевство, а не захватываем? Почему в «Пандемии» мы ищем вакцину против вирусов, а не создаём их для уничтожения населения? Конечно, в современных играх у сил зла появилась реальная возможность победить (в «Десенте», «Клаустрофобии» и др.), однако нашей целью, как правило, является этого не допустить. Разве это не идеология: мы хотим красивую историю с героическими подвигами, благородную деятельность, накормить и защитить, а не ограбить и отравить. Мы хотим строить, производить, развиваться и в новых реалиях. Нет, благородных пиратов и разбойников никто не отменял, но на них лежит необходимый покров романтики. Эту же романтику (путешествия, сражения, поиски) давали нам советские игры. И новые игры помогают нам сохранять это состояние, потому что главным, несмотря ни на что, остаётся сам процесс, а не победа (хотя это не отменяет её приятности).

 

 

Но было и одно важное отличие у игр того времени: они не были бизнесом. Это и хорошо, и плохо. Плохо потому, что такой подход приводит к тому, что некоторые издатели стремятся получить монополию на игры, чтобы иметь возможность поднимать на них цены по своему усмотрению, а иногда и просто делить игру на части и продавать их по отдельности в виде допов. Хорошо потому, что конкуренция очень стимулирует развитие любой области, а возможность что-то заработать привлекает новых авторов с отличными идеями и разработками. Но всё же возникает порочный круг: по разным причинам доступность игр для широкого круга потенциальных игроков на сегодняшний день не очень высока / относительно небольшие тиражи и в связи с этим достаточно высокие цены на игры (относительно сведений о средних зарплатах по стране).

 

 

Видимо, советские игры были необходимым этапом, без которого не было бы нашего увлечения сегодня. Поэтому, несмотря на то, что мне и детям очень нравятся современные игры, иногда мы достаём старую игру и испытываем удачу, бросая кубик, или соревнуемся, кто быстрее решит головоломку в «Соревнованиях эрудитов».

Фото и видео

добавить
  • новые
  • популярные
свернуть все темы
MakGrou написал год назад: # скрыть ответы

Если вам станет от этого легче, то скажу, что и Змеи и Лестницы - это тоже примитив)
Вообще же, для меня советские настолки не были необходимым этапом - это как в детстве поиграть в советские игрушечные машинки и потом говорить, что это был необходимый этап перед покупкой какой-нибудь Тойоты или Фольксваген.
Это просто ностальгия. Ностальгия по ушедшему детству, не более того.

blackberries написал год назад: # скрыть ответы

Вот это правильно - это обычная ностальгия по прошедшему детству. По мне так, поиграв в советские настолки/"машинки" в детстве, во взрослом возрасте к этим "развлечениям" долгое время ,вообще, не хотелось подходить, особенно к настольным играм. А вот булочки и конфеты при социализме были в 1000 раз вкуснее - это факт.

weballin написал год назад: # скрыть ответы

аха и рогалик был советским клоном круассана)

Ifikl написал год назад: # скрыть ответы

Ну клон-клоном, но были же и явные подделки.

Dilnok написал год назад: #

Война клонов назревает смотрю я.

slflycat написал год назад: #

Даже близко не был. Круасан - воздушная булка из слоеного теста, а советский рогалик просто скатанный, в извините за товтологию, "рогалик" обычный хлеб.

MakVlad написал год назад: # скрыть ответы

Булочек и конфет при социализме было гораздо меньше и ели их гораздо реже - это тоже факт.

Ardenis написал год назад: # скрыть ответы

редкость тоже дает бонусы к вкусности

MakVlad написал год назад: #

Даёт, но не за счёт реального вкуса.

Oldman написал год назад: # скрыть ответы

Дык, конечно, все съели Сталин и его прихвостень Берия...Я, например, булочку в первый раз увидел в 1991...

Pirx написал год назад: # скрыть ответы

А попробовал в каком?

Oldman написал год назад: #

До сих пор не попробовал, Путин отбирает...

Talleyran написал год назад: # скрыть ответы

Вот она, мера щастья! булочки, да двести сортов колбасы. общество потребителей.

