Очень странно, что игра обросла кучей допов, а не канула в небытие, все что она делает другие делают лучше примерно за те же деньги. Миньки отвратительны, а их еще и клеить надо. Тактика отсутствует - вошел в комнату, на тебя заспавнились рандомные монстры вплотную, и зачем, спрашивается, игра про стрелков- ковбоев, а не про рыцарей? Ковбойский сеттинг базы вообще непришей кобыле хвост. Экономия производителя на компонентах, шмотки как-бы есть, карточек к ним - нет. Такое можно понять у новичка кикстартера, экономящего на всем только бы игра вышла, но это давно работающая контора. Ну и отсутствие сюжета и концовки как отсутствующая вишенка на торте проблем. Единственное достоинство - есть игры и похуже в этом жанре, но их немного. Короче, если кто думает купить, сделайте себе одолжение и купите что-то другое.
не большой выбор. Я б ДУ посоветовал бы как первый crawler для любого. Уж очень низкий порог вхождения. Правда он никак не заменяет SoB. Полгода назад у нас продавали первый Descent со всеми допами по цене S&S с 2я допами по предзаказу. Я выбрал S&S. Как оказалось выбор был не правильным.
Это для примера. Так-то краулеров полно (https://tesera.ru/user/Siar/journal/1418469/), и большинство глубже Бримстоуна
Что до сторителлинга, еще есть Ужас Аркхэма, Немезида, Tales of Arabian Nights. А если хочется фиксированного сюжета - Грааль, Middara, Legacy of Dragonholt, скоро и Спящие боги
Товарищ напоминает этакого настольного критика, по типу ресторанного. Заказал себе тарелку еды, попробовал ложечку, и готов дать развернутое мнение, причем достаточно сухое.
Ну Бримстоун не сказать чтоб дерьмо... но вообще неприятие критики - проблема всех игр. Стоит негативно высказаться о чем-то, особенно популярном, как появляются недовольные фанаты и рассказывают, что все не так, что ты неправильно понял, и надо наиграть десяток партий, прежде чем делиться своим ценным мнением. Вот только никто в здравом уме не будет играть десяток партий в непонравившуюся игру. Да и почему-то под положительными обзорами никогда не спрашивают "а сколько партий ты наиграл, как ты смеешь судить?"
мне кажется с большинством обзоров так, я обычно стараюсь осилить три партии прежде чем окончательно отвернуться от непонравившейся игры, и хотябы десяток, как основу для обзора, правда негативные обзоры не пишу, хочется рассказывать о понравившемся и таких игр больше чем достаточно
А как насчёт критики на критику? Каждый защищает свою позицию. По минькам я написал что-то противоречивое вашему? Или может отсутствию карточек? Но вы также пишите про нулевую глубину, полное отсутсвие тактики, и унылый сторителлинг. То есть люди совершенно не знакомые с игрой прочтут это и даже не узнают об обратном. В этом ваш посыл? Да, в базе контент весьма скромный, но также самодостаточный. Кому база зашла и хочется большего - вэлком на допы с толстым кошельком. Вы критикуйте тогда просто базу, а не игру целиком. Если вы даже и отыграли 1-2 партии, то откуда вам знать что игра еще может предложить?
Да, я пишу про базу (которая к слову не особо самодостаточна, учитывая, что все рекомендуют Frontier Town для реиграбельности). Все по умолчанию пишут про базовые версии игр. Если бы речь шла о базе с допами, то это специально бы упоминалось.
Если чтобы составить правильное мнение об игре (а в базе точно присутствуют все указанные мной недостатки, и кстати я не говорил что сторителлинг там убог, просто к нему добавлено много лишней мешанины), нужно прикупить несколько допов и сыграть десяток партий (при том, что это ни разу не легаси)... что-то тут явно не так.
Если описывать игру после нескольких "ложечек" нельзя, то при таком подходе негативных отзывов вообще не будет, т.к. нефанаты сыграли максимум несколько партий, не увидели "раскрывшейся" игры и пошли дальше.
Вообще базы должно хватить минимум на 12 партий (6 миссий в шахтах и 6 в ином мире), поэтому и без Фронтира реиграбетельность есть (хотя в масштабе всей игры это капля в море). Фронтир лишь добавляет города и городские локациии, ну и конечно своя большая карта с тематичными миссиями. Но лучше с ним, чем без него это точно.
Вообще наша с вами полемика навела меня на мысль сделать большой обзор по всему Бримстоуну (хотя бы Дикого Запада), без фанатской предвзятости и розовых очков. Так что предлагаю продолжить там)
Если играть эдак раз в неделю, то базы хватит, мне кажется, партий на 12 запросто. И даже больше. А если реже - раз в две недели или раз в месяц, то и вообще базы, мне кажется, хватит) В какой-то момент хочется больше разнообразия врагов, но я вот, после покупки горы допов, вдруг понял, что базовые враги - это благо) Можно хоть предсказывать, что ждет за следующим поворотом. А если замешать допы, как я и писал - получится слишком сурово.
Да, доп Враги в самом начале игры это боль и страдания. У Героев попросту нет еще нужного шмота и опыта, чтобы им что-то ответить. Поэтому перед каждой партией я обязательно выбираю ту пачку врагов, которая будет в данный момент мне интересна и с которыми я не буду огребать по щам и драться на равных.
Телепатом быть не обязательно, достаточно посмотреть с какой скоростью вы пишите свои отчеты по играм, и готовы вставить свои 5 копеек про любую игру, основываясь на 1-2 партиях.
Siar написал 2 месяца назад: # скрыть ответы впечатления Аналог Древнего Ужаса среди краулеров: тоже мизерная глубина (в подземелье вы тупо забрасываете монстров ведрами кубов, в городе выбираете локацию и бросаете куб по таблице событий, в пути опять-таки кубы по таблице событий), тоже упор на сторителлинг (из-за обилия событий, а также мутаций и других интересных фич порой складываются любопытные истории). Еще есть довольно разветвленная прокачка персонажей, с возможностью мутировать. Неплохой выбор, если хочется поприключаться и совсем не думать. Также стоит отметить лень и жадность издателя: карточек предметов в комплекте нет (заносите от руки в листок персонажа, ага)), жетонов денег и опыта нет, кампании и конкретной цели игры нет, реиграбельность без допа Frontier Town низкая, миниатюрки сборные, причем краулер почти GW-шной цены при совсем не GW-шном качестве (и это еще мягко сказано - отвратное на самом деле качество)...
Нет, нельзя. Ни, к примеру, Descent, ни тем более Агрикола не делают упор на обильный художественный текст, складывающийся (или не складывающийся) в серию мини-сюжетов. Таких игр немного
В обилии художественное текста, который очень способствует генерации мини-историй, рождающихся из комбинаций карточек встреч, эффектов мифов, экипировки и союзников
ого, под моим комментом целый холивар, но отвечая на просьбу предложить альтернативы - вот (и это только из моей коллекции): Клаустрофобия (если вдвоем играете), Древний Ужас (если хотите тру Лавкравта и в целом хорошую игру где сюжет по факту формируют игроки), Десент (тут и так все понятно, есть сюжет, тактика и т.д.), любой Зомбицид, для любителей ковбойщины вон как раз подвезли новинку (то же веселое закидывание мобов кубами, только в разы лучше сделанное, ну и миньки на два порядка лучше), Galaxy Defenders/Клинок и колдовство (в первой больше тактики, вторая больше походит на бримстоун в плане коридорного выпиливания мобов, лучше во всем, хотя и комплекснее), поверить не могу, что рекомендую, но все же, Кромешная Тьма, игра не супер, но тут хоть миньки классные, Мрачная Гавань, но ладно это слишком толсто)), пусть будет лучше Gloomhaven Jaws of the lion, по факту, лайт/туториал версия Глума, любая из серии игр d&d adventure system, вроде Castle Ravenloft - быстрые простые краулеры, у трех последних - миссии складываются в кампанию с прокачкой, Conan - лучшая игра с оверлордом на рынке, но есть и кооп вариант от сторонней компании. Великолепные миньки, отличные миссии, огромное разнообразие. Arena the contest - два абсолютно разных режима игры - есть кооп кампания с ветвящимся сюжетом и головоломками, есть веселый пвп на гладиаторской арене, Dungeon Univrsalis - огромное количество контента, сотни монстров, десятки комбинаций класс/раса, длинная кампания с разнообразными миссиями, вот только минек считай нет, но в данном случае, это скорее плюс
предполагаю, что отсутствие превосходящей конкуренции :) Хотя Batman, если продраться сквозь иконографику и освоить правила, всё же глубже, хотя Conan куда доступнее
ну, я бы сказал, простота и элегантность роли оверлорда, много возможностей по сравнению с аналогами вроде Десента а вообще, это, естественно, субъективное мнение, основанное на личном опыте. Писать ИМХО перед каждым оценочным высказыванием как-то тупо, это и так предполагается.
Э, как бы все не то. В Бримстоуне делается акцент на эксплоринге с генерированием постоянно меняющихся подземелий, а те игры, которые ты привел, вообще не про эксплоринг, за исключением серии d&d adventure system, но там эксплоринг реализован максимально убого. Далее в Бримстоуне куча активностей на поверхности, включая разнообразные мини пати геймы и много чего еще. Плюс сетинг крутой - дикий запад замешанный на лавкравтовщине с путешествиями по различным измерениям. Ни чего подобного на рынке данжен краулеров нет.
полностью разделяю Ваше мнение. В своем роде это уникальная игра. И то что она еще на плаву и успешно продается - говорит о многом. Да, это конструктор для собственных приключений. Но многим это и нравится. Воплотить свои приключения.
Не соглашусь, во-первых, в некоторых предложенных играх эксплоринг есть: Клаустрофобия, Dungeon Universalis и ладно уж, Глум, да тот же Десент с приложением, если под эксплорингом понимать открытие новых комнат с монстрами. Во-вторых я не считаю, что в Бримстоуне есть эксплоринг на самом деле, это просто череда рандомных комнат,не складывающихся в общее подземелье, в игре не просто так механика лампы есть - шаг вправо-шаг влево расценивается как побег, расстрел на месте. Поправь меня, если я неправ, но комнате на 4-5 уже приходится убирать предыдущие комнаты либо из-за нехватки места, либо из-за перехлеста тайлов. Что до активностей вне подземелий, ну тут тоже есть альтернативы, из своей коллекции предлагаю Folklore, Dungeon Universalis и Arena the contest. Если говорить о сеттинге, то тут дело вкуса, по мне так сеттинг отстойный. Но если прямо нужны всякие фентезийные ковбои, то упомянутый мной выше новый Зомбицид как раз, да еще вроде натыкался на пару проектов, но вестерны не люблю, так что тут мало что могу сказать. Но в принципе мэшапы всевозможные популярны, так что сеттинг, конечно необычный, но не уверен, что он прямо уникален.
