Для того небольшого количества принимаемых решений очень долгая игра. При выходе Rebellion что-то там неминуемо превратится в тыкву у купивших её фанбоев FFG.
Лет 5 назад он мне понравился. =) Я был пьян, был Новый Год, не только я был пьян — подходящая обстановка для Forbidden Stars, но мы выбрали Свинтус и не прогадали.
Что то рановато ИМХО судить о том, что там у Rebellion получится. Особенно в плане "для такого небольшого количества принимаемых решений очень долгая игра".
Почему рано? Есть видео обзор от Тома, там подробно партия, впечатления. Вполне достойная по механике игра, огромная толпа фанатов вселенной, выпускает FFG — совершенно точно войдёт в 10-ку игр. Это же замена Twilight Struggle!
вот здесь яростно плюсую. слышать от трушных гиков - фанатов TI3, Эклипса, СтарКрафта или хотя бы настольной Игры Престолов жалобы, что 4 часа это долго - забавно. Это же Хардкор! Эпик! Ладно, если б это я, фанат сегмента семейных игр, заявлял... =D
всегда играли вшестером и у нас партия занимала практически всегда часов 7. Возможно оттого что играли в него исключительно по ночам и к 6 утра мозги уже подбуксовывают.
Действительно странно, игра мозголомней Эклипса и играется быстрее, так что претензии Славы не понятны.... Про Ребелион вообще какие то непонятные соображения - это же дуэль на подобие хитовой Войны кольца, а значит опять же по времени 4-6 часов будет уходить на все про все. Ну и вообще дуэль не формат для Зордока.
Я люблю хардкорные игры, но моя зона комфорта — 2-3 часа. Всё что выше должно быть шедевром, а если оно просто добротный механизм, то играть второй раз совсем не тянет.
Rebellion покупать тоже скорее всего не буду, там совершенно непонятный мне механизм, пока не поиграю или не посмотрю ещё пару обзоров (От Ральдо или Drive Through) не решусь. Но в дуэли мы играем часто с женой или Тёмой, просто я предпочитаю игры, у которых дуэль отличная при наличии варианта на 3-4 игроков.
эм... а где в ИП рэндом-то? Там даже карты боя, вносящие в него случайность опциональны. Ладно бы к минусам ИП отнести дисбалансность или линейность, но рэндом...
Скорее так https://www.google.ru/trends/explore#q=rebellion%20board%20game%2C%20forbidden%20stars%20board%20game%2C%20starcraft%20board%20game&cmpt=q&tz=Etc%2FGMT-3
Я считаю, что Старкрафт без дополнения проигрывает ФС, а Бруд Варс сейчас так дорого стоит, что лучше уж купить ФС и еще деньги остануться. Не смотря на затянутость бой в ФС попроще. В СК у юнитов куча способностей (скрытность, вторичный урон, детектор), новичку не знакомому с компьтерной игрой сложно в этом разобраться. А чтобы хорошо играть в Старкрафт надо знать свою боевую колоду и колоды опонентов. Получается такая вот игра для избранных, кто в 90-е фанател от компьтерной игры.
ПыСы мне нра аргументация оппонентов. Люди пишут, что ФС такой весь накрученный и крутой, то СК сложноват. Вы уж определитесь, что вам нужно - колонизаторы или эпик, где сражения начинаются с первого же хода и игрок всегда в прокрустовом ложе выбора.
В Старике так и не удалось попробовать все миньки в деле. Стояли строем рядом с полем, типа террейн)). А вот в ФС, да еще и с нужными картами в руках... все "персонажи" играют просто замечательно)
Зануда и старовер. Вы так говорите, словно Старкрафт лежит в каждом киоске "Спортлото", а народ проходит каждый день мимо и прет домой в авоськах Фарбидын Старз. Колись, вы так говорите просто чтобы цену вскрутить, загнать гроб втридорога и почивать на лаврах, шпиля в Каркассон?
