Леона, крупные оптовики типа Заем играем, Игроведа, ГаГи или Хоббиков сразу закажут партию в 70 кробок (у них хавтает опыта оценить потенциал продаж заочно, а в сеть из десятка филиалов сразу уйдет больше половины коробок). Причем как давним партнерам да с такими величинами закупок у них итак явно есть скидка в 50% от РРЦ. Оптовый лот на Бумстаретре рассчитан на местные глубы и индивидуальные магазинчики: таким до скидки в _пятьдесят_ процентов конечно расти и расти. Но и они при обычном заказе получили бы скидку не меньше 25%. Так вот, для клуба 7 коробок - это потолок. Они не будут _никогда_ докупать еще - и вот это основная маркетинговая цель для этого лота: в клубе игра будет играться, а не висеть виртуальной фоткой на сайте магазина. 7 коробок в маленьком магазине, если не будет ажиотажа (а его не будет, т.к. первичную потребность снимет Бумстартер) будут продаваться месяца 3-4. (особено с учетом появления игры в крупных специализированных и неспециализированных [озон, лабиринт, юлмарт]), так что к моменту новой закупки либо тираж закончится и придется жать новый, либо владелец крепко задумется, а стоит ли заказывать еще, да по менее вкусной цене6 то что медленно продается или лучше закупить пачку новых Манчкинов, которая уйдет в лет.
Про то что бедный несчастный издатель продает оптом игры _ниже_ себестоимости - че-пу-ха. Нужно крепко не любить свой бизнес для таких махинаций.
самое интересное, что да. Было бы изначально так сформулировано и никого бы это особо не возмутило. Было бы небольшое недовольство, которое вряд ли кто бы озвучил вслух.
А тут эффект "подразнили бубликом и отобрали". Нехорошие дяди, не правда ли? =D
Ценник в 2 тыр для такой игры вполне себе норм. Другой вопрос, что с доставкой это уже не 2, а 2300, а там уже и до РРЦ в 2700 рукой подать. А ведь можно будет найти и тех, кто будет торговать ею ниже РРЦ. Ценник в 2700 вообще переводит игрушку уже в другую весовую категорию, в которой игры выбираются куда более критически
с учетом почты от банза до меня, там покупать имеет смысл только акционные товары - дорого. Лучше уж коллективник от доктора Ника, до которого на велике смотаться можно.
и все же в этот раз это было желание попробовать игру от любимого издателя (TMG) + акриловые жетончики. А вот в Таверну уже целью были акриловые жетончики ну и игру попробовать можно (поначалу даже саму игру в заказ не добавлял).
За 800-1000 уйдет. Так что считай бесплатно поиграл в игру. Да и на МатТрейд неплохой кандидат. Вон в карточке игры и без акрила за 1200-1500 в пленке сбыть пытаются
а меня это что-то не радует... Добиться уменьшения минимального тиража можно двумя способами: либо повысить цену экземпляра, либо снизить и так "чуть выше среднего" качество. Или и то и другое сразу. Мне как-то такие перспективы не нра.
У меня уже погибло несколько игр (не связано с пожаром) из нетекстурированного хоббиковского картона (да и не только хоббиковского), а льняные СтилеЖизневские живы почему-то.
Кто-нибудь может дать пруф на мнение производителей, на которое ссылаются хоббики?
а смысл? Это табличка исключительно для тех кто заказывает через Игротайм и оптовый заказ у ПИ будет один. А дальше уже Игротайм разошлет в пункты самовывоза (я надеюсь). и доставка будет считаться индивидуально.
Для тех, кто заказывает через FunMill Петр Шишканов наверное тоже ведет какой-то список, но мы его не видим.
кингмейкерство - оно в головах. На самом деле нет такой проблемы. Вернее это не проблема, а совершенно нормальная игровая ситуация.
Вполне логично, что не в ущерб своим прямым интересам, ты будешь сдерживать лидера - твоя цель догнать и перегнать его. При этом лидер может меняться. Кингмэйкерство?