Уточню, почему считаю сеттинг отстойным - вестерн ни разу не про ползанье по шахтам - это про скачки на лошадях, ограбление банков, ограбление поездов, отстрел набегающих индейцев и т.п., все на открытом пространстве.
в целом - хорошо, но игра неидеальна, и бой действительно был бы уныл, будь он долгим, но он всегда короткий на крохотной карте, так что не надоедает два основных минуса - 1) бои происходящие без карты по упрощенным правилам действительно раздражают 2) карты дорожных событий хороши, но они рано или поздно кончаются, колода замешивается и они начинают повторяться, не есть гуд. А путешествовать пусть и по небольшой карте мира приходится изрядно. Главный плюс - режимы игры быстро сменяют друг друга и обычно не успевают надоесть, в итоге весьма положительное впечатление в целом.
Folklore - одно из самых моих горьких разочарований... То есть мало какие игры меня настолько вымораживали) Всё в этой игре, кроме ее визуального решения, мне показалось просто дном) Открытый мир, который на самом деле таким не является, убогие события на тайлах местности, сумбурный игровой процесс. Могла бы получиться конфетка, а сделали какое-то недоразумение. Единственное решение - водить на этом всём какие-то свои игры, придумывать приключения и так далее. Мне эту игру успешно заменил Touch of Evil)
Кстати, там можно грабить банк, угонять скот, играть в покер, и многое другое, пресущее Дикому Западу. За ограбление можно вообще присесть в тюрьму из которой можно попытаться сбежать. Если опять поймают, то утром на рассвете повесят. Но и тут можно спасти героя, сыграв миссию "повешение".
А если сеттинг Дикого Запада не заходит, на выбор есть Феодальная Япония. А скоро еще подъедут Викинги и Испанские Конкистадоры.
Какие шахты? Это небольшая часть контента, шляешся ты в основном по различным измерениям, причем даже есть измерение с космическим кораблем а-ля культовая Ишимура. Фишка с измерениями и тварями и богами из них, это именно что глоток свежего воздуха для обычных и набивших оскомину краулеров в жанре фетези. А на поверхности все как ни диком западе с долей лавкравтовщины и постапокалипсиса, ограбления поездов и банков, дуэли, охота за головами и т.д. Ты играл в базовую игру, а первое же большое дополнение все кардинально поменяло, вот игра и живет до сих пор.
Каждая игра для своей ниши. Я как любитель игр с овером в том числе, вложился в DU. Уверен это будет крутое большое приключение. Но крутость Брима от этого меньше не становится.
Механика с фонарём специальна так сделана, чтобы герои далеко не разбредались друг от друга. Враги спавнятся согласно общему кол-ву героев, так что тактика «давайте разделимся по одному» для всех закончится плачевно. Даже если обычных мобов удасться одолеть, в с нахождением последней подсказки в данной комнате практически всегда будет ждать мини босс, тут уже без вариантов.
Что касается тайлов, то перехлестом их класть нельзя по правилам. А так да, нужен большой стол, т.к. тайлы большие и не правильной формы, а некоторые вообще размером больше, чем лист А4.
Если стол маленький, придется тайлы откладывать, если большой, то не придется. Странствия по рандомно генерируемым подземелиям и есть основа эксплоринга в любой мало мальски популярной игре жанра рог лайк. Ты попадаешь на неизвестную местность и начинаешь ее исследовать, причем, что офигенно и круто это то, что все события связаны с визуалом тайлов. В более крупном масштабе так сделано в том же 7 континенте или шедевральном Оскверненном Граале.
Положим, краулеров с исследованием полно. Особняки безумия, Dungeon Universalis, первый Descent и второй Descent с приложением, Imperial Assault, Doom, Немезида, карточный и обычный Warhammer Quest, Ангел смерти, Глум... и это еще далеко не все. Если нужна именно генерация подземелий и активность на поверхности, то есть Darklight: Memento Mori и старый Warhammer Quest. Единственное, что уникально в Бримстоуне - это сеттинг
Это игры с небольшими элементами исследования, заточенными на выполнение сценария. А в Бримстоуне тебя может в процессе исследования через врата зятянуть куда угодно и ты можешь встретится с кем угодно, это именно что игра с упором на исследование неизвестной местности, аки первопроходцы на неисследованной территори. Бримстоун это настольное воплощение концепции рогалика, с бесконечными приключениями, упирающимися в уровень развития перса. Рогалики популярны, Бримстоун же держиться на плаву очень долго, значит он также популярен.
SoB и вправду больше всего подходит любителям ролевых игр. На моём опыте именно в таких группах играть в неё было наиболее весело и интересно. По сути наигрался вдоволь во всё перечисленное здесь как альтернативы, помимо Gloomhaven, который для меня слишком уныл, и не сказал бы, что альтернативы для меня полноценно не могут заменить SoB. Разве что Memento Mori приблизилась, но мы забросили её из-за полностью запоротого игрового баланса.
Оверлорд там очень хорош: менеджмент руки и очков угрозы, держание героев в напряжении постоянным риском спавна монстров за пределами линии видимости, деление доступных карт на ловушки, спавн монстров и постоянно действующие эффекты - простор для тактики и стратегии - и все это в пределах одиночной партии.
Что до рынка, Конана за пределами кикстартера достать достать тоже почти нереально. Кстати, почему оверлорд там понравился больше оверлорда в Dungeon Universalis? Просто любопытно
Ну Конана таки на кикстартере может взять любой желающий, принцпиальное нежелание там затариваться не говорит о недоступности игры. Не так давно очередной кикстартер был, я вписался в новые допы.
Что до DU, то там по факту не оверлорд, а Данжон мастер. Ну то есть, там кампэйн, игроки проходят миссию, качаются, идут дальше по сюжету. Если оверлорд всех убьет и победит, ну, молодец конечно, кампания запорота)). Учитывая, что DU фактически можно играть как ролевку, задача Оверлорда скорее в рамках правил дразнить игроков и делать игру интересной, как мне кажется. Но вообще DU играл только соло, так что насколько там круто овером быть не могу сказать.
ну а чем оверлорд в Конане хорош - как я писал, простота и удобство, ну и это честный соперник, без гандикапов, но и без тузов в рукаве, вся инфа в игре открыта, все сводится к правильному распоряжению ресурсами обоими сторонами конфликта, ну и удача с кубами, куда ж без нее, впрочем в Конане кубический рандом хорошо контролируется
Не согласился бы. Игра осталась именно потому, что дарит уникальный опыт во всех отношениях. Здесь свой мир, свои законы, свой стиль) В чем-то похожие игры есть, но какие делают то, что Бримстоун, но лучше? Тактика усиливается по мере появления новых способностей и предметов + если есть дополнительные монстры. Каких-то головокружительных маневров не будет, но некоторые тактические решения имеются. Например вот - вы зашли в узкий тоннель и встретили там мертвецов, за которыми лежат ещё кучи мертвецов, которые их порождают. В лобовую их не пробить, а до куч не добраться. Можно начать уходить назад, ввманивая мертвецов. Как только они вышли их узкого тайла – бежим к этим самым кучам, и гасим их в первую очередь. Иначе – они будут спаунить и спаунить новых мертвецов. Это просто ближайший пример. И этого эпизода уже хватит на серию Ходячих мертвецов по уровню накала страстей))
Еще есть враги, которые наоборот постоянно отступают назад или прячутся за укрытиями, и отстреливаются. А есть, которые напирают целым строем, за что получают бонус к своим атакам. А есть еще... и еще...
И то, что спустя десяток лет лягухи удосужились улучшить качество минек (а вот сделать их несборными так и не удосужились), не значит, что их лень и жадность больше нельзя критиковать
Хочешь разнообразия - покупай допы. Причём никто не заставляет покупать все подряд, но опять же в каждом враге есть своя изюминка.
Прошло всего лет пять, но не суть. Я уже упоминал, что тогда их обманула китайская фабрика, поэтому такие миньки в базах. Но это не проблема бэкеров, они должны были заменить бесплатно.
Что касается сборных моделей, то опять же такая задумка изначально, т.к. есть миньки, где можно приклеить другие руки / оружие / головы. Некоторые игроки вообще с магнитами заморачиваются, выходит очень тематично. Например есть Бандитос со стандартным пистолетом, но можно в начале взять абилку с динамитом и прикрепить руку уже с динамитом. Опять же тут тоже экономия, вроде миньки на литниках дешевле в производстве.
Ага, 7 лет их обманывали, а они продолжали штамповать коробки с ужасными миньками и продавать, в т.ч. в ритейле, вместо того чтобы потребовать у производителя замену
"Так и задумано" - не оправдание ужасному качеству. Если уж делаешь миньки сборными, то а) надо понимать, что это недружелюбное к среднему настольщику решение, автоматически отталкивающее кучу потенциальных покупателей) б) надо хотя бы делать их приличными. Почему-то другие компании не экономят на покупателях и делают готовые миньки, которые по иронии выглядят лучше сборных (не только CMON, но и совсем маленькие компании)
Чтоб вы понимали, я ни в кое мере не защищаю Лягушек, претензии к минькам оправданы. Хотя в штатах их вообще не критикуют за качество, что странно.
Мне наоборот нравится собирать миньки, я прям окунулся в детство, когда мы с отцом собирали разные модели от Звезды и раскрашивали их. Так что тут опять вкусовщина и фломастеры.
>Почему все ищут тактику там, где она не планировалась? Игра что называется «Тактическая игра с миниатюрами»
Ну а в чем тогда смысл боев в подземельях, которые занимают 3/4 игры и которые сводятся к бездумному закидыванию монстров кубами? С тем же успехом можно их скипнуть и сразу перейти к единственному что сделано в игре неплохо - фазе событий и городской фазе
А в чём смысл вообще всех игр? Вроде бы получать удовольствие и весело проводить время. Некоторые конечно любят поломать голову над тактической головоломкой с даунтаймом и зеванием за столом. Разные игры для разных игроков же.
Что интересного в долгом монотонном кубометании, когда есть игры, которые делают лучше все что делает Бримстоун? И почему запрещено критиковать данжен краулер с отсутствующей тактикой за отсутствие тактики? "Так и задумано" - не аргумент, потому что так можно про любую игру сказать
Ну ясно же, что нет идеальной игры для всех, ну не понравилась она вам, что ж теперь сделать? Критикуйте на здоровье) у каждого свои аргументы.
«Так и задумано» - а как еще? Если нет кампании вообще, а только отдельные сценарии. По вашему тогда в чем задумка игры? Сделать её не доделанной, корявой и не красивой, чтобы обанкротиться?)
