Ну, положим, на крупном турнире по МТГ все равно потребуют надеть протекторы. А как быть если принципиально одинаковая рубашка карт(например, в Цитаделях)? Вот тут игру уже после 2-3 десятков партий придется менять
Купила я как-то игру б/у. Состояние близкое к идеальному, видно, что играли всего несколько раз: и поле, как только с завода, и даже коробка с не побелевшими углами. А вот карты сбоку выглядят слегка серыми :( Мелочь, а было как-то неприятно, будто они нечистые какие-то. Я-то привыкла, что у меня все карты в протекторах, беленькие и красивые. Был у нас еще случай, когда игрок карту в чашку с чаем уронил. Достали, вытерли протектор - и инцидент исчерпан.
От серых тарцов не уйти. Это данность :) Так же как и от пыли на задней панеле телевизора, или от отпечатков пальцев на гориллогласе мобилы. Но всё же их приходицца достать из коробок и снять предохраняющую плёнку ;)
А вот, кстати, интересно, как вы относитесь к играм б\у? В целом, я тактильные ощущения тоже люблю. И поэтому держать серые карты, которые неизвестно кто мацал до меня, мне было брезгливо.
Нормально в целом отношусь, есть у меня несколько что я брал и БУ. Карты, конечно, мог мацать кто угодно, но всё-таки я полагаю, что это были такие же настольщики, как и я ;) Брал, правда, БУ в хорошем состоянии, не лохмотья. Серую липкую рвань наверное и мне было бы стрёмно держать :D, хотя я такое попросту не взял бы.
Техника превращается в тыкву чаще всего независимо от твоих действий. Наклеивай плёнки, покупай чехлы, а один фиг свой айфон (гэлэкси, люмию и т.д.) придётся поменять через пару-тройку лет.
В свою очередь с автором не согласен. Хотя его позицию понимаю и ничего против не имею. Но лично для меня протекторы - это просто уважение к игре и к себе. Если я могу отличить одну карту от другой когда они лежат рубашкой вверх ( а как показывает практика даже при малых затертостях - это абсолютно реально) - это как-то странно. Ну и просто вещи, с которыми находишься в контакте, должны соответствовать владельцу и я не хочу ассоциироваться с затертыми на углах картами, когда мои друзья придут разложить партию-другую. Ну и в настолках я удовольствие получаю исключительно от механики и самого игрового процесса, а не от тематики или компонентов, поэтому с меня взятки гладки.
На самом деле. Всё дело в подходе. Пульт имеет сугубо функциональную роль. А игруля - эстетическую - она предмет средоточия моих положительных эмоций: я её выбирал, ждал посылки, распаковывал. Поэтому жетоны - в органайзеры, карты - в протекторы. Потому что они - мои хобби, то, на что я трачу мысли и время для_отдыха. Более того, карта в хорошо подобранном протекторе выглядит лучше и на кинестетическом уровне. К слову, для "ощущений" есть миньки же. 7 Wonders, например, у меня упакован основательно - каждая карта в 2 протектора, причём один из них Mayday специальный, второй Mayday толстый - чтобы по цвету эпохи - зато можно хоть в сауну эти карты брать - ничего не случится. Ещё функциональность - если надо часто мешать (см. Доминион) - в протекторах легче же.
Ну я еще понимаю махорные коллекционеры ККИ могут всякие Фосры и Гойфов, которые за сотню долларов каждая, в двойной протектор класть. Но простые игры - это уже, мне кажется, паранойя)
Поясняю: 1) Рубашки из дополнения ДРУГИЕ по оттенку. Поэтому, чтобы сгладить такое, Mayday, выпустили линейку специальных протекторов для 7W. 2) 7W - игра для "вечера с печеньками". Проще говоря - рядом ПИТИЕ и ЖРАТ. Мне достаточно было один раз видеть, как чай разливается по, к счастью, заламинированному, Кхорновому листочку из Chaos in the Old World; Поэтому игры без ламинации и протекторов (Battlestar Galactica, например, играют без застолья, тогда как "неубиваемые" - где угодно. 3) В РФ протеткоры а) дорогие; б) ещё поди найти. Mayday делает два раза в год беслатные доставки со скидками. Т.е. 100 протекторов по 1,75$ - не так и дорого.
