Оценка пользователей
3.9764
Оценить:
-
-AdRiver-

Эволюция настольщика редактировать

время: 22 января 2010

В современные настольные игры я играю с 2003 года, года впервые  сыграл в Пуэрто-рико, Тикаль, Тадж-Махал и др. хиты производства Алеа. После этого я серьёзно заинтересовался этой темой, читал редкие обзоры, продолжал играть в игры. А когда продажа настольных игр в России сформировалась как бизнес, я стал ГИКом, и уже на профессиональной почве стал ими увлекаться. Я сыграл более чем в 500 различных настольных игр, много общался с любителями и профессиональными игроками в настольные игры разных возрастов и вот какие наблюдения я выявил.

 

Настольные игры придумываются и издаются для разной целевой аудитории, разных возрастов и носят, как правило, развлекательный характер для игроков и как бизнес для издателей-производителей. По моим наблюдениям Настолки бывают разных "категорий" и к каждой категории, как правило, подходит определённый возраст. Со временем, игрок, если продолжает увлекаться настолками, начинает увлекаться играми из других  категорий.

 

Вот мои наблюдения:

 

1. Детские игры: примерно с 5 до 11-13 лет. После этого дети начинают увлекаться более серьёзными, с их точки зрения играми.

 

2. Семейные игры: дети с 11-12 лет до 16 лет + родители (особенно мамы). В этом возрасте детям уже не интересно играть в детские игры для малышей и им хочется уже поиграть во что-нибудь посерьёзнее, но в сложные ГИКовские игры  они ещё играть, как правило, не готовы. А у Родителей, в связи с зарабатыванием денег и затратати времени на воспитание детей, нет особо, и сил и желания играть в сложные игры и они с удовольствием ограничиваются Семейными играми.

 

3. Пати Игры: 15-23 года. Дети вырастают и становятся студентами, а студенты народ весёлый, бесшабашный. Им пива подавай, дискотеки и весёлые, приносящие море радости и эмоций, игры. 

 

4. Америтреш, сложное евро: 23-27 лет. Студенты вырастают, женятся, рождаются дети и появляется рутина. И порой хочется, тряхнуть стариной, сыграть в свои любимые настолочки. В семейные игры уже играть не интересно, слишком просто, в пати - это редкость, беззаботная юность в прошлом, и наступает пора поиграть в более серьёзные игры: экономические, стратегические евро длящиеся 2, а то и 3 часа (на дольше семья не даст :) ).  А кто располагает большим временем для игр и не загружен семейными заботами с удовольствием порубается в америтришь (он дольше по времени и более атмосферен).

 

5. Военные игры: 25-55 лет. Поиграв во все игры, начинаешь в них разбираться. Понимаешь, что 90% игр не твоё и не имеет смысла тратить на них время и силы. Начиная с этого возраста, начинаешь именно выборочно отбирать игры в которые хочется поиграть, и в этом отборе побеждают именно атмосферные, сложные и исторические игры. Как правило на 80% случаев - это военные игры. И по настоящему фанаты настольных игр, поиграв 2-3 года в простые игры в 80-90% случаев обращают свой взор в стороны военных игр и это оправдано.

 

Скажу про себя. Раньше я был всеяден, но сыграв тысячу партий, стал более требователен к играм и "плохую игру" (в которую мне не интересно играть) чую за версту.

 

Уважетельно отношусь к сложным евро (но список небольшой) Евро в большинстве случаев похожи друг на друга по механикам и однобразны. Они как правило на рассчёт и у кого по математике была пятёрка и имеет хорошую память - он и победил! Эмоций после евро - минимум, поиграл и забыл, как гамбургер в Макдональдсе съел.

 

Америтреш-амаритрешу рознь. Есть трешовый -бегаешь всех гасишь (как в Думе на компе), есть приключенческий, но в большинстве своём этот Вид игр - нудненькие. Ходишь/плаваешь по морю/миру.. встречаешься с монстром/врагом или препятствием и начинается сравнение различных характеристик и так пол игры. Есть конечно хороший Америтреш, но в 80% случаев - я и мои друзья за такие не сядут под дулом пистолета.