Задумка очень простая: максимально сэкономить на покупателях. Отсюда убогие сборные миньки, недоложенные компоненты, огрызок базы и т.д. Хочешь разнообразия? Покупай допы. Хочешь тактики? Покупай допы. Хочешь кампанию или карточки предметов? Скоро выпустим новые допы.
Я не согласен с аргументом "так и задумано", потому что лягухи сами прекрасно осознают убогость их баз, раз выпустили дополнительных монстров, добавляющих тактики в игру
И да, я удивлен, что с таким подходом они все еще на плаву
А как же ДУ с допом Забытые Тайны? Или первый Десент, там вроде бы тоже сценарии в базе, а кампания отдельным допом только идёт. Поправьте, если не так.
Разницу между базой и допом ДУ лишь в количестве контента, а не в качестве. Да и записывать снаряжение сыщика на листочках вместо карточек там не предлагают
База первого Десента совершенно самодостаточна и не требует доработки напильником, т.е. кучи допов. И заточена она сугубо под одиночные сессии, в отличие от Бримстоуна, который заточен под продолжительную игру, но при том почему-то не удосужился в режим кампании
Одна из любимейших игр лично для меня. Собрано все что вышло на данный момент, как для дикого запада, так и для феодальной японии. В ожидании материалов по викингам и испанцам. Отыграл несколько компаний вместе с 15-20 разными людьми. И что в итоге? Никто не уходит недовольный игрой. Игра громоздка, масштабна, в меру глубокая. К ней хочется возвращаться каждую неделю. К этому миру, к атмосфере. Каждая отыгранная партия, это куча событий, историй, столкновений с опасными монстрами, а так же порой безжалостными смертями героев. Если у вас за плечами опыт игр в НРИ, но сами НРИ надоели и на них времени нет, то это просто идеальный заменитель. Игра порой рассказывает такие истории что диву даешься как она это делает. И имхо заранее прописанная, структурированная компания, может только все это испортить. Лично для меня все таки аналогов нет. И пусть создатели игры те еще жадные до наших кошельков, пофиг я готов играть в это. И кидать горы кубов это я вам скажу - Весело! :)
За такую цену разрабы не смогли написать интересную кампанию. Что характерно, как только про это говорю, сразу же защитники начинают: на бгг большая кампания с сюжетом с картой, там тебе и сюжет и бла бла.. емае, ребяты вы чего? игроки сами себе делают контент и это типа норма? А для чего тогда покупать то игру, если сам себе придумываешь как в нее играть? Еще один аргумент - "а в днд же вот тоже сами себе придумывают контент". ну так бримстоун ни разу не днд, обычный америтреш с миньками. кароч разрабы жадные (купите две базы) и ленивые (не смогли в контент).
жадные, и в сравнении с их ранними проектами схалтурили. Насчёт кампании, вернее её отсутствия я тоже удивился, но принял игру как конструктор для собственных сюжетов. Но хорошие и интересные сюжетные кампании в настольных играх редкость, обычно всё настолько посредственно, что толку мало, всё же настольные игры не тот медиум для подобного, это уже удел ролевых...
Разрабы максимально жадные) Но отсутствие кампании, как я понимаю, и как они пишут в самих правилах - это их такая вот идея. То есть ими так и задумывалось. Кампания делает игру конечной, а они хотели сделать (и сделали) бесконечную историю, которую творят сами игроки)
Вот вы все правильно написали. Сама идея игры не делать ее законченной и отдать историю на усмотрение игрокам. Но далеко не всем такой подход по душе, и это нормально.
Да, я вот как раз не очень люблю проходить игры. Больше нравятся отдельные миссии, чтобы в любой момент можно было отвлечься и чувствовать завершённость. В то же время мне нравится идея развития истории. В Бриме как раз всё идеально в меня, здесь есть и первое, и второе)
Режим кампании в ДУ чисто для галочки, посмотрим как будет в Бриме реализовано. Пока без особых подробностей, но анонсированное строительство города уже выглядит интересно.
Продаваться будет в виде отдельного допа Perilous Expeditions. Пока для сеттинга Викинги / Испанцы. Картинка ниже https://c.radikal.ru/c41/2104/b2/ed8093066452.png
Как раз в контент они пипец как могут, учитывая сколько всего выпущено, выпускается и будет выпущено для этой игры. Видимо под гнетом именно таких игроков они и решили в третьем кике сделать отдельную компанию, структурированную. Посмотрим как это будет играться) НО я не устаю повторять, Бриму этого и не надо. Он и так чувствует себя прекрасно :)
Ну не нравится игра пройдите мимо. Чего писать одно и тоже ? Люди в SoB играют годами. На youtube куча людей рассказывают как они организовуют игровое пространство, какие хоумрулы применяют. Люди придумывают свой контент для игры. Значит в этой игре есть что-то чего нет у других. Кто-то это понять не может. Я тоже многие известные игры не люблю.
уровень детализации и исполнения от CMON - это перебор для настольных игр, если бы это не влияло на цену, я был бы н против, но за счёт перегибов с пластиком страдает сыростью игровой дизайн, качество остальных компонентов или же просто накручивается цена.
Не знаю по поводу сырости игр CMON) Да и по деньгам их коробки стоят как и любые другие кикстартерные игры с миньками, даже дешевле (учитывая объемы). Не все их игры мне сильно нравятся, но вот Блад Рейдж, старый Зомбицид, Семь грехов, Восходящее солнце, настольный Бладборн - весьма заметные, самобытные творения)
не немножко. В репринте изменены многие миниатюры, все собирается без щелей. По сравнению с допом Frontier Town 2018 года база 2020 - это небо и земля.
несостыковка отдельно отлитых частей и щели, это не беда, просто лечится green stuff, и даже банально герметиком как бюджетным вариантом, а вот ошибки литья в детализации лечатся лишь покраской и то с трудом
Эти не мои) поскольку я погряз в переводе, красить пока редко получается. Но кое-что что могу показать) фотки почему-то переворачиваются https://d.radikal.ru/d27/2104/a9/7a43043cd3a6.jpg https://a.radikal.ru/a15/2104/df/714ee4e7019f.jpg https://c.radikal.ru/c10/2104/d7/a24c0f9ed605.jpg
тоже очень неплохо. Я свои только буду красить и у меня практики вообще нет. О том чтоб глаза нарисовать вообще не мечтаю. Для такого покраса увеличительное стекло нужно ?
глаза рисуются без особых проблем, если краска для белков не особо густая, а для радужки/зрачков погуще, тут главное просто набить руку и лупа вовсе не обязательна. Но куда проще рисовать их японским гибридом шариковой ручки и фломастера, тонким для белков и очень тонким для радужки/зрачков
Еще можно было бы добавить, что группой парней проведена титаническая работа по русификации данной игры, обеих баз, нескольких допов. Так что, даже если пугает английский язык - не всее так страшно. А игра одна из лучших в этом жанре. И как ни странно, именно с нее я пришел в мир настольных игр.
ну это не совсем уж хардкор, Warhammer Quest в чуть обновлённом варианте. Это просто чистый америтреш, а значит отпугнёт из новичков лишь латентных любителей евро...
Не знаю даже) когда-то правила второго Ужаса Аркхэма мне казались, при изучении, довольно непростыми) и это была не самая первая настолка. Хотя, если человек сразу пришёл в компанию, где ему показали и объяснили правила Брима - тогда, наверное, вполне реально с него начать. При условии, что нравится сэттинг и всё вот это)
Brimstone по своей прямолинейности, особенно в первых партиях, мне кажется неплохим вариантом для новичков. Главное чтобы был один, или несколько хорошо знающих правила игроков, без синдрома альфа-игрока, помогающих новичкам советами по правила и ответами на вопросы, но позволяющими самостоятельно принимать решения и вникать.
согласен. Базовые правила относительно простые. Структуру хода понять и математику - можно уже спокойно проходить первые миссии. А нюансы уже постепенно.
Это все ГрейВульф виноват, со своими видосами :) А поскольку я фанат вестернов, пошаговых тактик (комповых сначала, конечно) и Лавкрафта. Плюс с детства любил магию кубиков :) А в 90ые плотно подсел на ДнД 2.0, это по сути уже близко к настолкам. Вот таким образом первой игрой и чаще всего играемой и оказался Бримстоун. Мне повезло тут купить киковский пледж, за копейки.
Эт точно :) Очень сложно новичкам объяснять было. В следующих редакциях D&D от этого избавились в первую очередь. Но я как-то их не заценил. Остановился на варианте 2.5 - в принципе, их хватает за глаза на все случаи жизни.
Спасибо на добром слове! Но не за горами полная русификация игры, точнее первого кика) сейчас ведется работа по переводу и верстке всех карт. С учетом Феодальной Японии их уже больше 4000 штук О_о
За два года владения игрой это уже стало для меня полноценным хобби) тут тебе и миньки поклеить \ раскрасить; придумать разные органайзеры; опять же манчикинзму нет предела и весело провести время за игрой) опять же за все время перевода я подтянул английский, освоил фотошоп и верстку, хоть и не проф уровне конечно. Денег правда всажено немерено, но я ни капли не жалею. Наоборот, я почти не покупаю новые игры, а если и покупаю, то очень избирательно. Про кампании локализаций я вообще уже забыл (забил). Я уже прошел ту стадию, где скупаешь все подряд и лежит потом пылиться на полке)
У себя не нашел, задайте вопрос в группе в ВК, там скинут. Проблема в том, что из BGG их удалили по просьбе Лягух. Это навеивает на мысль, что они их все таки выпустят, бабло то надо грести с фанатов))
Мда, все гениальное просто... Странно, что издатели евро до сих пор не додумались до такого элементарного способа заработка, которым давно пользуются и FFG и лягухи
Факт отсутствия городских карт вам покоя не дает) я говорил, что это еще 1000+ карт, чтоб на всех хватило. Они, скажем, больше не нужны, чем нужны. Городов уже несколько штук, и будет больше, поэтому общее кол-во карт доведется до абсурда.
Неужели вам так сильно не понравилась игра, что вы влепили ей аж 1?)
Да я уже понял, что классические амери вам не по душе (Talisman, Twilight Imperium, Merchants & marauders).Хотя странно, что тот же Десент и ДУ (который по вашему аналог) оценили выше. Ну а Замес точно интереснее всех этих игр вместе взятых)
Первый Десент точно не затянутый? А Сумерки безмозглые в тактическом плане? В ДУ сторителлинг быстрее, потому что он ограничен одной партией, без продолжения. Но разве скоротечный интереснее продолжительного?
