Не так. Конец уродливого евро. Хотя, я бы не назвал Момбасу уродливой. Она выглядит явно лучше, чем те же Остров Скай и Фистин Одина, но оформление все равно пресное. Сегодня бал правят Серп и прочие красочные игры. Вон, новое оформление Брасса вызывает непроизвольное слюновыделение. На фоне тенденции особняком стоит Терраформинг Марса, но его тащат тема и геймплей. А вот расчерченные в клетку острова в Одине не вызывают никакого желания садиться за стол.
На этот вопрос не могу дать точный ответ, так как сам никогда не менял игры у производителя. Уверен, они вам сами расскажут, что от вас требуется. Потом напишите, как вопрос решился.
Ну почему сразу цирк уродцев? Старое формление четко выдерживало тему и настраивало игроконв на жесткую борьбу с убийствами и воровством. Да, не все персонажи выглядили подходящими под свою роль, но у них был характер, лицо. Новое формление уступает старому. По карйней мере в плоскости работы художников. И дело вовсе не в том, что император "потемнел", а убийца обзавелся женской грудью - в мире фэнтези это не проблема. Сам антураж стал слишком конфетным и стандартным. Потерялась история, исчезло внутреннее напряжение присущее арту первой редакции. На мой взгляд, это потеря. Хотя, новые Цитадели я планирую брать. Идея с различными вариантами игры мне понравилась.
Почему? Мне кажется, что шансов более чем, особенно у тех, кто выставил интересные лоты. На самом деле, список на второй круг совсем неплох. Я очень удивился, что так много хороших позиций не обменялось. Вопрос в том, что хотят владельцы за свои коробки.
Почему? Мне кажется, что шансов более чем, особенно у тех, кто выставил интересные лоты. На самом деле, список на второй круг совсем неплох. Я очень удивился, что так много хороших позиций не обменялось. Вопрос в том, что хотят владельцы за свои коробки.
Сорян, братюнь, я не могу за сервис почтовый отвечать. Компоненты будут в норме, а коробка в пакете, без доп. средств защиты и маркера "Осторожна", что девушка в миниюбке, веселящаяся в лесу, в компании пьяных знакомых.
Тут я вас понимаю. К сожалению, от такого нельзя застраховаться на 100%. Просто перед отправкой нужно обсудить такие моменты, но даже в таком случае нельзя быть уверенным, что все сложится так как вы рассчитывали. В конце концов, не ходить же человеку на почту каждый день. Либо ждите когда ему будет удобно снова пойти на почту, если он согласен совершить поход второй раз.
Ну ок. Я буду покупать на почте самую дешевую упаковку и отправлять. А что с ней там Почта России сделает, уже не мое дело. Упаковку купил, отправку в указанный срок сделал - условия трейда выполнил. Согласен на ваше предложение. От себя хочу добавить, что было бы хорошо рассмотреть пункт про обмены в пределах одного города. Предлагаю, чтобы новый хозяин коробки сам приезжал к бывшему владельцу и забирал ее. Ведь это ему надо коробку забрать. Почему я должен париться, договариваться о встрече, и пытаться найти удобный вариант для обоих? Меня совершенно не напряжет хранение лишней коробки настольной игры. Так что пусть приезжают сами, куда скажу и во сколько скажут. Какие еще будут предложения, коллеги?
Ваш комментарий - это очередной пример плохо прочитанной (или не прочитанной вовсе) статьи. Вы пишите, что примерили аргументы авторов на настольную Игру престолов и пришли к выводу, что и ИП – гейтвей. Однако, вы кривите душой, когда говорите, что применяли наши с Павлом мерки.