Для меня важна не только победа, но и на каком месте я оказался и с каким отрывом, так что я буду играть до конца. А не скажу "ой, я уже не выиграю, не буду ничего делать". В этом частая ошибка нелюбителей Шакала: "ой, клад не на моей стороне острова, не буду ничего делать" - они теряют целый пласт игровых ощущений, связанных с азартом урвать хотя бы одну монету с клада соперника. В результате считают игру слишком рандомной, хотя это не так. Ведь игра это не результат, это в первую очередь процесс. И именно он должен доставлять удовольствие. А не как в Цолкине, где всю дорогу был недоволен тем, что тебе не дают выбрать нужные действия, а потом, оп!, выиграл!
Один из способов "борьбы" с кингмейкерством - закрытая информация. В некоторых играх неплохо работает. Например, в Клеопатре жетоны коррупции.
Последнее впечатление: Дюна(1979). Исход партии решался ходом Императора. Проиграв сражение он отдавал победу противоположному блоку. Выиграв битву - он отдавал победу Гильдии, которая также принадлежала тому же блоку. Кингмекинг? Да. Было ли интересно какое решение примет император? Да. Атмосферно? Да. Так какие проблемы?
насчет b2b - не думаю. Ну не сможет магазин Имярек закупать больше игры напрямую у ПИ (он и раньше-то закупал их скорее всего не напрямую, а через оптовика). Будет закупать их у Нескучных игр (у которых кстати мелкий опт в том числе физ лицам начинается со смешных сумм, и никто их пока парией не считает).
Взять хотя бы историю Магеллана/Мосигры - они очень старались, чтобы Стиль Жизни/Игровед их не любил (Имаджинариум). И действительно в магазинах Игроведа, вы не встретите игр Магеллана. В первую очередь от этого страдает сам Игровед - недополученная прибыль с хороших игр Мосигры (да, такие бывают), которые в Игроведе время от времени спрашивают. В b2b личная неприязнь (даже очень обоснованная) вредит бизнесу
*устало вздохнул* в среднем, любое издательство настольных игр в России, назначает РРЦ в 200% от своей оптовой цены. Потому что большинство ретейлеров считают, что игра приносящая меньше 100% дохода - не очень-то выгодна к реализации.
В свою очередь издатель выставляет оптовую цену не меньше, чем 200% от закупочной цены/цены на своем складе с учтеными логистическими издержками.
Так что с издателем ничего не станет. Как минимум 75% дохода они получат даже при "оптовой цене" (не 100, потому что еще минус комиссия бума и платежной системы - в общем-то поэтому CrowdGames предлагает писать им на мыло, а не поддерживать на Буме, чтоб не терять доход на издержках Бума).
Основную прибыль издатель получает все равно с опта (даже с настолько задраными ценами, что со своей игры в своей сети издатель получает от 200-250% дохода). Потому что роль играет динамика оборота, а не физические суммы - в рознице игры продаются все равно значительно медленнее.
1. на мой вкус акриловые жетоны лучше китайских самолетиков. Более того, если игра не понравится, она уйдет на продажу, а акрил останется (с этим расчетом брались "запасные" токены) - пригодятся как тестеру/разработчику-перфекционисту (:
2. В общем-то это не та игра, ради которой я стал бы вписываться в коллективный заказ или самостоятельно тащить с кулстафа. А за 1 тыр почему бы и не попробовать?
3. играть на русском языке все же удобнее и комфортнее.
я думаю он вполне может выйти почти в ноль добавив к стоимости стоимость доставки. А по сути выходит бесплатная (очень дешевая) реклама магазина и повышение лояльности клиентов.
А ПИ, поняв что профакапили, могли сделать хорошее лицо при плохой игре и "не заметить" косяка, либо заметить, сделать ровно тоже, что сделали, но предложить уже собравшимся коллективщикам с Тесеры компромиссный вариант. Но для них как видим сверхприбыли важнее репутационных издержек.
