Если не читал начало правил, где черным по желтому написано, что все игроки начинают с первого уровня без расы и класса - безусловно спорная )
А так я вам привожу букву правил, а вы мне здравый смысл. Кто из нас в результате более прав?
Почему в правилах написанно именно так - вопрос не ко мне а либо к локализатору, либо к Стиву Джексону. В зависимости от того где изначально появилась эта формулировка.
Что ж товарищ оригинал, могу только отпарвить вас к вашему же совету: "если не умеешь, что-то делать, лучше этого не делать, а сначала подучиться" и порекомендовать вам подучиться читать. Читать именно то, что написано, а не то что вы хотите прочесть.
Я специально подчеркнул, что _я_не_магазин_ - вы мне приписываете обратное.
Я писал про то что "процентов 50" вопросов исходят от лени внимательно прочитать правила. И это факт. Может мне стоило сформулировать помягче, чтоб не ранить тонкую психику тесеровцев. Но это вы внесли _всех_ клиентов Игроведа, включая автора поста, который априори не может попасть в группу задающих глупые вопросы по манчкину.
А еще в том ответе было про то, что мы не выдумываем, а ищем ответы. И когда прямого ответа не находится - анализируем и интерпретируем уже имеющиеся правила. Втом числе и из-за того, что "порой даже авторы игры еще не придумали ответ". Но вам это не интересно читать, вам интереснее порассуждать о карме и позлорадствовать
Правила игры заявляют в точности обратные приоритеты: "Спорные ситуации разрешаются громкой перебранкой, последнее слово в которой остаётся за владельцем игры. При желании можешь почитать сайт worldofmunchkin.com или завязать обсуждение на forums.sjgames.com. Но это когда спорить совсем надоест"
вот в этом вы правы - штатного отвечателя на вопросы в Игроведе нет. (да его наверное и быть не может - не существует в мире человека одинаково хорошо знающего все возможные игры). Вопросы спускаются продавцам-консультантам и отвечает тот, кто лучше всего разбирается в данной игре.
Про "гордятся своим правом отвечать неправильно", простите, но вы бредите. Помогать клиентам - обязанность игроведа. В том числе отвечать на вопросы по правилам.
Игровед, отвечая на вопросы по правилам, очень часто взваливает на себя неблагодарную ношу, разжевывать то, что и так черным по белому написано в правилах для тех, кого забанили в гугле. Таких вопросов - процентов 50. Часто достаточно открыть правила, прочитать нужное место и попытаться донести до вопрошающего то, что ему было лень прочитать другими словами. Бывают конечно и более зубастые заковыристые вопросы и даже полная реконструкция правил где они автором написаны через жопу, а перевод это только усугубил (классический пример Saqqara)
Манчкин в этом плане одна из самых нелюбимых противных игр. В отличие от заядлых манчкинистов у нас _нет_ всех открытых допов к бесконечному манчкину - в лучшем случае база на складе валяется. А в нем большая часть правил именно на картах, о которых тебя спрашивают. А Стив Джексон ни разу не заботился о том, чтобы правила всех карт всех допов не были противоречивыми. И ты между обслуживанием клиентов пытаешься успеть залезть в гугл, найти эту карту, а часто этой карты в гугле и нет, поискать что пишут или не пишут в факах... В худшем случае ответ дается с применением общечеловеческой логики.
Мы не манчкин-задроты, играющие в него до, после и во время обеда, и не машины, чтобы помнить к тем 1000 играм, что мы знаем, еще и каждую карту бесконечного манчкина. Поэтому мы можем ошибаться.
На той же Тесере тоже отвечают не всегда и не всегда правильно.
Это мое личное мнение. оно _не_ выражает официальную позицию СЖ/Игроведа.
Кроме ответной ненависти вы этим постом не добились ничего. Так что горите в аду.
я бы даже не так сказал: на прошлой неделе заходил к Хоббикам, и что-то мой взгляд зацепило... присмотрелся, а это что-то - отсутствие английских букв на корбках. Все нелокализованные игры влезли на одну мааленькую полочку.
По нынешнему курсу магазинам не выгодно возить игры из-за бугра и продавать по приемлемым ценам. а по неприемлемым купят только 2 гика.
у ГаГи проценто англоязычных игр тоже сильно сократился.
Пока только в Игроведе еще достаточно английских названий, но боюсь и это не надолго.
