Откуда эти суммы и почему аргумент: это практически нижняя ставка оплаты работ на сервисе youdo - где заказчики выставляют задания типа подай-принеси-почини, а любой желающий может оставить заявку на ее выполнение. Так вот, выполнять выездную работу за 100 руб никто не будет - на транспорт потратишь больше. Смысл появляется, если за минусом транспорта, останется хотя бы на дешевенький бизнес-ланч (особенно если задание таково, что питаться придется вне дома).
Нет, это вы упускаете из виду, что настольный геймдизайн (и не только у нас в стране, но и в мире) - хобби. Очень немногие смогли сделать его профессией.
Кроме того, автор занимается этим хобби не просто так, а с мечтой. Мечта эта издать игру с целью... а цели эти (а) заработать много денег (маловероятно) ; (б) прославиться; (с) донести до мира свое творение (часто любой ценой). Цели могут комбинироваться.
Т.о. вы пытаетесь срубить бабла дважды и с тестера, и с издателя. Может тогда действительно автору стоит приплачивать издателю за издание игры, а не наоборот, если он берет денег с тестеров?
Вот потому взаимотестирование в Акни и померло, а в Гранях развивается, что без денежного оборота.
А насчет профессиональных тестеров - они появятся, если будет на них спрос. В отечественной программерской индустрии сначала возник спрос на тестеров, а потом уже выросли и методики ручного и автоматного тестирования и класс профессионалов, зарабатывающих нынче немногим меньше программистов.
Да боже упаси! Конечно не считаю, что _все_ игры издаются. Более того бывает издается хлам, а хорошие игры издатели не берут по каким-то причинам.
Давайте пойдем с другой стороны: вы заказали художнику арт для своей игры, чтобы показать ее прототип на какой-нибудь большой выставке вроде Эссена. Согласитесь, туда уже нужно везти прототип не на салфетках. Но на Эссене вашей игрой отчего-то никто из издателей не заинтересовался (ну бывает такое, даже с хорошими играми, которые через несколько лет все же найдут издателя). Так вот: вы заплатите художнику за полностью и в срок сделанное оформление или кинете его со словами "ой, извини, моей игрой никто не заинтересовался"? Услуга-то вам уже оказана. А как вы будете ее результатом распоряжаться: издадите, в стол кинете, на растопку пустите - это уже ваше дело.
Дык дело-то не в девушке ;) Я тоже порой играю, и не по одному разу, в прототипы, в которых мне не нравится все. Или в прототипы, от которых автор на очередной итерации отламывает то, что нравилось мне на предыдущей. Вопрос только в том, что из это мне не нравится потому что не нравится именно мне, а что объективно плохо и стоит переделать (или хорошо). Так что тестирование - это не только и не столько удовольствие, сколько работа. А платить кому-то за то что я работаю... Я лучше бесплатно это сделаю, в обоих смыслах (:
Наверное оттого, что они понимают, кто в этой сделке выгодополучатель. В вашей схеме выходит что вы (автор) поели в ресторане, а ресторан вам еще и заплатил за это. Если такие аналогии понятнее будут.
редизайны и официальные клоны игр - не всегда плохо. Вон кого-то сеттинг Звездных империй не устраивает, так может Ктулху больше подойдет. А кому-то фэнтезятина еще оскомину не набила и он Hero Realms возьмет.
Фигня случается когда, аппарат клонирования клинит (Тайные послания, Манчкины - горшочек не вари!), или когда клоны низкосортные и совсем уж одинаковые.
А так новость о Hero Realms подтолкнулв меня к мысли, что в Ктулху мне все же поинтереснее было бы сыграть чем в нее. А без этого мне и Звездных империй хватало
вариант 1: тестер платит автору. платить за ничего у нас не любят, у нас и за что-то платить не любят. Результат: резкое сокращение числа тестеров. Следствие: резкое падение числа и качества тестов (качества, поскольку тестироваться будет на более ограниченнной аудитории и то что в каком-то большом сегменте компаний игра не зашла или сломалась автор не выявит)
вариант 2: независимый автор платит тестерам. Для автора это хобби, бюджет ограничен, выполнение любой неквалифицированной работы в Москве начинает иметь смысл от 400-500 руб/час (т.к. из этой суммы еще нужно вычесть как минимум дорогу то места проведения работ и чтоб после этого хотя бы на перекусить что-то осталось). За каждый тест авторы придется выкладывать из своего кармана не менее 1.5-2 т.р. На сколько тестов у автора хватит денег?