Начнем с конца: «рейтинг упадет (без Мартина и вычурного оформления)». Вообще не понимаю, как коррелируются рейтинг и гейтвейность. В статье такие связи не прослеживались. Зато была мысль, что красивый арт, повысил не только внимание сообщества к Серпу, но и оценку на BGG. Что здесь неверно? Сейчас у Игры Престолов оценка 7.7 и 69- место. У игры довольно мрачный арт, безликие войска-близнецы у каждого Дома, вместо пластмассовых символов власти –картон. А теперь представим, что войска превратились в миньки (при чем у каждого дома уникальные изображения пехоты, кораблей и т.д.), жетоны власти так же стали пластиковыми и объемными, а арт сделали более ярким (на самом деле мир Льда и Пламени гораздо красочнее, чем его любят изображать). Оценка скакнула бы минимум на пол бала. Мои слова можно назвать пустыми домыслами, но давайте посмотрим, как на кикстартере разлетаются игры с миньками. Люди любят красивое исполнение, и Серп это подтверждает.
Идем дальше: «нет инноваций». И это тоже попытка исказить смысл статьи. Нет там привязки инновационности к гейтвейности. Зато есть слова о том, что Серп вовсе не так инновационен, каким его, временами, любят выставлять поклонники.
Ну и десерт и, по совместительству, камень преткновения – правила. Они настолько разные, что не заметить их непохожесть очень тяжело:
- Структура раунда, который в Престолах бьется на фазы, а в Серпе отсутствует как класс
- Принципы расположения юнитов на карте. В Игре престолов это треки снабжения, которые заставляют постоянно считать количество войск на квадратный метр. В Серпе одно правило: любое количество юнитов на одном гексе
- Движение по карте. Игра Престолов: правила портов, мостов из кораблей, вопрос одновременных атак, отступлений, уничтожений и т.д. Тут Серп вроде бы подбирается к своему оппоненту из-за правил рек и телепортов, но по факту внимание, которое требует к своей карте Серп, просто ничто по сравнению с теми ресурсами, которые выжирает у игрока Игра престолов. Тем более, что в Серпе перед глазами постоянно находится подсказка в виде планшета, куда можно идти.
- Бой. Без комментариев. Серп: карта силы + поставленная мощь. ИП: разная стоимость юнитов, условия подмоги, карты домов, которые не только добавляют силу, но и имеют какой-либо эффект.
И т. д. и т. п. «Рука бойца колоть устала» (с) Правила ИП просто сотканы из нюансов, а правила Серпа достаточно стройны и не требовательны к игроку.
Но и это еще не все. ИП чрезвычайно требовательна к игровой компании, так как дипломатия в ней является обязательным условием интересной партии. Если за карту Вестероса усядутся шесть интровертов, то игра скатится в унылое болото. При этом игроки должны быть адекватны. Легенды о том, как ИП ссорила супругов не на жизнь, а на смерть – правда. И даже нормальные с виду игроки, в определенный момент легко превращаются в неуравновешенных параноиков-социопатов. Я сам это видел и хотел бы забыть.
Новички настольного сообщества в партии ИП зачастую будут просто мясом, которое едят, либо неадекватами руинящими игру «ради веселья» или потому что «ушли в тильт» (то есть одержимы жаждой мести обидчику, неважно как это скажется на их положении в игре)
В Серпе же игрок вполне может обойтись без товарищей по столу. Он будет радостно раскручивать маховик своего планшета, ходить по карте в поисках карт встреч и клепать звезды. Не зря в Серпе есть режим соло.
Как-то так. Надеюсь, мне удалось показать, почему ИП – хардкор и с первого раза зайдет единицам.
Ну, не возникает и не возникает, что тут такого. Со своими друзьями (если бы они уже не были подсажены), я бы разложил Серп, при возможности. Хороший старт.
Вспоминая об инновациях, Павел здесь имеет в виду отклик сообщества. Многие поклонники Серпа преподносят игру как свежую и оригинальную разработку, не только в плане оформления, но и в механическом. Мне, например, вспоминается обсуждение на Тесере, в котором в качестве инновации упоминали присутствие ресурсов на поле.