 

В последние полгода (за 10-летнее увлечение настолками) я обратил свой взор к военным играм и это стало для меня настоящим открытием. Не все военные игры - шедевры, но достойных игр, очень большое количество. В основном это игры для 2-х игроков, но, насколько я подсчитал, порядка 10-15 игр. - хорошие мультиплееры. Мультиплееры в основном заточены на дипломатию и переговоры между игроками, что делает эти игры шедеврами в жанре настольных игр. Если в обычном евро или америтреше вы выполняете цели заложенные в игре, то в мультиваргейме - как  сможете вы договориться так и повернёться история и результат в самой игре. В военных играх есть и минус - достаточно сложные правила, но это окупается очень глубокой и интересной игрой. А для любителей историии - это просто кладезь. 

 

Как итог:  Игроки-настольщики, по моим наблюдения в 90% случаев, перевробовав различные жанры игр, приходят к военным играм. Пусть реже, но атмосфернее и глубже. Евро для немецких бюргеров, америтрешь для американских подростков, детские для детей, семейные - для их родителей, ну а варгеймы - для ценителей и гурманов от настолок.

 

Прошу меня не ругать :)

Фото и видео

добавить
  • новые
  • популярные
свернуть все темы
machtfrei написал 5 лет назад: # скрыть ответы

во-первых, очень симпатичный обзор, даром что повод для споров, спасибо:)
во-вторых, как профессиональный историк, я конечно, с некоторым изумлением узнал, кажется, никого не смущающее утверждение, что варгеймы наиболее исторически достоверные настолки для любителей истории. Возможно, в моделировании каких-то отдельных хорошо-изученных битв это так, но в целом если под "историчностью" игры понимать достоверность комплекса её деталей и общей соц-экономической логики жизни в какой-то период (а не логику решения конкретных генералов в конкретные минуты над конкретной картой), то Агрикола или даже, прости Господи, Пуэрто Рико куда более комплексные и исторически достоверные игры.

chuikov85 написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Во-первых, судя по вашему заявлению, вы не профессиональный историк, а профтрепач. Эти вещи стоит разделять. Равно как и софистику в ваших пассажах.
Потрудитесь тогда указать место работы, ученую степень и образовательное учреждение с факультетом, которое вы окончили. В противном случае совсем смешно будет.
Сейчас полстраны таких вот "профессиАНАЛов", которые пару-тройку исторических сериалов посмотрят и считают себя историками.

machtfrei написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Истфак МГУ, кафедра отечественной истории 20 века, науч.руки Н.Л. Рогалина, дипломная по соц-экономике первой пятилетки, красный диплом. Работал в историческом музее и педагогом.

chuikov85 написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Спасибо.
И все же это очень далеко от того, чтобы делать выводы о реализме и исторической достоверности варгеймов. С учетом вашей специализации.

machtfrei написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Я не хотел обидеть любителей военной истории и варгеймов - особенно, если вы мой коллега. Мой комментарий лишь о том, что сводить увлечение историей к варгеймам и специфике военной истории немного странно. Некоторые мои друзья археологи умиляются Stone Age, фанатов Цивы пруд пруди, а историческая проработанность игр Уве тоже представляется достоверной для любого, кто увлекается соц-экономической историей в широком смысле. Просто очень странно всё сводить к варгеймам как единственному воплощению истории. Хотя не спорю, многие историки рассуждают именно как вы или автор поста. Имхо.

chuikov85 написал 5 лет назад: # скрыть ответы

А разве тут кто-нибудь заявлял, что история это только военная история? =) Нет. Но все же давайте следовать дискуссии, а не уводить ее в область абстрактного теоритизирования.

Речь идет именно о варгеймах. И именно о них, в конечном итоге, шла речь в данной ветке, а не об общей массе игр на историческую тематику. Если бы автор статьи обощенно высказался об исторических играх - тогда да, но в нашем контексте необходимо оперировать тем, что есть - варгеймами.

