У меня-то? У меня воспламенилось еще во времена скандала с переводом Войн Ктулху (https://tesera.ru/article/1474448/ https://tesera.ru/article/1482017/ https://tesera.ru/article/1489932/) где Юра хамил в ответ на максимально нейтральный и выдержанный тон автора (по большей части эти комменты давно удалены, но я прекрасно помню, да и оставшиеся дают представление о тоне общения, например, скрин в последней статье) Но, как я уже в другой ветке написала, даже этот максимально обоснованный хейт ни к каким последствиям не привел, подписчиков и фанатов у ГМ вполне достаточно - ну значит, они того заслуживают, пусть платят, пусть читают хамские ответы - раз такие вкусы у людей, кто я такая, чтобы им запрещать? Но и сочувствовать им не собираюсь, сами выбрали смотреть, читать и поддерживать.
Нет, так о людях не отзываются. Это был ответ в комментариях одному конкретному человеку, который назвал ГМ "зажравшимися буржуями". Почему вдруг кто-то из остальных зрителей резко загорелся отнести на свой счет этот ответ совершенно другому человеку - для меня загадка. Вот скрин даже остался, если телеграм открывается blob:https://web.telegram.org/5fabbd48-571b-4830-b9de-91026f48056b
>почему ГМ не может тоже самое Например, потому что найти рекламодателя - это тоже усилия и результат не гарантирован. Или потому что все равно будет такой же всплеск недовольства "чего вы скурвились, в ролики рекламу пихаете, я не за этим вас сажусь смотреть, отписка". Всегда очень удобно рассуждать с дивана, почему кто-то ведет свой бизнес не так, как я бы вел на его месте. Решили монетизировать так, а не этак - ну их дело. Время покажет, как вы выразились.
Я добавлю, что аудитория заслуживает своего контентмейкера. Люди, которые не вняли, как это модно говорить, "редфлагам" еще несколько лет назад, пусть дальше наслаждаются манерой общения своего кумира и несут ему деньги, да побольше, а также смирно выслушивают все, что он сочтет нужным им сказать. Никакого сочувствия по этому поводу не испытываю, могли бы бойкотировать эту личность еще очень давно, но не стали - ну кушайте не обляпайтесь.
Несколько странное представление о дружбе как о "Плод твоих усилий тебе не принадлежит, он общий, ты не имеешь права прекратить его мне предоставлять безвозмездно, я же завишу от него, давай обслуживай дальше (бесплатно, разумеется)". Как говорится, с такими друзьями и врагов не надо )
Мне это что-то напомнило ту историю про предпринимателя, который в магазинах решил бесплатный хлеб для нуждающихся выкладывать. И как на него массово жалобы катали, что положено больше бесплатного хлеба, жмот зажимает, видимо. Вот вам и человеческие законы )
Оно, конечно, может, и удобнее, но это удобство никто не обязан вам обеспечивать. Хотят люди - собирают новости и упаковывают в удобный формат, перехотели - не упаковывают. Или упаковывают только для своих друзяшек или только для покупателей. Предъявы, что мол теперь обязаны так делать в приказном порядке - смотрятся, скажем так, не совсем красиво. Впрочем, если вы так настаиваете - займитесь сами. Мы тут сейчас сообществом Тесеры возложим на вас эту почетную обязанность централизованно распространять новости, раз они "должны быть бесплатными" подразумевает еще и подачу в удобном формате, и вперед, делайте общий контент, от которого зависит множество людей.
Как один человек, сильно увлеченный настолками, другому, несу вам благую весть! Скиньте ярмо зависимости! Есть лайфхак - подписываетесь на паблики издательств, смотрите обновления кикстартера, если актуально - и получаете себе новости о том, когда выйдет та или иная коробка с игрой. Вообще полностью бесплатно и независимо от злой воли всяких там контентмейкеров, презревших свои святые обязанности. Лично на себе проверила - работает.