Не-не-не, историю с 7 Wonders я прекрасно знаю, сам владелец. Сначала купил 3-х цветные протекторы, но они казались какие-то липкие, и я на акцию Мэйдея тоже заказал у них, только прозрачные. Не вижу проблемы в Незначительной разнице оттенков рубашек, потому что обычно во время игры не до разглядываний карт в руках других игроков.
Да есть уже 50 партий, просто не имею такой привычки) Пока выбрал себе несколько вариантов, посмотрел что у остальных уже выложено, просчитал какие из передаваемых карт возьмут они, что вернется и т.д.
У меня карты в колонизаторах затёрлись до дыр. Теперь игра всё равно пылится на полке, поэтому не страшно. В Билете на поезд и Доминионе я вовремя спохватилась, а то пришлось бы новые колоды покупать :) Теперь стараюсь все карты одевать в протекторы уже перед первой партией, но... при всём при этом играть без протекторов намного приятнее, но так как компоненты хочется попберечь, то я и занимаюсь этим "неблагодарным" обёртыванием моих любимых картонок :(((
Не без удивления отмечу, что оказывается вполне заметная часть сообщества не чужда к религии оргазмического картонощупства :D. Я ожидал что подиметься волна возмущения и шквал негодования, на фоне которых прозвучит одно-два признания в наличии схожей склонности. Но обнаружилось что есть не мало картощупов, среди которых даже затесался Великий и Ужасный ;)
Что до фигльярства и изголяющихся в остроумии, то либо это испытывающие перманентый butthurt на любое движение (ничем не могу помочь), либо конкретно к моим движениям (ну..c'est la vie), ну или испытывающие оный непосредственно к используемым ими протекторам (потому как те кто используют и довольны положением вещей, писали спокойно, что интересно и приятно читать)
Добавлю к теме, что никакой трясучки над компонентами, так выразительно описаной тут некоторыми, на самом деле нет, всё вполне естественно, в рамках элементарных норм поддержания чистоты. Вобщем то, мы и уроки садимся делать за чистый стол, без присохших от коллы капель и без крошек от чипсов, и рисовать - да любые другие занятия за столом. И паранои никакой нету - это всего лишь покрашенный картон в конце концов, сохранность достигается обычной привычкой относиться к вещам с разумной бережностью, будь то игра, книга, альбом, посуда, техника и т.д.
Двулетнему ребёнку правила, естетсвенно, не объяснялись, просто смотрим в оба, что б не схватил что-то недостаточно прочное для него.
В ККИ действительно постоянно не играю, однако отметил что признаю как аргумент наличие карт, стоимостью в несколько полноценных игр. Но по скольку это не моё, то и обсуждать эти специфические случаи не буду.
Есть такой фактор как факап - лишь одна карта может пострадать от чего угодно. А ради 1 карты покупать гробик Старкрафта или чего-то, совсем не хоцца. Кроме того, протекторы давно выполняют и эстетическую функцию....
Ну я, разумеется, не отрицаю возможность факапа, и знаю что и с моими картами однажды может произойти кака. Но, пока что везло, тфу-тфу, а риск такого события - это осознанная плата за удовольствие :) Волков бояцца... ;)
кста, для таких популярных вещей как старик можно отдельно компоненты найти на ибей.
Зачем искать на ибее, если проще и тематичнее закатать карты из той же Игры Престолов в протекторы с гербами Домов? У меня жетоны приказов из Старца стерлись в ноль за годы использования, а тут карты...
иногда карты такого качества, что их так и хочется убрать в протекторы - они противны на ощупь. Но в большинстве случаев предпочитаю карты без протеторов из-за тактильных ощущений. за что и расплачиваюсь...
