OberstDan 23 мая 2013 г., 18:19 Время партии нужно обрезать до полутора часов без объяснения правил и двух часов с объяснением правил. Иначе издатели будут разбегаться в ужасе.
Mazz_O 23 мая 2013 г., 18:25 А как же класс тяжелых еврогеймов в принципе? мне кажется, что 2-2.5 часа это уже нормально. Но это только ИМХО
Да, и обратная сторона. Если это позволит отсеять тех авторов, которые относятся к своей работе несерьезно, то почему нет?
10 авторов, а не 30 получат все время жюри.
С жюри можно будет работать не 30 минут, а 1 час 30 минут. Можно уже сыграть достойную партию в еврогейм или варгейм. И получить более качественный фидбек. Почему нет?
В 2011 году проектов было мало и у жюри было время разобрать такой сложный продукт как Рутения. В этом году я не уверен, что мне удалось бы его втиснуть в 30 минут.
Расширю и поясню. В это году были прошлогодние и позапрошлогозние призеры с таким же опытом участия в выставке, как и IGames.
Сергей Голубкин (лучшая игра 2012) в этом году привез на конкурс сырой проект и ничего не получил.
Я (лучшая игра 2011) в этом году привез сырую игру и вообще не выставлялся на конкурс.
Почему? Потому что с нашей стороны было проделано еще мало работы для того, чтобы наши игры могли претендовать на первые места.
IGames в этом году подготовились лучше, чем в прошлом и получили два места. Отмечу, что в прошлом году Пираты тоже были, но на конкурс не выставлялись из-за сырости.
В этом году Пираты готовы, ребята специально пахали, чтобы довести игру до конца к выставке. И награда получена заслуженно. Но понимание этого процеса достигается только с опытом, 3 года на фестивале, 2 года на разработку Пиратов.
Отдельные комнаты заняты под постоянные презентации, награждения и конкурсы самого книжного фестиваля. Для нас там почти не было окон.
Наверно можно в подвал, в котором сидело жюри.
Или больше похоже на правду - выкупить отдельный стенд в конце зала, там где в этом году стояли IGames. Но туда нужно не одного и не двух авторов посадить.
В Эссене тебя тоже никто за руку к издателям не водит. Всех нужно вылавливать и тащить к своему столу самому.
Сути номинации от издателей я не понял. Что они должны оценивать в своей номинации? Они просто берут на издание или не берут.
Да, и издатели сами подходят к столам жюри и смотрят на проекты. Им есть из чего составить оценки, если они хотят. Пегасов очень много проектов просматривал вместе с жюри, он в этом плане молодец, отрабатывал за остальных.
Все проекты в номинациях были на момент выставки неизданными.
Это не отменяет подачу как проекта готового на 99%, так и лишь на 10%.
Для игр с законченным оформлением есть отдельная номинация, и эту номинацию заняла отлично подходящая под нее игра.
Как и есть номинация для игр оригинальным геймплеем, и, поверьте, там была отличнейшая игра, судя по отзывам посетителей. Сам я не играл.
Третья и наивысшая номинация - лучшая игра. Должна вбирать в себя все. Когда я в пятницу сыграл в "Пиратов", я сразу понял что они займут первое место, так как игра уже вылизана на 99% и доставляет 200% фана.
Единственная новая номинация - лучшая семейная игра. И тут у меня вопрос. Сколько еще семеек было на выставке, кроме победившей?
скажу сразу, что реальные или придуманные руководители и маркировка округов для непосвященных в тему игроков, таких как я, не особо влияет на восприятие сеттинга.
На меня сыграли: а) французские названия б) стилизация иллюстраций
И эти вещи нужно будет усиливать. Я даже предполагаю какой арт лучше всего подойдет игре - французский комикс (контур и яркая акварельная заливка) с перекошенными зданиями, улицами и вывесками.
Касательно деревянных жетонов и других компонентов - отличный выбор для еврогейма.
Ну да, на первый взгляд, это сухой еврогейм. Счет, счет и еще раз счет. По механике другого и не увидишь. Но в этом нет ничего плохого. Это ключевая составляющая фана еврогейма.
А вот касательно другого тезиса. "Таких еврогеймов сотни" - очень поверхностный взгляд и говорит скорее всего о том, что давший оценку не любит еврогеймы и не разбирается в них.