(речь про массовые магазины. Понятно что в той же Лавке Игр достаточно иностранщины, но и средний ценник на бигбокс там 4-5, а не 2-3 как в массовых сторах).
Увы, вы заблуждаетесь. Как-то клиент сказал, что его дочка его очень просит купить Барабашку. Но он конечно же этого делать не будет. Ведь привидение это ужас-ужас-ужас как не православно. +5 минутная религиозная лекция в подарок ((
Я продавал Билеты на поезд когда на полке рядом стояла русская Европа, английская Америка и английский SmallWorld. На тот момент Европа стоила 2500, америка и SW - 3200-3500.
Европа расходилась как пирожки, америку никто вообще не брал, SW брали достаточно редко. В основном из-за цены, но я помню и ряд случаев, когда не брали из-за языка несмотря на языконезависимость и прикладывание перевода правил.
Локализация SW при нынешнем курсе бакса - годное дело. Но вот результата я побпиваюсь. Горы жетонов, Карл!
Лично мне тоже мимо кассы (разве что они некроманта к базе прикладывать начнут). Но то что Хоббики активизируются с локализацией DoW - радует.
А мы слушали правила в пересказе и как-то упустили из виду, что любая клетка это и тропинка тоже :) В любом случае мы старались размещать башни так, чтобы они простреливали сразу 2 тропинки и желательно на большем их протяжении т.е. Ставили между.
Все это будет... После издания. А между анонсом и изданием овер 30 гиков будут выть про не то, не так и не тогда когда надо. И сдается мне, что и вас среди них мы увидим )
Их есть. Хоть и немного. Помнится с позапрошлого Эссена я на картинки Динорэйс залипал (нечто дико похожее на verflixxt, но более детское). Чуть ниже во вспоминал игры СЖ и Цоха.
А в детских мирах по слухам их вообще завались от нонейм производителей.
Консультант и сейчас может сказать "да, вот пожалуйста такая игра": как минимум указав на Пинги-Понго и Спиндереллу, а продолжив черепашьими/ежиными бегами (до сих пор не понял чем кроме зверья они отличаются) и условно прибавив к ним Кэмел-Ап. Вот только даже среди таких ностальгирующих наиболее приближенный к кинь-двиню вариант Пинги-понго пользуется очень малым спросом: им подавай не похожее а именно то, во что они играли в детстве. (ах да, спиндерелла - "дорого", бега - уже "совсем не то")
"Deus - Искал <..> карточную игру для раслабляющих партий..."
Фига себе у вас филлеры о_О ни чего себе расслабляющие... О_о
У меня первая партия в него привела к параличу анализа из-за слишком большого обилия возможностей и комбинаций в картах и отсутствия понимания в какую сторону лучше выруливать + одна ошибка в позиционировании на поле в начале партии аукалась всю партию (был зажат в углу)
Благодаря рэндому (каждый раз новое лавовое поле, каждый раз с разной скоростью катится камень, каждый раз по разному сдвигаются стены) реиграбельность есть. Да и выбор игроков влияет. Очень красивая гонка на жадность. Но это не та игра, которую будешь заигрывать ежедневно по нескольку партий. С большим удовольствием достаю с полки раза 4-5 в год.
з.ы. не рекомендуется игрокам, кому фатально не везет с кубиками.
Да. Именно. А кто-то прочитав эту запись подумает "вот лох - поменял игру с БГГ оценкой 6.7 на игру с оценкой 6.2".
я просто не понимаю почему Michael ставит мне в вину, то что я хочу получить от обмена выгоду (в чем бы она не заключалась), и уже шестеро его в этом поддержали. Видимо по их логике я таки должен поменять Дракулу на Свинтуса (условно).
так я про это и пишу: каждый сам выбирает не только достойные экземпляры на обмен, но и критерии по которым считать его достойным. Или не меняет если не находит достойного кандидата.
но меня же вон выше обвиняют в том, что я выгоду в обмене ищу.
скорее меняешь то во что не хочешь играть, на кота в мешке, который чем-то заинтересовал. Поскольку чаще всего то, во что ты действительно хочешь играть ты уже добыл и без трейдов.