А у меня совсем наоборот=) Больше нравятся карты именно В протекторах...Даже в руках приятней держать...Но это касается только карт, пульты по пакетикам не расфасовывал. "Громовой Камень" игрался чуть больше месяца без протекторов... Честно, в последнии дни немного над ними трусился, и просил ребят быть аккуратней. За месяц карты не потерлись, но края побились=( На одну карту, чем то случайно ляпнули, и не обратили на это внимание... После чего эта карта слиплась с другой... ну, общем, карта больше не играбельна (хорошо хоть это просто "Еда", для стартовой руки) Одел в протекторы, и на душе легче стало, и эстетически (как по мне) красивее=)
Для любителей экстрачистоты и не любителей "пультов в пакетиках" предлагаю ещё на входе выдавать игрокам тонкие белые матерчатые перчатки, ну знаете в архивах используются и при работе с древними экспонатами. Зашибись будет всем)))
Ну извините, что я 70% удовольствия получаю от процесса игры и общения, и только 30% от самих компонентов (из них 29% от миниатюрок, и капельку от кубиков, карт и без протекторов и с). А не сижу и трясусь над каждой - ой не гните, ой не уроните, ой не трогайте, ой, ой, ой)) У нас разные подходы, хотите пульты без пакетиков - так признайте, что их просто надо иногда чистить. Активно используете карты? Даже текстура "лен" по краям облетает и карта становится "крапленой". Игры типа "7 чудес", "Доминион" без протекторов играбельны вообще мало партий к сожалению. Тут ведь от людей зависит и даже иногда от погоды, от физиологии и т.д.
Да что ты так распереживался, я разве посягаю на твои устои и предпочтения? Я люблю так-то потому что то-то, ты любишь наоборот, потому что вот так и вот так, всё отлично и ништяк, все довольны, чего ты нервничаешь? ;)
Я, кстати, тоже основную чатсь удовольствия получаю от общения и взаимодействия между игроками, тактильно-визуальные ощущения - это лишь довесок, но имеет для меня особенную важность вот и всё. СпакойнЕе надо быть, спакойнЕе ;)
Да боже упаси, какие нервы)) Руки выше - ноги шире, вдох-выдох, согнитесь, обкрутите руку три раза вокруг шеи, закиньте обе ноги, скрестив их в двух местах, расслабьтесь. Мы это...просто любим пофиглярничать, а также поприкалываться, посмеяться, поподкалывать, посарказмичать, а иногда даже просто пошутить. -_*
Чтобы получать удовольствие от процесса игры, карты должны быть не меченные.. А это без протекторов очень быстро становится невозможным. Да и протекторы тоже не панацея, в общем-то..
Абсолютно согласен. Просто есть игры где вообще карты лежат в открытую и не нуждаются в какой-либо защите в виду их редкого применения ("Игра престолов" например). Есть игры где карты вообще один раз достаются и выкладываются на стол чуть ли не до конца игры - вряд ли нужно их защищать (хотя от разлитой жидкости никто не застрахован). Во всех остальных случаях, когда карты активно ходят по рукам, держатся в руках, замешиваются и вообще используются постоянно - протекторы насущная необходимость.
На счёт протекторов есть один очень злободневный для меня момент - меченая карта. Стоит помять карту события, роли, или еще что-то что должно держаться в тайне и влиять на игровую ситуацию, как всё - интрига испорчена, все знают что там под порченой рубашкой. Поэтому, как бы я не любил пульты в пакетиках, карты должны быть в протекторах. К тому же в отличии от пультов, протекторы есть размер в размер, в мм. Карты выглядят естественно, и "целофан" в руках не егозит. Даже тонкие протекторы от MayDay, не говоря уже о плотных 100нм.
Согласен, когда условия располагают постоянной высокой вероятностью порчей карты, то нужно какое-то решение, и очевидно что качественный топ-протекторы от ведущих издательств - наилучшее решение. Но повторюсь, в моей компании условия для компонентов благоприятные, чай и чипсы за тем же столом мы не употребляем, люди не грызут и не гнут карты. Есть колоды, которые играются уже десятки и сотни раз, однако выглядят вполне презентабельно. Торец у колоды серы, это да. Но, от этого не уйдёшь никак. Лично для меня лучше уж серый, но тарец карты, а не край протектора, пусть даже самого качественного.