Я бы лично хотел услышать, на какие еврогеймы моя игра похожа. Это более четкий критерий сравнения, как для экспертной оценки.
Единственное, что было бы уместным в замечании, что еврогеймы - это европейский рынок, и они мало интересны в СНГ. Но мы это и так знаем.
А вот оценить, хороший получился еврогейм или нет. Вот что нужно.
Спотти в этом плане совершенно прав. Получилось то, что получилось, в рамках сил и возможностей.
Текущий конкурс вышел в формате отборки лучших работ по трем критериям. Критерии сложились на момент 2011 года.
Но если ты посмотришь внимательно, то организаторы конкурса - это IGames.
Они лучше всех понимают, что можно ожидать от конкурса и что они хотят от него получить, имея за плечами 3 года. Поэтому созданный процесс вписывается в их рамки ожиданий от конкурса. Поэтому они к нему готовятся и срезают призы. И они уже точно знают зачем им эти награды (смотри мой предыдущий комментарий).
Я не говорю, что это плохо, каждый ищет свою выгоду в рамках тех условий, которые сложились. Это такой кризисный менеджмент.
Отсутствие издателей в жюри как раз делает конкурс более независимым. То что издатели могут поработать с авторами вне конкурса и прислушаться к оценкам жюри при выборе проекта для издания - это только плюс к процессу.
Большое количество работ дало большую нагрузку на жюри, соответственно фидбек и качество оценки сложных игр сразу уменьшились.
Процесс нужно лепить. Но нужно помнить, что все работают в рамках существующих возможностей и навыков, и многое зависит не только от организаторов. Нужно договариваться, чтобы следующий конкурс стал лучше. Нужно четко сформулировать, чего хотят от конкурса молодые авторы с сырыми проектами, а потом подумать, можно ли это сделать в рамках конкурса.
Я играл. Большой пасьянс. В принципе неплохо подойдет долгими семейными вечерами, когда хочется выключить мозг.
Но выключить мозг не дает один минус: - много нестандартных вычислений (на пример, прибавь 18 к дате рождения и найди в пуле карт диапазон входжения получившейся даты), их почему-то не упростили при помощи дизайна компонентов. Такие результаты вычисление невозможно из раунда в раунд держать в голове, поэтому из раунда в раунд приходится пересчитывать то же самое для каждого персонажа в руке.
Другие другие минусы на мой взгляд: - долгий перебор карт (драфт, драфт, драфт, пока не вылезет то, что тебе нужно) - отсутствие интерактивности (взял, положил\сбросил - да, это пасьянс) - натуралистичный советский арт вызывает не у всех теплые чувства (лично мне он скучен)
ай, слуопок это я, конец регистрации стендов 15-ое мая, а не 25-ое.
http://www.internationalespieltage.de/e023.php4
помни, что любой текст на компонентах - это больше мороки с переводом, версткой и печатью.
старайся сейчас оставить сухой и максимально удобный геймплей
после того как он будет вылизан можно думать над артом
если арта будет недостаточно, можно добавлять текст
литературные описания можно легко восполнить грамотным ассоциативным артом
будет лучше, если на картах текста не будет
персонажи были - это убийцы
похоже тут другой арт, скорее всего старый
На авторский стол в Эссене регистрация закрывается 25 мая.
Но туда можно ехать или как обычный посетитель, или как журналист\специалист.
Первый тираж можно сделать в Европе своими силами. Это все равно будет проще, чем делать и везти из России.
Кроме того я знаю у кого и как. Поэтому вопрос сейчас даже не в этом, а в том, чтобы допились игру.
Мне кажется, что на трех человек два с половиной часа - это все много. Я могу согласиться на такое время для 4-5 человек, но не для 3-ех.
В любом случае у игры пока проблемы со скоростью из-за эргономики гейиплея. Это утрясется
OberstDan 23 мая 2013 г., 18:19
Время партии нужно обрезать до полутора часов без объяснения правил и двух часов с объяснением правил. Иначе издатели будут разбегаться в ужасе.