ну а насчет не прогадай, не знаю. но не думаю, что и вас сильно устроит вариант променять комплексный гроб от ФФГ на карточный филлер, например
Не знаю откуда эти миплы, но догадываюсь кто их будет производить: фигурки, выполненные по подобной технологии есть только в играх Cosmodrome Games (Трепещите человеки, Имаджинариум)
эк вас бомбануло-то. Уймитесь уж. Я вообще-то автору писал, а не вам. Причем с благими намерениями.
Впрочем, благими намерениями... Да и с чего это я решил, что автор прислушается, если и год назад его никто так и не убедил. Ну провалится еще один проект еще одного безвестного автора - мне-то что?
Будет. Если по этим фоткам и дневникам будет хотя бы понятен игровой процесс. А так вон они фотки с тестов в карточке игры. И что? Симпатичные картинки и только. С невнятными комментариями типа "добавили новый режим ПВП". А в чем он заключается-то? Не утруждая фантазию, на запечатленные компоненты можно натянуть клоны десцента,теней бримстоуна, зомбицида или кинь-двиня со свистелками. А в игре все таки первостепенна игра. Оформление конечно очень важно, но все же вторично.
Нет, ну что Вы! Я просто убил клиента на работе =D
Но исключительно вежливо.
Круто!
Только не погятно, зачем в варианте ДО пакет с вешалкой )
Если не читал начало правил, где черным по желтому написано, что все игроки начинают с первого уровня без расы и класса - безусловно спорная )
А так я вам привожу букву правил, а вы мне здравый смысл. Кто из нас в результате более прав?
Почему в правилах написанно именно так - вопрос не ко мне а либо к локализатору, либо к Стиву Джексону. В зависимости от того где изначально появилась эта формулировка.
О! Так вы еще и кухонный психолго? Гадаете по комментариям?
Удачи в этом нелегком деле
Что ж товарищ оригинал, могу только отпарвить вас к вашему же совету: "если не умеешь, что-то делать, лучше этого не делать, а сначала подучиться" и порекомендовать вам подучиться читать. Читать именно то, что написано, а не то что вы хотите прочесть.
Я специально подчеркнул, что _я_не_магазин_ - вы мне приписываете обратное.
Я писал про то что "процентов 50" вопросов исходят от лени внимательно прочитать правила. И это факт. Может мне стоило сформулировать помягче, чтоб не ранить тонкую психику тесеровцев. Но это вы внесли _всех_ клиентов Игроведа, включая автора поста, который априори не может попасть в группу задающих глупые вопросы по манчкину.
А еще в том ответе было про то, что мы не выдумываем, а ищем ответы. И когда прямого ответа не находится - анализируем и интерпретируем уже имеющиеся правила. Втом числе и из-за того, что "порой даже авторы игры еще не придумали ответ". Но вам это не интересно читать, вам интереснее порассуждать о карме и позлорадствовать
Правила игры заявляют в точности обратные приоритеты:
"Спорные ситуации разрешаются громкой перебранкой, последнее слово в которой остаётся за владельцем игры. При желании можешь почитать сайт worldofmunchkin.com или завязать обсуждение на forums.sjgames.com. Но это когда спорить совсем надоест"
вот в этом вы правы - штатного отвечателя на вопросы в Игроведе нет. (да его наверное и быть не может - не существует в мире человека одинаково хорошо знающего все возможные игры). Вопросы спускаются продавцам-консультантам и отвечает тот, кто лучше всего разбирается в данной игре.
а вконтакте вас скорее всего забанили тупо за хамство.
Здравствуйте, неуважаемый moldon.
Про "гордятся своим правом отвечать неправильно", простите, но вы бредите. Помогать клиентам - обязанность игроведа. В том числе отвечать на вопросы по правилам.
Игровед, отвечая на вопросы по правилам, очень часто взваливает на себя неблагодарную ношу, разжевывать то, что и так черным по белому написано в правилах для тех, кого забанили в гугле. Таких вопросов - процентов 50. Часто достаточно открыть правила, прочитать нужное место и попытаться донести до вопрошающего то, что ему было лень прочитать другими словами. Бывают конечно и более зубастые заковыристые вопросы и даже полная реконструкция правил где они автором написаны через жопу, а перевод это только усугубил (классический пример Saqqara)
Манчкин в этом плане одна из самых нелюбимых противных игр. В отличие от заядлых манчкинистов у нас _нет_ всех открытых допов к бесконечному манчкину - в лучшем случае база на складе валяется. А в нем большая часть правил именно на картах, о которых тебя спрашивают. А Стив Джексон ни разу не заботился о том, чтобы правила всех карт всех допов не были противоречивыми. И ты между обслуживанием клиентов пытаешься успеть залезть в гугл, найти эту карту, а часто этой карты в гугле и нет, поискать что пишут или не пишут в факах... В худшем случае ответ дается с применением общечеловеческой логики.