Далее. В качестве симулятора военного конфликта варгейм ничто не заменит на столе. И с этим не поспоришь. Некоторые ошибочно полагают, что америтрэш типа Tide of iron или Memoir 44 можно считать варгеймами. Это позиция, мягко сказать, ни на чем не основана. Ибо уровень симуляции в данных играх ниже плинтуса. Не говоря уже об их исторической составляющей.

vladimirs написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Эмм, я не историк, но в парочку варгеймов играл. Так вот по личным ощущениям - это те же стратегические игры, только перегруженные кучей таблиц, параметров и нюансов, вселяющих некое ощущение псевдореалистичности. По-моему - это те же стратегии на сражения и контроль территорий, только усложнённые. Ещё заметил, что варгеймеры здесь на Тесере какие-то агрессивные, вероятно, считают (и в этом я соглашусь с теорией автора поста), что достигли наивысшей степени эволюционирования.

chuikov85 написал 5 лет назад: #

Примерно тоже самое можно сказать обо всем.

Например: "Я пробовал много алкогольных напитков, и везде содержится спирт. Их разница зависит только от процесса производства" или "Секс с разными женщинами ни чем не отличается, т.к. у них у всех одинаковые половые органы". Следовательно можно пить дешевый спирт и жить с бомжихами. =)

Однако же вы за деревьями не видите леса, если считаете их "навороченными стратегиями". Начнем хотя бы с уровней. Бывает тактический, бывает стратегический. Основная задача варгейма - симуляция конфликта, что имеет под собой более глубокую проработку темы, а не абстракцию. Если возникнут еще вопросы - с радостью отвечу. =)

MakVlad написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Вы ни учитываете только одного, что в варгеймах все эти таблицы, параметры, нюансы - не самоцель, а осознанный выбор дизайнеров и игроков направленный на то, чтобы игровая модель воспроизводила конкретные события конкретной эпохи, а не "сферическую войну в вакууме".
И что такое псевдореалистичность, позвольте спросить? Неужели вы в действительности думали, что во время игры вашу бейсболку пробьёт мушкетная пуля?
Что касается агрессии, то во всяком случае, в этом топике наиболее агрессивно себя ведут как раз не-варгеймеры :))

Slim_Slam_Snaga написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Мои 5 сантимов)))
С одной стороны у нас есть тру-варгеймы (блоки или тайлы, карты а-ля "мы из штаба" и все такое), а с другой стороны - игры типа Вахи или того же Х-винга. Что я выберу? Второе, ибо визуально первый вариант вызывает отвращение. Я лучше в День победы или Панцер Генерал сгоняю, чем в "это", это при том, что я люблю военную историю.
Есть и второй субъективный момент - это нишевые игры с определенной аудиторией и, к сожалению, не всегда эта аудитория представляет собой всестороннюю личность. Смотришь на неухоженную детину на третьем десятке, неухоженную и задротскую, и становится совсем грустно.

Личное мое мнение, которое не имеет целью унизить отдельных персон (и тем паче не повод для нового срача)

nastolkus написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Да ладно тебе - тут такая уже лужа дерьмища, где только ленивый не поплескался... "Ах не хочу обидеть". И так каждый второй пост (фигурально). А на самом деле ещё пара тройка бадеек дерьма.

Я иногда перестаю любить тесеру. Ибо сбегаются задроты разных направленностей и под маской вежливости поливают друг друга фекалиями. Где те времена, когда я специально искал на тесере пост для минуса (попробовать функционал) и не нашёл... Этот тред весь читать противно. Ибо встречаются агрессивные тупые, что я считаю венцом глупости.

Всё верно написал, а дописка, имхо, лишняя.