Mazz_O 23 мая 2013 г., 18:25
А как же класс тяжелых еврогеймов в принципе? мне кажется, что 2-2.5 часа это уже нормально. Но это только ИМХО
Продолжение обсуждения:
OberstDan 23 мая 2013 г., 18:17
Проблема издания в СНГ с желанием вывезти в ЕС - это прежде всего качество и стоимость компонентов.
Нужно печатать на западном заводе. У этой игры других вариантов нет.
Mazz_O 23 мая 2013 г., 18:19
Напечатать экспортный вариант игры качественно можно, державшие Блиндаж это видели. Но со стоимостью правда.
OberstDan 23 мая 2013 г., 18:22
Добавь еще экспорт\импорт, транспортировка, сертификация игры.
Mazz_O 23 мая 2013 г., 18:27
Ну а если сделать экспортный вариант, показать и продать лицензию?
Отлично, рад что у вас все получилось!
Переход к активному пользователю - это уже продажа :)
Получается эффект тот же, что и с покупателем на выставке - продай игру.
Наверно нужно выдернуть несколько игровых ситуаций и показать их, цепочки и сложность, зависимость принимаемых решений?
Очень сложно показывать многовекторность модели принятия решений в игре, а следовательно и моделей победы.
А их нужно подчеркивать.
http://www.milan-spiele.de/index.php
http://www.spiele-offensive.de/
Интересно, как показать фановую составляющую геймплея, не играя в игру?
Да, оно, вполне,
я сам часто перебиваю рассказчика вопросом, какая цель игры, так как некоторые сразу лезут в дебри.
Вторым пунктом идут инструменты достижения цели - способы и задачи.
Ты готовил какой-то текст?
Да, и обратная сторона. Если это позволит отсеять тех авторов, которые относятся к своей работе несерьезно, то почему нет?
10 авторов, а не 30 получат все время жюри.
С жюри можно будет работать не 30 минут, а 1 час 30 минут. Можно уже сыграть достойную партию в еврогейм или варгейм.
И получить более качественный фидбек. Почему нет?
В 2011 году проектов было мало и у жюри было время разобрать такой сложный продукт как Рутения. В этом году я не уверен, что мне удалось бы его втиснуть в 30 минут.
Возвращаясь касательно моего предыдущего комментария.
Расширю и поясню. В это году были прошлогодние и позапрошлогозние призеры с таким же опытом участия в выставке, как и IGames.
Сергей Голубкин (лучшая игра 2012) в этом году привез на конкурс сырой проект и ничего не получил.
Я (лучшая игра 2011) в этом году привез сырую игру и вообще не выставлялся на конкурс.
Почему? Потому что с нашей стороны было проделано еще мало работы для того, чтобы наши игры могли претендовать на первые места.
IGames в этом году подготовились лучше, чем в прошлом и получили два места. Отмечу, что в прошлом году Пираты тоже были, но на конкурс не выставлялись из-за сырости.
В этом году Пираты готовы, ребята специально пахали, чтобы довести игру до конца к выставке. И награда получена заслуженно. Но понимание этого процеса достигается только с опытом, 3 года на фестивале, 2 года на разработку Пиратов.
А в чем проблема не покупать стол, если ты можешь договориться и сесть поиграть за чей-то стол?
Для конкурса покупать стол не нужно.
Кто хочет покупать стол и работать за ним целый день - ОК.
Кто не хочет покупать стол, а может получить его по договоренности со знакомым издателем - ОК.
Кто вообще едет только на конкурс - ОК.
Оплачиваемый стол не отменяет других решений.
Бесплатный стол создает повод для конфликта между авторами, если нет расписания их работы.
если склироз не подводит в прошлом году было 20 или 30 к, чего не помню, в этом году дороже.
Но даже если это 20 к гривен - это 2 к евро - представь что это будет стоить по 100 евро на 20 человек. 100 евро для СНГ дорого.
Авторский стол в Эссене стоит 170 плюс НДС.
Весь зал, в которым мы размещались - дорого.
Отдельные комнаты заняты под постоянные презентации, награждения и конкурсы самого книжного фестиваля. Для нас там почти не было окон.
Наверно можно в подвал, в котором сидело жюри.
Или больше похоже на правду - выкупить отдельный стенд в конце зала, там где в этом году стояли IGames. Но туда нужно не одного и не двух авторов посадить.
Да, но тут надо договариваться лично.