вариант 2-бис: издатель набирает тестеров Здесь очень примечателен шаг Космодрома - они правильно все сделали. "Помогите нам выпускать качественные игры" + бонусная программа в качестве поощрения. Таким образом тестер больше проникается к компании, более вовлечен в то что он делает. Ведь если бы наградой за тесты были бы просто деньги, не обошлось бы без людей, тестирующих на отвали? лишь бы деньжат на халяву срубить. А тут заинтересованность именно в "сделать игру лучше" - а остальное только приятный бонус. М - мотивация.
Дяденька учитель, а как в результате правильно-то? )
З.ы. Увы, арт действительно куда хуже, чем мог бы быть, если б они в карикатурность не ударились. В любом случае это интереснее, чем последний анрнсированный клон (даже не помню на какой сеттинг натянули)
сыграть не довелось, но довелось пощупать компоненты локализации. Все качественно, все карты и планшеты под лен, удобный органайзер, деревянные пули вообще офигительны. По правилам все же смесь из Мистериума и Мафии. Причем Криминалисту (Призраку) тут похоже ничуть не легче, а скорее даже сложнее из-за очень большого количества похожих предметов и ограниченного набора характеристик. Так на столе может одновременно оказаться веревка, проволока и электрический провод и на все это указывает одно слово "Удушен" например. А как дифференцировать ответ между трусами и трусиками вообще непонятно (да, такие карты в колоде тоже есть). Самая прикольная карта "Убит работой" Оформление Мистериуму естественно уступает.
люди итак тратят на вас свой самый ценный ресурс - время. причем совершенно бесплатно, из энтузиазма.
ведь согласитесь, опытный тестер - это тоже почти профессия. вот если бы автор платил тестерам за тестирование своей игры, ему тоже пришлось " больше работы тратить именно на предтестовую работу, - подсчёт баланса, обдумывание механик, изменение правил на этапе продумывания их в голове." Потому что в этом случае, бесполезный тест просто бил бы автора по карману.
Это как-то больше соответствует тому, кто на самом деле предоставляет услугу, а кто ее должен оплачивать.
Обе бредовые утопичные ситуации приведут только к одному - снижению качества игр из-за недотестирования.
Так что меня вполне устраивает нынешняя ситуация, когда по сути хобби одних - геймдизайн, дополняется энтузиазмом других - тестирование. И все это на взаимно безвозмездной основе. А товарно-денежные отношения никогда не приводили к большему "доверию и расположению".
А пока кажется, что у вас просто приступ жадности на почве разработки игр произошел.
признаю, глупость спорол. стоит перепроверять остаточные знания, полученные из непроверенных источников.
Естественно, не имелось ввиду, что в УК будет дословно написано "компбютерное пиратство" - это бытовое устоявшееся словосочетание. Честно говоря удивлен что в УК слово "пиратство" вообще присутствует.
Только непонятно тогда, какие претензии у правообладателей к торрентам или видео в ВК. На них же все это выкладывается не "с целью сбыта"
я помнится долго покупал и игры и фильмы... на диал-апе много не накачаешь. Только они сцуко тоже пиратскими были, а других и не продавали.
Или наоборот покупал альбомы местечковых фолк-групп. Лицензионные ибо авторские. Нарезанные на компе басиста небось. И только для того, чтобы сделать с них пиратскую копию и закачать ее в свой плеер: во флешовый mp3-шник аудио-CD отчего-то не влезают.
reproduce = воспроизводить. В любом виде. В том числе в виде цифровой копии, т.е. скана.
В том числе: Перевод правил и верстка их под исходный буклет = пиратство. Редизайн = пиратство. Создание вкладышей с переводом в протекторы с исходным артом даже при наличии игры = пиратство.
А также: Посмотренный с утра мультик = пиратство. Подзвучка своего домашнего видео популярной песенкой без отчисления правообладателю = пиратство. Слушая ненавистную мелодию в супермаркете - ты все равво соучастник пиратства: магазин эту мелодию для публичного воспроизведения не покупал.
Любой из здесь присутствующих - пират. Несмотря на показную праведность и гнев в сторону "нищебродов", хоть что-то каждый из вас за всю свою цифровую жизнь да спиратил.
По УК РФ цифровое пиратство - особо тяжкое преступление, караемое до 8 лет строгого режима. Так что любого можно взять за жабры и научить валить лес.