Ну не знаю, от мотыги осталась привычка колоды шафлить всегда обстоятельно, несколькими способами в течение пары минут перед игрой, чтобы нормально рандомизировать. А если игра еще и в процессе требует перетасовывания, то уже после первого игрового вечера карты по краям начинают расслаиваться и стираться. Зачем мне это надо? Да, держать в руке карточки под лен офигенно. Но смотреть на чистые, некоцанные карты, пусть и в протекторах, лучше, чем держать приятно текстурированные, но стертые картинки.
Протекторы протекторам рознь. Одно дело когда карта в протекторе болтается (тогда да - никого удовольствия от процесса) - и совсем другое дело, когда лежит плотно, как будто заламинированная.
Может, просто руки у кого-то кривые и "крыша" требует основательного ремонта, а не "протекторы протекторам рознь" - они такие, какими их создал человек и этот же человек отвечает за то, чтобы ничего в протекторе не болталось, а не обвиняет этом тупо кусок целофана.
Маленький троль никогда не видел протекторов от разных фирм но якобы одного типоразмера? Или партии испорченных протекторов которые все равно продают в магазинах игр? Качественные ФФГшные протекторы очень дорогие. Это факт. Но карты в них смотрятся очень красиво. И вообще карты в протекторах гораздо легче перемешиваются. :) Лично для меня это самый важный аргумент для их приобретения.
Я так понял, что ты не в курсе, что протекторы выпускают разных размеров. В самых ходовых (самых дешёвых) Ultra Pro Penny Sleeves любые карты будут болтаться )
конечно в игре приятно работать с "голыми" картами, но ... практически все игры в протекторах, просто потому что играем, как правило, с напитками, да и игры почти все на частое тусование и движение карт.
Одеваю карты в протекторы в играх где нужно часто перемешивать карты,так как мне так удобнее перемешивать вообще не представляю как без них это можно делать. Старая привычка со времен MtG. в играх где этого делать не нужно протекторы не использую, из экономических соображений и лени. Мой ужас аркхэма, из первого английского тиража, пережил десятки партий и все карты по прежнему как новые. А вот Race for the galaxy одел в протекторы, когда увидел, что на картах начали появляться заметные потертости.
У нас лежит 2 колоды манчкина замусоленные дальше некуда. Жалко теперь на карты смотреть. В свое время пожадничали деньги на протекторы. Тоже думали, что купим новые, да только теперь уже перестали в него играть. В некоторых играх протекторы может и ни к чему, но в тех играх где часто надо тасовать карты, протекторы нужны как воздух.
У меня все карты в протекторах, чтобы просто не париться на тему, а вдруг кто не вытрет руки после чипсов, а вдруг упадут на пол, а вдруг возьмем на природу и тд и тп. Протекторы протекторам рознь. Меня в свое время очень порадовали толстые протекторы от FFG именно тактильными ощущениями, теперь только их покупаю для всех игр.
Ну, положим, на крупном турнире по МТГ все равно потребуют надеть протекторы.
А как быть если принципиально одинаковая рубашка карт(например, в Цитаделях)? Вот тут игру уже после 2-3 десятков партий придется менять
Купила я как-то игру б/у. Состояние близкое к идеальному, видно, что играли всего несколько раз: и поле, как только с завода, и даже коробка с не побелевшими углами. А вот карты сбоку выглядят слегка серыми :( Мелочь, а было как-то неприятно, будто они нечистые какие-то. Я-то привыкла, что у меня все карты в протекторах, беленькие и красивые. Был у нас еще случай, когда игрок карту в чашку с чаем уронил. Достали, вытерли протектор - и инцидент исчерпан.