Мне кажется когда ты покупаешь Forbidden Stars, ты уже должен рассчитывать на время партии 2+х часа. А в неготовой к серьезным играм компании 3+х часа.
А почему любое обсуждение Imperial Settlers должно сводиться к "Эра лууучше", а Forbidden Stars к " заато в старкрафти..!" Как самостоятельные игры без необходимости выбирать из двух зол - не?
ну и еще потому, что эти игры самостоятельными не являются. Эра-Поселенцы в большей степени, СК-ФС в меньшей, но зато в ней зарыт и более давний холивар Ваха-СК.
Для того чтобы играть в свинтус уно тоже не нужно. Я ж не говорю, что одно дополнение другого. Даже по словам автора Поселенцы - это переосмысление Эры и попытка дать ей более дружелюбный сеттинг. Так и ФС - переосмысление и глубокая переработка СК, под нынешние тенденции, которые в немалой степени, заданы Эклипсом.
игра хороша, да требует много времени, да паралич анализа в первых партиях неизбежен, да играть хорошо очень сложно, но она очень аддиктивна проблема лишь в том чтобы найти время в нее поиграть и подготовленных людей. Игра сильно зависит от соперника, многие вещи открываются не сразу 8 раундов кажется мало и надо бежать торопиться нападать, но для меня становиться понятно что в один ход планировать получить ресурсы произвести войска и ими же напасть очень плохой план и вероятность его исполнения низкая. Почему? да потому что очередь твоих приказов будет обязательно поломана соперниками. С другой стороны пока готовишь удар варпшторм может повернуться и ты уже никуда не нападаешь или соперник отстроился. Одно радует что нападать чаще легче чем защищаться по нескольким причинам во первых лимит войск на планете, во вторых ты защищаешь чужую цель а нападаешь на свою ценность очень разная ну разве что в дуэле более равнозначно. Про боевку говорить не буду она очень хороша.
забавно, что автор только с 5-го раза смог сыграть партию до конца и то дуэльную) при этом страдал от паралича анализа)) Автору играть на 4-х не совету, а-то голова взорвется и мы останемся без обзоров))
Отлично написано) Полностью солидарен с впечатлением - игра отлично зашла и дарит незабываемые эмоции.
Что же касается "духа" вселенной 40K, то как по мне FFG справились великолепно. Арт, миньки, да и сам процесс игры - все согласно канону in the grim darkness of far future there is only war.
Для того небольшого количества принимаемых решений очень долгая игра. При выходе Rebellion что-то там неминуемо превратится в тыкву у купивших её фанбоев FFG.
Долгая из-за того что приходится думать и принимать решения.
Хочешь вон ту штучку, летишь к ней 2 часа реального времени. В процессе думаешь — нафига сел в это играть? Вот потому и долгая.
Слава, попробуй Свинтус, с таким подходом тебе должно понравиться :)
Лет 5 назад он мне понравился. =) Я был пьян, был Новый Год, не только я был пьян — подходящая обстановка для Forbidden Stars, но мы выбрали Свинтус и не прогадали.
Нужно сделать агитационный плакат с Зордоком и надписью: "Настольщик! Не трать время на Forbidden Stars, когда можно сыграть Свинтус!" :)
И не раз
Что то рановато ИМХО судить о том, что там у Rebellion получится. Особенно в плане "для такого небольшого количества принимаемых решений очень долгая игра".
Почему рано? Есть видео обзор от Тома, там подробно партия, впечатления. Вполне достойная по механике игра, огромная толпа фанатов вселенной, выпускает FFG — совершенно точно войдёт в 10-ку игр. Это же замена Twilight Struggle!
Ну, подождем, посмотрим)
Ой, ZoRDoK, ну какая это может быть замена? :)
Т.е. товарищи, играющие в Twilight Struggle, прямо так бросят все и ринутся покупать фентези в космосе?
В топе BGG - замена. А варгеймеры не бросятся, конечно.
Не путайте теплое с мягким.