Эх, хорошо, когда никогда и не смотрела Geek Media, не надо переживать по поводу донатов ^_^ Но вот откуда автор взял, что Geek Media якобы была каким-то "флагманом этого острова" - непонятно ) Вынуждена огорчить автора (практически по-братски, как один хейтер ГМ другого хейтера) - никуда никакая аудитория не развалится. На Тесере хейтят GM еще со времен Ктулхогейта (и еще премии ГМ). Манера общения была ровно такая же, я удивлена, что это до сих пор открытие для кого-то, кто регулярно с ними взаимодействует. Но тем не менее, как видим, аудитория была и есть. Как все предыдущие эпик треды не отвратили аудиторию, так и этот не отвратит.
О, помню, на Пошехонском кэмпе старички традиционно вообще большую часть времени были по шашлыкам, пляжам и баням, а настолки - для новичков, кто не наигрался еще
Да там в предыдущем дневнике было и более интересное кое-что ) "За совсем другую цену организаторы Games day все же дают гарантию наличия посадочного места — отдельный зарезервированный стол на компанию до 6 человек в VIP зоне." Ну то есть прямо для товарища по его запросу существует билет подороже, но на посадочное место, о чем он знает и сам пишет. Но он все равно берет билет на посещение фестиваля, а не бронь столика, а потом жалуется "сделали бы лучше подороже, но гарантировано" xD
В случае урона - не в чем (ну или я пропустила где-то в допе либо планируется в следующих допах механика ударов вне активации). А в случае блокировки, например - разница между терминами в том, что "раз в активацию" вы блокируете только урон, полученный во время ваших собственных действий (например, от пролезания по дамажащей точке), а "раз в ход" можете заблокировать урон от применения угрозы (что не входит в фазу активации).
Автор, для начала, выдает свои личные ощущения за общие, непонятно зачем. "Мы с вами играем..." - вот зачем это писать? Ты играешь затем-то - вот про себя и пиши, зачем ты мне рассказываешь, зачем играю я? Как и ваше "любой здравомыслящий" - такая же дешевая манипуляция - мол, если ты не согласен, значит, не здравомыслящий. А я с тем же успехом могу сказать, что не вижу ничего здравомыслящего в том, чтоб игры по одним и тем же правилам называть "совершенно разными вещами" только на основании того, что в одной из них компоненты можно теребонькать, а в другой нет.
Потоиу что это те же игры по тем же правилам, и эвристики, набитые онлайн, точно так же конвертируются в офлайн при случае. См. выше пример с шахматами - если я набила опыт, играя в шахматы онлайн, он не сбрасывается, сядь я за физическую доску, и довольно странно тогда не считать эти партии партиями в шахматы.
Ага, конечно. Садишься такой играть в шахматы, говоришь "да я новичок вообще, за всю жизнь пару партий и сыграл, дайте мне противника по силам, какого-нибудь другого новичка". А что ты онлайн в них с утра до вечера катаешь и рейтинг уже за две тыщи перевалил - это не считается, онлайн совершенно другая игра же, ничего общего, никак навыки не связаны xD
>Или ракурс может иметь значение? Ракурс - первое, о чем я подумала, прочитав еще только комментарии, но не видя картинки. Еще собиралась высмеивать писавших - мол, не обязаны все ноги всегда быть видимыми, как на детских рисунках. Но посмотрев на картинку, мнение изменила - там как раз такой ракурс, что хоть кусок "окорочка" (либо наоборот, пальцы) должен выглядывать. Ну или какой-то хитрый мамонт-акробат, задавшийся целью спрятать ногу, возможно, и мог ее хитро отвести под сложным углом, но в таком случае неясен художественный замысел автора этого акробата; гораздо более вероятно, что некий интеллект спорной естественности увидел знакомый паттерн "две параллельные серые полосы до земли" и счел их достаточными для ног, не учтя хобот.
Да господи, в этом арте плохо не то, что он нейро, а то, что он плохой. Как справедливо заметили, кто-то же ведь нарисовал (с использованием ИИ, или без, неважно), а кто-то другой пропустил мамонта на трех ногах. Был бы арт иишный, но хороший - и бог бы с ним. А тут... насколько естественный интеллект у автора убогих мамонтов - неважно, их это не спасет.
Я, кстати, тоже не еду на Геймсдей. Лень и неохота. Надо тоже пост написать. Только вот все никак не решу: писать по отдельной заметке "Я не еду не Геймсдей", "Я не еду на Игрокон", "Я не еду на Миплкэмп"; или уж оптом раз в квартал выпускать "Я не еду в этом квартаое на следующие события: ...". Посоветуйте, как лучше?