В Star Wars: Rebellion не играл и не уделял внимания. Тема не интересует, да и хайпа такого не было, чтобы привлечь мое внимание к игре. Если бы у Rebellion была такая же агрессивная рекламная кампания, возможно я бы сыграл. Почему мысли изложенные в статье считают набросом на вентилятор? Павел предложил мне сыграть в Серп, Михаил поделился своей коробкой и составил компанию в игре. После партии меня спросили, не хочу ли я написать свои мысли. Я согласился и написал.
Почему-то все несогласные с мыслями изложенными в статье сразу начинают приписывать авторам "принижение Серпа". Но ведь это неправда. В тексте не раз говорится о том, что это неплохая, добротная игра. Или Серп по определению - нетленка? Из этого вытекает тема с гейтвеем, которая меня забавляет не меньше вашего, но по другой причине. Авторы по крайней мере потрудились обосновать свою точку зрения, а вот аргументы оппонентов не выдерживают никакой критики: "Серп это хардкор, потому что в нем много компонентов и правила сложные". Сложность правил при этом никто не пытается показать, а про количество компонентов и говорить нечего. Жемчужина - это пассажи про пап. Игру нельзя объяснить папе (при чем российскому папе, которому за 40, проживающему не в городе-миллионнике)? Не гейтвей и точка! Это аргументы? Хочется более детального и адекватного рассмотрения вопроса, почему Серп - хардкор. Я бы не отказался от статьи, в которой эта тема подробно рассматривается.
Почему люди так болезненно среагировали на гейтвейность Серпа? Как это принизило игру? Никак. А играющих и любящих Серп это не превращает в казуалов.
Я всегда начинаю с условий победы :) Касательно Серпа это выглядело бы так: "Короче, в игре мы боремся за славу. Слава это очки. Очки можно получить за три вещи: звезды, гексы, и ресурсы. Звезды это, грубо говоря, маркеры за выполненные условия: победил в бою - получи звезду, построил всех роботов - получи звезду (остальные условия расскажу в процессе объяснения действий). Кстати, игра заканчивается, когда кто-то получил шесть звезд, поэтому за этим треком надо следить." Ну и так далее. Почему игрок проиграл я расскажу в конце партии, показав критические моменты :)
Дело не в Серпе. Мне интересно, вы действительно считаете, что это нормально - мерить общемировой термин (при чем сформулированный за рубежом) по российским лекалам (при чем довольно строгой направленности)? Да?
Хорошо. Я вас понял. Значит мы можем определить, гейтвей игра или нет только, по среднестатистическому российскому мужчине 40 лет, имеющего хотя бы одного ребенка и не проживающего в городе-миллионнике?
Вы плохо читали статью. Конечно гейтвеем может стать любая игра. У Серпа больше шансов потому что он красив, требует немного времени относительно своего "масштаба" и достаточно прост. Мне кажется, что проблема в том, что вы, как и многие другие здесь, воспринимаете гейтвей не как игру, которая приводит новичка в мир игр (что значит, что он скорее всего заинтересуется и захочет познакомиться с этим миром лучше), а как просто игру за которую можно посадить человека незнакомого с играми. Суть в том, что сыграв в условные Цитадели человек скажет: "Забвно, мне понравилось" - и пойдет дальше, а после Серпа воскликнет: "Вау! Хочу такую же". Об этом в статье написано.
Коль вы кидаетесь термином "среднестатистический папа", то было бы интересно узнать его возраст. Вы вообще представляете насколько скользкую дорожку выбираете, когда говорите "среднестатистический"? Вы судите по своему отцу? Разброс любителей настольных игр ну... пусть будет от 16 и до бесконечности. И я вполне себе допускаю, что у 16-летних родители рубятся в настолки, прямо как мы с вами. Или вы все меряете по поколению своего отца? И значит ли, что только по этому поколению можно детерминировать является ли игра гейтвеем или нет?