Slim_Slam_Snaga написал 5 лет назад: # скрыть ответы

А как? Ведь придет 5-10-15 человек и начнуть объяснять, что сам дурак, ничего не понимаю и вообще мизантроп....
Проблема в Тесере аналогична проблемам а быту - отсутствие толерантности и уважения чужого мнения. Не забываем и огромное желание просто выплеснуть эмоции и потешить свое эго.
Данная запись собрала массу комментов, а что-то нейтральное и новостное - 2-3 коммента в лучшем случае.
Могу снова поныть об отсутствии серьезной аналитики партий, тенденций и рынка...Так и живем(

nastolkus написал 5 лет назад: # скрыть ответы

А тебе не всё равно что один дурак другому доказывает? Это просто игры. А если игра для кого-то *ЭТО ВАЖНО* - то надо менять таблетки, делов-то.

"В инторнете кто-то неправ"

Slim_Slam_Snaga написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Такие вот срачи захламляют ресурс и портят его реноме

chuikov85 написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Я аж прослезился... Особенно от 5 сантимов ))

chuikov85 написал 5 лет назад: #

ЕМНИП, у вас там сейчас и пирожок со шпеком за такие деньги не купишь? =)

MakVlad написал 5 лет назад: #

Дорого яичко к христову дню, теперь почти любой коммент стоило бы минусовать, ан нет - функционал отрубили. :)

MakVlad написал 5 лет назад: #

Ну и отлично, а у меня, скажем, второй вариант вызывает когнитивное отвращение. У всякого свой вкус. Непонятно только, что вы сказать хотели. То, что вкусы разные? Так с этим никто и не спорил.

fonfrost написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Если вы действительно интересуетесь и любите военную историю или историческую приключенческую литературу, то хоть пару раз попробуйте сыграть в "тру" варгеймы. Я, к примеру, еще год назад плевался на бедное оформление, превозносил игры с миниатюрами и участвовал в многочисленных холиварах на эту тему. Однако стоило почитать правила парочки варгеймов, сопоставив их с соответствующими источниками, вживую увидеть очень стильное и качественное оформление, идеально подходящее к отображаемым событиям и сыграть, как мое мнение резко поменялось. Более того, варгемы опять возродили мой угасший интерес к истории, задвинув на задний план ранее любимый мной америтреш и соответствующую литературу. На данный момент я вообще не вижу другого инструмента, нежели настольные варгеймы тактического и оперативного уровня, который позволил бы мне в наиболее близкой форме хоть в какой-то мере воплотить все то, о чем я читаю в книгах. С варгеймами на стратегическом уровне все сложнее, в принципе на PC есть достойные аналоги (серия игр от Парадоксов и серия TW), однако они по части аспектов даже проигрывают настольным стратегическим варгеймам, хотя по ряду параметров и превосходят их, но за то, у настольных стратегий есть преимущество, живое общение (в фазу дипломатии) и время партии.
На счет оформления. Всему свое место, нельзя же, скажем, ругать вездеход за то, что он не такой красивый и удобный, как какой-нибудь навороченный внедорожник. Если брать направленные в большей степени на симуляцию событий варгеймы тактического или операционного уровня или варгеймы использующие туман войны за счет блоков, то достаточно сложно представить какую либо другую форму, нежели та, которая сейчас есть. К примеру каким образом можно было бы изменить оформление и форму, при этом оставив данные варгеймы играбельными и конкурентно способными (к примеру игра La Bataille de la Moscowa (third edition) и так стоит у издателя 150 баксов), у монструозной серии OSG, серии La Bataille или серии Battles from the Age of Reason сделав к ним оформление в духе Руневарс? Единственно, что можно совершенствовать, это качество полиграфии, но, к примеру, в сериях La Bataille, Мушкет и Пика, Battles from the Age of Reason и так с этим полный порядок, да еще по качеству оформления и стилю та же серия Battles from the Age of Reason даст фору многим играм в жанре америтреш (вот, к примеру, не помещающаяся на стол карта игры The Battle of Monmouth выглядит издалека http://tesera.ru/game/photo/166618/ , а вот так в близи http://tesera.ru/game/photo/166617/ , а так выглядят фишки батальонов и эскадронов с аутентичной формой данных подразделений http://tesera.ru/game/photo/166614/. Представь себе, сколько потрачено на все это оформление усилий, не говоря уж о всем остальном историческом бекграунде….)
Вообще если честно, все это нытье про бедное оформление варгеймов только от незнания, так как варгейм варгему рознь, вот примеры хорошо оформленных варгеймов: 1) Мария http://boardgamegeek.com/image/1512820/maria?size=large , http://boardgamegeek.com/image/1197677/maria?size=large ; 2) Фридрих http://boardgamegeek.com/image/142513/friedrich?size=large , http://boardgamegeek.com/image/1015769/friedrich?size=large , Strike of the Eagle http://boardgamegeek.com/image/1146868/strike-of-the-eagle?size=large , Crown of Roses http://boardgamegeek.com/image/1505926/crown-of-roses , Virgin Queen http://boardgamegeek.com/image/1394232/virgin-queen ; Amateurs to Arms! http://boardgamegeek.com/image/1370369/amateurs-to-arms?size=large , http://boardgamegeek.com/image/1354125/amateurs-to-arms и т.д.