Статья... странная. Как-то многовато обобщений своего опыта на всех. "В настольных играх довесок..." - не "в настольных играх", а "в нашей компании сложился термин". Лично я, например, такого больше нигде не слышала. А то звучит как "в шахматах вилкой называют...", как будто это какой-то общепринятый, пусть и сленговый, термин. "Настольщики хотят получить удовольствие от партии в определенную игру с конкретными людьми. Нам интересно...". "Нам" - если это в смысле "мне и моим друзьям", так пожалуйста. А "настольщики" в целом как-то гораздо шире, чтоб так уверенно утверждать. Я вот, например, хоть и "настольщик" (смею полагать), но именно "с конкретными людьми" не так важно. Какие-то критерии по игрокам могут быть, например, "собираю партию в FCM уже игравших с допом" - значит, не хочу правила объяснять, сели и погнали, но совершенно не обязательно именно "Петя, Маша и Вася". Противопоставление какое-то странное опять же: "Их интерес в получении личного удовольствия". А у "настольщиков", простите, какой-то другой интерес? Через силу играют, без личного удовольствия? Если угодно, то ладно, конечно, но опять же не все настольщики так делают.
А главное, мораль-то сей басни какова? Что любую совместную деятельность, включая настолки, может заруинить человек, явно в ней не заинтересованный, но затащенный силой? Ну... вроде и так понятно, а пост-то о чем?
Ну справедливости ради, в статье указана зависимость не от уровня опыта (в той или иной игре или вообще), а от уровня вовлеченности. Четко указано "человека незаинтересованного в настолках". То есть не просто "новичок", а "нафиг не сдались ваши цветные картонки, но как же я своего цыпулялю отпущу куда-то без меня!"
>Жена - играет на победу же. А в чем тут, простите, победа-то? Не, ну если это называется "на победу", то это вообще просто, давайте мы - все сопартийцы - сразу сдадимся, как за стол сели, так можно побед двадцать за вечер одержать. А если сетап не переделывать, то и до сотни- другой, круто же.
А вдруг не пропустишь? ) Ну и прям самую-самую любимую игру уж как-нибудь достанешь. С зарубежной барахолки притащишь (не растворяются же они бесследно) или пнп сделаешь/закажешь (разного качества в зависимости от силы любви).
Да и во второй и последующие десятки смысла вписываться все меньше ) Каждая вторая игра с предзаказов "старых" издателей потом на маркетплейсе в цену предзаказа, а то и меньше (это моя оценка на глаз по ощущениям, а не статистика, если что). Зато деньги замораживать на пару лет не надо.
Да я и не спорю, что с какой-то одной или другой игрой могут возникнуть проблемы. Я просто не воспринимаю "остаться с 998 играми вместо 999" как "остаться ни с чем". И соответственно, не понимаю стратегии скупки ВСЕГО вслепую, чтобы не дай бог не пропустить ту самую одну игру, которую потом никак не достанешь.
Да мне пофиг на минусы по современным меркам ) А за слом шаблона я его и сама хвалила, кстати. Не за то, что "смотрите, какой он радикально-антиколониальный", а просто прикольно - про то как захватить остров много игр было от Катана до Пуэрто-Рико, а тут такой вот необычный взгляд с другой стороны баррикад. Примерно как с играми где надо было не приключенцами в подземелье шорох наводить, а наоборот, отбиваться от приключенцев - забавно и непривычно.
У меня-то? У меня воспламенилось еще во времена скандала с переводом Войн Ктулху
(https://tesera.ru/article/1474448/
https://tesera.ru/article/1482017/
https://tesera.ru/article/1489932/)
где Юра хамил в ответ на максимально нейтральный и выдержанный тон автора (по большей части эти комменты давно удалены, но я прекрасно помню, да и оставшиеся дают представление о тоне общения, например, скрин в последней статье)
Но, как я уже в другой ветке написала, даже этот максимально обоснованный хейт ни к каким последствиям не привел, подписчиков и фанатов у ГМ вполне достаточно - ну значит, они того заслуживают, пусть платят, пусть читают хамские ответы - раз такие вкусы у людей, кто я такая, чтобы им запрещать? Но и сочувствовать им не собираюсь, сами выбрали смотреть, читать и поддерживать.