От серых тарцов не уйти. Это данность :)
Так же как и от пыли на задней панеле телевизора, или от отпечатков пальцев на гориллогласе мобилы. Но всё же их приходицца достать из коробок и снять предохраняющую плёнку ;)
А вот, кстати, интересно, как вы относитесь к играм б\у? В целом, я тактильные ощущения тоже люблю. И поэтому держать серые карты, которые неизвестно кто мацал до меня, мне было брезгливо.
Нормально в целом отношусь, есть у меня несколько что я брал и БУ. Карты, конечно, мог мацать кто угодно, но всё-таки я полагаю, что это были такие же настольщики, как и я ;)
Брал, правда, БУ в хорошем состоянии, не лохмотья. Серую липкую рвань наверное и мне было бы стрёмно держать :D, хотя я такое попросту не взял бы.
Техника превращается в тыкву чаще всего независимо от твоих действий. Наклеивай плёнки, покупай чехлы, а один фиг свой айфон (гэлэкси, люмию и т.д.) придётся поменять через пару-тройку лет.
В свою очередь с автором не согласен. Хотя его позицию понимаю и ничего против не имею. Но лично для меня протекторы - это просто уважение к игре и к себе. Если я могу отличить одну карту от другой когда они лежат рубашкой вверх ( а как показывает практика даже при малых затертостях - это абсолютно реально) - это как-то странно. Ну и просто вещи, с которыми находишься в контакте, должны соответствовать владельцу и я не хочу ассоциироваться с затертыми на углах картами, когда мои друзья придут разложить партию-другую. Ну и в настолках я удовольствие получаю исключительно от механики и самого игрового процесса, а не от тематики или компонентов, поэтому с меня взятки гладки.
Нет протекторам и нет локализациям. С автором полностью согласен.
На самом деле. Всё дело в подходе.
Пульт имеет сугубо функциональную роль. А игруля - эстетическую - она предмет средоточия моих положительных эмоций: я её выбирал, ждал посылки, распаковывал. Поэтому жетоны - в органайзеры, карты - в протекторы. Потому что они - мои хобби, то, на что я трачу мысли и время для_отдыха. Более того, карта в хорошо подобранном протекторе выглядит лучше и на кинестетическом уровне. К слову, для "ощущений" есть миньки же. 7 Wonders, например, у меня упакован основательно - каждая карта в 2 протектора, причём один из них Mayday специальный, второй Mayday толстый - чтобы по цвету эпохи - зато можно хоть в сауну эти карты брать - ничего не случится.
Ещё функциональность - если надо часто мешать (см. Доминион) - в протекторах легче же.
>каждая карта в 2 протектора
Это круть, честно скажу :)
Ну я еще понимаю махорные коллекционеры ККИ могут всякие Фосры и Гойфов, которые за сотню долларов каждая, в двойной протектор класть. Но простые игры - это уже, мне кажется, паранойя)
Поясняю:
1) Рубашки из дополнения ДРУГИЕ по оттенку. Поэтому, чтобы сгладить такое, Mayday, выпустили линейку специальных протекторов для 7W.
2) 7W - игра для "вечера с печеньками". Проще говоря - рядом ПИТИЕ и ЖРАТ. Мне достаточно было один раз видеть, как чай разливается по, к счастью, заламинированному, Кхорновому листочку из Chaos in the Old World; Поэтому игры без ламинации и протекторов (Battlestar Galactica, например, играют без застолья, тогда как "неубиваемые" - где угодно.
3) В РФ протеткоры а) дорогие; б) ещё поди найти. Mayday делает два раза в год беслатные доставки со скидками. Т.е. 100 протекторов по 1,75$ - не так и дорого.
Не-не-не, историю с 7 Wonders я прекрасно знаю, сам владелец. Сначала купил 3-х цветные протекторы, но они казались какие-то липкие, и я на акцию Мэйдея тоже заказал у них, только прозрачные. Не вижу проблемы в Незначительной разнице оттенков рубашек, потому что обычно во время игры не до разглядываний карт в руках других игроков.
> обычно во время игры не до разглядываний карт в руках других игроков.