«Нишевые игры с определенной аудиторией и, к сожалению, не всегда эта аудитория представляет собой всестороннюю личность.»
Ну, с учетом специфики «жанра», как раз многие варгеймеры довольно начитанные и образованные люди. Если судить по клубу проваргеймс, то среди игроков полно обеспеченных людей, а по профессии, по-моему, лидируют юристы, что с учетом многостраничных правил вполне логично….

DrNik написал 5 лет назад: #

Тут ведь как, первая доза нифига не бесплатно: нужно изучать правила, сетап долгий, да и сами варгеймы стоят прилично. Зато потом уже не оторваться.

Slim_Slam_Snaga написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Оформление дело такое...субъективное, что не раз было доказано многостраничными "сам-дурак".
Вот Through the ages - игра хорошая, а оформление на 3 с минусом. Я в нее поиграю, но не куплю.
Только недавно обсуждали игры от GMT и там тоже устроили "Панч и Джуди" на тему оформления.
Для вас Мария это хорошее качество, для меня - "проходи мимо, не задерживайся"
A chacun son paradis;)

fonfrost написал 5 лет назад: # скрыть ответы

А чем вас не устраивает качество Марии? Огромное красочное стилизованное поле с аутентичной картой 18 века с названиями даже самых мельчайших населенных пунктов того времени, деревянные фишки, красивые карточки? Оформление очень четко вписывается в тему и механику игры.
Ну и все таки можно больше конкретики. Что именно вас отпугивает в оформлении варгеймов. Вот к примеру вы представляете себе, как можно сделать тактику на батальонном уровне по сражениям Наполеоновской эпохи уложившись в цену 100 - 150 баксов скажем с оформлением а, ля Руневарс или Войны кольца? Я нет. Во первых такой вариант оформления смотрелся бы дико относительно темы данной игры и был бы дико неудобен, а во вторых это просто невозможно, если остаться в рамках настольной игры. По оформлению такая игра всегда будет состоять из огромного поля, фишек и различных таблиц. Единственный момент который в варгеймах подлежит абгрейду, это качество полиграфии и материалов. Абгрейд данного компонента с течением времени, кстати, в отношении варгеймов прослеживается довольно четко.

Ну и при вашей заявленной любви к военной истории, очень странно, что у вас в коллекции отсутствуют шикарно оформленные варгеймы Battles of Westeros, BattleLore, Tide of Iron или Battles of Napoleon: The Eagle and the Lion. Может всетаки данная тема вас не интересует? Кстати, данные игры (особенно последняя) меня как раз и сподвигли переключиться на классические варгеймы, так как отыграв в них достаточное количество раз очень четко понимаешь довольно жесткие ограничения на отображение темы, накладываемые из-за использования такого "шикарного" оформления.