Ага, а ещё Бабеля с Бебелем, Бебеля с Гегелем и Гегеля с Гоголем.
4 час- это долгая?))) не для филлеролюбов конечно))
вот здесь яростно плюсую.
слышать от трушных гиков - фанатов TI3, Эклипса, СтарКрафта или хотя бы настольной Игры Престолов жалобы, что 4 часа это долго - забавно. Это же Хардкор! Эпик!
Ладно, если б это я, фанат сегмента семейных игр, заявлял... =D
В СК играть 4 часа это если партия на шестерых, из которых пятеро новичков;)))
всегда играли вшестером и у нас партия занимала практически всегда часов 7. Возможно оттого что играли в него исключительно по ночам и к 6 утра мозги уже подбуксовывают.
Если в игровой ячейке есть AP-игрок, то все эти оптимистичные оценки можно смело умножать на 1,5-2.
Действительно странно, игра мозголомней Эклипса и играется быстрее, так что претензии Славы не понятны.... Про Ребелион вообще какие то непонятные соображения - это же дуэль на подобие хитовой Войны кольца, а значит опять же по времени 4-6 часов будет уходить на все про все. Ну и вообще дуэль не формат для Зордока.
Я люблю хардкорные игры, но моя зона комфорта — 2-3 часа. Всё что выше должно быть шедевром, а если оно просто добротный механизм, то играть второй раз совсем не тянет.
Rebellion покупать тоже скорее всего не буду, там совершенно непонятный мне механизм, пока не поиграю или не посмотрю ещё пару обзоров (От Ральдо или Drive Through) не решусь. Но в дуэли мы играем часто с женой или Тёмой, просто я предпочитаю игры, у которых дуэль отличная при наличии варианта на 3-4 игроков.
Ортиз давно нас постёбывает, что у нас обе игровые ячейки — фанаты филлеров, притворяющиеся хардкорными геймерами.
А разве тру-гики играют в Игру Престолов?
Я чаще встречал любовь рандом-трешу среди людей знающих очень немного игр (но зато досконально, да).
эм... а где в ИП рэндом-то? Там даже карты боя, вносящие в него случайность опциональны. Ладно бы к минусам ИП отнести дисбалансность или линейность, но рэндом...
Да, это должны были быть два разных утверждения.
люди вот расскажите мне как вы в Игру Престолов играете 4++ часов??? Мы вшестером за 3 часа максимум 10 раундов отыгрываем.
Да, это долго. В таких играх я согласен видеть исключительно шедевры типа Наций или Эклипса, весь середняк идёт мимо. А это именно что середняк.
Только Клипса это тот самый середняк, а Nations есть некий перефраз ТТА :))))))
А так согласен.
Среди космических 4x с полем пока ничего лучше не выпустили, играемое за 2-4 часа.
От этого Клипс среднячком быть не перестает ;)
Ололо.
Перефраз, но хороший.
Скоро только кошки родятся.
wat?
Славо прорвало :D
Не превратится. Фанатов Вахи не меньше, чем фанатов SW, да и Ребеллион чего-то-там только на двух игроков, ЕМНИП.
Я думаю, что меньше. Даже среди настольщиков.
https://www.google.ru/webhp?#q=star+wars
450 миллионов
https://www.google.ru/webhp#q=warhammer
Против 21-го
И вот ещё.
https://www.google.ru/trends/explore#q=rebellion%20board%20game%2C%20forbidden%20stars%20board%20game&cmpt=q&tz=Etc%2FGMT-3
Кажется, уже тыква ;)
а теперь добавим еще один графичек...
и кому нужны после этого ваши форбиддены и рибеллионы? =D
https://www.google.ru/trends/explore#q=rebellion%20board%20game%2C%20forbidden%20stars%20board%20game%2C%20starcraft%20boardgame&cmpt=q&tz=Etc%2FGMT-3
Скорее так
https://www.google.ru/trends/explore#q=rebellion%20board%20game%2C%20forbidden%20stars%20board%20game%2C%20starcraft%20board%20game&cmpt=q&tz=Etc%2FGMT-3
а SmallWorld, который "да кому он нужен? все его давно купили!" вообще множит все популярные космические 4х на ноль =D
(это уже не Зордоку, а просто наблюдение. блин, я ж теперь весь день в статистику играться буду =D )
Меньше на порядок.