В Эссене тебя тоже никто за руку к издателям не водит. Всех нужно вылавливать и тащить к своему столу самому.
Сути номинации от издателей я не понял. Что они должны оценивать в своей номинации? Они просто берут на издание или не берут.
Да, и издатели сами подходят к столам жюри и смотрят на проекты. Им есть из чего составить оценки, если они хотят. Пегасов очень много проектов просматривал вместе с жюри, он в этом плане молодец, отрабатывал за остальных.
С другой стороны никто не мешает попросить занять свободный стол у того же издателя.
В Эссене тоже так делают. На стенде Udo Grebe почти всегда тестируется новый варгейм. Последний раз там и Уве Эйкерт был со своими играми.
В этом году в жюри было на одного человека меньше, чем в прошлом и позапрошлом.
Как ты думаешь трещит жюри, или не трещит?
всех в сотни раз больше, но где-то в таких же пропорциях.
Просто дети заняты в других залах на стендах детских издателей. У гиков свои издатели обычно в самых дальних залах.
Тжевижек тому пример на Игросфере в этом году. Самое дальнее место и там же место сбора гиков.
Кроме того никто наверно не будет просить такие цены как в Эссене.
Все планируют издавать свои проекты.
Но контрактов еще нет или они не подписаны, производство не запущено, правила еще дописываются.
В прошлом году IGames выкинули одну победившую игру из своего пула, решили не издавать. Издали непобедившую.
Даже у победителей вопрос издания может еще решаться после выставки.
Тут очень сложный критерий.
По поводу номинаций. Да, не знаю. Жюри сами выбирают игры из общего пула рассмотренных, которые подходят в ту или другую номинацию.
Все проекты в номинациях были на момент выставки неизданными.
Это не отменяет подачу как проекта готового на 99%, так и лишь на 10%.
Для игр с законченным оформлением есть отдельная номинация, и эту номинацию заняла отлично подходящая под нее игра.
Как и есть номинация для игр оригинальным геймплеем, и, поверьте, там была отличнейшая игра, судя по отзывам посетителей. Сам я не играл.
Третья и наивысшая номинация - лучшая игра. Должна вбирать в себя все. Когда я в пятницу сыграл в "Пиратов", я сразу понял что они займут первое место, так как игра уже вылизана на 99% и доставляет 200% фана.
Единственная новая номинация - лучшая семейная игра. И тут у меня вопрос. Сколько еще семеек было на выставке, кроме победившей?
Но жюри треснет от такой работы, если делать и то и то. Лучше поставить действительно фильтр на конкурс и снять нагрузку с жюри.
Экспертную оценку можно и так получить, важно самоорганизоваться следующий раз.
Нужно фиксированное расписание показов, когда каждый может подойти, послушать автора и поиграть.
Я бы даже предложил авторам выкупать места на время показов, чтобы авторы не относились к своему времени и времени своих гостей слишком свободно.
Тут заодно появляется интерес больше писать о своем проекте и привлекать гиков.
я боюсь дети, это тот раздражитель, с которым нужно смириться,
если оставаться в рамках детского книжного фестиваля
Тжевичек просто первый раз. Это у него с непривычки. У остальных после 2012 года есть иммунитет.
Ребята, если вас не будет на конкурсе, мне не на кого будет равняться.
Ваши проекты - флагманы отечественной индустрии, они должны быть отмечены знаками качества.
Я просто не понимаю смысла давать знаки отличия слабым работам.
В таком случае можно просто не проводить конкурс, а проводить экспертную оценку.
Или отдайте организацию конкурса на откуп другим людям. Вам и так хватает общей работы по организации выставки. А ее с ростом будет и так больше.
А что по хозяину парка сказали? Известно что-то?
да, но вместо дайсов можно прикрутить другой движок, или к дайсам можно прикрутить другой движок.
так вот все что вокруг дайсов, оно от евро.
Вообще это гибрид скорее всего. Америтреш\евро.
Если убрать броски кубов, то на мой первый взгляд это Пуэрто Рико.
скажу сразу, что реальные или придуманные руководители и маркировка округов для непосвященных в тему игроков, таких как я, не особо влияет на восприятие сеттинга.