Чем мои деньги отличаются от денег магазина, если я покупаю оптом? Я не требую у них продать мне одну игру по оптовой цене - я заказываю партию, оговоренного продавцом размера.
Еще вопрос чем предприниматель без образования юридического лица (ПБОЮЛ) хуже полноценного магазина?
Да я встречал за рубежом требования предоставить фото торгового зала в подтверждение, что ты не интернет-магазин, а физический ретейлер. Насколько я знаю, в нашей стране такое требование незаконно.
Говоря простым языком от лица продавца (которым я был) я не могу послать клиента нахер каким бы уродом он ни был. Могу еще и на иск от него за это нарваться. Стиснув зубы, профессионально вежливо, приходится обслуживать всех
Есть еще пара вопросов: 1. А зачем так сложно с органайзерами? Почему нельзя было их в отдельную цель выделить? Т.е. если я сейчас впишусь как ранняя пташка, а потом надумаю докупить органайзер ближе к концу кампании, мне придется второй экземпляр игры покупать?
2. Почему ПИ делает интересные акриловые токены для CrowdRepublic, но не сделала их для своего проекта?
напомнило эту историю: https://vc.ru/p/penny-lane-vacancy
существует определенная практика бизнеса, но при этом далеко не всегда ее стоит афишировать, чтобы не профакапить свой бизнес. Потому как практично и законно/этично не есть тождество
Вообще-то этим магазин только поднимет свою репутацию. А требовать, у розничного магазина, чтобы он продавал исключительно по РРЦ - монопольный сговор и за это уже ПИ могут против шерсти погладить.
мы вроде уже выяснили, что конкретно краудфаудинг в нашей стране не регулируется и к нему применяются все законодательные нормы торговли (где-то под предыдущими вентиляторами о краудфаудинге в России)
Помнится когда нордстар вышла на кикстартер с первой версией их Эволюции у них было точно такое же ограничение на магазины. Я тогда пытался Лавку Игр подбить вписаться в заказ, но они посчитали вложение сомнительным. Мол если игра так хороша ПИ сами их локализуют. Ага, локализовали, 3 года не прошло... Или уже прошло?
Не думаю, что мы бы здесь набрали больше чем 3 десятка игр. Немногое потеряли бы. Немногое теперь выиграют, поскольку кто-то да отвалится. А получилось некрасиво. Раз поняли что сами накосячили, могли бы сделать и еще одну цель тогда - коллективный частный заказ. Между ранними птахами и этим мини-оптом по цене.
А без прибыли они не остались бы даже с таким ценником - не в убыток же себе они торгуют.
Леона, крупные оптовики типа Заем играем, Игроведа, ГаГи или Хоббиков сразу закажут партию в 70 кробок (у них хавтает опыта оценить потенциал продаж заочно, а в сеть из десятка филиалов сразу уйдет больше половины коробок). Причем как давним партнерам да с такими величинами закупок у них итак явно есть скидка в 50% от РРЦ. Оптовый лот на Бумстаретре рассчитан на местные глубы и индивидуальные магазинчики: таким до скидки в _пятьдесят_ процентов конечно расти и расти. Но и они при обычном заказе получили бы скидку не меньше 25%. Так вот, для клуба 7 коробок - это потолок. Они не будут _никогда_ докупать еще - и вот это основная маркетинговая цель для этого лота: в клубе игра будет играться, а не висеть виртуальной фоткой на сайте магазина. 7 коробок в маленьком магазине, если не будет ажиотажа (а его не будет, т.к. первичную потребность снимет Бумстартер) будут продаваться месяца 3-4. (особено с учетом появления игры в крупных специализированных и неспециализированных [озон, лабиринт, юлмарт]), так что к моменту новой закупки либо тираж закончится и придется жать новый, либо владелец крепко задумется, а стоит ли заказывать еще, да по менее вкусной цене6 то что медленно продается или лучше закупить пачку новых Манчкинов, которая уйдет в лет.
