Кстати, хороший пример. У меня есть знакомые, которые любят колу, но не любят пепси. Есть и те, которые наоборот - любят пепси, но не любят колу. Вопрос - какие рациональные контрдоводы может привести человек на утверждение "вот не понимаю этого хайпа вокруг пепси, она же то же самое, что кола"? Она ничем конкретным не лучше. Помимо пепси и колы есть еще тысячи напитков (многие из которых могут нравиться независимо от этой пары). Просто вот у пепси такой вкус, который нравится, а у колы - нет. Какие тут еще могут быть аргументы?
Да я вообще здесь никакой проблемы не вижу, не то что рекламы :) Пусть продавцу проще описать свинтус, но если я пришла за семейным еврогеймом, по его описанию свинтус я не куплю.
Да, я тоже прикидывала - фактически только карты целей критичны, но думаю, пока что их тоже можно не замешивать - их гораздо больше, чем игроков. Ну и да, в крайнем случае - протекторы. Так что, пожалуй, насчет "покупать базу второго издания" я все-таки погорячилась :) Что до косяка Crowd Games - насколько я понимаю, они вписались в мировой тираж. Я не знаю, насколько возможно было заказать +44 отдельных карты в этих условиях.
Не, я имею в виду, если смешивать старые и новые карты старых локаций, как предлагается для варианта смешивания допа и базы. То есть при некоторой доле наблюдательности может возникнуть что-то типа такой ситуации "- Почему ты сбросил топливо, чтобы поехать, ты же два хода назад говорил, что у тебя нет? - Ну, я нашел его в прошлом ходу... - Нет, ты сбросил карту допа, а в прошлом ходу ты взял на руку карту базы, я все помню!"
Ууу, какие вы не бдительные... Это же столько возможностей для выявления предателя... Фактически в некоторых случаях это знание о том, карта из какой колоды локации сыграна с руки.
Как мы уже неоднократно обсуждали в соседних ветках, издательства вкладывают деньги туда, куда им выгодно. И именно по этому принципу они издают Мафию и не издают УА. :) Если бы люди не хотели их покупать, их бы и не издавали изначально.
Ну тогда и переживать нечего :) Игры, которые "вообще нельзя продавать за деньги", скоро не будут продавать за деньги, если никто не будет их покупать.
Так в этом и смысл рынка - как только вы понимаете, что где-то есть дешевле и лучше, или где-то можно получить бесплатно, вы перестаете это покупать. И этот продукт рынок естественным образом покидает.
Ну что значит "должны"? Кому "должны"? Если люди покупают, значит, можно продавать. Если хотите, можете продавать страничку правил игры в салки с красивым акриловым значком, кто вам запретит?
А, в такой постановке на ваш вопрос вообще нельзя ответить. Нет никакого объективного критерия, по которому Коднеймс будет лучше Крокодила. И даже такого критерия, по которому вообще любая игра будет "лучше" или "хуже" Крокодила.
Ну... да, я готова смириться с тем, что ради меня одной или даже ради меня и сотни моих единомышленников локализовывать игру экономически невыгодно, поэтому делать этого не будут.
Ну а зачем спорить с фактами? Реальность такова, что локализация "острова Скай" российских евроигроков интересует мало. В чем смысл "что-то доказывать"?
Да, здесь я совокупно обращалась ко всем участникам обсуждения с позицией "ну вот хоть что-то назовите, что бы выделяло ее среди остальных пати-геймов" и аналогичными. Просто показалось, что этому сообщению место скорее именно в этой ветке. Повторюсь - у нее интересная и изящаная, на мой взгляд, механика. У нее чуть более необычная задача игроков. Все игры этого класса имеют задачу "объясни слово в условиях некоторых ограничений". Здесь эти ограничения - мешающие слова соперников, мне лично до этого такие не попадались. Обсуждения в процессе принятия решений вызывают бурю споров и обмена эмоциями (не у всех, да, но как правило, именно у тех людей/компаний, которым эта игра понравилось). Практика показывает, что именно эти фишечки нравятся большому числу людей. Каких вы ожидаете объяснений на тему "почему многим людям нравится загадывать именно такие загадки и решать их именно таким способом" или "почему им нравится обсуждать разные версии того, что капитан имел в виду"?
Так вам русским языком и отвечали: "Игра вызвала бурные эмоции и переживания" "надо усиленно думать и чтобы все это весело было" "игра без какого-либо привлекательного дизайна и c простейшими правилами оказалась очень эмоциональной и затягивающей" Каких еще ответов вы ждете?