Я сравнивал с Бримстоуном. Впрочем, бои в Сумерках - тоже тупое закидывание кубами. Что до первого Descent, это очень глубокая и интересная игра, почти фэнтэзийные шахматы. Неприлично долгие партии - единственный его недостаток (ну еще баланс не ахти)
Интереснее, потому что худ.текста намного больше, что вкупе с разнообразными взаимодействиями союзников, заклинаний, мифов, состояний, эффектов расплаты и т.д. порождает кучу интересных/забавных ситуаций. И все это за одну 2-3 часовую партию, без лишней "шелухи" в виде закупоривания подземелья и медленного печального отстрела толпы монстров. А если так хочется кампании, то к ДУ есть как официальная так и фанатские
Бримстоун игра не про тактику определенно, хотя и полностью не тактической ее назвать тоже нельзя. Просто если сделать упор на тактическую составляющую, то время партии увеличиться в геометрической прогрессии. В Бриме же интересно наблюдать за историей и развитием персонажей, а также неплохо их отыгрывать. Вот Диабло например, тоже не про тактику и с закидыванием кубов (виртуальных), кучи предметов и прокачки, а в конце босс. Плохая игра?
С компьютерными играми сравнивать не стоит, там с легкостью реализуется то, что на столе смотрится ужасно. Собственно, Бримстоун - отличный пример, что получается при попытке напрямую перенести Диябло на стол: громоздкий динозавр с мириадами кубов, карточек и мелочей, которые нужно помнить. В Десенте тактика намного лучше (даже во второй редакции, где партии относительно короткие), а развитие персонажей не хуже в Десенте. В ДУ сторителлинг лучше. А этот странный зверь пытается занять обе ниши - выходит не ахти. Потому Бримстоун и остался очень нишевой штукой даже по меркам америтреша
Первый Десент точно не затянутый? А Сумерки безмозглые в тактическом плане? В ДУ сторителлинг быстрее, потому что он ограничен одной партией, без продолжения. Но разве скоротечный интереснее продолжительного?
В Древнем Ужасе всё, разумеется, быстрее, но тут же просто полотно больше) Вообще я больше Ужас Аркхэма люблю третий из всех ДУ и УА) Но Брим - это другое)
зачем искать объективность в субъективном? ;) сколько людей, столько мнений, достаточно просто решить для себя к каким стоит прислушиваться, а спорить о вкусах смысла мало...у SoB более чем достаточно поклонников, и предостаточно критиков, было бы очень необычно найти игру, которую все поголовно хвалят :)
Глумхэвен же. Негативных видеообзоров на него вроде как вообще нет, а текстовые есть, но они явно в подавляющем меньшинстве. Кстати, одна из причин такого успеха - то, что автор именно переложил контента. Вместо того чтобы продавать отдельно урезанную базу, отдельно миллион допов, отдельно карточки, отдельно кампанию.
Gloomhaven кажется мне довольно скучным, но я не любитель тактических головоломок. Deep Madness редкое исключение в этом жанре, но она куда более подвержена случайности и проработка тематики в ней на мой вкус на голову выше...
Глумхэвен хвалят не все) Я вот его уважаю, но играть не тянет пока) Свою коробку давно продал. Глум просто все упоминают по случаю и без. Ну и он действительно очень большой, очень много туда автор положил. Но если захотеть его разобрать по косточкам - запросто можно сделать)
А что там можно обругать? Время раскладки-сборки? Фанаты скажут, что это легко решается органайзером и/или бесплатным приложением Длительность кампании? Фанаты скажут, что 95 миссий проходить вовсе необязательно для завершения основного сюжета - всего 20, кажется Перекачанность высокоуровневых персонажей? Фанаты скажут, что это балансируется гибкой настройкой уровня сложности и тем, что они вскоре уйдут на пенсию Сюжет? Конечно, это не Грааль и не Миддара, но лучше среднестатистического краулера
Раскладка - да, это ад в Глуме) Унылое оформление. Многие жалуются на неглубокий сюжет. Карточный движок, который тоже не каждому игроку придется по вкусу. Но это так, если захотеть, то можно и еще покритиковать эту игру или любую другую) Глум нельзя, например, начать с любой миссии, он идет только на прохождение. Это для меня, например, большой минус. Однако, как я говорил уже здесь, Глум я уважаю и ценю как феномен)
Вот у меня очень схожие с вами впечатления по игре. Я тоже посмотрел летсплей Вульфа и загорелся) купил олл-ин первого кика, потом второй...) потом вписался в третий))) Когда я сделаю передышку с переводом, я подробно расскажу и покажу как оптимально хранить всю игру.
Играл я в нее пару раз потом глум прошел, если бы я сделал это в обратной последовательности, то ограничился бы одной партией в соб. У СОБа есть много проблем, но наверно из не упомянутых это как боссов формируются абилки. Там просто говорится что у него работает ну например 3 и 4ая в списке из 6 абилок. В абилке написано +1 инициатива например т е каждый раунд надо не забыть посмотреть его инициативу потом с абилок посчитать и применить. И это ещё простой случай там же может быть сколько то монстров и герои и надо не забывать все эти цифры приплюсовать и смотреть каждый раунд боя а их там много. Причем что обидно как сказано это вот мало на что влияет и все решают кубы чаще. Т е рандом лютый с тренировкой памяти там уже не про бой думаешь а как чего не забыть добавить и вычесть. Решений при этом нет почти никаких. Просто квест на внимательность даже я бы сказал прилежность)) вообщем СОБ это квинтесенцая старой школы с таким же механикам, для тех кто играет не спеша возможно под пиво и игра не главное что происходит за столом.
и именно потому, что это чистокровная игра старой школы, она в отличии от Gloomhaven (при всех интересных механических решениях оного, показавшимся мне довольно скучным) уютно устроилась в коллекции и то и дело оказывается на игровом столе...обычный вариант разных предпочтений
А еще над Shadows of Brimstone работали прекрасные художники, дизайнеры - здесь всё очень концептуально, чего не сказать о Глумхэвен. В Глуме просто какое-то абстрактное дарк-фэнтези, нарисованное на коленке с надерганными отовсюду и ниоткуда образами. Хотя вообще я Глум уважаю, но его тема и его художественное исполнение меня не цепляют.
Согласен, со статистиками там морока существует) Есть специальные тайлы, чтобы отмечать свойства, но это действительно можно позабыть. Есть такое, но к этому как раз быстро привыкаешь, если играешь с хорошей периодичностью.
О, кто-то еще помнит этого динозавра) Америтреш в чистейшем виде, как и вся продукция компании. Упор на складывающиеся по ходу партии истории, околонулевая тактика, урезанная база с прозрачным намеком "дополнения сами себя не купят"... Явный аналог Древнего Ужаса, только в другом жанре
Нууу я бы не стал говорить, что это аналог, учитывая, что игры совсем разные) Собственно, с Древним Ужасом тут связь только через сами знаете что. Через Лавкрафта и его коллег) Ну вот и по поводу урезанной базы - как раз в статейке я и порассуждал) Кому урезанная, а кому и вполне хватит)
Ну, да, в целом так) Это игра для тех, кто хочет историю и приключение) А если хочется всё продумать и победить умом, а не сердцем - это лучше, например, в Deep Madness. Или в шахматы.
Очень странно, что игра обросла кучей допов, а не канула в небытие, все что она делает другие делают лучше примерно за те же деньги.
Миньки отвратительны, а их еще и клеить надо. Тактика отсутствует - вошел в комнату, на тебя заспавнились рандомные монстры вплотную, и зачем, спрашивается, игра про стрелков- ковбоев, а не про рыцарей? Ковбойский сеттинг базы вообще непришей кобыле хвост. Экономия производителя на компонентах, шмотки как-бы есть, карточек к ним - нет. Такое можно понять у новичка кикстартера, экономящего на всем только бы игра вышла, но это давно работающая контора.
Ну и отсутствие сюжета и концовки как отсутствующая вишенка на торте проблем.
Единственное достоинство - есть игры и похуже в этом жанре, но их немного.
Короче, если кто думает купить, сделайте себе одолжение и купите что-то другое.
"... что-то другое" Например ?
Древний ужас для сторителлинга, Descent или Глум для тактики
не большой выбор. Я б ДУ посоветовал бы как первый crawler для любого. Уж очень низкий порог вхождения. Правда он никак не заменяет SoB. Полгода назад у нас продавали первый Descent со всеми допами по цене S&S с 2я допами по предзаказу. Я выбрал S&S. Как оказалось выбор был не правильным.
Это для примера. Так-то краулеров полно (https://tesera.ru/user/Siar/journal/1418469/), и большинство глубже Бримстоуна
Что до сторителлинга, еще есть Ужас Аркхэма, Немезида, Tales of Arabian Nights. А если хочется фиксированного сюжета - Грааль, Middara, Legacy of Dragonholt, скоро и Спящие боги
Забавно слышать про глубину от человека, у которого за плечами всего одна партия, и то скорее всего не доигранная)
О, телепаты на тесере. Из Битва экстрасенсов сбежали?
Простите, но вас слишком много на Тесере. Отдышитесь, хотя б пару дней.
Товарищ напоминает этакого настольного критика, по типу ресторанного. Заказал себе тарелку еды, попробовал ложечку, и готов дать развернутое мнение, причем достаточно сухое.
Ну, дерьмо не то что по ложечке, а даже по одному запаху определить можно, так что аналогия неуместна.
Ну Бримстоун не сказать чтоб дерьмо... но вообще неприятие критики - проблема всех игр. Стоит негативно высказаться о чем-то, особенно популярном, как появляются недовольные фанаты и рассказывают, что все не так, что ты неправильно понял, и надо наиграть десяток партий, прежде чем делиться своим ценным мнением. Вот только никто в здравом уме не будет играть десяток партий в непонравившуюся игру. Да и почему-то под положительными обзорами никогда не спрашивают "а сколько партий ты наиграл, как ты смеешь судить?"
мне кажется с большинством обзоров так, я обычно стараюсь осилить три партии прежде чем окончательно отвернуться от непонравившейся игры, и хотябы десяток, как основу для обзора, правда негативные обзоры не пишу, хочется рассказывать о понравившемся и таких игр больше чем достаточно
А как насчёт критики на критику? Каждый защищает свою позицию. По минькам я написал что-то противоречивое вашему? Или может отсутствию карточек? Но вы также пишите про нулевую глубину, полное отсутсвие тактики, и унылый сторителлинг. То есть люди совершенно не знакомые с игрой прочтут это и даже не узнают об обратном. В этом ваш посыл?
Да, в базе контент весьма скромный, но также самодостаточный. Кому база зашла и хочется большего - вэлком на допы с толстым кошельком. Вы критикуйте тогда просто базу, а не игру целиком. Если вы даже и отыграли 1-2 партии, то откуда вам знать что игра еще может предложить?