Я понимаю, о чем вы говорите и в прошлом согласился бы с вами, но сейчас могу сказать, что вы, похоже, не внимательно прочитали текст статьи. Начать хотя бы с "сверхмотивированного новичка, который готов самостоятельно освоить не очень маленькие правила, запомнить особенности получения звёзд, правила перемещение и прочее, но это скорее будет новичок - исключение из правил". В статье про это все написано. Во-первых, не было ни слова о самостоятельном изучении правил. Во-вторых, положите перед новичком Каркассон и Серп. Что его больше заинтересует и замотивирует? В-третьих, правила объясняли мне, и я готов сам их объяснить. Вся эта атмосфера сложности вокруг правил (не только Серпа) выглядит странно. Правила в Серпе достаточно стройные: выбрал сектор планшета - сделал действия (кстати, это та центральная механика вокруг которой все крутится). Нюансы передвижения по карте и прочие штуки новички все равно будут переспрашивать и не раз (и даже опытные игроки). Хотите настоящих нюансов? Сыграйте в Ужас Аркхэма или Робинзона Крузо. Дальше, суть партии в гейтвей не победа новичка, а вовлечение его в хобби. Об этом в статье тоже написано. Так же в тексте поднимается вопрос о новичках, о том, что времена меняются и новички меняются вместе с ними. Вам нужен пример? Ок. На минувшем Игроконе в зоне харкорных игр, которой заведовал пользователь Тесеры Михаил Чевтаев (ник w_holeman), постоянно обитали неофиты настольного мира. Их привлекали красивые миньки, большие поля, большие игры. И они садились, вникали в правила (с мастером, конечно) и играли дальше самостоятельно, уточняя непонятные моменты у мастера. Примеры игр: Зомбициды, Робинзон, Цивилизация. В какой партии раскрывается Серп, дело сугубо индивидуальное. Армия поклонников уже после первой игры восторгается механиками и заявляет "Серп супер-игра, бест оф зе бест ин зе бест". У каждого свой порог раскрытия.
Э, нет, тут за имхо прятаться не получится. Можно сказать, что игра отстой и тогда "у кафедры вопросов нет" (с). Используя "совершенно точно действительности не соответствует", было бы здорово объяснить свою позицию.
Нет, не понял. Почему именно папе, а не собаке, соседке, бабушке? У всех папы разные. Мой, например, когда видит меня за картоном испытывает сочувствие.
В общем, не понимаю я что вы хотите сказать, когда говорить "своему папе". Разверните мысль.
Как много еще вам открытий чудных сулит пребывание на Тесере.
Открою секрет. Колоссальное количество обзоров пишется/снимается после одной-двух партий. Кто-то выдает тексты с оценками вообще после прочтения правил. Но, даже если потрудиться, потрать время, сыграть в игру полтора десятка раз, то ответом на эти труды вам все равно будет утверждение: "Вы игру не поняли". А если не видно разницы, то зачем платить больше?
И еще, вы думаете, что весь хайп Серпу сделали люди, который отыграли в него по 10 партий?
Не так. Конец уродливого евро. Хотя, я бы не назвал Момбасу уродливой. Она выглядит явно лучше, чем те же Остров Скай и Фистин Одина, но оформление все равно пресное. Сегодня бал правят Серп и прочие красочные игры. Вон, новое оформление Брасса вызывает непроизвольное слюновыделение. На фоне тенденции особняком стоит Терраформинг Марса, но его тащат тема и геймплей. А вот расчерченные в клетку острова в Одине не вызывают никакого желания садиться за стол.
На кэмпы, вестимо :)
Путь в Индию годная игра, дайте ей еще один шанс :D
На этот вопрос не могу дать точный ответ, так как сам никогда не менял игры у производителя. Уверен, они вам сами расскажут, что от вас требуется. Потом напишите, как вопрос решился.
Подобных трудностей не было. Насколько я знаю, проблемные коробки HW заменяют без проблем.
Почем дровишки?