SW во всем мире локализуют, чтобы продать обертку. Только кто-то в эту обертку клон Десцента заворачивает, а кто-то Уно. Ну тут кто что продавать научился. Одни - бесконечные допы, другие - масс-продукт, филлеры.
з.ы. как же меня бесит сокращение SW. Для меня это однозначно SmallWorld, а не эти ваши звездные войны. Долго втыкал, что же хоббики такого могут завернуть в обертку SmallWorld'a
Признаю, погорячился. Но: 1. Заявленная цель значительно меньше требуемой для издания тиража 2. Весь тираж через крауд не распродается ни у тех, ни у других. 3. Учитывая как минимум 100% накрутку на себестоимость игры проданные через крауд треть тиража покрывают примерно 65-75% издержек на тираж. Остальное добирается через опт/розницу. 4. У КраудГеймс более "горячие" игры (более новые, более востребованные). Так что с учетом того, что они набирают сверх назначенной цели, думаю что как минимум в ноль к концу кампании они выходят. Тут скорее нужно считать не по собранным или превышенным суммам, а по количеству проданных через крауд коробок. Продали больше 450-500 коробок - началась прибыль. 6. Но пока тираж не распродан получена не вся запланированная с него прибыль. Тем более она со временем уменьшается: затраты на хранение, на зарплаты реализаторам и т.п.
цель кампании _ниже_ себестоимости тиража. Крауд для хоббиков - способ минимизировать убытки при провале игры в рознице (речь не про кампанию), либо быстрее пустить деньги в оборот.
вам что-то не нравится? хотите сидеть вообще без локализованных игр?
провалился, проовалился. ну собрали на треть тиража, да. вот эту треть и продали вам. А остальные 2/3 так и валяются на складах никому не нужные. Можно было сделать "честно" и ставить цель такой, чтобы она покрывала затраты еа весь тираж. Только вы бы в этом случае не получили бы ни Брюгге, ни Агрколу, ни Пасфайндер - просто сумму не собрали бы. Не отбивает краудфаудинг в России затраты на тираж
По сумме не скажу - я же не знаю какие у вас доп. награды и сверхцели например запланированы. А вот по количеству бэкеров подозреваю все те же средние по палате примерно 300 человек, судя по старту. А вот до старта у меня были большие сомнения что оно вообще выстрелит. У Eminent Domain кстати хейтеров больше было.
согласен и про стоимость тиража и за гибкость спасибо.
Но такая низкая первая цель при такой (себе)стоимости коробки... создает ощущение либо полного неверия в свой продукт, либо наоборот что решение уже принято и чтобы бэкеры там ни делали и не думали, игра все равно окажется на полках.
Ребят, а вот расскажите, нафига вы поддерживаете Агриколу 2.0? У вас же у многих явно есть первая версия. Только что отгремела кампания по сбору средств на Каверну. Неужели вам нужна третья одинаковая игра в коллекции?
ну еще б ему не быть "успешным", если ранних пташек 100, а для успеха кампании нужно, чтоб купили 110 экземпляров. Кампания - фикция. Налетай подешевело!
Уже сейчас слышны голоса, что порезали количество карт и игроков. Интересно, 1е издание как раритет искать начнут уже в процессе кампании или все же подождут пока выйдет 2.0?
Игровед обещает в мае перевод опубликовать
Откуда эти суммы и почему аргумент: это практически нижняя ставка оплаты работ на сервисе youdo - где заказчики выставляют задания типа подай-принеси-почини, а любой желающий может оставить заявку на ее выполнение. Так вот, выполнять выездную работу за 100 руб никто не будет - на транспорт потратишь больше. Смысл появляется, если за минусом транспорта, останется хотя бы на дешевенький бизнес-ланч (особенно если задание таково, что питаться придется вне дома).
Нет, это вы упускаете из виду, что настольный геймдизайн (и не только у нас в стране, но и в мире) - хобби. Очень немногие смогли сделать его профессией.
Кроме того, автор занимается этим хобби не просто так, а с мечтой. Мечта эта издать игру с целью... а цели эти (а) заработать много денег (маловероятно) ; (б) прославиться; (с) донести до мира свое творение (часто любой ценой). Цели могут комбинироваться.
Т.о. вы пытаетесь срубить бабла дважды и с тестера, и с издателя. Может тогда действительно автору стоит приплачивать издателю за издание игры, а не наоборот, если он берет денег с тестеров?