Да, я пишу про базу (которая к слову не особо самодостаточна, учитывая, что все рекомендуют Frontier Town для реиграбельности). Все по умолчанию пишут про базовые версии игр. Если бы речь шла о базе с допами, то это специально бы упоминалось.
Если чтобы составить правильное мнение об игре (а в базе точно присутствуют все указанные мной недостатки, и кстати я не говорил что сторителлинг там убог, просто к нему добавлено много лишней мешанины), нужно прикупить несколько допов и сыграть десяток партий (при том, что это ни разу не легаси)... что-то тут явно не так.
Если описывать игру после нескольких "ложечек" нельзя, то при таком подходе негативных отзывов вообще не будет, т.к. нефанаты сыграли максимум несколько партий, не увидели "раскрывшейся" игры и пошли дальше.
Вообще базы должно хватить минимум на 12 партий (6 миссий в шахтах и 6 в ином мире), поэтому и без Фронтира реиграбетельность есть (хотя в масштабе всей игры это капля в море). Фронтир лишь добавляет города и городские локациии, ну и конечно своя большая карта с тематичными миссиями. Но лучше с ним, чем без него это точно.
Вообще наша с вами полемика навела меня на мысль сделать большой обзор по всему Бримстоуну (хотя бы Дикого Запада), без фанатской предвзятости и розовых очков. Так что предлагаю продолжить там)
хорошая идея, с удовольствием прочту.
Если играть эдак раз в неделю, то базы хватит, мне кажется, партий на 12 запросто. И даже больше. А если реже - раз в две недели или раз в месяц, то и вообще базы, мне кажется, хватит) В какой-то момент хочется больше разнообразия врагов, но я вот, после покупки горы допов, вдруг понял, что базовые враги - это благо) Можно хоть предсказывать, что ждет за следующим поворотом. А если замешать допы, как я и писал - получится слишком сурово.
Да, доп Враги в самом начале игры это боль и страдания. У Героев попросту нет еще нужного шмота и опыта, чтобы им что-то ответить. Поэтому перед каждой партией я обязательно выбираю ту пачку врагов, которая будет в данный момент мне интересна и с которыми я не буду огребать по щам и драться на равных.
Это мудро) Тоже займусь реформацией колод врагов, когда в следующий раз разложу)
Телепатом быть не обязательно, достаточно посмотреть с какой скоростью вы пишите свои отчеты по играм, и готовы вставить свои 5 копеек про любую игру, основываясь на 1-2 партиях.
Я не раз упоминал, что практически во все игры, о которых оставлял отзывы, играл еще давно, так что скорость тут ни при чем
"любую игру" - откровенное вранье
"1-2 партиях" - вам таки надо на Битву экстрасенсов
Древний ужас для сторителлинга, ДУ краулер??? ШТА
Никогда не называл его краулером. Но что упор там делается на генерируемые истории (глубина-то околнулевая) - факт
>Единственное достоинство - есть игры и похуже в этом жанре, но их немного.
>... что-то другое" Например ?
>Древний ужас для сторителлинга, Descent или Глум для тактики
>Короче, если кто думает купить, сделайте себе одолжение и купите что-то другое.
"Что-то другое". А не "другой краулер".
https://b.radikal.ru/b40/2104/42/35d837e10cc0.jpg
Siar написал 2 месяца назад: # скрыть ответы
впечатления
Аналог Древнего Ужаса среди краулеров: тоже мизерная глубина (в подземелье вы тупо забрасываете монстров ведрами кубов, в городе выбираете локацию и бросаете куб по таблице событий, в пути опять-таки кубы по таблице событий), тоже упор на сторителлинг (из-за обилия событий, а также мутаций и других интересных фич порой складываются любопытные истории). Еще есть довольно разветвленная прокачка персонажей, с возможностью мутировать. Неплохой выбор, если хочется поприключаться и совсем не думать. Также стоит отметить лень и жадность издателя: карточек предметов в комплекте нет (заносите от руки в листок персонажа, ага)), жетонов денег и опыта нет, кампании и конкретной цели игры нет, реиграбельность без допа Frontier Town низкая, миниатюрки сборные, причем краулер почти GW-шной цены при совсем не GW-шном качестве (и это еще мягко сказано - отвратное на самом деле качество)...
Так можно про любую игру сказать, что она (охренительные) истории генерирует ) сторителлинг - это все-таки немного другое )
Нет, нельзя. Ни, к примеру, Descent, ни тем более Агрикола не делают упор на обильный художественный текст, складывающийся (или не складывающийся) в серию мини-сюжетов. Таких игр немного
Ну ок, не в каждой ) но давайте вернемся к заявленному вашу тезису и сути ) вы правда считаете, что Десценте нет стори-теллинга, а в ДУ он есть?
В Десценте его можно придумать при желании, в ДУ же он одна из основ игры
в чем он там выражается-то хоть?)
В обилии художественное текста, который очень способствует генерации мини-историй, рождающихся из комбинаций карточек встреч, эффектов мифов, экипировки и союзников
Лол, а в чем отличия от Десцента?
ого, под моим комментом целый холивар, но отвечая на просьбу предложить альтернативы - вот (и это только из моей коллекции):
Клаустрофобия (если вдвоем играете),
Древний Ужас (если хотите тру Лавкравта и в целом хорошую игру где сюжет по факту формируют игроки),
Десент (тут и так все понятно, есть сюжет, тактика и т.д.),
любой Зомбицид, для любителей ковбойщины вон как раз подвезли новинку (то же веселое закидывание мобов кубами, только в разы лучше сделанное, ну и миньки на два порядка лучше),
Galaxy Defenders/Клинок и колдовство (в первой больше тактики, вторая больше походит на бримстоун в плане коридорного выпиливания мобов, лучше во всем, хотя и комплекснее),
поверить не могу, что рекомендую, но все же, Кромешная Тьма, игра не супер, но тут хоть миньки классные,
Мрачная Гавань, но ладно это слишком толсто)), пусть будет лучше Gloomhaven Jaws of the lion, по факту, лайт/туториал версия Глума,
любая из серии игр d&d adventure system, вроде Castle Ravenloft - быстрые простые краулеры, у трех последних - миссии складываются в кампанию с прокачкой,
Conan - лучшая игра с оверлордом на рынке, но есть и кооп вариант от сторонней компании. Великолепные миньки, отличные миссии, огромное разнообразие.
Arena the contest - два абсолютно разных режима игры - есть кооп кампания с ветвящимся сюжетом и головоломками, есть веселый пвп на гладиаторской арене,
Dungeon Univrsalis - огромное количество контента, сотни монстров, десятки комбинаций класс/раса, длинная кампания с разнообразными миссиями, вот только минек считай нет, но в данном случае, это скорее плюс
>Conan - лучшая игра с оверлордом на рынке
Просто праздное любопытство: а что делает ее лучшей?
предполагаю, что отсутствие превосходящей конкуренции :) Хотя Batman, если продраться сквозь иконографику и освоить правила, всё же глубже, хотя Conan куда доступнее
в Бэтмена не играл, но там та же система, так что разница в основном в сеттинге
там слегка улучшенная система, больше возможностей и глубины, одновременно перемудрили с доступностью, но принцип конечно тот же
ну, я бы сказал, простота и элегантность роли оверлорда, много возможностей по сравнению с аналогами вроде Десента
а вообще, это, естественно, субъективное мнение, основанное на личном опыте.
Писать ИМХО перед каждым оценочным высказыванием как-то тупо, это и так предполагается.
Я без претензий и понимать что личное мнение, мне просто правда любопытно стало, чем для тебя оверлорд выделился. =3
Э, как бы все не то. В Бримстоуне делается акцент на эксплоринге с генерированием постоянно меняющихся подземелий, а те игры, которые ты привел, вообще не про эксплоринг, за исключением серии d&d adventure system, но там эксплоринг реализован максимально убого.
Далее в Бримстоуне куча активностей на поверхности, включая разнообразные мини пати геймы и много чего еще. Плюс сетинг крутой - дикий запад замешанный на лавкравтовщине с путешествиями по различным измерениям. Ни чего подобного на рынке данжен краулеров нет.
полностью разделяю Ваше мнение. В своем роде это уникальная игра. И то что она еще на плаву и успешно продается - говорит о многом. Да, это конструктор для собственных приключений. Но многим это и нравится. Воплотить свои приключения.
Не соглашусь, во-первых, в некоторых предложенных играх эксплоринг есть: Клаустрофобия, Dungeon Universalis и ладно уж, Глум, да тот же Десент с приложением, если под эксплорингом понимать открытие новых комнат с монстрами.
Во-вторых я не считаю, что в Бримстоуне есть эксплоринг на самом деле, это просто череда рандомных комнат,не складывающихся в общее подземелье, в игре не просто так механика лампы есть - шаг вправо-шаг влево расценивается как побег, расстрел на месте.
Поправь меня, если я неправ, но комнате на 4-5 уже приходится убирать предыдущие комнаты либо из-за нехватки места, либо из-за перехлеста тайлов.
Что до активностей вне подземелий, ну тут тоже есть альтернативы, из своей коллекции предлагаю Folklore, Dungeon Universalis и Arena the contest.
Если говорить о сеттинге, то тут дело вкуса, по мне так сеттинг отстойный. Но если прямо нужны всякие фентезийные ковбои, то упомянутый мной выше новый Зомбицид как раз, да еще вроде натыкался на пару проектов, но вестерны не люблю, так что тут мало что могу сказать. Но в принципе мэшапы всевозможные популярны, так что сеттинг, конечно необычный, но не уверен, что он прямо уникален.
Уточню, почему считаю сеттинг отстойным - вестерн ни разу не про ползанье по шахтам - это про скачки на лошадях, ограбление банков, ограбление поездов, отстрел набегающих индейцев и т.п., все на открытом пространстве.
Внезапно, но здесь скорее соглашусь. :|
То есть место для шахты там тоже найдется, но не в качестве основного блюда.
Еще вопрос: а как в целом Folklore?
как приключение очень даже, но бой сырой и скучный
в целом - хорошо, но игра неидеальна, и бой действительно был бы уныл, будь он долгим, но он всегда короткий на крохотной карте, так что не надоедает
два основных минуса - 1) бои происходящие без карты по упрощенным правилам действительно раздражают 2) карты дорожных событий хороши, но они рано или поздно кончаются, колода замешивается и они начинают повторяться, не есть гуд. А путешествовать пусть и по небольшой карте мира приходится изрядно.
Главный плюс - режимы игры быстро сменяют друг друга и обычно не успевают надоесть, в итоге весьма положительное впечатление в целом.