Да, и команда маттрейда просто не знает как нам об этом сказать. Вторые сутки ищет нужные слова, чтобы смягчить боль разочарования. :D
Ну почему сразу цирк уродцев? Старое формление четко выдерживало тему и настраивало игроконв на жесткую борьбу с убийствами и воровством. Да, не все персонажи выглядили подходящими под свою роль, но у них был характер, лицо. Новое формление уступает старому. По карйней мере в плоскости работы художников. И дело вовсе не в том, что император "потемнел", а убийца обзавелся женской грудью - в мире фэнтези это не проблема. Сам антураж стал слишком конфетным и стандартным. Потерялась история, исчезло внутреннее напряжение присущее арту первой редакции. На мой взгляд, это потеря.
Хотя, новые Цитадели я планирую брать. Идея с различными вариантами игры мне понравилась.
Ах, точно :)
Глядя на все эти просьбы и проблемы, понимаю насколько мне пока везло с людьми по обмену. Тьфу-тьфу.
Можно не выбирать их игры, и контактировать не придется :)
За каждую постройку.
Почему? Мне кажется, что шансов более чем, особенно у тех, кто выставил интересные лоты. На самом деле, список на второй круг совсем неплох. Я очень удивился, что так много хороших позиций не обменялось. Вопрос в том, что хотят владельцы за свои коробки.
Почему? Мне кажется, что шансов более чем, особенно у тех, кто выставил интересные лоты. На самом деле, список на второй круг совсем неплох. Я очень удивился, что так много хороших позиций не обменялось. Вопрос в том, что хотят владельцы за свои коробки.
Сомнений в этом нет. Игра в Серп здорово бы разбавила серые будни представительниц древнейшей профессии.
Сорян, братюнь, я не могу за сервис почтовый отвечать. Компоненты будут в норме, а коробка в пакете, без доп. средств защиты и маркера "Осторожна", что девушка в миниюбке, веселящаяся в лесу, в компании пьяных знакомых.
Тут я вас понимаю. К сожалению, от такого нельзя застраховаться на 100%. Просто перед отправкой нужно обсудить такие моменты, но даже в таком случае нельзя быть уверенным, что все сложится так как вы рассчитывали. В конце концов, не ходить же человеку на почту каждый день. Либо ждите когда ему будет удобно снова пойти на почту, если он согласен совершить поход второй раз.
Ну ок. Я буду покупать на почте самую дешевую упаковку и отправлять. А что с ней там Почта России сделает, уже не мое дело. Упаковку купил, отправку в указанный срок сделал - условия трейда выполнил. Согласен на ваше предложение.
От себя хочу добавить, что было бы хорошо рассмотреть пункт про обмены в пределах одного города. Предлагаю, чтобы новый хозяин коробки сам приезжал к бывшему владельцу и забирал ее. Ведь это ему надо коробку забрать. Почему я должен париться, договариваться о встрече, и пытаться найти удобный вариант для обоих? Меня совершенно не напряжет хранение лишней коробки настольной игры. Так что пусть приезжают сами, куда скажу и во сколько скажут.
Какие еще будут предложения, коллеги?
Ваш комментарий - это очередной пример плохо прочитанной (или не прочитанной вовсе) статьи. Вы пишите, что примерили аргументы авторов на настольную Игру престолов и пришли к выводу, что и ИП – гейтвей. Однако, вы кривите душой, когда говорите, что применяли наши с Павлом мерки.
Начнем с конца: «рейтинг упадет (без Мартина и вычурного оформления)». Вообще не понимаю, как коррелируются рейтинг и гейтвейность. В статье такие связи не прослеживались. Зато была мысль, что красивый арт, повысил не только внимание сообщества к Серпу, но и оценку на BGG. Что здесь неверно? Сейчас у Игры Престолов оценка 7.7 и 69- место. У игры довольно мрачный арт, безликие войска-близнецы у каждого Дома, вместо пластмассовых символов власти –картон. А теперь представим, что войска превратились в миньки (при чем у каждого дома уникальные изображения пехоты, кораблей и т.д.), жетоны власти так же стали пластиковыми и объемными, а арт сделали более ярким (на самом деле мир Льда и Пламени гораздо красочнее, чем его любят изображать). Оценка скакнула бы минимум на пол бала. Мои слова можно назвать пустыми домыслами, но давайте посмотрим, как на кикстартере разлетаются игры с миньками. Люди любят красивое исполнение, и Серп это подтверждает.