Мы не манчкин-задроты, играющие в него до, после и во время обеда, и не машины, чтобы помнить к тем 1000 играм, что мы знаем, еще и каждую карту бесконечного манчкина. Поэтому мы можем ошибаться.
На той же Тесере тоже отвечают не всегда и не всегда правильно.
Это мое личное мнение. оно _не_ выражает официальную позицию СЖ/Игроведа.
Кроме ответной ненависти вы этим постом не добились ничего. Так что горите в аду.
Бывший игровед Ксандр.
Для Манчкина есть золотое правило: в любой непонятной ситуации прав владелец коробки.
я бы даже не так сказал:
на прошлой неделе заходил к Хоббикам, и что-то мой взгляд зацепило... присмотрелся, а это что-то - отсутствие английских букв на корбках. Все нелокализованные игры влезли на одну мааленькую полочку.
По нынешнему курсу магазинам не выгодно возить игры из-за бугра и продавать по приемлемым ценам. а по неприемлемым купят только 2 гика.
у ГаГи проценто англоязычных игр тоже сильно сократился.
Пока только в Игроведе еще достаточно английских названий, но боюсь и это не надолго.
(речь про массовые магазины. Понятно что в той же Лавке Игр достаточно иностранщины, но и средний ценник на бигбокс там 4-5, а не 2-3 как в массовых сторах).
Увы, вы заблуждаетесь.
Как-то клиент сказал, что его дочка его очень просит купить Барабашку. Но он конечно же этого делать не будет. Ведь привидение это ужас-ужас-ужас как не православно. +5 минутная религиозная лекция в подарок ((
Да и карты, перетянутые резинкой - это адъ.
там этого текста. даже самый дислингвистичные к 3й партии запоминают. А вот как их еще переведут - интересно
Я продавал Билеты на поезд когда на полке рядом стояла русская Европа, английская Америка и английский SmallWorld. На тот момент Европа стоила 2500, америка и SW - 3200-3500.
Европа расходилась как пирожки, америку никто вообще не брал, SW брали достаточно редко. В основном из-за цены, но я помню и ряд случаев, когда не брали из-за языка несмотря на языконезависимость и прикладывание перевода правил.
Локализация SW при нынешнем курсе бакса - годное дело. Но вот результата я побпиваюсь. Горы жетонов, Карл!
Лично мне тоже мимо кассы (разве что они некроманта к базе прикладывать начнут). Но то что Хоббики активизируются с локализацией DoW - радует.
К Леониду Кондратьеву отчего-то не пришли (автор книги "отыгрывать эльфа не просто"), хотя у него Ллос чуть не на каждой странице поминалась
А мы слушали правила в пересказе и как-то упустили из виду, что любая клетка это и тропинка тоже :)
В любом случае мы старались размещать башни так, чтобы они простреливали сразу 2 тропинки и желательно на большем их протяжении т.е. Ставили между.
Все это будет... После издания.
А между анонсом и изданием овер 30 гиков будут выть про не то, не так и не тогда когда надо. И сдается мне, что и вас среди них мы увидим )
Да не, сама по себе 4я редакция никому не нужна. Просто после не можно будет ныть м ждать 5-ю =D
Их есть. Хоть и немного. Помнится с позапрошлого Эссена я на картинки Динорэйс залипал (нечто дико похожее на verflixxt, но более детское). Чуть ниже во вспоминал игры СЖ и Цоха.
А в детских мирах по слухам их вообще завались от нонейм производителей.
спасибо, ежиков из кинь-двиня вычеркиваем.
Зато вспомнился еще один странный аналог кинь-двиня от Цох - Ягодный воришка (Beeren Klau'n)
однако денег на лицензию стар-трека у них хватило. так что не такие уж и маленькие
Консультант и сейчас может сказать "да, вот пожалуйста такая игра": как минимум указав на Пинги-Понго и Спиндереллу, а продолжив черепашьими/ежиными бегами (до сих пор не понял чем кроме зверья они отличаются) и условно прибавив к ним Кэмел-Ап. Вот только даже среди таких ностальгирующих наиболее приближенный к кинь-двиню вариант Пинги-понго пользуется очень малым спросом: им подавай не похожее а именно то, во что они играли в детстве. (ах да, спиндерелла - "дорого", бега - уже "совсем не то")
ну, с таким определением это теже яйца, вид сбоку.