Про то что бедный несчастный издатель продает оптом игры _ниже_ себестоимости - че-пу-ха. Нужно крепко не любить свой бизнес для таких махинаций.
самое интересное, что да. Было бы изначально так сформулировано и никого бы это особо не возмутило. Было бы небольшое недовольство, которое вряд ли кто бы озвучил вслух.
А тут эффект "подразнили бубликом и отобрали". Нехорошие дяди, не правда ли? =D
Ценник в 2 тыр для такой игры вполне себе норм. Другой вопрос, что с доставкой это уже не 2, а 2300, а там уже и до РРЦ в 2700 рукой подать. А ведь можно будет найти и тех, кто будет торговать ею ниже РРЦ. Ценник в 2700 вообще переводит игрушку уже в другую весовую категорию, в которой игры выбираются куда более критически
с учетом почты от банза до меня, там покупать имеет смысл только акционные товары - дорого. Лучше уж коллективник от доктора Ника, до которого на велике смотаться можно.
и все же в этот раз это было желание попробовать игру от любимого издателя (TMG) + акриловые жетончики. А вот в Таверну уже целью были акриловые жетончики ну и игру попробовать можно (поначалу даже саму игру в заказ не добавлял).
За 800-1000 уйдет. Так что считай бесплатно поиграл в игру. Да и на МатТрейд неплохой кандидат. Вон в карточке игры и без акрила за 1200-1500 в пленке сбыть пытаются
Будут. Только мы уже об этом не узнаем.
Gelo натянул нимф, надел нимб и был таков...
а меня это что-то не радует... Добиться уменьшения минимального тиража можно двумя способами: либо повысить цену экземпляра, либо снизить и так "чуть выше среднего" качество. Или и то и другое сразу. Мне как-то такие перспективы не нра.
У меня уже погибло несколько игр (не связано с пожаром) из нетекстурированного хоббиковского картона (да и не только хоббиковского), а льняные СтилеЖизневские живы почему-то.
Кто-нибудь может дать пруф на мнение производителей, на которое ссылаются хоббики?
О да, из чисто альтруистических соображений! =D
не могут. Иначе бы ПИ разорились еще годы назад
добавил
а смысл?
Это табличка исключительно для тех кто заказывает через Игротайм и оптовый заказ у ПИ будет один. А дальше уже Игротайм разошлет в пункты самовывоза (я надеюсь). и доставка будет считаться индивидуально.
Для тех, кто заказывает через FunMill Петр Шишканов наверное тоже ведет какой-то список, но мы его не видим.
ок, поправил
Собрал тех, кто явно заявил намерение брать Эволюцию в комментах в табличку:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1kMU3v71ki5K19x2rr_xKeR8T2ytcgnOaXiYkSuVy6cA/edit?usp=sharing
Кого по незнанию пропустил - добавляйтесь ;)
Пока органайзеры выходят со скидкой, а мешочки нет.
Кстати еще один образчик вполне заурядного поведения: при игре с автором все игроки пытаются завалить автора ;)
Антикингмейкинг =D
Как раз таки определение Денлериэна больше подходит под кингмейкинг - систематическая прокачка конкретного игрока.
А то оч ем говоришь ты настолько не проблема, что для нее даже отдельного слова придумывать не стоило
Полностью согласен
кингмейкерство - оно в головах. На самом деле нет такой проблемы. Вернее это не проблема, а совершенно нормальная игровая ситуация.
Вполне логично, что не в ущерб своим прямым интересам, ты будешь сдерживать лидера - твоя цель догнать и перегнать его. При этом лидер может меняться. Кингмэйкерство?