Идем дальше: «нет инноваций». И это тоже попытка исказить смысл статьи. Нет там привязки инновационности к гейтвейности. Зато есть слова о том, что Серп вовсе не так инновационен, каким его, временами, любят выставлять поклонники.
Ну и десерт и, по совместительству, камень преткновения – правила. Они настолько разные, что не заметить их непохожесть очень тяжело:
- Структура раунда, который в Престолах бьется на фазы, а в Серпе отсутствует как класс
- Принципы расположения юнитов на карте. В Игре престолов это треки снабжения, которые заставляют постоянно считать количество войск на квадратный метр. В Серпе одно правило: любое количество юнитов на одном гексе
- Движение по карте. Игра Престолов: правила портов, мостов из кораблей, вопрос одновременных атак, отступлений, уничтожений и т.д. Тут Серп вроде бы подбирается к своему оппоненту из-за правил рек и телепортов, но по факту внимание, которое требует к своей карте Серп, просто ничто по сравнению с теми ресурсами, которые выжирает у игрока Игра престолов. Тем более, что в Серпе перед глазами постоянно находится подсказка в виде планшета, куда можно идти.
- Бой. Без комментариев. Серп: карта силы + поставленная мощь. ИП: разная стоимость юнитов, условия подмоги, карты домов, которые не только добавляют силу, но и имеют какой-либо эффект.
И т. д. и т. п. «Рука бойца колоть устала» (с) Правила ИП просто сотканы из нюансов, а правила Серпа достаточно стройны и не требовательны к игроку.
Но и это еще не все. ИП чрезвычайно требовательна к игровой компании, так как дипломатия в ней является обязательным условием интересной партии. Если за карту Вестероса усядутся шесть интровертов, то игра скатится в унылое болото. При этом игроки должны быть адекватны. Легенды о том, как ИП ссорила супругов не на жизнь, а на смерть – правда. И даже нормальные с виду игроки, в определенный момент легко превращаются в неуравновешенных параноиков-социопатов. Я сам это видел и хотел бы забыть.
Новички настольного сообщества в партии ИП зачастую будут просто мясом, которое едят, либо неадекватами руинящими игру «ради веселья» или потому что «ушли в тильт» (то есть одержимы жаждой мести обидчику, неважно как это скажется на их положении в игре)
В Серпе же игрок вполне может обойтись без товарищей по столу. Он будет радостно раскручивать маховик своего планшета, ходить по карте в поисках карт встреч и клепать звезды. Не зря в Серпе есть режим соло.
Как-то так. Надеюсь, мне удалось показать, почему ИП – хардкор и с первого раза зайдет единицам.
Сегодня вечерком напишу ответ, почему ИП - хардкор и на роль явного гейтвея не подходит.
Об этом и разговор. Никто не писал, что они плохие. Человек поиграет в уно, скажет "спасибо" (хорошо, если скажет) и пойдет дальше.
Ну, не возникает и не возникает, что тут такого. Со своими друзьями (если бы они уже не были подсажены), я бы разложил Серп, при возможности. Хороший старт.
Щас бы с помощью помощью уно из человека делать настольщика...
Вспоминая об инновациях, Павел здесь имеет в виду отклик сообщества. Многие поклонники Серпа преподносят игру как свежую и оригинальную разработку, не только в плане оформления, но и в механическом. Мне, например, вспоминается обсуждение на Тесере, в котором в качестве инновации упоминали присутствие ресурсов на поле.
В Star Wars: Rebellion не играл и не уделял внимания. Тема не интересует, да и хайпа такого не было, чтобы привлечь мое внимание к игре. Если бы у Rebellion была такая же агрессивная рекламная кампания, возможно я бы сыграл.
