В то время не было еще такого серьезного плейтестинга, как сейчас, так что не удивительно, что сломанные карточки выпускались) Как они умудряются сейчас печатать карточки для бана в стандарте - загадка)
мне кажется что здесь ситуация из разряда анекдота: меня часто спрашивают : "как вы все успеваете?" Ответ прост: "Я не успеваю"
Судя по http://www.mymagic.ru/beginners/academy/3aka.html в Стандарте сейчас около 3000 карт. И ежегодно несколько сотен из них уходит и приходят новые. И при этом, пришедшие новые не должны сломать баланс... Так вот: я не верю, что все эти карты тестируют на все возможные комбинации. Как и было сказано в статье: "Они смотрят на разнообразие колод, с которыми игроки выступают на турнирах. Обычно, на звание самой сильной претендуют пять или шесть колод. Когда это число падает до двух-трёх - это сигнал о том, что что-то не в порядке." Проанализировать пару убер-колод на сломанные комбы куда проще, чем комбинаторно просчитать все возможные эффекты.
Вы забываете что это ККИ, где половина карт - мусор) К тому же, у них есть специально обученные люди, которые только и делают, что тестируют будущие стандарты/форматы) А учитывая тот факт, что сеты делаются с приличным запасом по времени - можно все успевать) Надеюсь, автор расскажет как дальше дело было, но в определенный период (спойлер фри!) времени все было более-менее спокойно.
Я понимаю, что тяжело просчитать влияние на все остальные форматы, там действительно карт слишком много, но уж стандарт-то, одну из основных частей своей игры, надо)
может и мусор, но его-то тоже придумать надо. а то вдруг как раз карта, которая предполагается как мусорная игру и сломает в какой-то комбе. на мой взгляд, наличие большого количества мусора как раз показывает, что никто это серьезно не тестит.
Такое бывает, но только в более широких форматах и не часто. В современной магии в стандартах банят карты, которые оказываются слишком хороши, а это заметно. Я думаю юзер SadSido расскажет об этом в следующих выпусках подробно.
Проанализировать все сочетания карт, разумеется, нереально. Но danceandfight прав, большинство из них никогда не сломает игру. Скажем, можно смело отбросить всех существ без способностей.
Предсказывая вопрос "зачем нужны мусорные карты?", отвечаю: для драфтов. В Magic есть тип соревнований, в котором колоды составляются на ходу из надрафченных карт. И вот тогда-то в ход идут и существа без способностей и комбат-трики и всё то барахло, которым никто, имея альтернативу, играть не будет. После соревнований большинство Magic-карт оседает в коробках из-под обуви, или продаётся на развес килограммами :)
Интересно, а они не задумывались о том, чтобы разработать ПО, которое помогало бы в тестировании новых карт. Например, можно было бы поискать бесконечные циклы, или представить колоду, как набор коэффициентов с установленными пределами и смотреть где и как эти пределы будут превышаться. Интересная и полезная штука была бы.
И эта загадка совсем не сложная. "As Magic R&D Director Randy Buehler likes to say, “We're better off pushing cards than making another Homelands.” Кому нужны сеты, в которых нет хороших карт? Визарды просто иногда перебарщивают, но, в конце-концов, они тоже люди...
Познавательная статья, несмотря на то, что к игре Magic: The Gathering я равнодушен. Где-то читал, что небезызвестный Уве Розенберг, можно сказать, забанил читерский тайл Roofing Company в своей Glass Road, а также была найдена какая-то хитрая комба в Каверне. Интересно, в каких ещё настольных играх авторы сами бы признавали свои ошибки? Речь в первую очередь о зарубежных авторах, потому как отечественные часто выдают свои ошибки и исправления за нововведения и переиздания.
Yawgmoth's Bargain позволяла разыграть сброшенные карты непосредственно из кладбища. - ошибка, это позволяет Yawgmoth's Will. Хотя баргейн тоже забанили. Вообще не уверен, но по-моему забанено было больше карт сильно.
Спасибо, поправил. Картинка правильная, а в тексте перепутал...
Банов было, действительно, больше, но я в статье рассматривал исключительно стандарт (тогда он назывался type 2, кажется). В блоках и extended банили не стесняясь, не говоря уж о legacy.
Отличная статья, огромное спасибо. Прочел на одном дыхании. А можно про толарианку поподробнее? Как затачивались колоды, чтобы выдавать аж по 6 маны в первый ход?
В то время не было еще такого серьезного плейтестинга, как сейчас, так что не удивительно, что сломанные карточки выпускались) Как они умудряются сейчас печатать карточки для бана в стандарте - загадка)
мне кажется что здесь ситуация из разряда анекдота:
меня часто спрашивают : "как вы все успеваете?" Ответ прост: "Я не успеваю"
Судя по http://www.mymagic.ru/beginners/academy/3aka.html в Стандарте сейчас около 3000 карт. И ежегодно несколько сотен из них уходит и приходят новые. И при этом, пришедшие новые не должны сломать баланс... Так вот: я не верю, что все эти карты тестируют на все возможные комбинации. Как и было сказано в статье: "Они смотрят на разнообразие колод, с которыми игроки выступают на турнирах. Обычно, на звание самой сильной претендуют пять или шесть колод. Когда это число падает до двух-трёх - это сигнал о том, что что-то не в порядке." Проанализировать пару убер-колод на сломанные комбы куда проще, чем комбинаторно просчитать все возможные эффекты.