Folklore - одно из самых моих горьких разочарований... То есть мало какие игры меня настолько вымораживали) Всё в этой игре, кроме ее визуального решения, мне показалось просто дном) Открытый мир, который на самом деле таким не является, убогие события на тайлах местности, сумбурный игровой процесс. Могла бы получиться конфетка, а сделали какое-то недоразумение. Единственное решение - водить на этом всём какие-то свои игры, придумывать приключения и так далее. Мне эту игру успешно заменил Touch of Evil)
А Ужас Аркхэма не заменил Touch of Evil?)
Третий? Второй вышел раньше.
Так для вас сделали Frontier town) Там как раз вот вестерн) И есть допчик с индейцами, с каньоном и прерией)
любой каприз за ваши деньги :)
Кстати, там можно грабить банк, угонять скот, играть в покер, и многое другое, пресущее Дикому Западу. За ограбление можно вообще присесть в тюрьму из которой можно попытаться сбежать. Если опять поймают, то утром на рассвете повесят. Но и тут можно спасти героя, сыграв миссию "повешение".
А если сеттинг Дикого Запада не заходит, на выбор есть Феодальная Япония. А скоро еще подъедут Викинги и Испанские Конкистадоры.
Какие шахты? Это небольшая часть контента, шляешся ты в основном по различным измерениям, причем даже есть измерение с космическим кораблем а-ля культовая Ишимура.
Фишка с измерениями и тварями и богами из них, это именно что глоток свежего воздуха для обычных и набивших оскомину краулеров в жанре фетези.
А на поверхности все как ни диком западе с долей лавкравтовщины и постапокалипсиса, ограбления поездов и банков, дуэли, охота за головами и т.д. Ты играл в базовую игру, а первое же большое дополнение все кардинально поменяло, вот игра и живет до сих пор.
111
Каждая игра для своей ниши. Я как любитель игр с овером в том числе, вложился в DU. Уверен это будет крутое большое приключение. Но крутость Брима от этого меньше не становится.
Механика с фонарём специальна так сделана, чтобы герои далеко не разбредались друг от друга. Враги спавнятся согласно общему кол-ву героев, так что тактика «давайте разделимся по одному» для всех закончится плачевно. Даже если обычных мобов удасться одолеть, в с нахождением последней подсказки в данной комнате практически всегда будет ждать мини босс, тут уже без вариантов.
Что касается тайлов, то перехлестом их класть нельзя по правилам. А так да, нужен большой стол, т.к. тайлы большие и не правильной формы, а некоторые вообще размером больше, чем лист А4.
Если стол маленький, придется тайлы откладывать, если большой, то не придется.
Странствия по рандомно генерируемым подземелиям и есть основа эксплоринга в любой мало мальски популярной игре жанра рог лайк. Ты попадаешь на неизвестную местность и начинаешь ее исследовать, причем, что офигенно и круто это то, что все события
связаны с визуалом тайлов. В более крупном масштабе так сделано в том же 7 континенте или шедевральном Оскверненном Граале.
Положим, краулеров с исследованием полно. Особняки безумия, Dungeon Universalis, первый Descent и второй Descent с приложением, Imperial Assault, Doom, Немезида, карточный и обычный Warhammer Quest, Ангел смерти, Глум... и это еще далеко не все.
Если нужна именно генерация подземелий и активность на поверхности, то есть Darklight: Memento Mori и старый Warhammer Quest. Единственное, что уникально в Бримстоуне - это сеттинг
Это игры с небольшими элементами исследования, заточенными на выполнение сценария. А в Бримстоуне тебя может в процессе исследования через врата зятянуть куда угодно и ты можешь встретится с кем угодно, это именно что игра с упором на исследование неизвестной местности, аки первопроходцы на неисследованной территори.
Бримстоун это настольное воплощение концепции рогалика, с бесконечными приключениями, упирающимися в уровень развития перса. Рогалики популярны, Бримстоун же держиться на плаву очень долго, значит он также популярен.
SoB и вправду больше всего подходит любителям ролевых игр. На моём опыте именно в таких группах играть в неё было наиболее весело и интересно. По сути наигрался вдоволь во всё перечисленное здесь как альтернативы, помимо Gloomhaven, который для меня слишком уныл, и не сказал бы, что альтернативы для меня полноценно не могут заменить SoB. Разве что Memento Mori приблизилась, но мы забросили её из-за полностью запоротого игрового баланса.
>Conan - лучшая игра с оверлордом на рынке
А в первый Descent играли?
нет, но даже если оверлорд там очень хорош, первый Десент уже давно не на рынке, так сказатб, а Конана продолжают развивать
Оверлорд там очень хорош: менеджмент руки и очков угрозы, держание героев в напряжении постоянным риском спавна монстров за пределами линии видимости, деление доступных карт на ловушки, спавн монстров и постоянно действующие эффекты - простор для тактики и стратегии - и все это в пределах одиночной партии.
Что до рынка, Конана за пределами кикстартера достать достать тоже почти нереально. Кстати, почему оверлорд там понравился больше оверлорда в Dungeon Universalis? Просто любопытно
Ну Конана таки на кикстартере может взять любой желающий, принцпиальное нежелание там затариваться не говорит о недоступности игры. Не так давно очередной кикстартер был, я вписался в новые допы.
Что до DU, то там по факту не оверлорд, а Данжон мастер. Ну то есть, там кампэйн, игроки проходят миссию, качаются, идут дальше по сюжету. Если оверлорд всех убьет и победит, ну, молодец конечно, кампания запорота)). Учитывая, что DU фактически можно играть как ролевку, задача Оверлорда скорее в рамках правил дразнить игроков и делать игру интересной, как мне кажется. Но вообще DU играл только соло, так что насколько там круто овером быть не могу сказать.
ну а чем оверлорд в Конане хорош - как я писал, простота и удобство, ну и это честный соперник, без гандикапов, но и без тузов в рукаве, вся инфа в игре открыта, все сводится к правильному распоряжению ресурсами обоими сторонами конфликта, ну и удача с кубами, куда ж без нее, впрочем в Конане кубический рандом хорошо контролируется
Не согласился бы. Игра осталась именно потому, что дарит уникальный опыт во всех отношениях. Здесь свой мир, свои законы, свой стиль) В чем-то похожие игры есть, но какие делают то, что Бримстоун, но лучше? Тактика усиливается по мере появления новых способностей и предметов + если есть дополнительные монстры. Каких-то головокружительных маневров не будет, но некоторые тактические решения имеются. Например вот - вы зашли в узкий тоннель и встретили там мертвецов, за которыми лежат ещё кучи мертвецов, которые их порождают. В лобовую их не пробить, а до куч не добраться. Можно начать уходить назад, ввманивая мертвецов. Как только они вышли их узкого тайла – бежим к этим самым кучам, и гасим их в первую очередь. Иначе – они будут спаунить и спаунить новых мертвецов. Это просто ближайший пример. И этого эпизода уже хватит на серию Ходячих мертвецов по уровню накала страстей))
Еще есть враги, которые наоборот постоянно отступают назад или прячутся за укрытиями, и отстреливаются. А есть, которые напирают целым строем, за что получают бонус к своим атакам. А есть еще... и еще...
Ага, если прикупить миллион допов)
И то, что спустя десяток лет лягухи удосужились улучшить качество минек (а вот сделать их несборными так и не удосужились), не значит, что их лень и жадность больше нельзя критиковать
Хочешь разнообразия - покупай допы. Причём никто не заставляет покупать все подряд, но опять же в каждом враге есть своя изюминка.
Прошло всего лет пять, но не суть. Я уже упоминал, что тогда их обманула китайская фабрика, поэтому такие миньки в базах. Но это не проблема бэкеров, они должны были заменить бесплатно.
Что касается сборных моделей, то опять же такая задумка изначально, т.к. есть миньки, где можно приклеить другие руки / оружие / головы. Некоторые игроки вообще с магнитами заморачиваются, выходит очень тематично. Например есть Бандитос со стандартным пистолетом, но можно в начале взять абилку с динамитом и прикрепить руку уже с динамитом.
Опять же тут тоже экономия, вроде миньки на литниках дешевле в производстве.
Ага, 7 лет их обманывали, а они продолжали штамповать коробки с ужасными миньками и продавать, в т.ч. в ритейле, вместо того чтобы потребовать у производителя замену
"Так и задумано" - не оправдание ужасному качеству. Если уж делаешь миньки сборными, то а) надо понимать, что это недружелюбное к среднему настольщику решение, автоматически отталкивающее кучу потенциальных покупателей) б) надо хотя бы делать их приличными. Почему-то другие компании не экономят на покупателях и делают готовые миньки, которые по иронии выглядят лучше сборных (не только CMON, но и совсем маленькие компании)
Чтоб вы понимали, я ни в кое мере не защищаю Лягушек, претензии к минькам оправданы. Хотя в штатах их вообще не критикуют за качество, что странно.
Мне наоборот нравится собирать миньки, я прям окунулся в детство, когда мы с отцом собирали разные модели от Звезды и раскрашивали их. Так что тут опять вкусовщина и фломастеры.
Опять те же грабли.
Почему все ищут тактику там, где она не планировалась? Игра что называется «Тактическая игра с миниатюрами»?
Про миньки уже миллион раз писали, что в обновленном издании их улучшили.
Да, в базах враги только ближнего боя, это конечно странно. Но много допов с врагами дальнего боя. И вот тут уже присутствует какая-никакая тактика.
Про сюжет тоже писали уже, что игроки его сами делают на основе данной системы. Если вам такой подход игры не по душе, значит она просто не ваша.
>Почему все ищут тактику там, где она не планировалась? Игра что называется «Тактическая игра с миниатюрами»
Ну а в чем тогда смысл боев в подземельях, которые занимают 3/4 игры и которые сводятся к бездумному закидыванию монстров кубами? С тем же успехом можно их скипнуть и сразу перейти к единственному что сделано в игре неплохо - фазе событий и городской фазе
А в чём смысл вообще всех игр? Вроде бы получать удовольствие и весело проводить время. Некоторые конечно любят поломать голову над тактической головоломкой с даунтаймом и зеванием за столом. Разные игры для разных игроков же.
Что интересного в долгом монотонном кубометании, когда есть игры, которые делают лучше все что делает Бримстоун? И почему запрещено критиковать данжен краулер с отсутствующей тактикой за отсутствие тактики? "Так и задумано" - не аргумент, потому что так можно про любую игру сказать
Ну ясно же, что нет идеальной игры для всех, ну не понравилась она вам, что ж теперь сделать? Критикуйте на здоровье) у каждого свои аргументы.