После 50 партий ситуация меняется ;)
Да есть уже 50 партий, просто не имею такой привычки) Пока выбрал себе несколько вариантов, посмотрел что у остальных уже выложено, просчитал какие из передаваемых карт возьмут они, что вернется и т.д.
Когда все чёрные карты краплёные - не то жеж.
кстати несколько игр у меня-таки померли от отсутствия протекторов:
в ticket to ride пришлось менять все колоды - от заигранности карты начали слипаться.
Саботер чуть не помер, а Тук-тук-тук помер когда карты в походных условиях отсырели и слиплись.
У меня карты в колонизаторах затёрлись до дыр. Теперь игра всё равно пылится на полке, поэтому не страшно. В Билете на поезд и Доминионе я вовремя спохватилась, а то пришлось бы новые колоды покупать :)
Теперь стараюсь все карты одевать в протекторы уже перед первой партией, но... при всём при этом играть без протекторов намного приятнее, но так как компоненты хочется попберечь, то я и занимаюсь этим "неблагодарным" обёртыванием моих любимых картонок :(((
TTR у нас довольно интенсивно пользуется уже несколько лет. Пока всё что есть - это серые торцы, в остальном как новые.
Не без удивления отмечу, что оказывается вполне заметная часть сообщества не чужда к религии оргазмического картонощупства :D.
Я ожидал что подиметься волна возмущения и шквал негодования, на фоне которых прозвучит одно-два признания в наличии схожей склонности. Но обнаружилось что есть не мало картощупов, среди которых даже затесался Великий и Ужасный ;)
Что до фигльярства и изголяющихся в остроумии, то либо это испытывающие перманентый butthurt на любое движение (ничем не могу помочь), либо конкретно к моим движениям (ну..c'est la vie), ну или испытывающие оный непосредственно к используемым ими протекторам (потому как те кто используют и довольны положением вещей, писали спокойно, что интересно и приятно читать)
Добавлю к теме, что никакой трясучки над компонентами, так выразительно описаной тут некоторыми, на самом деле нет, всё вполне естественно, в рамках элементарных норм поддержания чистоты. Вобщем то, мы и уроки садимся делать за чистый стол, без присохших от коллы капель и без крошек от чипсов, и рисовать - да любые другие занятия за столом. И паранои никакой нету - это всего лишь покрашенный картон в конце концов, сохранность достигается обычной привычкой относиться к вещам с разумной бережностью, будь то игра, книга, альбом, посуда, техника и т.д.
Двулетнему ребёнку правила, естетсвенно, не объяснялись, просто смотрим в оба, что б не схватил что-то недостаточно прочное для него.
В ККИ действительно постоянно не играю, однако отметил что признаю как аргумент наличие карт, стоимостью в несколько полноценных игр. Но по скольку это не моё, то и обсуждать эти специфические случаи не буду.
Есть такой фактор как факап - лишь одна карта может пострадать от чего угодно. А ради 1 карты покупать гробик Старкрафта или чего-то, совсем не хоцца.
Кроме того, протекторы давно выполняют и эстетическую функцию....
Ну я, разумеется, не отрицаю возможность факапа, и знаю что и с моими картами однажды может произойти кака. Но, пока что везло, тфу-тфу, а риск такого события - это осознанная плата за удовольствие :)
Волков бояцца... ;)
кста, для таких популярных вещей как старик можно отдельно компоненты найти на ибей.
Зачем искать на ибее, если проще и тематичнее закатать карты из той же Игры Престолов в протекторы с гербами Домов?
У меня жетоны приказов из Старца стерлись в ноль за годы использования, а тут карты...
Затем, что иногда "проще " и "тематичнее" не являются решающими факторами ;)
иногда карты такого качества, что их так и хочется убрать в протекторы - они противны на ощупь. Но в большинстве случаев предпочитаю карты без протеторов из-за тактильных ощущений. за что и расплачиваюсь...