Нет, так о людях не отзываются. Это был ответ в комментариях одному конкретному человеку, который назвал ГМ "зажравшимися буржуями". Почему вдруг кто-то из остальных зрителей резко загорелся отнести на свой счет этот ответ совершенно другому человеку - для меня загадка.
Вот скрин даже остался, если телеграм открывается blob:https://web.telegram.org/5fabbd48-571b-4830-b9de-91026f48056b
>почему ГМ не может тоже самое
Например, потому что найти рекламодателя - это тоже усилия и результат не гарантирован.
Или потому что все равно будет такой же всплеск недовольства "чего вы скурвились, в ролики рекламу пихаете, я не за этим вас сажусь смотреть, отписка".
Всегда очень удобно рассуждать с дивана, почему кто-то ведет свой бизнес не так, как я бы вел на его месте. Решили монетизировать так, а не этак - ну их дело. Время покажет, как вы выразились.
Я добавлю, что аудитория заслуживает своего контентмейкера. Люди, которые не вняли, как это модно говорить, "редфлагам" еще несколько лет назад, пусть дальше наслаждаются манерой общения своего кумира и несут ему деньги, да побольше, а также смирно выслушивают все, что он сочтет нужным им сказать. Никакого сочувствия по этому поводу не испытываю, могли бы бойкотировать эту личность еще очень давно, но не стали - ну кушайте не обляпайтесь.
Несколько странное представление о дружбе как о "Плод твоих усилий тебе не принадлежит, он общий, ты не имеешь права прекратить его мне предоставлять безвозмездно, я же завишу от него, давай обслуживай дальше (бесплатно, разумеется)".
Как говорится, с такими друзьями и врагов не надо )
Мне это что-то напомнило ту историю про предпринимателя, который в магазинах решил бесплатный хлеб для нуждающихся выкладывать. И как на него массово жалобы катали, что положено больше бесплатного хлеба, жмот зажимает, видимо.
Вот вам и человеческие законы )
Оно, конечно, может, и удобнее, но это удобство никто не обязан вам обеспечивать. Хотят люди - собирают новости и упаковывают в удобный формат, перехотели - не упаковывают. Или упаковывают только для своих друзяшек или только для покупателей. Предъявы, что мол теперь обязаны так делать в приказном порядке - смотрятся, скажем так, не совсем красиво. Впрочем, если вы так настаиваете - займитесь сами. Мы тут сейчас сообществом Тесеры возложим на вас эту почетную обязанность централизованно распространять новости, раз они "должны быть бесплатными" подразумевает еще и подачу в удобном формате, и вперед, делайте общий контент, от которого зависит множество людей.
Как один человек, сильно увлеченный настолками, другому, несу вам благую весть! Скиньте ярмо зависимости!
Есть лайфхак - подписываетесь на паблики издательств, смотрите обновления кикстартера, если актуально - и получаете себе новости о том, когда выйдет та или иная коробка с игрой. Вообще полностью бесплатно и независимо от злой воли всяких там контентмейкеров, презревших свои святые обязанности. Лично на себе проверила - работает.
Эх, хорошо, когда никогда и не смотрела Geek Media, не надо переживать по поводу донатов ^_^
Но вот откуда автор взял, что Geek Media якобы была каким-то "флагманом этого острова" - непонятно )
Вынуждена огорчить автора (практически по-братски, как один хейтер ГМ другого хейтера) - никуда никакая аудитория не развалится.
На Тесере хейтят GM еще со времен Ктулхогейта (и еще премии ГМ).
Манера общения была ровно такая же, я удивлена, что это до сих пор открытие для кого-то, кто регулярно с ними взаимодействует. Но тем не менее, как видим, аудитория была и есть. Как все предыдущие эпик треды не отвратили аудиторию, так и этот не отвратит.
О, помню, на Пошехонском кэмпе старички традиционно вообще большую часть времени были по шашлыкам, пляжам и баням, а настолки - для новичков, кто не наигрался еще
Ты новичок, пока чувствуешь себя новичком!
Все так, но в яслях же тоже хочнтся во что-то играть. А суть мтг оставлена в целом, да. Ну насколько это возможно на уровне яслей
Да.