«Так и задумано» - а как еще? Если нет кампании вообще, а только отдельные сценарии. По вашему тогда в чем задумка игры? Сделать её не доделанной, корявой и не красивой, чтобы обанкротиться?)
Задумка очень простая: максимально сэкономить на покупателях. Отсюда убогие сборные миньки, недоложенные компоненты, огрызок базы и т.д. Хочешь разнообразия? Покупай допы. Хочешь тактики? Покупай допы. Хочешь кампанию или карточки предметов? Скоро выпустим новые допы.
Я не согласен с аргументом "так и задумано", потому что лягухи сами прекрасно осознают убогость их баз, раз выпустили дополнительных монстров, добавляющих тактики в игру
И да, я удивлен, что с таким подходом они все еще на плаву
Они вам сами признались в «убогости баз») или все, кто делает допы с отдельными монстрами, автоматом признаются в убогости баз?
Ну в других-то играх нет такой явной разницы между базой и допами
А как же ДУ с допом Забытые Тайны?
Или первый Десент, там вроде бы тоже сценарии в базе, а кампания отдельным допом только идёт. Поправьте, если не так.
Разницу между базой и допом ДУ лишь в количестве контента, а не в качестве. Да и записывать снаряжение сыщика на листочках вместо карточек там не предлагают
База первого Десента совершенно самодостаточна и не требует доработки напильником, т.е. кучи допов. И заточена она сугубо под одиночные сессии, в отличие от Бримстоуна, который заточен под продолжительную игру, но при том почему-то не удосужился в режим кампании
А мне вот в Десенте не нравится, что Героя нельзя вообще никак убить. Хорошая тактика с бессмертными персонажами.
Толсто. Бессмертие персонажей не отменяет наличия тактики
Одна из любимейших игр лично для меня. Собрано все что вышло на данный момент, как для дикого запада, так и для феодальной японии. В ожидании материалов по викингам и испанцам. Отыграл несколько компаний вместе с 15-20 разными людьми. И что в итоге? Никто не уходит недовольный игрой. Игра громоздка, масштабна, в меру глубокая. К ней хочется возвращаться каждую неделю. К этому миру, к атмосфере. Каждая отыгранная партия, это куча событий, историй, столкновений с опасными монстрами, а так же порой безжалостными смертями героев. Если у вас за плечами опыт игр в НРИ, но сами НРИ надоели и на них времени нет, то это просто идеальный заменитель. Игра порой рассказывает такие истории что диву даешься как она это делает. И имхо заранее прописанная, структурированная компания, может только все это испортить. Лично для меня все таки аналогов нет. И пусть создатели игры те еще жадные до наших кошельков, пофиг я готов играть в это. И кидать горы кубов это я вам скажу - Весело! :)
Такому подробному материалу место скорее в статье, чем в дневнике
За такую цену разрабы не смогли написать интересную кампанию.
Что характерно, как только про это говорю, сразу же защитники начинают: на бгг большая кампания с сюжетом с картой, там тебе и сюжет и бла бла.. емае, ребяты вы чего? игроки сами себе делают контент и это типа норма? А для чего тогда покупать то игру, если сам себе придумываешь как в нее играть?
Еще один аргумент - "а в днд же вот тоже сами себе придумывают контент".
ну так бримстоун ни разу не днд, обычный америтреш с миньками.
кароч разрабы жадные (купите две базы) и ленивые (не смогли в контент).
жадные, и в сравнении с их ранними проектами схалтурили. Насчёт кампании, вернее её отсутствия я тоже удивился, но принял игру как конструктор для собственных сюжетов. Но хорошие и интересные сюжетные кампании в настольных играх редкость, обычно всё настолько посредственно, что толку мало, всё же настольные игры не тот медиум для подобного, это уже удел ролевых...
Разрабы максимально жадные) Но отсутствие кампании, как я понимаю, и как они пишут в самих правилах - это их такая вот идея. То есть ими так и задумывалось. Кампания делает игру конечной, а они хотели сделать (и сделали) бесконечную историю, которую творят сами игроки)
Вот вы все правильно написали. Сама идея игры не делать ее законченной и отдать историю на усмотрение игрокам. Но далеко не всем такой подход по душе, и это нормально.
Да, я вот как раз не очень люблю проходить игры. Больше нравятся отдельные миссии, чтобы в любой момент можно было отвлечься и чувствовать завершённость. В то же время мне нравится идея развития истории. В Бриме как раз всё идеально в меня, здесь есть и первое, и второе)
С оф. кампанией они все же разродились, попробуем когда третий кик придет! Надеюсь будет вкусно)
в последнем допе к ДУ добавили режим компании. Кому он надо ? Также и в SoB он не нужен.
Режим кампании в ДУ чисто для галочки, посмотрим как будет в Бриме реализовано. Пока без особых подробностей, но анонсированное строительство города уже выглядит интересно.
а что за режим компании ? Он будет продаваться отдельно как книга ?
Продаваться будет в виде отдельного допа Perilous Expeditions. Пока для сеттинга Викинги / Испанцы. Картинка ниже
https://c.radikal.ru/c41/2104/b2/ed8093066452.png
Как раз в контент они пипец как могут, учитывая сколько всего выпущено, выпускается и будет выпущено для этой игры. Видимо под гнетом именно таких игроков они и решили в третьем кике сделать отдельную компанию, структурированную. Посмотрим как это будет играться) НО я не устаю повторять, Бриму этого и не надо. Он и так чувствует себя прекрасно :)
Ну не нравится игра пройдите мимо. Чего писать одно и тоже ? Люди в SoB играют годами. На youtube куча людей рассказывают как они организовуют игровое пространство, какие хоумрулы применяют. Люди придумывают свой контент для игры. Значит в этой игре есть что-то чего нет у других. Кто-то это понять не может. Я тоже многие известные игры не люблю.
В новом репринте базы там все нормально с миниатюрами. У кого есть сканы карт для локаций из Frontier Town ?
Ну, миньки типа немножко лучше) Но все равно не CMON)
уровень детализации и исполнения от CMON - это перебор для настольных игр, если бы это не влияло на цену, я был бы н против, но за счёт перегибов с пластиком страдает сыростью игровой дизайн, качество остальных компонентов или же просто накручивается цена.
Не знаю по поводу сырости игр CMON) Да и по деньгам их коробки стоят как и любые другие кикстартерные игры с миньками, даже дешевле (учитывая объемы). Не все их игры мне сильно нравятся, но вот Блад Рейдж, старый Зомбицид, Семь грехов, Восходящее солнце, настольный Бладборн - весьма заметные, самобытные творения)
не немножко. В репринте изменены многие миниатюры, все собирается без щелей. По сравнению с допом Frontier Town 2018 года база 2020 - это небо и земля.
несостыковка отдельно отлитых частей и щели, это не беда, просто лечится green stuff, и даже банально герметиком как бюджетным вариантом, а вот ошибки литья в детализации лечатся лишь покраской и то с трудом
Вы точно щупали новые миньки?
https://b.radikal.ru/b11/2104/e8/8e8e9eb6b116.jpg
https://b.radikal.ru/b02/2104/5b/31a5075fd9b9.jpg
где можно заценить весь покрас ? Хорошо вышло)
Эти не мои) поскольку я погряз в переводе, красить пока редко получается. Но кое-что что могу показать) фотки почему-то переворачиваются
https://d.radikal.ru/d27/2104/a9/7a43043cd3a6.jpg
https://a.radikal.ru/a15/2104/df/714ee4e7019f.jpg
https://c.radikal.ru/c10/2104/d7/a24c0f9ed605.jpg
тоже очень неплохо. Я свои только буду красить и у меня практики вообще нет. О том чтоб глаза нарисовать вообще не мечтаю. Для такого покраса увеличительное стекло нужно ?
глаза рисуются без особых проблем, если краска для белков не особо густая, а для радужки/зрачков погуще, тут главное просто набить руку и лупа вовсе не обязательна. Но куда проще рисовать их японским гибридом шариковой ручки и фломастера, тонким для белков и очень тонким для радужки/зрачков
я как раз о фигурках первого тиража, и фотографии это наглядно демонстрируют. Покрашены хорошо, но даже это лишь частично скрывает изьяны
Еще можно было бы добавить, что группой парней проведена титаническая работа по русификации данной игры, обеих баз, нескольких допов. Так что, даже если пугает английский язык - не всее так страшно.
А игра одна из лучших в этом жанре. И как ни странно, именно с нее я пришел в мир настольных игр.
Про парней я ничего не знаю, ибо играю на английском) Но им все равно спасибо, это дело нужное!
Зашли в настолки с Брима? Кажется, избранный явился!) А если нет, то как же это вас так занесло сразу в полный хардкор?
ну это не совсем уж хардкор, Warhammer Quest в чуть обновлённом варианте. Это просто чистый америтреш, а значит отпугнёт из новичков лишь латентных любителей евро...
Не знаю даже) когда-то правила второго Ужаса Аркхэма мне казались, при изучении, довольно непростыми) и это была не самая первая настолка. Хотя, если человек сразу пришёл в компанию, где ему показали и объяснили правила Брима - тогда, наверное, вполне реально с него начать. При условии, что нравится сэттинг и всё вот это)
Brimstone по своей прямолинейности, особенно в первых партиях, мне кажется неплохим вариантом для новичков. Главное чтобы был один, или несколько хорошо знающих правила игроков, без синдрома альфа-игрока, помогающих новичкам советами по правила и ответами на вопросы, но позволяющими самостоятельно принимать решения и вникать.
согласен. Базовые правила относительно простые. Структуру хода понять и математику - можно уже спокойно проходить первые миссии. А нюансы уже постепенно.
Это все ГрейВульф виноват, со своими видосами :) А поскольку я фанат вестернов, пошаговых тактик (комповых сначала, конечно) и Лавкрафта. Плюс с детства любил магию кубиков :) А в 90ые плотно подсел на ДнД 2.0, это по сути уже близко к настолкам. Вот таким образом первой игрой и чаще всего играемой и оказался Бримстоун. Мне повезло тут купить киковский пледж, за копейки.
Круто) Вестерны я как раз не сказал бы, что люблю, но в этой игре мне такое решение очень нравится) Интересная у вас история!)
кто одолел THAC0, тому приключенческий америтреш явно нипочём ;)
:) THAC0
ужас какой сегодня транслит нули ломает
Эт точно :) Очень сложно новичкам объяснять было. В следующих редакциях D&D от этого избавились в первую очередь. Но я как-то их не заценил. Остановился на варианте 2.5 - в принципе, их хватает за глаза на все случаи жизни.
Спасибо на добром слове! Но не за горами полная русификация игры, точнее первого кика) сейчас ведется работа по переводу и верстке всех карт. С учетом Феодальной Японии их уже больше 4000 штук О_о
Отличная новость!) Азатот в помощь!)