1. Покрасить миньки.
2. Сделать органайзер.
3. Начать играть.
4. Прочитать правила.
Интересный подход, возьму на заметку.
1.1 Вставить карты в протекторы
Это 3.1
есть еще пункт 3.2 - вставить переводы под протекторы)
1.2 написать обзор.
2.2 написать обзор.
Неправда, это был один пункт, миньки и органайзер были в одной статье! Я протестую!
Не, ну это - план-максимум
Я понял так- автор обзора поиграл и написал в приступе восторга. На мой взгляд - слишком долгая игра.
Автору бы поиграть в СК...
Я считаю, что Старкрафт без дополнения проигрывает ФС, а Бруд Варс сейчас так дорого стоит, что лучше уж купить ФС и еще деньги остануться.
Не смотря на затянутость бой в ФС попроще. В СК у юнитов куча способностей (скрытность, вторичный урон, детектор), новичку не знакомому с компьтерной игрой сложно в этом разобраться. А чтобы хорошо играть в Старкрафт надо знать свою боевую колоду и колоды опонентов. Получается такая вот игра для избранных, кто в 90-е фанател от компьтерной игры.
Это называется игра, в которой опыт решает. Такое свойство имеют чуть менее чем все игры. И FS в том числе.
++
ПыСы мне нра аргументация оппонентов. Люди пишут, что ФС такой весь накрученный и крутой, то СК сложноват. Вы уж определитесь, что вам нужно - колонизаторы или эпик, где сражения начинаются с первого же хода и игрок всегда в прокрустовом ложе выбора.
Спортивные игры, да
Мне понравилась больше Старкрафта, не смотря на то, что последний очень хорош.
Не такая громозкая, боевка (на мой взгляд) лучше, ну и это ВАХА!)
Ваха передана хорошо, это да.
В остальном не моё.
В Старике так и не удалось попробовать все миньки в деле. Стояли строем рядом с полем, типа террейн)). А вот в ФС, да еще и с нужными картами в руках... все "персонажи" играют просто замечательно)
Условия франшизы...Хотя тут не спорю.
Именно поэтому очень ждал СК по Вахе с момента приобретения ФФГ прав. В итоге получил совсем не то (субъективно) и более слабую игру (объективно).
Зануда и старовер.
Вы так говорите, словно Старкрафт лежит в каждом киоске "Спортлото", а народ проходит каждый день мимо и прет домой в авоськах Фарбидын Старз.
Колись, вы так говорите просто чтобы цену вскрутить, загнать гроб втридорога и почивать на лаврах, шпиля в Каркассон?
...в монополию))))
ясно дело, что рад за человека и его эмоции. Это ведь самое главное. Но…))
..врожденное чувство справедливости не дает пройти мимо необоснованно счастливого человека.
Паша, ты не можешь давать объективные оценки.
Разумный довод.
Давай подождём отзывов Аганова и Кседиха?;)
Они тоже не могут.
Эти - могут
Нет
Алекс пытается донести мысль о субъективности истины и процесса познания.
Как латентный солипсист, не хочу с ним спорить, ибо его не существует.
:D
Читор=)
А тут объективности и не будет. Игры равнозначные по качеству, какая Вселенная по духу ближе, та игра и выигрывает.
Ну где уж тут SSS удержаться :)
А то))))
Меня почему-то смущает поле в СК, не чувстуется космоса что-ли, простора. Но надо сыграть, да.
Мне кажется когда ты покупаешь
Forbidden Stars, ты уже должен рассчитывать на время партии 2+х часа. А в неготовой к серьезным играм компании 3+х часа.