у меня и сейчас пульт в пакете (только что понял)
пойду сниму
Так и телек из коробки заодно достань
А вот лучше пусть не достаёт)
А у меня совсем наоборот=) Больше нравятся карты именно В протекторах...Даже в руках приятней держать...Но это касается только карт, пульты по пакетикам не расфасовывал.
"Громовой Камень" игрался чуть больше месяца без протекторов... Честно, в последнии дни немного над ними трусился, и просил ребят быть аккуратней. За месяц карты не потерлись, но края побились=( На одну карту, чем то случайно ляпнули, и не обратили на это внимание... После чего эта карта слиплась с другой... ну, общем, карта больше не играбельна (хорошо хоть это просто "Еда", для стартовой руки) Одел в протекторы, и на душе легче стало, и эстетически (как по мне) красивее=)
Спасибо за мнение :)
Для любителей экстрачистоты и не любителей "пультов в пакетиках" предлагаю ещё на входе выдавать игрокам тонкие белые матерчатые перчатки, ну знаете в архивах используются и при работе с древними экспонатами. Зашибись будет всем)))
Да нам и так зашибись, сердобольный ты наш ;)
И фигльярство твоё забавляет.
Ну извините, что я 70% удовольствия получаю от процесса игры и общения, и только 30% от самих компонентов (из них 29% от миниатюрок, и капельку от кубиков, карт и без протекторов и с). А не сижу и трясусь над каждой - ой не гните, ой не уроните, ой не трогайте, ой, ой, ой))
У нас разные подходы, хотите пульты без пакетиков - так признайте, что их просто надо иногда чистить. Активно используете карты? Даже текстура "лен" по краям облетает и карта становится "крапленой". Игры типа "7 чудес", "Доминион" без протекторов играбельны вообще мало партий к сожалению. Тут ведь от людей зависит и даже иногда от погоды, от физиологии и т.д.
+1
Да что ты так распереживался, я разве посягаю на твои устои и предпочтения?
Я люблю так-то потому что то-то, ты любишь наоборот, потому что вот так и вот так, всё отлично и ништяк, все довольны, чего ты нервничаешь? ;)
Я, кстати, тоже основную чатсь удовольствия получаю от общения и взаимодействия между игроками, тактильно-визуальные ощущения - это лишь довесок, но имеет для меня особенную важность вот и всё.
СпакойнЕе надо быть, спакойнЕе ;)
Да боже упаси, какие нервы))
Руки выше - ноги шире, вдох-выдох, согнитесь, обкрутите руку три раза вокруг шеи, закиньте обе ноги, скрестив их в двух местах, расслабьтесь.
Мы это...просто любим пофиглярничать, а также поприкалываться, посмеяться, поподкалывать, посарказмичать, а иногда даже просто пошутить. -_*
Чтобы получать удовольствие от процесса игры, карты должны быть не меченные.. А это без протекторов очень быстро становится невозможным. Да и протекторы тоже не панацея, в общем-то..
Абсолютно согласен.
Просто есть игры где вообще карты лежат в открытую и не нуждаются в какой-либо защите в виду их редкого применения ("Игра престолов" например).
Есть игры где карты вообще один раз достаются и выкладываются на стол чуть ли не до конца игры - вряд ли нужно их защищать (хотя от разлитой жидкости никто не застрахован).
Во всех остальных случаях, когда карты активно ходят по рукам, держатся в руках, замешиваются и вообще используются постоянно - протекторы насущная необходимость.
На счёт протекторов есть один очень злободневный для меня момент - меченая карта. Стоит помять карту события, роли, или еще что-то что должно держаться в тайне и влиять на игровую ситуацию, как всё - интрига испорчена, все знают что там под порченой рубашкой.
Поэтому, как бы я не любил пульты в пакетиках, карты должны быть в протекторах. К тому же в отличии от пультов, протекторы есть размер в размер, в мм. Карты выглядят естественно, и "целофан" в руках не егозит. Даже тонкие протекторы от MayDay, не говоря уже о плотных 100нм.
Согласен, когда условия располагают постоянной высокой вероятностью порчей карты, то нужно какое-то решение, и очевидно что качественный топ-протекторы от ведущих издательств - наилучшее решение.