Для меня важна не только победа, но и на каком месте я оказался и с каким отрывом, так что я буду играть до конца. А не скажу "ой, я уже не выиграю, не буду ничего делать". В этом частая ошибка нелюбителей Шакала: "ой, клад не на моей стороне острова, не буду ничего делать" - они теряют целый пласт игровых ощущений, связанных с азартом урвать хотя бы одну монету с клада соперника. В результате считают игру слишком рандомной, хотя это не так. Ведь игра это не результат, это в первую очередь процесс. И именно он должен доставлять удовольствие. А не как в Цолкине, где всю дорогу был недоволен тем, что тебе не дают выбрать нужные действия, а потом, оп!, выиграл!
Один из способов "борьбы" с кингмейкерством - закрытая информация. В некоторых играх неплохо работает. Например, в Клеопатре жетоны коррупции.
Последнее впечатление: Дюна(1979). Исход партии решался ходом Императора. Проиграв сражение он отдавал победу противоположному блоку. Выиграв битву - он отдавал победу Гильдии, которая также принадлежала тому же блоку. Кингмекинг? Да. Было ли интересно какое решение примет император? Да. Атмосферно? Да. Так какие проблемы?
насчет b2b - не думаю.
Ну не сможет магазин Имярек закупать больше игры напрямую у ПИ (он и раньше-то закупал их скорее всего не напрямую, а через оптовика). Будет закупать их у Нескучных игр (у которых кстати мелкий опт в том числе физ лицам начинается со смешных сумм, и никто их пока парией не считает).
Взять хотя бы историю Магеллана/Мосигры - они очень старались, чтобы Стиль Жизни/Игровед их не любил (Имаджинариум). И действительно в магазинах Игроведа, вы не встретите игр Магеллана. В первую очередь от этого страдает сам Игровед - недополученная прибыль с хороших игр Мосигры (да, такие бывают), которые в Игроведе время от времени спрашивают. В b2b личная неприязнь (даже очень обоснованная) вредит бизнесу
*предлагает оптовикам писать на мыло
*устало вздохнул*
в среднем, любое издательство настольных игр в России, назначает РРЦ в 200% от своей оптовой цены. Потому что большинство ретейлеров считают, что игра приносящая меньше 100% дохода - не очень-то выгодна к реализации.
В свою очередь издатель выставляет оптовую цену не меньше, чем 200% от закупочной цены/цены на своем складе с учтеными логистическими издержками.
Так что с издателем ничего не станет. Как минимум 75% дохода они получат даже при "оптовой цене" (не 100, потому что еще минус комиссия бума и платежной системы - в общем-то поэтому CrowdGames предлагает писать им на мыло, а не поддерживать на Буме, чтоб не терять доход на издержках Бума).
Основную прибыль издатель получает все равно с опта (даже с настолько задраными ценами, что со своей игры в своей сети издатель получает от 200-250% дохода). Потому что роль играет динамика оборота, а не физические суммы - в рознице игры продаются все равно значительно медленнее.
1. на мой вкус акриловые жетоны лучше китайских самолетиков. Более того, если игра не понравится, она уйдет на продажу, а акрил останется (с этим расчетом брались "запасные" токены) - пригодятся как тестеру/разработчику-перфекционисту (:
2. В общем-то это не та игра, ради которой я стал бы вписываться в коллективный заказ или самостоятельно тащить с кулстафа. А за 1 тыр почему бы и не попробовать?
3. играть на русском языке все же удобнее и комфортнее.
upd: на органайзер за полцены тоже бы вписался.
не помню возмещали ли мы разницу из своего кармана, но объяснительная точно была
В курсе. Обязан. Я так лично продавал Роборалли почти на штуку дешевле, на котором устаревший ценник не заметили.
Вброс не удался
я думаю он вполне может выйти почти в ноль добавив к стоимости стоимость доставки. А по сути выходит бесплатная (очень дешевая) реклама магазина и повышение лояльности клиентов.
А ПИ, поняв что профакапили, могли сделать хорошее лицо при плохой игре и "не заметить" косяка, либо заметить, сделать ровно тоже, что сделали, но предложить уже собравшимся коллективщикам с Тесеры компромиссный вариант. Но для них как видим сверхприбыли важнее репутационных издержек.