MakVlad написал год назад: # скрыть ответы

Погуглите "Пирамида Маслоу", почитайте. Потом поговорим про "меры счастья".

serfalinskiy написал год назад: # скрыть ответы

история показала, что лучше как раз живут счастливые потребители булочек и колбасы, а не всякие там Северные Кореи и Кубы

Talleyran написал год назад: # скрыть ответы

какая история? кому показала? в упомянутых странах бывать доводилось, в какие года?

Majo написала год назад: # скрыть ответы

О господи, началось. Вы серьезно собираетесь на портале о настольных игр вести политические дискуссии о сравнительном уровне жизни коммунистических и капиталистических стран?
Старожилы, подскажите, пожалуйста, уже время звать модератора или надо дождаться, пока дискуссия разгорится до перехода на личности?

Talleyran написал год назад: #

да вот и я не пойму - зачем голословно сокрушаться по булка и конфетам в теме про игры.

Slim_Slam_Snaga написал год назад: #

А Куба и С. Корея это коммунистические страны? Гы.

ZavKaf написал год назад: #

Это же житель тупичка гоблина - кто если не он )

Talleyran написал год назад: # скрыть ответы

да знаком в общих чертах. и что там по вашему в фундаменте и что наверху, и что важнее?

Majo написала год назад: # скрыть ответы

Какой смысл обсуждать, что в доме важнее: фундамент или крыша? Или что наверху?

Talleyran написал год назад: # скрыть ответы

Какой смысл вообще что то обсуждать?

Majo написала год назад: #

С троллями - никакого :)

Slider написал год назад: # скрыть ответы

Конфеты были отвратительные

ivan111 написал год назад: #

На Украине в 80-е уже качество части продуктов упало (конфеты, молочка; хлеб был хорошим). На Урале, в Латвии, Молдавии с качеством конфет был порядок - лично проверял.

Talleyran написал год назад: # скрыть ответы

а то, сплошной гост да натуральные компоненты - ни каких тебе вкусовых добавок.

MakVlad написал год назад: # скрыть ответы

Какие натуральные? Всю жизнь добавляли везде разные добавки. В колбасу бумагу и шкуры, вместо масла - комбижир. Потому что к каждому госту шли десятки приложений с указанием, чем можно заменять недостающие компоненты.

Talleyran написал год назад: # скрыть ответы

Можно ссылки на приложения к гостям?

Slider написал год назад: # скрыть ответы

Не люблю забанненых в Гугле, но держите:
https://rufabula.com/author/mironova/682

vladdrak написал год назад: # скрыть ответы

Санитары!.. Оранжед, Дофин... Брат Митька помирает, ухи просит.

Valenox написал год назад: #

добить шомполами!

Valenox написал год назад: #

Гражданочка даже в ценах плавает, кстати.

Talleyran написал год назад: #

Ты если не любишь - то мимо и проходи, а давать ссылки на мудацкие ресурсы, в которых глупая баба не может даже гост прочитать сверху вниз и понять, что к чему там относится, не надо в приличном обществе.
Не люби и проходи мимо, а то выглядишь нелепо ты.

serfalinskiy написал год назад: # скрыть ответы

натуральность компонентов в продуктах питания при СССР - это миф, развеянный уже сотни раз.

Talleyran написал год назад: #

Можно еще разочек развеять? а то вот ел и не знал

igelkott написал год назад: #

Да, мама как-то попала на производство колбасы, после этого этот продукт долго был под запретом в семье, ну а затем его и вовсе не стало.

Slim_Slam_Snaga написал год назад: # скрыть ответы

Зависит от количества игр в детстве и их качества.

slflycat написал год назад: # скрыть ответы

Полностью поддержу. Можно было играть в обычные кинь-двинь, а можно и "Полководца", "В Космос" и "Путешествие в Швамбранию". В них и сейчас не зазорно было бы поиграть. А всякие "В Атаку", "Морской бой" вполне могут потягаться с современным логическим "Коридором".
А еще, не стоит забывать, что ореинтированность настольных игр на более взрослую аудиторию - это тренд последних пары десятилетей. До этого они были чисто детским развелечением. Отсюда и кажущаяся большая их "простоватость" на фоне современных игр, в правилах которых, кстати, без помощи взрослых мало какой ребенок младше 10-12 лет разберется.