С этого надо было начинать :) В рамках стандартного занудства - любопытно было бы посмотреть, что именно (дословно) и кто вам сообщал. И в зависимости от того, один ли человек общался с вами и вкладывал деньги, я бы назвала это либо лицемерием, либо "правая рука не знает, что делает левая", но не будем придираться - теперь ваша позиция понятна, благодарю. Но в самом факте вброса все еще никакого криминала не вижу :) Если бы такая же ситуация сложилась с дополнением для Брюгге (гипотетически), я была бы счастлива и благодарна им за "вброс" :)
Определенно это так. Не оправдать надежд можно кучей разных способов. Но ваша позиция все еще удивляет. Предположим, руководство издательства прикинуло все потенциальные доходы и издержки и пришло к выводу, что им по совокупности всех факторов выгоднее потратить дополнительные 30 тысяч, чем отказаться от проекта. Предположим, это идет в разрез с вашими надеждами. Все еще - при чем тут наглость? Они вложили свои деньги туда, куда сочли нужным. Не из вашего же кармана они их достали.
Пф, а в обратном случае все бы жаловались, что они не оправдали надежд тех, кто вложился. На всех не угодишь. А вообще "кто-то не оправдал моих надежд" и "кто-то проявил наглость" - это совсем разные вещи.
>у каждого словообъяснительного пати есть своя фишечка Да, все так. В коднеймс это не только агрегация по принципу "признак+число слов", это еще решение задачи "как бы не только намекнуть на как можно больше своих слов, чтобы успеть раньше команды соперников, но и намекнуть максимально точно, чтобы ненароком не въехать в чужие карты". Некоторое дополнительное очарование, ихмо, придает игра слов с омонимами, которых там довольно много (а в английской версии и того больше) и бурное обсуждение командами (не все словообъяснялки имеют режимы с обсуждениями, хотя и немало). Причем многое зависит от компании (что неудивительно для патигейма) - играть с людьми, которые молча соблюдают регламент, имхо, менее весело, чем участвовать в бурных обсуждениях и генерить ложные следы для команды соперников. Так сложилось, что именно такое сочетание фишечек, как в коднеймс, и зацепило много людей - то ли создатели старались угадать и угадали, то ли так случайно вышло. И почему вас это не устраивает?
А я вот не понимаю, что вы хотите, чтобы вам объяснили. Много людей в нее играют, и многим это кажется веселым и интересным. Это и называется "популярная". Тут вы приходите со своим "а мне не весело и не интересно в нее играть, объясните, почему у вас не так". Что тут нужно объяснять? Вот представьте себе, что вам нравится есть арбузы. И тут прихожу я и начинаю брюзжать: "Опять, как лето наступает, повсюду эти палатки и машины с арбузами, ну почему они всем так нравятся, там же одна вода! Вот тебе нравятся арбузы? Объясни мне срочно, почему. Они сладкие? Так вон сахар сладкий, мед сладкий, булочки сладкие и еще тыща вещей. Они сочные? Ну и что, огурцы тоже сочные. И еще можно персик спелый взять, он и сладкий, и сочный." (для непонятливых - вместо арбуза, если вы его не любите, подставьте свой любимый продукт и далее по аналогии). Да, есть много словообъяснительных игр, а людям нравится играть в эту. Почему вас это так задевает? Вам лично не нравится? Ну и что с того, у игры всегда есть свои любители и игр, которые любят "100% населения земного шара" или даже "100% знакомых с этой игрой" не существует.
"Как-то заморачиваться" - это цветные протекторы :) Я еще серьезно рассматриваю вариант купить базу второго издания (она печаталась там же, где доп), а первую продать/обменять/подарить.
А зачем тогда их замешивать? Oo
Кстати, хороший пример. У меня есть знакомые, которые любят колу, но не любят пепси. Есть и те, которые наоборот - любят пепси, но не любят колу. Вопрос - какие рациональные контрдоводы может привести человек на утверждение "вот не понимаю этого хайпа вокруг пепси, она же то же самое, что кола"? Она ничем конкретным не лучше. Помимо пепси и колы есть еще тысячи напитков (многие из которых могут нравиться независимо от этой пары). Просто вот у пепси такой вкус, который нравится, а у колы - нет. Какие тут еще могут быть аргументы?
Да я вообще здесь никакой проблемы не вижу, не то что рекламы :) Пусть продавцу проще описать свинтус, но если я пришла за семейным еврогеймом, по его описанию свинтус я не куплю.