На меня сыграли:
а) французские названия
б) стилизация иллюстраций
И эти вещи нужно будет усиливать. Я даже предполагаю какой арт лучше всего подойдет игре - французский комикс (контур и яркая акварельная заливка) с перекошенными зданиями, улицами и вывесками.
Касательно деревянных жетонов и других компонентов - отличный выбор для еврогейма.
Ну да, на первый взгляд, это сухой еврогейм. Счет, счет и еще раз счет. По механике другого и не увидишь. Но в этом нет ничего плохого. Это ключевая составляющая фана еврогейма.
А вот касательно другого тезиса.
"Таких еврогеймов сотни" - очень поверхностный взгляд и говорит скорее всего о том, что давший оценку не любит еврогеймы и не разбирается в них.
Я бы лично хотел услышать, на какие еврогеймы моя игра похожа. Это более четкий критерий сравнения, как для экспертной оценки.
Единственное, что было бы уместным в замечании, что еврогеймы - это европейский рынок, и они мало интересны в СНГ. Но мы это и так знаем.
А вот оценить, хороший получился еврогейм или нет. Вот что нужно.
Я бы сказал, что девиз конкурса сейчас, это
не ищем таланты или награждаем таланты.
А ищем и награждаем за серьезно проделанную работу.
Что такое таланты, для меня самого загадка.
Я знаю, что чистых талантов нет.
В любом таланте 99% систематической работы.
Спотти в этом плане совершенно прав.
Получилось то, что получилось, в рамках сил и возможностей.
Текущий конкурс вышел в формате отборки лучших работ по трем критериям. Критерии сложились на момент 2011 года.
Но если ты посмотришь внимательно, то организаторы конкурса - это IGames.
Они лучше всех понимают, что можно ожидать от конкурса и что они хотят от него получить, имея за плечами 3 года. Поэтому созданный процесс вписывается в их рамки ожиданий от конкурса. Поэтому они к нему готовятся и срезают призы. И они уже точно знают зачем им эти награды (смотри мой предыдущий комментарий).
Я не говорю, что это плохо, каждый ищет свою выгоду в рамках тех условий, которые сложились. Это такой кризисный менеджмент.
Отсутствие издателей в жюри как раз делает конкурс более независимым. То что издатели могут поработать с авторами вне конкурса и прислушаться к оценкам жюри при выборе проекта для издания - это только плюс к процессу.
Большое количество работ дало большую нагрузку на жюри, соответственно фидбек и качество оценки сложных игр сразу уменьшились.
Процесс нужно лепить. Но нужно помнить, что все работают в рамках существующих возможностей и навыков, и многое зависит не только от организаторов. Нужно договариваться, чтобы следующий конкурс стал лучше. Нужно четко сформулировать, чего хотят от конкурса молодые авторы с сырыми проектами, а потом подумать, можно ли это сделать в рамках конкурса.
Я играл. Большой пасьянс.
В принципе неплохо подойдет долгими семейными вечерами, когда хочется выключить мозг.
Но выключить мозг не дает один минус:
- много нестандартных вычислений (на пример, прибавь 18 к дате рождения и найди в пуле карт диапазон входжения получившейся даты), их почему-то не упростили при помощи дизайна компонентов.
Такие результаты вычисление невозможно из раунда в раунд держать в голове, поэтому из раунда в раунд приходится пересчитывать то же самое для каждого персонажа в руке.
Другие другие минусы на мой взгляд:
- долгий перебор карт (драфт, драфт, драфт, пока не вылезет то, что тебе нужно)
- отсутствие интерактивности (взял, положил\сбросил - да, это пасьянс)
- натуралистичный советский арт вызывает не у всех теплые чувства (лично мне он скучен)
Играли впятером.
Паша, чтобы ты понимал какие висты получат IGames и Пегасов - маркер на коробках с изданной игрой.
- лучшая игра года
- лучшее оформление
- лучшая семейная игра
Наличие награды способствует продажам.
Для успешных проектов награды - это чистый маркетинговый ход.
Само это действие нужно отрасли, чтобы маркировать лучшие игры на полке магазина. Суть рынка - продавать. Другого смысла у награды нет.
Это не отменяет проблемы молодых авторов, чьи работы слабы или сыры для издания. Тут награда поможет только потешить самолюбие, но не больше.
буду через полтора часа, и я еще хочу Париж посмотреть.