Кстати, продам )
Остров духов, конечно. Единсивенное, что привыкла играть не "тру-соло", а за двух духов.
Подтверждаю, никогда не играла в Лигу Легенд, но МехиМиньоны прекрасны
Магомаркет, конечно!
Как я могла забыть.
ЭтоБомба - есть миссии на время )
>От кого еще тогда ждать приличную игру?
Так от вас же ) Одни похмельные выходные и игра уровня топ-1 бгг, помните? Я вот все еще жду ^^
Да там в предыдущем дневнике было и более интересное кое-что )
"За совсем другую цену организаторы Games day все же дают гарантию наличия посадочного места — отдельный зарезервированный стол на компанию до 6 человек в VIP зоне."
Ну то есть прямо для товарища по его запросу существует билет подороже, но на посадочное место, о чем он знает и сам пишет. Но он все равно берет билет на посещение фестиваля, а не бронь столика, а потом жалуется "сделали бы лучше подороже, но гарантировано" xD
В случае урона - не в чем (ну или я пропустила где-то в допе либо планируется в следующих допах механика ударов вне активации). А в случае блокировки, например - разница между терминами в том, что "раз в активацию" вы блокируете только урон, полученный во время ваших собственных действий (например, от пролезания по дамажащей точке), а "раз в ход" можете заблокировать урон от применения угрозы (что не входит в фазу активации).
Дело раскрыто! Ожидаем дневник "амери против евро"
*"Мы с вами оцениваем", извините за неточность.
Автор, для начала, выдает свои личные ощущения за общие, непонятно зачем. "Мы с вами играем..." - вот зачем это писать? Ты играешь затем-то - вот про себя и пиши, зачем ты мне рассказываешь, зачем играю я? Как и ваше "любой здравомыслящий" - такая же дешевая манипуляция - мол, если ты не согласен, значит, не здравомыслящий. А я с тем же успехом могу сказать, что не вижу ничего здравомыслящего в том, чтоб игры по одним и тем же правилам называть "совершенно разными вещами" только на основании того, что в одной из них компоненты можно теребонькать, а в другой нет.
Потоиу что это те же игры по тем же правилам, и эвристики, набитые онлайн, точно так же конвертируются в офлайн при случае. См. выше пример с шахматами - если я набила опыт, играя в шахматы онлайн, он не сбрасывается, сядь я за физическую доску, и довольно странно тогда не считать эти партии партиями в шахматы.
Ага, конечно. Садишься такой играть в шахматы, говоришь "да я новичок вообще, за всю жизнь пару партий и сыграл, дайте мне противника по силам, какого-нибудь другого новичка". А что ты онлайн в них с утра до вечера катаешь и рейтинг уже за две тыщи перевалил - это не считается, онлайн совершенно другая игра же, ничего общего, никак навыки не связаны xD
Вот бы еще это качеству рисунков помогло )
>Или ракурс может иметь значение?
Ракурс - первое, о чем я подумала, прочитав еще только комментарии, но не видя картинки. Еще собиралась высмеивать писавших - мол, не обязаны все ноги всегда быть видимыми, как на детских рисунках. Но посмотрев на картинку, мнение изменила - там как раз такой ракурс, что хоть кусок "окорочка" (либо наоборот, пальцы) должен выглядывать. Ну или какой-то хитрый мамонт-акробат, задавшийся целью спрятать ногу, возможно, и мог ее хитро отвести под сложным углом, но в таком случае неясен художественный замысел автора этого акробата; гораздо более вероятно, что некий интеллект спорной естественности увидел знакомый паттерн "две параллельные серые полосы до земли" и счел их достаточными для ног, не учтя хобот.
Да господи, в этом арте плохо не то, что он нейро, а то, что он плохой.
Как справедливо заметили, кто-то же ведь нарисовал (с использованием ИИ, или без, неважно), а кто-то другой пропустил мамонта на трех ногах.
Был бы арт иишный, но хороший - и бог бы с ним. А тут... насколько естественный интеллект у автора убогих мамонтов - неважно, их это не спасет.
Я, кстати, тоже не еду на Геймсдей. Лень и неохота.