Почему мысли изложенные в статье считают набросом на вентилятор? Павел предложил мне сыграть в Серп, Михаил поделился своей коробкой и составил компанию в игре. После партии меня спросили, не хочу ли я написать свои мысли. Я согласился и написал.
Почему-то все несогласные с мыслями изложенными в статье сразу начинают приписывать авторам "принижение Серпа". Но ведь это неправда. В тексте не раз говорится о том, что это неплохая, добротная игра. Или Серп по определению - нетленка? Из этого вытекает тема с гейтвеем, которая меня забавляет не меньше вашего, но по другой причине. Авторы по крайней мере потрудились обосновать свою точку зрения, а вот аргументы оппонентов не выдерживают никакой критики: "Серп это хардкор, потому что в нем много компонентов и правила сложные". Сложность правил при этом никто не пытается показать, а про количество компонентов и говорить нечего. Жемчужина - это пассажи про пап. Игру нельзя объяснить папе (при чем российскому папе, которому за 40, проживающему не в городе-миллионнике)? Не гейтвей и точка!
Это аргументы? Хочется более детального и адекватного рассмотрения вопроса, почему Серп - хардкор. Я бы не отказался от статьи, в которой эта тема подробно рассматривается.
Почему люди так болезненно среагировали на гейтвейность Серпа? Как это принизило игру? Никак. А играющих и любящих Серп это не превращает в казуалов.
Я не согласен, что у Серпа сложные правила. Чем определяется сложность, толщиной рулбука? Геймплей очень прост.
По времени партии согласен, но так и Серп претендует на эпичность.
Ну да, забыл что это монетки :) Суть не поменялась. Это был пример алгоритма рассказа правил.
Я всегда начинаю с условий победы :) Касательно Серпа это выглядело бы так:
"Короче, в игре мы боремся за славу. Слава это очки. Очки можно получить за три вещи: звезды, гексы, и ресурсы. Звезды это, грубо говоря, маркеры за выполненные условия: победил в бою - получи звезду, построил всех роботов - получи звезду (остальные условия расскажу в процессе объяснения действий). Кстати, игра заканчивается, когда кто-то получил шесть звезд, поэтому за этим треком надо следить." Ну и так далее.
Почему игрок проиграл я расскажу в конце партии, показав критические моменты :)
Дело не в Серпе.
Мне интересно, вы действительно считаете, что это нормально - мерить общемировой термин (при чем сформулированный за рубежом) по российским лекалам (при чем довольно строгой направленности)? Да?
Бинго! Сразу видно, что потрудился почитать осмысленно, а не пробежал глазами набор букв =) Спасибо.
Насчет имени не парься. Но, если что, вообще меня Толей зовут =)
Играя первый раз в новую игру, даже опытные игроки не понимают куда надо стремиться. Они больше исследуют игру, пробуют ее на вкус.
Игрок увлекается процессом, а не шансами на победу.
Хорошо. Я вас понял. Значит мы можем определить, гейтвей игра или нет только, по среднестатистическому российскому мужчине 40 лет, имеющего хотя бы одного ребенка и не проживающего в городе-миллионнике?
Тогда я еще раз спрошу. В чем заключается хардкорность Серпа?
Забавно. Мне Михаил объяснил правила минут за двадцать.
Вы плохо читали статью. Конечно гейтвеем может стать любая игра. У Серпа больше шансов потому что он красив, требует немного времени относительно своего "масштаба" и достаточно прост.
Мне кажется, что проблема в том, что вы, как и многие другие здесь, воспринимаете гейтвей не как игру, которая приводит новичка в мир игр (что значит, что он скорее всего заинтересуется и захочет познакомиться с этим миром лучше), а как просто игру за которую можно посадить человека незнакомого с играми. Суть в том, что сыграв в условные Цитадели человек скажет: "Забвно, мне понравилось" - и пойдет дальше, а после Серпа воскликнет: "Вау! Хочу такую же".
Об этом в статье написано.
Коль вы кидаетесь термином "среднестатистический папа", то было бы интересно узнать его возраст.