Вы забываете что это ККИ, где половина карт - мусор) К тому же, у них есть специально обученные люди, которые только и делают, что тестируют будущие стандарты/форматы) А учитывая тот факт, что сеты делаются с приличным запасом по времени - можно все успевать) Надеюсь, автор расскажет как дальше дело было, но в определенный период (спойлер фри!) времени все было более-менее спокойно.
Я понимаю, что тяжело просчитать влияние на все остальные форматы, там действительно карт слишком много, но уж стандарт-то, одну из основных частей своей игры, надо)
может и мусор, но его-то тоже придумать надо. а то вдруг как раз карта, которая предполагается как мусорная игру и сломает в какой-то комбе. на мой взгляд, наличие большого количества мусора как раз показывает, что никто это серьезно не тестит.
Такое бывает, но только в более широких форматах и не часто. В современной магии в стандартах банят карты, которые оказываются слишком хороши, а это заметно. Я думаю юзер SadSido расскажет об этом в следующих выпусках подробно.
Тесты работают только для стандарта. Обычно всё происходит как в поговорке про молоко и воду.
В последнем сете они умудрились выпустить комбу из 2 карт, аналоги которой успешно играют в более старых форматах.
Тесты работают только для стандарта. Обычно всё происходит как в поговорке про молоко и воду.
В последнем сете они умудрились выпустить комбу из 2 карт, аналоги которой успешно играют в более старых форматах.
Проанализировать все сочетания карт, разумеется, нереально. Но danceandfight прав, большинство из них никогда не сломает игру. Скажем, можно смело отбросить всех существ без способностей.
Предсказывая вопрос "зачем нужны мусорные карты?", отвечаю: для драфтов. В Magic есть тип соревнований, в котором колоды составляются на ходу из надрафченных карт. И вот тогда-то в ход идут и существа без способностей и комбат-трики и всё то барахло, которым никто, имея альтернативу, играть не будет. После соревнований большинство Magic-карт оседает в коробках из-под обуви, или продаётся на развес килограммами :)
спасибо за пояснение )
Интересно, а они не задумывались о том, чтобы разработать ПО, которое помогало бы в тестировании новых карт. Например, можно было бы поискать бесконечные циклы, или представить колоду, как набор коэффициентов с установленными пределами и смотреть где и как эти пределы будут превышаться. Интересная и полезная штука была бы.
И эта загадка совсем не сложная. "As Magic R&D Director Randy Buehler likes to say, “We're better off pushing cards than making another Homelands.” Кому нужны сеты, в которых нет хороших карт? Визарды просто иногда перебарщивают, но, в конце-концов, они тоже люди...
Познавательная статья, несмотря на то, что к игре Magic: The Gathering я равнодушен.
Где-то читал, что небезызвестный Уве Розенберг, можно сказать, забанил читерский тайл Roofing Company в своей Glass Road, а также была найдена какая-то хитрая комба в Каверне. Интересно, в каких ещё настольных играх авторы сами бы признавали свои ошибки? Речь в первую очередь о зарубежных авторах, потому как отечественные часто выдают свои ошибки и исправления за нововведения и переиздания.
Yawgmoth's Bargain позволяла разыграть сброшенные карты непосредственно из кладбища. - ошибка, это позволяет Yawgmoth's Will.
Хотя баргейн тоже забанили. Вообще не уверен, но по-моему забанено было больше карт сильно.
Спасибо, поправил. Картинка правильная, а в тексте перепутал...
Банов было, действительно, больше, но я в статье рассматривал исключительно стандарт (тогда он назывался type 2, кажется). В блоках и extended банили не стесняясь, не говоря уж о legacy.
За Магию - спасибо!
К сожалению, по эмоциям все остальное по сравнению с ней заходило как блеклый шлак :(
Отличная статья, огромное спасибо. Прочел на одном дыхании.
А можно про толарианку поподробнее? Как затачивались колоды, чтобы выдавать аж по 6 маны в первый ход?
Семён Семеныч!..
4 мокса, 4 лотоса, 4 мана волта плюс ключик и скролл рачок.
Помимо Толарианки приличная мана база (томб, ситя, дуалки).
Тайм спираль и строчка для победы.
Если не ошибаюсь, это был один из самых быстрых банов по результатам турнира.
По поводу рекуры и кита.
Могу вспомнить несколько других существ из более популярных лет магии, которые тоже прыгали из кладбища в игру)
Вы, вероятно, путаете с Memory Jar. С него мы начнём вторую часть :)
Очень интересная тема для статьи. Продолжайте!
Как раз пришёл в Магию в те годы)))
Было круто)
ждем продолжения (:
как человеку, не бравшему в руки Мотыгу даже в кухонном формате, не все понятно. но все равно интересно.
а я на Пентиуме еще играл в МТГ. Было здорово!
в руках МТГ карты не держал ни разу.
Статья понравилась.
Очень интересная статья. Продолжайте эксперимент.
Отличная статья. Прочитал с удовольствием. Пишите ещё.