Ого. Это ж насколько нужно любить игру...
За два года владения игрой это уже стало для меня полноценным хобби) тут тебе и миньки поклеить \ раскрасить; придумать разные органайзеры; опять же манчикинзму нет предела и весело провести время за игрой) опять же за все время перевода я подтянул английский, освоил фотошоп и верстку, хоть и не проф уровне конечно. Денег правда всажено немерено, но я ни капли не жалею. Наоборот, я почти не покупаю новые игры, а если и покупаю, то очень избирательно. Про кампании локализаций я вообще уже забыл (забил). Я уже прошел ту стадию, где скупаешь все подряд и лежит потом пылиться на полке)
а карты для предметов из городских локаций у вас есть ?
У себя не нашел, задайте вопрос в группе в ВК, там скинут. Проблема в том, что из BGG их удалили по просьбе Лягух. Это навеивает на мысль, что они их все таки выпустят, бабло то надо грести с фанатов))
Мда, все гениальное просто... Странно, что издатели евро до сих пор не додумались до такого элементарного способа заработка, которым давно пользуются и FFG и лягухи
Факт отсутствия городских карт вам покоя не дает) я говорил, что это еще 1000+ карт, чтоб на всех хватило. Они, скажем, больше не нужны, чем нужны. Городов уже несколько штук, и будет больше, поэтому общее кол-во карт доведется до абсурда.
Неужели вам так сильно не понравилась игра, что вы влепили ей аж 1?)
Конечно, лучше недоложить и потом продать отдельно, чем переложить. И с листочком намного удобнее, да-да
Насколько зашла, настолько и оценил
Да я уже понял, что классические амери вам не по душе (Talisman, Twilight Imperium, Merchants & marauders).Хотя странно, что тот же Десент и ДУ (который по вашему аналог) оценили выше. Ну а Замес точно интереснее всех этих игр вместе взятых)
Descent не безмозглый в тактическом плане, не затянутый и с внятной кампанией. А в Древнем Ужасе сторителлинг намного лучше и быстрее
Первый Десент точно не затянутый? А Сумерки безмозглые в тактическом плане? В ДУ сторителлинг быстрее, потому что он ограничен одной партией, без продолжения. Но разве скоротечный интереснее продолжительного?
Я сравнивал с Бримстоуном. Впрочем, бои в Сумерках - тоже тупое закидывание кубами. Что до первого Descent, это очень глубокая и интересная игра, почти фэнтэзийные шахматы. Неприлично долгие партии - единственный его недостаток (ну еще баланс не ахти)
Интереснее, потому что худ.текста намного больше, что вкупе с разнообразными взаимодействиями союзников, заклинаний, мифов, состояний, эффектов расплаты и т.д. порождает кучу интересных/забавных ситуаций. И все это за одну 2-3 часовую партию, без лишней "шелухи" в виде закупоривания подземелья и медленного печального отстрела толпы монстров. А если так хочется кампании, то к ДУ есть как официальная так и фанатские
Бримстоун игра не про тактику определенно, хотя и полностью не тактической ее назвать тоже нельзя. Просто если сделать упор на тактическую составляющую, то время партии увеличиться в геометрической прогрессии. В Бриме же интересно наблюдать за историей и развитием персонажей, а также неплохо их отыгрывать. Вот Диабло например, тоже не про тактику и с закидыванием кубов (виртуальных), кучи предметов и прокачки, а в конце босс. Плохая игра?
С компьютерными играми сравнивать не стоит, там с легкостью реализуется то, что на столе смотрится ужасно. Собственно, Бримстоун - отличный пример, что получается при попытке напрямую перенести Диябло на стол: громоздкий динозавр с мириадами кубов, карточек и мелочей, которые нужно помнить.
В Десенте тактика намного лучше (даже во второй редакции, где партии относительно короткие), а развитие персонажей не хуже в Десенте. В ДУ сторителлинг лучше. А этот странный зверь пытается занять обе ниши - выходит не ахти. Потому Бримстоун и остался очень нишевой штукой даже по меркам америтреша
Мне кажется проблема в том, что вы ищите тактику в игре, где она не планировалась вообще. Ну а по сторилеттенгу у каждого свой идеал)
Первый Десент точно не затянутый? А Сумерки безмозглые в тактическом плане? В ДУ сторителлинг быстрее, потому что он ограничен одной партией, без продолжения. Но разве скоротечный интереснее продолжительного?
В Древнем Ужасе всё, разумеется, быстрее, но тут же просто полотно больше) Вообще я больше Ужас Аркхэма люблю третий из всех ДУ и УА) Но Брим - это другое)
зачем искать объективность в субъективном? ;) сколько людей, столько мнений, достаточно просто решить для себя к каким стоит прислушиваться, а спорить о вкусах смысла мало...у SoB более чем достаточно поклонников, и предостаточно критиков, было бы очень необычно найти игру, которую все поголовно хвалят :)
Глумхэвен же. Негативных видеообзоров на него вроде как вообще нет, а текстовые есть, но они явно в подавляющем меньшинстве. Кстати, одна из причин такого успеха - то, что автор именно переложил контента. Вместо того чтобы продавать отдельно урезанную базу, отдельно миллион допов, отдельно карточки, отдельно кампанию.
Gloomhaven кажется мне довольно скучным, но я не любитель тактических головоломок. Deep Madness редкое исключение в этом жанре, но она куда более подвержена случайности и проработка тематики в ней на мой вкус на голову выше...
Глумхэвен хвалят не все) Я вот его уважаю, но играть не тянет пока) Свою коробку давно продал. Глум просто все упоминают по случаю и без. Ну и он действительно очень большой, очень много туда автор положил. Но если захотеть его разобрать по косточкам - запросто можно сделать)
по косточкам можно разобрать любую игру :) в моем здешнем десятке лучших могу о каждой много нелицеприятного сказать, но в целом нравятся :)
А что там можно обругать?
Время раскладки-сборки? Фанаты скажут, что это легко решается органайзером и/или бесплатным приложением
Длительность кампании? Фанаты скажут, что 95 миссий проходить вовсе необязательно для завершения основного сюжета - всего 20, кажется
Перекачанность высокоуровневых персонажей? Фанаты скажут, что это балансируется гибкой настройкой уровня сложности и тем, что они вскоре уйдут на пенсию
Сюжет? Конечно, это не Грааль и не Миддара, но лучше среднестатистического краулера
Раскладка - да, это ад в Глуме) Унылое оформление. Многие жалуются на неглубокий сюжет. Карточный движок, который тоже не каждому игроку придется по вкусу. Но это так, если захотеть, то можно и еще покритиковать эту игру или любую другую) Глум нельзя, например, начать с любой миссии, он идет только на прохождение. Это для меня, например, большой минус. Однако, как я говорил уже здесь, Глум я уважаю и ценю как феномен)
меня в ВК нету)
Жаль, там мы регулярно пишем новости по игре и переводу.
Вот у меня очень схожие с вами впечатления по игре. Я тоже посмотрел летсплей Вульфа и загорелся) купил олл-ин первого кика, потом второй...) потом вписался в третий))) Когда я сделаю передышку с переводом, я подробно расскажу и покажу как оптимально хранить всю игру.
Ждём тогда статью от вас про организацию компонентов)
Текст великолепен.
Спасибо на бодром слове)
Играл я в нее пару раз потом глум прошел, если бы я сделал это в обратной последовательности, то ограничился бы одной партией в соб. У СОБа есть много проблем, но наверно из не упомянутых это как боссов формируются абилки. Там просто говорится что у него работает ну например 3 и 4ая в списке из 6 абилок. В абилке написано +1 инициатива например т е каждый раунд надо не забыть посмотреть его инициативу потом с абилок посчитать и применить. И это ещё простой случай там же может быть сколько то монстров и герои и надо не забывать все эти цифры приплюсовать и смотреть каждый раунд боя а их там много. Причем что обидно как сказано это вот мало на что влияет и все решают кубы чаще. Т е рандом лютый с тренировкой памяти там уже не про бой думаешь а как чего не забыть добавить и вычесть. Решений при этом нет почти никаких. Просто квест на внимательность даже я бы сказал прилежность)) вообщем СОБ это квинтесенцая старой школы с таким же механикам, для тех кто играет не спеша возможно под пиво и игра не главное что происходит за столом.
Ну, под пиво десятки модификаторов в голове точно не удержишь
и именно потому, что это чистокровная игра старой школы, она в отличии от Gloomhaven (при всех интересных механических решениях оного, показавшимся мне довольно скучным) уютно устроилась в коллекции и то и дело оказывается на игровом столе...обычный вариант разных предпочтений
А еще над Shadows of Brimstone работали прекрасные художники, дизайнеры - здесь всё очень концептуально, чего не сказать о Глумхэвен. В Глуме просто какое-то абстрактное дарк-фэнтези, нарисованное на коленке с надерганными отовсюду и ниоткуда образами. Хотя вообще я Глум уважаю, но его тема и его художественное исполнение меня не цепляют.
Согласен, со статистиками там морока существует) Есть специальные тайлы, чтобы отмечать свойства, но это действительно можно позабыть. Есть такое, но к этому как раз быстро привыкаешь, если играешь с хорошей периодичностью.
О, кто-то еще помнит этого динозавра) Америтреш в чистейшем виде, как и вся продукция компании. Упор на складывающиеся по ходу партии истории, околонулевая тактика, урезанная база с прозрачным намеком "дополнения сами себя не купят"... Явный аналог Древнего Ужаса, только в другом жанре
Нууу я бы не стал говорить, что это аналог, учитывая, что игры совсем разные) Собственно, с Древним Ужасом тут связь только через сами знаете что. Через Лавкрафта и его коллег) Ну вот и по поводу урезанной базы - как раз в статейке я и порассуждал) Кому урезанная, а кому и вполне хватит)
Аналог по концепции (сторителлинг вместо механик, преднамеренно лютый рандом) и исполнению (голая база со множеством допов)
Ну, да, в целом так) Это игра для тех, кто хочет историю и приключение) А если хочется всё продумать и победить умом, а не сердцем - это лучше, например, в Deep Madness. Или в шахматы.
Скорее уж в евро) В Deep Madness тоже много рандома + сомнительный баланс (чересчур жестко)
Ну, если хочется совсем без рандома, тогда шахматы)
игра динозавр для динозавров хобби, поэтому пожалуй и приглянулась мне :)
Да, в настолки через Бримстоун не заходят)
Рисунок с березками и луной не входит в набор игры, это творение моего сына, просто стоит у меня на столе) Но вносит свою тематическую нотку))