Вы вообще представляете насколько скользкую дорожку выбираете, когда говорите "среднестатистический"? Вы судите по своему отцу? Разброс любителей настольных игр ну... пусть будет от 16 и до бесконечности. И я вполне себе допускаю, что у 16-летних родители рубятся в настолки, прямо как мы с вами. Или вы все меряете по поколению своего отца? И значит ли, что только по этому поколению можно детерминировать является ли игра гейтвеем или нет?
Ответы в студию.
Никто не называл Каркассон хардкором. А Серп хардкор? Почему?
Я понимаю, о чем вы говорите и в прошлом согласился бы с вами, но сейчас могу сказать, что вы, похоже, не внимательно прочитали текст статьи.
Начать хотя бы с "сверхмотивированного новичка, который готов самостоятельно освоить не очень маленькие правила, запомнить особенности получения звёзд, правила перемещение и прочее, но это скорее будет новичок - исключение из правил". В статье про это все написано. Во-первых, не было ни слова о самостоятельном изучении правил. Во-вторых, положите перед новичком Каркассон и Серп. Что его больше заинтересует и замотивирует? В-третьих, правила объясняли мне, и я готов сам их объяснить. Вся эта атмосфера сложности вокруг правил (не только Серпа) выглядит странно. Правила в Серпе достаточно стройные: выбрал сектор планшета - сделал действия (кстати, это та центральная механика вокруг которой все крутится). Нюансы передвижения по карте и прочие штуки новички все равно будут переспрашивать и не раз (и даже опытные игроки). Хотите настоящих нюансов? Сыграйте в Ужас Аркхэма или Робинзона Крузо.
Дальше, суть партии в гейтвей не победа новичка, а вовлечение его в хобби. Об этом в статье тоже написано. Так же в тексте поднимается вопрос о новичках, о том, что времена меняются и новички меняются вместе с ними. Вам нужен пример? Ок.
На минувшем Игроконе в зоне харкорных игр, которой заведовал пользователь Тесеры Михаил Чевтаев (ник w_holeman), постоянно обитали неофиты настольного мира. Их привлекали красивые миньки, большие поля, большие игры. И они садились, вникали в правила (с мастером, конечно) и играли дальше самостоятельно, уточняя непонятные моменты у мастера. Примеры игр: Зомбициды, Робинзон, Цивилизация.
В какой партии раскрывается Серп, дело сугубо индивидуальное. Армия поклонников уже после первой игры восторгается механиками и заявляет "Серп супер-игра, бест оф зе бест ин зе бест". У каждого свой порог раскрытия.
Э, нет, тут за имхо прятаться не получится. Можно сказать, что игра отстой и тогда "у кафедры вопросов нет" (с). Используя "совершенно точно действительности не соответствует", было бы здорово объяснить свою позицию.
Нет, не понял. Почему именно папе, а не собаке, соседке, бабушке? У всех папы разные. Мой, например, когда видит меня за картоном испытывает сочувствие.
В общем, не понимаю я что вы хотите сказать, когда говорить "своему папе". Разверните мысль.
Ну где, где вы увидели желание принизить игру? В чем оно выражается?
А вот про "суть гейтвея" в цитатник. Не знал, что именно ваш папа определяет какая игра гейтвей, а какая нет.
Меня совершенно не напрягает, что людям нравится Серп. Мы с Павлом не писали, что все, кому нравится эта игра, ничего не понимают.
Как много еще вам открытий чудных сулит пребывание на Тесере.
Открою секрет. Колоссальное количество обзоров пишется/снимается после одной-двух партий. Кто-то выдает тексты с оценками вообще после прочтения правил. Но, даже если потрудиться, потрать время, сыграть в игру полтора десятка раз, то ответом на эти труды вам все равно будет утверждение: "Вы игру не поняли". А если не видно разницы, то зачем платить больше?
И еще, вы думаете, что весь хайп Серпу сделали люди, который отыграли в него по 10 партий?