Вот потому взаимотестирование в Акни и померло, а в Гранях развивается, что без денежного оборота.
А насчет профессиональных тестеров - они появятся, если будет на них спрос. В отечественной программерской индустрии сначала возник спрос на тестеров, а потом уже выросли и методики ручного и автоматного тестирования и класс профессионалов, зарабатывающих нынче немногим меньше программистов.
Да боже упаси! Конечно не считаю, что _все_ игры издаются. Более того бывает издается хлам, а хорошие игры издатели не берут по каким-то причинам.
Давайте пойдем с другой стороны: вы заказали художнику арт для своей игры, чтобы показать ее прототип на какой-нибудь большой выставке вроде Эссена. Согласитесь, туда уже нужно везти прототип не на салфетках. Но на Эссене вашей игрой отчего-то никто из издателей не заинтересовался (ну бывает такое, даже с хорошими играми, которые через несколько лет все же найдут издателя). Так вот: вы заплатите художнику за полностью и в срок сделанное оформление или кинете его со словами "ой, извини, моей игрой никто не заинтересовался"? Услуга-то вам уже оказана. А как вы будете ее результатом распоряжаться: издадите, в стол кинете, на растопку пустите - это уже ваше дело.
Дык дело-то не в девушке ;)
Я тоже порой играю, и не по одному разу, в прототипы, в которых мне не нравится все. Или в прототипы, от которых автор на очередной итерации отламывает то, что нравилось мне на предыдущей. Вопрос только в том, что из это мне не нравится потому что не нравится именно мне, а что объективно плохо и стоит переделать (или хорошо). Так что тестирование - это не только и не столько удовольствие, сколько работа. А платить кому-то за то что я работаю... Я лучше бесплатно это сделаю, в обоих смыслах (:
Наверное оттого, что они понимают, кто в этой сделке выгодополучатель. В вашей схеме выходит что вы (автор) поели в ресторане, а ресторан вам еще и заплатил за это. Если такие аналогии понятнее будут.
атака клонов, не иначе =D
редизайны и официальные клоны игр - не всегда плохо. Вон кого-то сеттинг Звездных империй не устраивает, так может Ктулху больше подойдет. А кому-то фэнтезятина еще оскомину не набила и он Hero Realms возьмет.
Фигня случается когда, аппарат клонирования клинит (Тайные послания, Манчкины - горшочек не вари!), или когда клоны низкосортные и совсем уж одинаковые.
А так новость о Hero Realms подтолкнулв меня к мысли, что в Ктулху мне все же поинтереснее было бы сыграть чем в нее. А без этого мне и Звездных империй хватало
вариант 1: тестер платит автору.
платить за ничего у нас не любят, у нас и за что-то платить не любят. Результат: резкое сокращение числа тестеров. Следствие: резкое падение числа и качества тестов (качества, поскольку тестироваться будет на более ограниченнной аудитории и то что в каком-то большом сегменте компаний игра не зашла или сломалась автор не выявит)
вариант 2: независимый автор платит тестерам. Для автора это хобби, бюджет ограничен, выполнение любой неквалифицированной работы в Москве начинает иметь смысл от 400-500 руб/час (т.к. из этой суммы еще нужно вычесть как минимум дорогу то места проведения работ и чтоб после этого хотя бы на перекусить что-то осталось). За каждый тест авторы придется выкладывать из своего кармана не менее 1.5-2 т.р. На сколько тестов у автора хватит денег?
вариант 2-бис: издатель набирает тестеров
Здесь очень примечателен шаг Космодрома - они правильно все сделали. "Помогите нам выпускать качественные игры" + бонусная программа в качестве поощрения. Таким образом тестер больше проникается к компании, более вовлечен в то что он делает. Ведь если бы наградой за тесты были бы просто деньги, не обошлось бы без людей, тестирующих на отвали? лишь бы деньжат на халяву срубить. А тут заинтересованность именно в "сделать игру лучше" - а остальное только приятный бонус. М - мотивация.
Дяденька учитель, а как в результате правильно-то? )
З.ы. Увы, арт действительно куда хуже, чем мог бы быть, если б они в карикатурность не ударились. В любом случае это интереснее, чем последний анрнсированный клон (даже не помню на какой сеттинг натянули)
Ну и в стране, где многие даже готовый продукт не покупают, предпочитая сделать ПнП из скотча и скрепок, ваша модель просто обречена на успех =D
сыграть не довелось, но довелось пощупать компоненты локализации. Все качественно, все карты и планшеты под лен, удобный органайзер, деревянные пули вообще офигительны. По правилам все же смесь из Мистериума и Мафии. Причем Криминалисту (Призраку) тут похоже ничуть не легче, а скорее даже сложнее из-за очень большого количества похожих предметов и ограниченного набора характеристик.