Slim_Slam_Snaga написал год назад: #

Вот именно. Публиковались авторские игры в изданиях типа НиЖ.

Diamond76 написал год назад: # скрыть ответы

Ну, многие пользовтели в интервью ("1000 дней на Тесере") пишут о том, что у них как раз было два периода.
А "Змеи и лестницы" не зря же были очень популярны.

AndreGame написал год назад: #

Как говорится - на безрыбье и рак рыба.

Chertovski написал год назад: # скрыть ответы
в те времена были уже нормальные игры

у меня в 94-ом была Битва при Арсуфе которая оказалась упрощённой версией серьёзного французского варгейма. а в 89-мозголомный абстракт передвижением кораблей по полю состоящему из треугольников. Это я к тому что уже тогда - во времена Союза и сразу после были нормальные игры (клоны западных и не только) - нужно было просто уметь их искать)

MakGrou написал год назад: # скрыть ответы

Ну и что вы нашли, кроме мозголомного абстракта из треугольников и упрощённой версии варгейма?

Chertovski написал год назад: # скрыть ответы

мне искали родители... но ещё был была "Внимание, Атака!" @Воздушный бой@ и сборник игр мира (там опять же абстракты: Куры и Лисы, Аль..[чего то там]) - все они были без кубиков

MakGrou написал год назад: #

Чего их было искать - Воздушный Бой и всякие там сборники из Алькуерка и Болотуду были практически в каждом детском магазине. У меня они тоже дома пылились, хотя Воздушный бой был заигран. Но то детство давно прошло...

blackberries написал год назад: #

Нужно было знать, что искать, а ПОТОМ уметь, что искать.

Stereochild написал год назад: # скрыть ответы

Справедливости ради, "Арсуф" - британская настолка.

igelkott написал год назад: #

Да и 1994 - не советское время.

Valenox написал год назад: # скрыть ответы

Главной и всепоглощающей настолкой в СССР были шахматы.

С первого официального матча на первенство мира (Вильгельм Стейниц - Иоганн Цукерторт, 1886г.) и до момента распада СССР чемпионов мира было всего 13. Из них 7, т.е. больше половины - советские подданные. С 1948 года, когда чемпионом стал Ботвинник, только три года (1972-75) царствовал великий Фишер, остальные годы наши.
Если к этим семи добавить еще соотечественника Александра Алехина, который, к слову, успел выиграть первый всероссийский турнир в 1920? (если правильно помню) году.
Можно также добавить Ефима Боголюбова, который тоже играл в первых чемпионатах СССР, и которого после победы над Эйве в 1928 году недавно народившаяся федерация (ФИДЕ) признала своим первым чемпионом.
Можно еще вспомнить Давида Бронштейна, сыгравшего с Ботвинником в 52-м вничью 12:12. А то был бы еще один советский чемпион.
Как забыть доминирование на командных олимпиадах и т.н. "Матч века", когда сборная СССР победила сборную остального мира.

А вы тут: змеи, лестницы, болотуду.))

igelkott написал год назад: # скрыть ответы

Да, но идешь так по двору и тут: "РЫБА!!!"

Slim_Slam_Snaga написал год назад: # скрыть ответы

++

igelkott написал год назад: # скрыть ответы

Кстати, и до сих пор.

Chertovski написал год назад: #

ничего настанет время и мужики во дворе будут забивать не козла а Каркассон; а таксисты Шакала раскатывать...

Valenox написал год назад: # скрыть ответы

Домино - отличная разгрузочная игра после смены у шлифовального станка. Мне нравятся разные варианты домино.
Но хороший шахматист уделает 70+% топовых доминошников без спецподготовки (оценочно). А вот сколько топовых чисто доминошников без поллитры (каждому) сведут шахматную партию вничью с любым перворазрядником?)) И это понимает курносый пионер-разрядник, идущий мимо стола с "рыбой" после очередного тура в Доме пионеров.

igelkott написал год назад: # скрыть ответы

Я другое имел в виду под словом "главная", что-то типа массовости, хотя, если серьезно, я не знаю, что было более массовым - домино или шахматы.