Нет, просто игру замедлили и сказали, что это эпично.
Прикрутили игру в игре и сказали, что у нас замечательная боевка и так далее.
А почему любое обсуждение Imperial Settlers должно сводиться к "Эра лууучше", а Forbidden Stars к " заато в старкрафти..!"
Как самостоятельные игры без необходимости выбирать из двух зол - не?
Согласен, но готов вернуться к обсуждению в понедельник;))
да потому что олдфаги.
ну и еще потому, что эти игры самостоятельными не являются. Эра-Поселенцы в большей степени, СК-ФС в меньшей, но зато в ней зарыт и более давний холивар Ваха-СК.
скорее холивар "ФФГ сегодняшняя" vs "ФФГ когда деревья были большими"
Эра и Повеленцы к ФФГ никаким боком.
Да и ФС имхо тесно связан не только с СК, но и с Эклипсом, а значит дело не только в ФФГ.
А что там от Клипсы???
Космос, кораблики.
LOL))))
Казалось бы, при чем тут Эклипс?)
И Поселенцы, и ФС являются самостоятельными играми являются
Уно и Свинтус тоже =D
(утрирую конечно, но))
Для того чтобы играть в Поселенцев, Эра не нужна. ЧТД.
ИЧСХ, ЕМНИП, обе не УГ, ИМХО.
Для того чтобы играть в свинтус уно тоже не нужно. Я ж не говорю, что одно дополнение другого. Даже по словам автора Поселенцы - это переосмысление Эры и попытка дать ей более дружелюбный сеттинг.
Так и ФС - переосмысление и глубокая переработка СК, под нынешние тенденции, которые в немалой степени, заданы Эклипсом.
я пока не понял. ты шутишь, или это все взаправду?))
Чрезмерно кльтивируешь отсебятину.
с каких пор несамостоятельность = переосмысление?
Согласен, вчера играли втроем - игра хорошая, но долгая до боли (в одном месте) :)
Тут все как обычно от практики зависит, на четверых четвертую партию уже удалось сыграть за 3,5 часа чистого времени.
Обзор действительно очень сумбурный.
Обзор оргазмический. Открашено, однако, отлично! Отец Онуфрий офигиевает!
Ну, собственно, в заголовке все сказано "Много впечатлений") тут больше описание эмоций, полученных от игры, чем анализ самой игры.
игра хороша, да требует много времени, да паралич анализа в первых партиях неизбежен, да играть хорошо очень сложно, но она очень аддиктивна проблема лишь в том чтобы найти время в нее поиграть и подготовленных людей. Игра сильно зависит от соперника, многие вещи открываются не сразу 8 раундов кажется мало и надо бежать торопиться нападать, но для меня становиться понятно что в один ход планировать получить ресурсы произвести войска и ими же напасть очень плохой план и вероятность его исполнения низкая. Почему? да потому что очередь твоих приказов будет обязательно поломана соперниками. С другой стороны пока готовишь удар варпшторм может повернуться и ты уже никуда не нападаешь или соперник отстроился. Одно радует что нападать чаще легче чем защищаться по нескольким причинам во первых лимит войск на планете, во вторых ты защищаешь чужую цель а нападаешь на свою ценность очень разная ну разве что в дуэле более равнозначно. Про боевку говорить не буду она очень хороша.
Спасибо за обзор!
забавно, что автор только с 5-го раза смог сыграть партию до конца и то дуэльную) при этом страдал от паралича анализа)) Автору играть на 4-х не совету, а-то голова взорвется и мы останемся без обзоров))
Аплодирую стоя! Отличная игра, отличный обзор!
Спасибо за интересный отчёт, прочитала с удовольствием!
Отлично написано)
Полностью солидарен с впечатлением - игра отлично зашла и дарит незабываемые эмоции.
Что же касается "духа" вселенной 40K, то как по мне FFG справились великолепно. Арт, миньки, да и сам процесс игры - все согласно канону in the grim darkness of far future there is only war.