Надо тоже пост написать. Только вот все никак не решу: писать по отдельной заметке "Я не еду не Геймсдей", "Я не еду на Игрокон", "Я не еду на Миплкэмп"; или уж оптом раз в квартал выпускать "Я не еду в этом квартаое на следующие события: ...". Посоветуйте, как лучше?
Спасибо, конечно, на добром слове. Жизнь такая ¯\_(ツ)_/¯
Статья... странная.
Как-то многовато обобщений своего опыта на всех.
"В настольных играх довесок..." - не "в настольных играх", а "в нашей компании сложился термин". Лично я, например, такого больше нигде не слышала. А то звучит как "в шахматах вилкой называют...", как будто это какой-то общепринятый, пусть и сленговый, термин.
"Настольщики хотят получить удовольствие от партии в определенную игру с конкретными людьми. Нам интересно...". "Нам" - если это в смысле "мне и моим друзьям", так пожалуйста. А "настольщики" в целом как-то гораздо шире, чтоб так уверенно утверждать. Я вот, например, хоть и "настольщик" (смею полагать), но именно "с конкретными людьми" не так важно. Какие-то критерии по игрокам могут быть, например, "собираю партию в FCM уже игравших с допом" - значит, не хочу правила объяснять, сели и погнали, но совершенно не обязательно именно "Петя, Маша и Вася".
Противопоставление какое-то странное опять же: "Их интерес в получении личного удовольствия". А у "настольщиков", простите, какой-то другой интерес? Через силу играют, без личного удовольствия? Если угодно, то ладно, конечно, но опять же не все настольщики так делают.
А главное, мораль-то сей басни какова? Что любую совместную деятельность, включая настолки, может заруинить человек, явно в ней не заинтересованный, но затащенный силой? Ну... вроде и так понятно, а пост-то о чем?
Ну справедливости ради, в статье указана зависимость не от уровня опыта (в той или иной игре или вообще), а от уровня вовлеченности. Четко указано "человека незаинтересованного в настолках". То есть не просто "новичок", а "нафиг не сдались ваши цветные картонки, но как же я своего цыпулялю отпущу куда-то без меня!"
>Жена - играет на победу же.
А в чем тут, простите, победа-то? Не, ну если это называется "на победу", то это вообще просто, давайте мы - все сопартийцы - сразу сдадимся, как за стол сели, так можно побед двадцать за вечер одержать. А если сетап не переделывать, то и до сотни- другой, круто же.
А вдруг не пропустишь? )
Ну и прям самую-самую любимую игру уж как-нибудь достанешь. С зарубежной барахолки притащишь (не растворяются же они бесследно) или пнп сделаешь/закажешь (разного качества в зависимости от силы любви).
Да и во второй и последующие десятки смысла вписываться все меньше )
Каждая вторая игра с предзаказов "старых" издателей потом на маркетплейсе в цену предзаказа, а то и меньше (это моя оценка на глаз по ощущениям, а не статистика, если что). Зато деньги замораживать на пару лет не надо.
Обязательно будет. И придется по старинке покупать в рознице вместо предзаказов, зато сразу и гарантированно.
Да я и не спорю, что с какой-то одной или другой игрой могут возникнуть проблемы.
Я просто не воспринимаю "остаться с 998 играми вместо 999" как "остаться ни с чем".
И соответственно, не понимаю стратегии скупки ВСЕГО вслепую, чтобы не дай бог не пропустить ту самую одну игру, которую потом никак не достанешь.
>Теперь есть поезд и ты с закрытыми глазами, либо прыгаешь в него вместе с толпой, либо остаешься ни с чем.
А в каком плане "ни с чем", простите? До магазинов и барахолок не доходят что ли коробки вообще никакие?
Конечно, сильно, в чате-то это сарказм был, а выдранной из контекста цитатой совсем по-другому звучит
Да мне пофиг на минусы по современным меркам )
А за слом шаблона я его и сама хвалила, кстати. Не за то, что "смотрите, какой он радикально-антиколониальный", а просто прикольно - про то как захватить остров много игр было от Катана до Пуэрто-Рико, а тут такой вот необычный взгляд с другой стороны баррикад. Примерно как с играми где надо было не приключенцами в подземелье шорох наводить, а наоборот, отбиваться от приключенцев - забавно и непривычно.