А про доминошников vs шахматистов, в этом, насколько я понимаю, и плюс и минус шахмат, умный человек скорее всего проиграет более глупому, но накаченному в дебютной теории. Не зря же Фишер придумал свои шахматы-960. Разве нет?

Но, естественно, я не говорю, что домино лучше, филер он и есть филер:)))

Valenox написал год назад: # скрыть ответы

Про умного и дебютно подкованного.))

Однажды к нам на новоселье пришел папин коллега. Умный человек, директор головного отраслевого института. Мы сели играть с ним в шахматы. Я играл тогда где-то в силу 1-2 разряда и знал более-менее больше половины актуальных начал и продолжений.
А этот товарищ, как и Остап Бендер, играл второй раз в жизни.
Помнится, упарился я с ним. Ученый так хорошо анализировал, что противопоставить ему я мог не теорию, а лишь некий опыт и интуицию. Он рпактически не совершал ошибок в тактике. Поймать его простейшим приемом или комбинацией оных (двойной удар, завлечение, отвлечение, вскрытый шах, связка и т.п.) было невозможно. Мы сыграли две партии, и лишь вторую я довел до победы за счет того, что знал т.н. технические позиции в эндшпиле, и к одной из таких стремился после разменов. В дебюте ничего поделать не мог.
Такой вот любопытный эпизод был.

IvTuzovsky написал год назад: # скрыть ответы

подтвержу более примитивным примером. Отец полжизни учил дебюты, а я учился по Chessmaster 10, кажется. И Джошуа Вайцкин больше гонял не по конкретным дебютам или позициям, а по тому, как в принципе создать позицию, развивать ее, отыграть у противника темп и т.д.
В общем, отца я сейчас уделываю в 3 партиях из 4.
Насчет сравнения наших интеллектов ничего сказать не могу. Но общая теория игры в данном случае (не показательно вообще, конечно же) рулит над знанием дебютов =)

igelkott написал год назад: #

Еще один миф развеян в комментариях к этой статье!-)

Gorthauers написал год назад: #

Да, во всех научных и проектных институтах в обед собирались шахматисты и группы болельщиков поиграть в блиц.

Diamond76 написал год назад: #

Щахматы и сейчас актуальности не утратили, пример для всех абстрактов)
Но и Болотуду и подобные абстракты для разнообразия были очень хороши)

MakVlad написал год назад: # скрыть ответы

Главной официальной, надо добавить. Во дворе играли в домино, дома в карты и лото, на юге - в нарды.

Valenox написал год назад: #

Не надо этого добавлять.

Да, господдержку никто не отрицает. Но официоз ничто без массовости. Главным пунктом господдержки были бесплатные секции для детей в каждом районе, а то и в школе.
"если бы не КГБ, то..."
Не советую строить впечатление о положении шахмат в СССР только на основании мемуаров невозвращенцев вроде Корчного, Сосонко и Гулько.

Про юг и нарды.
Конечно, там нарды весьма популярны.
Но грузинская женская сборная и сейчас в топе, а рань и рядом никто не стоял. Мужские армянские и азербайджанские команды обычно в первой мировой дюжине обитают. Аронян и Мамедьяров надолго прописываются в мировом топ-10. На душу населения вообще отличный показатель, что говорит о популярности шахмат на юге даже более высокой, чем в средней климатической полосе.

igelkott написал год назад: #

Может, мне с играми не повезло, но я считаю, что настольные игры детства не сильно повлияли. А вот что повлияло, так это книги Мартина Гарднера.
Что же до ностальгии, стал думать, какие игры/игрушки мне действительно жаль, что были утеряны, и все они оказались заграничного происхождения, прозрачный восьмиэтажный лабиринт, пазлы abrafaxe mosaik (которые со стеклодувами, пиратами, колесованием) и т.п.

Berik_ts написал год назад: #

Ради интереса дочитал до конца. Текст мне напомнил мое сочинение по литературе на вступительных в ВУЗ "Ваш любимый писатель". Нет у меня любимого писателя, но сочинение написал на 5.