Но повторюсь, в моей компании условия для компонентов благоприятные, чай и чипсы за тем же столом мы не употребляем, люди не грызут и не гнут карты. Есть колоды, которые играются уже десятки и сотни раз, однако выглядят вполне презентабельно. Торец у колоды серы, это да. Но, от этого не уйдёшь никак. Лично для меня лучше уж серый, но тарец карты, а не край протектора, пусть даже самого качественного.
Ну не знаю, от мотыги осталась привычка колоды шафлить всегда обстоятельно, несколькими способами в течение пары минут перед игрой, чтобы нормально рандомизировать. А если игра еще и в процессе требует перетасовывания, то уже после первого игрового вечера карты по краям начинают расслаиваться и стираться. Зачем мне это надо?
Да, держать в руке карточки под лен офигенно. Но смотреть на чистые, некоцанные карты, пусть и в протекторах, лучше, чем держать приятно текстурированные, но стертые картинки.
Протекторы протекторам рознь. Одно дело когда карта в протекторе болтается (тогда да - никого удовольствия от процесса) - и совсем другое дело, когда лежит плотно, как будто заламинированная.
Может, просто руки у кого-то кривые и "крыша" требует основательного ремонта, а не "протекторы протекторам рознь" - они такие, какими их создал человек и этот же человек отвечает за то, чтобы ничего в протекторе не болталось, а не обвиняет этом тупо кусок целофана.
Маленький троль никогда не видел протекторов от разных фирм но якобы одного типоразмера? Или партии испорченных протекторов которые все равно продают в магазинах игр? Качественные ФФГшные протекторы очень дорогие. Это факт. Но карты в них смотрятся очень красиво. И вообще карты в протекторах гораздо легче перемешиваются. :) Лично для меня это самый важный аргумент для их приобретения.
Я так понял, что ты не в курсе, что протекторы выпускают разных размеров. В самых ходовых (самых дешёвых) Ultra Pro Penny Sleeves любые карты будут болтаться )
Зачем ты покупаешься на эти провокации =) Это ж тролль.
...зарегистрировавшийся практически только ради этой дискуссии. И что же его так привлекло? Неужели первая картинка поста? :)
Скорее последняя.
Увидел издалека, видимо сработал какой-то рефлекс.
конечно в игре приятно работать с "голыми" картами, но ... практически все игры в протекторах, просто потому что играем, как правило, с напитками, да и игры почти все на частое тусование и движение карт.
Сколько детей растишь, любитель тактильных ощущений?
Троих. Правила обращения знают.
http://cf.geekdo-images.com/images/pic1915346_md.jpg
Затруднения? ;)
Респект.
Расскажи, как ребёнку менее 2-х лет объяснил правила обращения? :)
Одеваю карты в протекторы в играх где нужно часто перемешивать карты,так как мне так удобнее перемешивать вообще не представляю как без них это можно делать. Старая привычка со времен MtG. в играх где этого делать не нужно протекторы не использую, из экономических соображений и лени. Мой ужас аркхэма, из первого английского тиража, пережил десятки партий и все карты по прежнему как новые. А вот Race for the galaxy одел в протекторы, когда увидел, что на картах начали появляться заметные потертости.
Мой опыт показывает, что покупать вторую копию руки и ноги не доходят.
У нас лежит 2 колоды манчкина замусоленные дальше некуда. Жалко теперь на карты смотреть. В свое время пожадничали деньги на протекторы. Тоже думали, что купим новые, да только теперь уже перестали в него играть. В некоторых играх протекторы может и ни к чему, но в тех играх где часто надо тасовать карты, протекторы нужны как воздух.
У меня все карты в протекторах, чтобы просто не париться на тему, а вдруг кто не вытрет руки после чипсов, а вдруг упадут на пол, а вдруг возьмем на природу и тд и тп. Протекторы протекторам рознь. Меня в свое время очень порадовали толстые протекторы от FFG именно тактильными ощущениями, теперь только их покупаю для всех игр.