Ок, в таком случае ответ на ваш вопрос - "концептуально Коднеймс ничем не лучше Крокодила".
Да, я тоже прикидывала - фактически только карты целей критичны, но думаю, пока что их тоже можно не замешивать - их гораздо больше, чем игроков. Ну и да, в крайнем случае - протекторы. Так что, пожалуй, насчет "покупать базу второго издания" я все-таки погорячилась :)
Что до косяка Crowd Games - насколько я понимаю, они вписались в мировой тираж. Я не знаю, насколько возможно было заказать +44 отдельных карты в этих условиях.
Ну черт его знает, я пока не пробовала. Посмотрим.
Хотя в допе топливо новое, сори, там и так будет понятно. Ну да ладно, я надеюсь, идея понятна :)
Не, я имею в виду, если смешивать старые и новые карты старых локаций, как предлагается для варианта смешивания допа и базы. То есть при некоторой доле наблюдательности может возникнуть что-то типа такой ситуации "- Почему ты сбросил топливо, чтобы поехать, ты же два хода назад говорил, что у тебя нет? - Ну, я нашел его в прошлом ходу... - Нет, ты сбросил карту допа, а в прошлом ходу ты взял на руку карту базы, я все помню!"
Да нет, почему, черные протекторы на карты вещей в локациях - почти то же самое, что прозрачные на них же :)
Ууу, какие вы не бдительные... Это же столько возможностей для выявления предателя... Фактически в некоторых случаях это знание о том, карта из какой колоды локации сыграна с руки.
Ага, и их перестают издавать. Как, собственно, например, и Брюгге, как это ни печально.
Как мы уже неоднократно обсуждали в соседних ветках, издательства вкладывают деньги туда, куда им выгодно. И именно по этому принципу они издают Мафию и не издают УА. :) Если бы люди не хотели их покупать, их бы и не издавали изначально.
Согласна. При желании же можно оценивать потенциал российских евроигроков, например, по Марсу. Выводы будут тогда несколько иные.
Ну и что, их все еще не будут покупать, если не захотят :)
Ну тогда и переживать нечего :) Игры, которые "вообще нельзя продавать за деньги", скоро не будут продавать за деньги, если никто не будет их покупать.
Так в этом и смысл рынка - как только вы понимаете, что где-то есть дешевле и лучше, или где-то можно получить бесплатно, вы перестаете это покупать. И этот продукт рынок естественным образом покидает.
Сравнить-то могу. Но ответьте мне тогда, чем Диксит лучше Имаджинариума (ну, или наоборот, если вы придерживаетесь иной точки зрения, неважно).
Ну что значит "должны"? Кому "должны"? Если люди покупают, значит, можно продавать. Если хотите, можете продавать страничку правил игры в салки с красивым акриловым значком, кто вам запретит?
Я надеюсь, вы все-таки про КР?
Зачем же вы отняли у него эту радость, жестокий вы человек? :D
А, в такой постановке на ваш вопрос вообще нельзя ответить. Нет никакого объективного критерия, по которому Коднеймс будет лучше Крокодила. И даже такого критерия, по которому вообще любая игра будет "лучше" или "хуже" Крокодила.
Да вот знаете, вполне возможно.
Зачем ему писать, если вы уже сделали это за него? )
Ну... да, я готова смириться с тем, что ради меня одной или даже ради меня и сотни моих единомышленников локализовывать игру экономически невыгодно, поэтому делать этого не будут.
Ну а зачем спорить с фактами? Реальность такова, что локализация "острова Скай" российских евроигроков интересует мало. В чем смысл "что-то доказывать"?
Хорошо, тогда повторите свой вопрос еще раз, пожалуйста. А то тут много ваших сообщений и ваших вопросов, возможно, мы обсуждаем не один и тот же.
Да, здесь я совокупно обращалась ко всем участникам обсуждения с позицией "ну вот хоть что-то назовите, что бы выделяло ее среди остальных пати-геймов" и аналогичными. Просто показалось, что этому сообщению место скорее именно в этой ветке. Повторюсь - у нее интересная и изящаная, на мой взгляд, механика. У нее чуть более необычная задача игроков. Все игры этого класса имеют задачу "объясни слово в условиях некоторых ограничений". Здесь эти ограничения - мешающие слова соперников, мне лично до этого такие не попадались. Обсуждения в процессе принятия решений вызывают бурю споров и обмена эмоциями (не у всех, да, но как правило, именно у тех людей/компаний, которым эта игра понравилось). Практика показывает, что именно эти фишечки нравятся большому числу людей. Каких вы ожидаете объяснений на тему "почему многим людям нравится загадывать именно такие загадки и решать их именно таким способом" или "почему им нравится обсуждать разные версии того, что капитан имел в виду"?