Так на столе может одновременно оказаться веревка, проволока и электрический провод и на все это указывает одно слово "Удушен" например. А как дифференцировать ответ между трусами и трусиками вообще непонятно (да, такие карты в колоде тоже есть). Самая прикольная карта "Убит работой"
Оформление Мистериуму естественно уступает.
люди итак тратят на вас свой самый ценный ресурс - время. причем совершенно бесплатно, из энтузиазма.
ведь согласитесь, опытный тестер - это тоже почти профессия. вот если бы автор платил тестерам за тестирование своей игры, ему тоже пришлось " больше работы тратить именно на предтестовую работу, - подсчёт баланса, обдумывание механик, изменение правил на этапе продумывания их в голове." Потому что в этом случае, бесполезный тест просто бил бы автора по карману.
Это как-то больше соответствует тому, кто на самом деле предоставляет услугу, а кто ее должен оплачивать.
Обе бредовые утопичные ситуации приведут только к одному - снижению качества игр из-за недотестирования.
Так что меня вполне устраивает нынешняя ситуация, когда по сути хобби одних - геймдизайн, дополняется энтузиазмом других - тестирование. И все это на взаимно безвозмездной основе. А товарно-денежные отношения никогда не приводили к большему "доверию и расположению".
А пока кажется, что у вас просто приступ жадности на почве разработки игр произошел.
зря вы экстраполируете частное на общее.
афигеть!
жаль я не в Московии. Уж больно необычно все и интригующе
граникон - это скорее место, где показать что натестировано. сырую игру туда особого смысла нет везти. тест-то далеко не один нужен
а это красиво! респект =D
признаю, глупость спорол. стоит перепроверять остаточные знания, полученные из непроверенных источников.
Естественно, не имелось ввиду, что в УК будет дословно написано "компбютерное пиратство" - это бытовое устоявшееся словосочетание. Честно говоря удивлен что в УК слово "пиратство" вообще присутствует.
Только непонятно тогда, какие претензии у правообладателей к торрентам или видео в ВК. На них же все это выкладывается не "с целью сбыта"
ну не можете, так не можете.
с троллингом у вас кстати тоже как-то неважнецки получается. Больше практикуйтесь чтоли...
я помнится долго покупал и игры и фильмы... на диал-апе много не накачаешь. Только они сцуко тоже пиратскими были, а других и не продавали.
Или наоборот покупал альбомы местечковых фолк-групп. Лицензионные ибо авторские. Нарезанные на компе басиста небось. И только для того, чтобы сделать с них пиратскую копию и закачать ее в свой плеер: во флешовый mp3-шник аудио-CD отчего-то не влезают.
опровергните, если сможете
Точно! ищите другие буквы алфавита! Не развалитесь добавив к sw буковки a,r,a,r,s ну или e,x,o,n,d,e,r
В конце концов при использовании аббревиатур правилом хорошего тона является их расшифровка при первом упоминании в тексте
reproduce = воспроизводить. В любом виде. В том числе в виде цифровой копии, т.е. скана.
В том числе:
Перевод правил и верстка их под исходный буклет = пиратство.
Редизайн = пиратство.
Создание вкладышей с переводом в протекторы с исходным артом даже при наличии игры = пиратство.
А также:
Посмотренный с утра мультик = пиратство.
Подзвучка своего домашнего видео популярной песенкой без отчисления правообладателю = пиратство.
Слушая ненавистную мелодию в супермаркете - ты все равво соучастник пиратства: магазин эту мелодию для публичного воспроизведения не покупал.
Любой из здесь присутствующих - пират. Несмотря на показную праведность и гнев в сторону "нищебродов", хоть что-то каждый из вас за всю свою цифровую жизнь да спиратил.
По УК РФ цифровое пиратство - особо тяжкое преступление, караемое до 8 лет строгого режима. Так что любого можно взять за жабры и научить валить лес.
SW во всем мире локализуют, чтобы продать обертку. Только кто-то в эту обертку клон Десцента заворачивает, а кто-то Уно. Ну тут кто что продавать научился. Одни - бесконечные допы, другие - масс-продукт, филлеры.