Ну шуму и допов вокруг "Андроид: Нетраннер" дофигищи, так что да, штампуют. Не настолками, так допами.
"Deus - Искал <..> карточную игру для раслабляющих партий..."
Фига себе у вас филлеры о_О
ни чего себе расслабляющие... О_о
У меня первая партия в него привела к параличу анализа из-за слишком большого обилия возможностей и комбинаций в картах и отсутствия понимания в какую сторону лучше выруливать + одна ошибка в позиционировании на поле в начале партии аукалась всю партию (был зажат в углу)
Благодаря рэндому (каждый раз новое лавовое поле, каждый раз с разной скоростью катится камень, каждый раз по разному сдвигаются стены) реиграбельность есть. Да и выбор игроков влияет. Очень красивая гонка на жадность. Но это не та игра, которую будешь заигрывать ежедневно по нескольку партий. С большим удовольствием достаю с полки раза 4-5 в год.
з.ы. не рекомендуется игрокам, кому фатально не везет с кубиками.
выглядит шикарнейше )
Если сожаление и вызывает, то скорее то, что мне нечего выставить на обмен такого, чтобы побороться например за Alchemist'a.
Да. Именно. А кто-то прочитав эту запись подумает "вот лох - поменял игру с БГГ оценкой 6.7 на игру с оценкой 6.2".
я просто не понимаю почему Michael ставит мне в вину, то что я хочу получить от обмена выгоду (в чем бы она не заключалась), и уже шестеро его в этом поддержали. Видимо по их логике я таки должен поменять Дракулу на Свинтуса (условно).
а в связи с этим вопрос: а кто не ищет выгоды в обмене? кто не хочет поменять неинтересную игру на интересную?
так я про это и пишу: каждый сам выбирает не только достойные экземпляры на обмен, но и критерии по которым считать его достойным. Или не меняет если не находит достойного кандидата.
но меня же вон выше обвиняют в том, что я выгоду в обмене ищу.
скорее меняешь то во что не хочешь играть, на кота в мешке, который чем-то заинтересовал. Поскольку чаще всего то, во что ты действительно хочешь играть ты уже добыл и без трейдов.
ну а насчет не прогадай, не знаю. но не думаю, что и вас сильно устроит вариант променять комплексный гроб от ФФГ на карточный филлер, например
а, блин, я капитан очевидность! =D
почему-то прочел Cosmodrome games как CrawdGames =D
Не знаю откуда эти миплы, но догадываюсь кто их будет производить: фигурки, выполненные по подобной технологии есть только в играх Cosmodrome Games (Трепещите человеки, Имаджинариум)
Фруктовый микс? Он же кажись уже месяца два в Игроведе лежит
эк вас бомбануло-то. Уймитесь уж.
Я вообще-то автору писал, а не вам. Причем с благими намерениями.
Впрочем, благими намерениями... Да и с чего это я решил, что автор прислушается, если и год назад его никто так и не убедил. Ну провалится еще один проект еще одного безвестного автора - мне-то что?
Будет. Если по этим фоткам и дневникам будет хотя бы понятен игровой процесс. А так вон они фотки с тестов в карточке игры. И что? Симпатичные картинки и только. С невнятными комментариями типа "добавили новый режим ПВП". А в чем он заключается-то?
Не утруждая фантазию, на запечатленные компоненты можно натянуть клоны десцента,теней бримстоуна, зомбицида или кинь-двиня со свистелками. А в игре все таки первостепенна игра. Оформление конечно очень важно, но все же вторично.
ну положим, я тоже тролль )
но это уже как-то перебор.
з.ы. а стрелки вы переводите мастерски =D
Два слова:
Фельд - это не безвестный российский автор одной игры. За имя у него кто-нибудь и уно в плохом дизайне купит.
re-design of Die Speicherstadt - это уже многое говорит об игре. Больше, чем все рассказаное автором Мертвых земель за год.
То что для одного реклама, для другого антиреклама