MakVlad написал 5 лет назад: #

Maria очень неплохо оформлена. Единственная моя претензия - к маркерам, они маленькие и невзрачные. Игровое поле и коробка из очень плотного картона, c тиснением, красочно оформлены. Колода карт в стиле 18 века.
Для варгейма её оформление выше всяких похвал.

Slim_Slam_Snaga написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Лев и Орел в виш-листе...купить как-то руки не доходят...
Клон Бэттллора есть на iPad...Еще та игрушка про ВФР, где к Парижу прут со всех сторон.
Мемуары...долго смотрел, а зачем? У меня есть ВаХа, ВаХа 40000, куплен Икс-винг, есть Крылья войны...
Да, это немного иные игры во всех отношениях, но они мне нра...

Могу сказать больше - если любой приличный варгейм перенесут на планшет, анимируют жетоны, то я с радостью его куплю и буду играть. Почему? Потому что он визуально будет крут.

Также как приятно смотреть на исторические битвы с солдатиками - тут у нас саперы Великой Армии, а тут шотландские драгуны. Для меня прежде всего важна визуальная составляющая,. Вот и всё)

UncleL написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Не напомнить название клона?

Slim_Slam_Snaga написал 5 лет назад: #

Viking Lords?

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Когда-то я тоже так думал, что без минек игры - не игры. А потом понеслась...

Slim_Slam_Snaga написал 5 лет назад: #

Значит я очень странный юрист, который на 4м десятке ни в какую не хочет играть в тру-варгеймы)))) Бывает)

Slim_Slam_Snaga написал 5 лет назад: #

one more thing - upgrade;)

MakVlad написал 5 лет назад: #

Прошу прощения, конечно "не учитываете".

machtfrei написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Я имел в виду именно логику автора "Эволюции настольщика", его мысль, что "Начиная с этого возраста, начинаешь именно выборочно отбирать игры в которые хочется поиграть, и в этом отборе побеждают именно атмосферные, сложные и исторические игры." Ну, и в ветках комментов с этой частью как раз особо не спорят. Т.е. "исторические" - значит "на 80% случаев - это военные" и баста. Мне кажется, что тут есть нюансы, отсекаемые при таком подходе. Но может с годами я их просто перестану так искать, как ищу в хороших евро сейчас)

Насчёт Memoir 44 - бесспорно, конечно) "Tide of iron" не играл, но, наверное, это вообще ко многим самопровозглашённым варгеймам относится.

chuikov85 написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Все-таки не стоит искать логики там, где ее нет. Статья в лучшем случае написана, чтобы "потролить", в худшем - просто поток сознания.
=)

machtfrei написал 5 лет назад: #

это да) тем паче, шо все "профессионалы" в споре гиков - сразу чистые фрики)

UncleL написал 5 лет назад: # скрыть ответы

словоблудием все таки заниматься не стоит, вне зависимости от ученной степени. Как отметил Дмитрий,изначально речь шла лишь о военных играх. Да и приписывать чудесные свойства Агриколе, Пуэрто Рико и иже с ними опрометчиво. В подобны играх во главу угла ставится отнюдь не попытка следовать и рассказывать, а математически верная и реиграбельная модель.Именно поэтому мы все здесь умиляемся ролью золота в Каменном веке, нахождению немецкого крестьянина второй половины 17 века в социальном вакууме и загадочным миплам работающим на плантациях в Пуэрто Рико еще и при полном отсутствии ввозимых товаров. Прямо учебники.

chuikov85 написал 5 лет назад: #

+АДЫН

Tanone написал 5 лет назад: #

При том что эти загадочные коричневые кругляшки в Пуэро-Рико вовсе не рабы как обычно думают и как должно быть по идее. :)

nastolkus написал 5 лет назад: #

грубо

diablotm написал 5 лет назад: # скрыть ответы

"Мультиплееры в основном заточены на дипломатию и переговоры между игроками, что делает эти игры шедеврами в жанре настольных игр"

Дипломатия очень на любителя, мне вот не нравится когда половина игры проходит в пустопорожних уговорах и обсуждении давай ты мне это а я по том тебе вот это за это.