Так вам русским языком и отвечали:
"Игра вызвала бурные эмоции и переживания"
"надо усиленно думать и чтобы все это весело было"
"игра без какого-либо привлекательного дизайна и c простейшими правилами оказалась очень эмоциональной и затягивающей"
Каких еще ответов вы ждете?
С этого надо было начинать :) В рамках стандартного занудства - любопытно было бы посмотреть, что именно (дословно) и кто вам сообщал. И в зависимости от того, один ли человек общался с вами и вкладывал деньги, я бы назвала это либо лицемерием, либо "правая рука не знает, что делает левая", но не будем придираться - теперь ваша позиция понятна, благодарю.
Но в самом факте вброса все еще никакого криминала не вижу :) Если бы такая же ситуация сложилась с дополнением для Брюгге (гипотетически), я была бы счастлива и благодарна им за "вброс" :)
Определенно это так. Не оправдать надежд можно кучей разных способов. Но ваша позиция все еще удивляет. Предположим, руководство издательства прикинуло все потенциальные доходы и издержки и пришло к выводу, что им по совокупности всех факторов выгоднее потратить дополнительные 30 тысяч, чем отказаться от проекта. Предположим, это идет в разрез с вашими надеждами. Все еще - при чем тут наглость? Они вложили свои деньги туда, куда сочли нужным. Не из вашего же кармана они их достали.
Пф, а в обратном случае все бы жаловались, что они не оправдали надежд тех, кто вложился. На всех не угодишь.
А вообще "кто-то не оправдал моих надежд" и "кто-то проявил наглость" - это совсем разные вещи.
Мы с вами, кажется, это уже обсуждали, но я повторюсь - а в чем именно заключается "наглость"?
А что, у кого-то были сомнения?
>у каждого словообъяснительного пати есть своя фишечка
Да, все так. В коднеймс это не только агрегация по принципу "признак+число слов", это еще решение задачи "как бы не только намекнуть на как можно больше своих слов, чтобы успеть раньше команды соперников, но и намекнуть максимально точно, чтобы ненароком не въехать в чужие карты". Некоторое дополнительное очарование, ихмо, придает игра слов с омонимами, которых там довольно много (а в английской версии и того больше) и бурное обсуждение командами (не все словообъяснялки имеют режимы с обсуждениями, хотя и немало). Причем многое зависит от компании (что неудивительно для патигейма) - играть с людьми, которые молча соблюдают регламент, имхо, менее весело, чем участвовать в бурных обсуждениях и генерить ложные следы для команды соперников.
Так сложилось, что именно такое сочетание фишечек, как в коднеймс, и зацепило много людей - то ли создатели старались угадать и угадали, то ли так случайно вышло. И почему вас это не устраивает?
А я вот не понимаю, что вы хотите, чтобы вам объяснили. Много людей в нее играют, и многим это кажется веселым и интересным. Это и называется "популярная". Тут вы приходите со своим "а мне не весело и не интересно в нее играть, объясните, почему у вас не так". Что тут нужно объяснять?
Вот представьте себе, что вам нравится есть арбузы. И тут прихожу я и начинаю брюзжать: "Опять, как лето наступает, повсюду эти палатки и машины с арбузами, ну почему они всем так нравятся, там же одна вода! Вот тебе нравятся арбузы? Объясни мне срочно, почему. Они сладкие? Так вон сахар сладкий, мед сладкий, булочки сладкие и еще тыща вещей. Они сочные? Ну и что, огурцы тоже сочные. И еще можно персик спелый взять, он и сладкий, и сочный." (для непонятливых - вместо арбуза, если вы его не любите, подставьте свой любимый продукт и далее по аналогии).
Да, есть много словообъяснительных игр, а людям нравится играть в эту. Почему вас это так задевает? Вам лично не нравится? Ну и что с того, у игры всегда есть свои любители и игр, которые любят "100% населения земного шара" или даже "100% знакомых с этой игрой" не существует.
И не только умных, но и скромных :D
"Как-то заморачиваться" - это цветные протекторы :) Я еще серьезно рассматриваю вариант купить базу второго издания (она печаталась там же, где доп), а первую продать/обменять/подарить.
Да, ошиблась, писали февраль-март.
Если я правильно помню, в группе указывали январь-февраль 2017.
С троллями - никакого :)