Чем мои деньги отличаются от денег магазина, если я покупаю оптом? Я не требую у них продать мне одну игру по оптовой цене - я заказываю партию, оговоренного продавцом размера.
Еще вопрос чем предприниматель без образования юридического лица (ПБОЮЛ) хуже полноценного магазина?
Да я встречал за рубежом требования предоставить фото торгового зала в подтверждение, что ты не интернет-магазин, а физический ретейлер. Насколько я знаю, в нашей стране такое требование незаконно.
Говоря простым языком от лица продавца (которым я был) я не могу послать клиента нахер каким бы уродом он ни был. Могу еще и на иск от него за это нарваться. Стиснув зубы, профессионально вежливо, приходится обслуживать всех
Есть еще пара вопросов:
1. А зачем так сложно с органайзерами? Почему нельзя было их в отдельную цель выделить? Т.е. если я сейчас впишусь как ранняя пташка, а потом надумаю докупить органайзер ближе к концу кампании, мне придется второй экземпляр игры покупать?
2. Почему ПИ делает интересные акриловые токены для CrowdRepublic, но не сделала их для своего проекта?
простите, но гы-гы.
напомнило эту историю:
https://vc.ru/p/penny-lane-vacancy
существует определенная практика бизнеса, но при этом далеко не всегда ее стоит афишировать, чтобы не профакапить свой бизнес. Потому как практично и законно/этично не есть тождество
Вообще-то этим магазин только поднимет свою репутацию. А требовать, у розничного магазина, чтобы он продавал исключительно по РРЦ - монопольный сговор и за это уже ПИ могут против шерсти погладить.
Первые строки описания проекта на Буме:
"Эволюционируйте. Приспосабливайтесь к меняющейся окружающей среде. Научитесь отбиваться от хищников, или сами станьте ими."
Не находите, что это про нас? =D
Участвую. 1 коробка.
Длительность кампании заявлена в 36 дней. Так что вполне можно деньги собирать 25-30 дней на оптовый заказ
мы вроде уже выяснили, что конкретно краудфаудинг в нашей стране не регулируется и к нему применяются все законодательные нормы торговли (где-то под предыдущими вентиляторами о краудфаудинге в России)
а документы у вас есть? (c) (:
Ну без лишнего набора корабликов и лишнего набора ресурсов набор обошелся бы в ~2100. Так что не все так ужасно ;)
1000 без акрила вполне нормальная для игры цена. Увы, настолки серьезно подорожали. Полторы - не знаю.
Помнится когда нордстар вышла на кикстартер с первой версией их Эволюции у них было точно такое же ограничение на магазины. Я тогда пытался Лавку Игр подбить вписаться в заказ, но они посчитали вложение сомнительным. Мол если игра так хороша ПИ сами их локализуют. Ага, локализовали, 3 года не прошло... Или уже прошло?
На кикстарте такое бывает и ограничение с продажей оптом только магазинам встречается редко. Фишка в опте, который топикстартеру выгоден.
Спасибо за полезное уточнение.
Я-то сво даже выколупывать не стал
Не думаю, что мы бы здесь набрали больше чем 3 десятка игр. Немногое потеряли бы. Немногое теперь выиграют, поскольку кто-то да отвалится. А получилось некрасиво. Раз поняли что сами накосячили, могли бы сделать и еще одну цель тогда - коллективный частный заказ. Между ранними птахами и этим мини-оптом по цене.
А без прибыли они не остались бы даже с таким ценником - не в убыток же себе они торгуют.
Скорее всего.
Но когда открываешь коробку и первое что видишь разрезанную пополам планету... =D
слегка шокирует :)
Да какой там вряд ли!
Начнут задавать в джва раза чаще!
Кто потроллить, а кто неофит, свято уверенный в своей правоте.