И в результате выигрывает тот кто лучше уговаривал и кламывал. тоже скилл конечно но не тот какой бы я хотел видеть превалирующим в настольных играх. За голой дипломатией добро пожаловать в мафию.

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Сложно, конечно, любить дипломатию, если не умеешь этого делать, но зато она добавляет не паханый пласт разнообразных комбинаций и человеческий фактор в механический игровой процесс. Есть просто такая особенность у некоторых людей, когда они не понимают, что делать - они не делают ничего - тогда играть скучно, без вариантов.

diablotm написал 5 лет назад: # скрыть ответы

нравится мне этих ваших интернетах как люди додумывают за тебя.
Не нарвится не равно не умею.
Я например умею копать ямы, но заниматься мне этим нехочется совершенно.
Тоже самое и переговоры есть люди кому они нравятся, а есть люди кому они не нравятся. Никакой прямой связи с умением не умением нет.

DrNik написал 5 лет назад: #

По форме вашей подачи лично мне это очевидно. А для себя можете сравнивать с чем хотите, хоть копанием, хоть тасканием, удачи.

Spotty написал 5 лет назад: #

Блин, опоздал на тусовку

sputnik1818 написал 5 лет назад: # скрыть ответы

А что делать пацифистам? Они никогда не эволюционируют до высшего уровня развития своего хобби?:)
PS. От автора жду статью "Деградация настольщика"

TomSawyer написал 5 лет назад: #

К 60 годам играть в домино и дурачка?)))

Framin_mp написал 5 лет назад: #

Да и история не всем так уж интересна.

RAVE написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Статья ни о чем.
Ну либо представляет собой сугубо личное мнение, с которым тут, похоже, ОЧЕНЬ многие не согласны.

Насколько я знаю всякие топ-блоггеры настолок в рунете (Юрий Тапилин, Snowbody, Ostap, и д.р.) не играют в варгеймы, однако говорить об отсутствии вкуса к играм у них язык совсем не поворачивается.

По поводу похожести:
Вы видите то, что хотите видеть, а не реальность. Подобно тому, как вы утверждаете, что все евро похоже, можно утверждать, что все варгеймы похожи. Жетоны активации, кубики, мораль, снабжение, карточный движок... Список можно продолжать.

Slim_Slam_Snaga написал 5 лет назад: #

это из серии "Ленин-гриб"

Warlord1 написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Ну допустим не все евро похожи, они также разделяются по жанрам, но среди игр одного жанра, очень много однотипных игр.
-

edward написал 5 лет назад: #

Да и "военные" игры тоже все похожи, чего греха таить. Для большинства ещё и нудными кажутся. Много ли настольщиков пришло в варгеймеры за годы поиска-трудно сказать, да я и не встречал ещё ни одного варгеймера-аскета: с кем-то и в "войнушки" можно время убить, а с кем то и весело вечер за еврогеймом провести. Не думаю, что самоограничение (хоть и выдуманное) это будущее успешного настольщика. Широта взглядов и поиск новых решений и идей-вот то, из-за чего люди играют в ЛЮБЫЕ настольные игры!

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

А еще мы с тобой знаем одного организатора, который все варгеймы, кроме VQ/HiS называет "кучаматьегокартона". При этом в VQ/HiS он таки играет достаточно активно. А еще есть достаточно большое количество блогеров, которые играли и играют в варгеймы, активно и успешно.

Я, на самом деле, понимаю о чем хочет сказать автор. Другой вопрос, что большинству это его мнение не понравилось в виду разных причин.

RAVE написал 5 лет назад: # скрыть ответы

А еще мы с тобой знаем одного организатора, который все варгеймы, кроме VQ/HiS называет "кучаматьегокартона".

М? О ком ты?

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Б папабапапа О пупубупупу Р татадатата ИС )))

RAVE написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Секигахара ему понравилась, например)

DrNik написал 5 лет назад: #

Ну бывают исключения, хорошая ведь игра, да и картога нет почти.