з.ы. как же меня бесит сокращение SW. Для меня это однозначно SmallWorld, а не эти ваши звездные войны. Долго втыкал, что же хоббики такого могут завернуть в обертку SmallWorld'a
Странный способ задействовать "ненужных" юнитов - купить еще коробку новых юнитов.
мастхэвности допа к СК чет не почуствовал: так и пролежал на полке - сыграли с ним один раз и то без меня. все в базу играли.
Жаль,что нормальных комментов меньшинство. А все больше такого неадеквата как ваши.
"Я по утрам хожу по малому и бреюсь. Но тут выбор очевиден - буду только бриться"
з.ы. рибнлион по обзорам не заинтересовал. однако и заявлять что он хуже, чем докторская колбаса например не собираюсь
а это не оправдание - это аргумент на излюбленное "от нищебродства"
Предзаказы на игру кстати вовсю уже собирают
в видеоконференции разве не упоминали? не помню
Признаю, погорячился. Но:
1. Заявленная цель значительно меньше требуемой для издания тиража
2. Весь тираж через крауд не распродается ни у тех, ни у других.
3. Учитывая как минимум 100% накрутку на себестоимость игры проданные через крауд треть тиража покрывают примерно 65-75% издержек на тираж. Остальное добирается через опт/розницу.
4. У КраудГеймс более "горячие" игры (более новые, более востребованные). Так что с учетом того, что они набирают сверх назначенной цели, думаю что как минимум в ноль к концу кампании они выходят. Тут скорее нужно считать не по собранным или превышенным суммам, а по количеству проданных через крауд коробок. Продали больше 450-500 коробок - началась прибыль.
6. Но пока тираж не распродан получена не вся запланированная с него прибыль. Тем более она со временем уменьшается: затраты на хранение, на зарплаты реализаторам и т.п.
Странно. Я как-то невнимательно читал? Из агриколы убрали бесплатную доставку, но добавили опцию доставки. в том числе EMS за пределы России
и у КраудГеймз тоже: вон как доп награду к Мышам Мистериум до сих пор прикладывают, тираж не распродали.
цель кампании _ниже_ себестоимости тиража.
Крауд для хоббиков - способ минимизировать убытки при провале игры в рознице (речь не про кампанию), либо быстрее пустить деньги в оборот.
вам что-то не нравится? хотите сидеть вообще без локализованных игр?
провалился, проовалился. ну собрали на треть тиража, да. вот эту треть и продали вам. А остальные 2/3 так и валяются на складах никому не нужные. Можно было сделать "честно" и ставить цель такой, чтобы она покрывала затраты еа весь тираж. Только вы бы в этом случае не получили бы ни Брюгге, ни Агрколу, ни Пасфайндер - просто сумму не собрали бы. Не отбивает краудфаудинг в России затраты на тираж
Та не, ручку лет 20 назад в крайнем положении заклинило :)
Причем у всех практически. Слишком много негатива господа
По сумме не скажу - я же не знаю какие у вас доп. награды и сверхцели например запланированы. А вот по количеству бэкеров подозреваю все те же средние по палате примерно 300 человек, судя по старту. А вот до старта у меня были большие сомнения что оно вообще выстрелит. У Eminent Domain кстати хейтеров больше было.
себестоимость копеечная? о_О
Да там импортного дерева килограмма полтора!
согласен и про стоимость тиража и за гибкость спасибо.
Но такая низкая первая цель при такой (себе)стоимости коробки... создает ощущение либо полного неверия в свой продукт, либо наоборот что решение уже принято и чтобы бэкеры там ни делали и не думали, игра все равно окажется на полках.
ну пока добыть первую Агриколу (на вторичном рынке) или Каверну (а она еще и в свободную продажу не поступила) шансы велики.
А негатива особого в этом комментарии нет - скорее констатация факта.
Ребят, а вот расскажите, нафига вы поддерживаете Агриколу 2.0?
У вас же у многих явно есть первая версия. Только что отгремела кампания по сбору средств на Каверну. Неужели вам нужна третья одинаковая игра в коллекции?
ну еще б ему не быть "успешным", если ранних пташек 100, а для успеха кампании нужно, чтоб купили 110 экземпляров. Кампания - фикция. Налетай подешевело!
Уже сейчас слышны голоса, что порезали количество карт и игроков. Интересно, 1е издание как раритет искать начнут уже в процессе кампании или все же подождут пока выйдет 2.0?