ну филлер должен быть быстрым... Про семь чудес этого не скажешь. А вообще, да, ощущение легкого филлера, но удовольствие от победы, как от полноценной игры.
Итого: Пегасов написал плохую статью. Я сообщил, что статья плохая. Пегасов сообщил, что я не так пишу комментарии. Далее инсинуации на тему меня, ёжика и кактуса за авторством Пегасова. Требую бана. Пегасов флудит, разжигает холивары, оскорбляет меня.
вся статья перечисление игр, из которых ничего нельзя выкинуть. Где интрига? Смысл? Рассуждения? "Трава зеленая, море синее, земля коричневая" - статья об устройстве мира в стиле мистера Пэ. Пусто. Вбросово.
"Vladislav написал полдня назад: # Зомбицид не вызывает у меня чувства отвращения, а только зевоту :) .
То, что оба правы - это да. Вот только с этого начинать разговор надо было, а не заканчивать. Я предпочитаю идти дальше. Нам стоит понимать, почему одна и та же игра может быть и "хорошей" и "плохой". В рамках какой логики она станет хитом, а какой - УГ.
Я вообще предлагаю перестать говорить об ОБЪЕКТИВНОСТИ, КРИТЕРИЯХ и пытаться рассматривать игры научно. Я считаю, куда полезнее относиться к играм как к искусству и говорить о том, частью какой традиции является та или иная игра, к каким переживаниям она апеллирует, каким людям она нравится и так далее. Мы выиграем гораздо больше от того, если нам удастся _понять_, почему именно другим игрокам нравятся игры, которые мы не терпим, чем если мы будем пытаться рассматривать игры отдельно от процесса игры, от самих игроков."
объективно оценить игру, отнести ее к "хорошим" или "плохим" играм нельзя.
НО! Можно сказать, что у игры А хорошая механика, плохое оформление, потрясающее погружение и огромный даунтайм.
Далее идет субъективизм. Я не готов мириться с даунтаймом и отсутствием внятного оформления.
Игрок Икс ставит во главу угла отточенность механики и для него эта игра идеал.
Кто из нас не прав? Да оба правы. К сожалению, донести эту мысль до товарищей в соседней ветке не удалось.
При этом есть шедевры, которые нравятся абсолютному большинству игроков. Можно ли говорить, что эти игры хорошие? Можно. Можно ли говорить, что эти игры плохие? Можно.
Я не сторонник толерастии, но элементарное уважение к чужому мнению необходимое условие существования тесных сообществ.
Нельзя быть ортодоксом.
Пример: Владиславу нравится игра "Battlestar Galactica". Я эту игру не перевариваю. Она мне не нравится аргументированно, я играл некоторое количество партий в нее. Мне не нравится в этой игре буквально все. Я не могу понять, что нравится Владиславу в этом УГ. Но я не называю его околонастольщиком, не отнимаю у этой игры право называться хорошей. Это элементарное уважение к его мнению. И при этом мне нравится Зомбицид, который быть может вызывает у Владислава чувство отвращения. Но при этом я не становлюсь быдлом, околонастольщиком в его глазах (надеюсь :)
Вот об этом и речь. Вот эти мысли я долго и нудно пытался донести до ДрНика. Не донес...
ты оперируешь нелепым понятием: мнение большинства. И приписываешь этому большинству право решать что является истинной настолкой, а что нет. При этом мнение отдельных представителей этой общности ты во внимание не берешь.
И в этом твой главный косяк. Рекомендую попытаться расширить свой кругозор. И не делить настольный мир на тру настольный и околонастольный. Вы можете при этом обнаружить для себя множество интересного.
А по поводу моих мыслей... Они структурированны. Я доказательно опровергаю ваше мнение, а вы все крутитесь вокруг одного недоказанного умозаключения и распихиваете всех локотками.
На этом все, попытки просветить вас я заканчиваю. Никогда не любил ортодоксов. За твердым лбом редко скрывается блестящий ум. Боюсь, вы не исключение.
Да все это глупость. Ключевые темы вот: 1)оранжд готов банить и банить 2)для бана необходимо указание на нарушение со стороны пользователя.
Это к слову о банах.
А о балагане. Пытаюсь по мере сил углядывать конструктивное звено в том тотальном троллинге, который вспыхивает постоянно на тесере. Не считаю его мерзким и пустым. Ведь получается, что безмолвная толпа можеть высказывать свои обобщенные соображения. Многие сообщения теряют индивидуальность и действительно становятся гласом народа. Как показала практика, этот глас ничего путного обычно не говорит, но ради тех крупиц истинных эмоций, которые в нем проскакивают, его стоит слушать.
Да мне по барабану на броневики. Но друг с дружкой сраться нафиг? Конструктива в итоге ноль. Вот эта тема про регуляцию сообщества. Вы, Нюсечка, о саморегуляции сейчас? то-то же
как в том анекдоте. "- расстрелять всех коммунистов и мавзолей перекрасить в зеленый! - А мавзолей зачем в зеленый?!.. - Я рад, что первый пункт возражений не вызвал"
там была тема с выводом боссов через мелкие карты. Ну и заточка на самобичевание. Не прокатило.
согласен. Я после базы купил сразу легенды, так что хаос никогда не был слабым =)
Минидопы прошли мимо.
революционеры... вам бухих матросов увидеть хочется?
Революция начиналась с террористов и охранки. Кои тут определенно есть
был случай, когда орк с грустным видом сидел с пустой столицей. Не мог оплатить ничего. На руку приходили одни боссы =)
еще бы это все увидеть в черно-красном оформлении. =)
игра про революцию, или я что-то упустил?..
в базе хаос одна из самых играбельных... Хотя, на вкус и цвет. =)
Может кто держал в руках две коробки?..
Качество компонентов одинаковое?
Кроме "склонить" и "довесок" напряги в переводе есть?
рубашка класс. Вот теперь обязательно куплю у вас эту игрушку =)
Вопрос: будут ли жетончики включены в комплектацию?
Да, непривычно. А битва интересная. Хотя я все никак не пойму, как играть гномами...
Тут скорее грамотный лак сработал.
=(
эхх. Опять не вырваться мне.
да я любя =)
а кто магазины прикрутил сюда? Дезинформация...
ну филлер должен быть быстрым...
Про семь чудес этого не скажешь.
А вообще, да, ощущение легкого филлера, но удовольствие от победы, как от полноценной игры.
а тут полоски... Вполне могут быть разделены на клеточки.
Итого:
Пегасов написал плохую статью.
Я сообщил, что статья плохая.
Пегасов сообщил, что я не так пишу комментарии.
Далее инсинуации на тему меня, ёжика и кактуса за авторством Пегасова.
Требую бана.
Пегасов флудит, разжигает холивары, оскорбляет меня.
слушайте, а это бан. Или я не прав?
Призываю великого Оранжеда!
и это показательно =)
а это вы к чему?..
любопытно, что вам интересны методы моего комментирования. Мне вот интересно, зачем вы решили недописать эту статью...
А про особенности комментирования скажу. Не всегда есть возможность отредактировать оставленный комментарий.
ааа, ну тогда давайте шустро накидаем сотенку комментов и господин Пэ свалит работу работать.
вся статья перечисление игр, из которых ничего нельзя выкинуть.
Где интрига? Смысл? Рассуждения?
"Трава зеленая, море синее, земля коричневая" - статья об устройстве мира в стиле мистера Пэ.
Пусто. Вбросово.
а то писать набор букв ради рекламы писем прям как-то странно.
Вроде не сильно они нуждаются в ней...
Или вы ее все продать не могёте?
Есть вбросовые комментарии, есть вбросовые дневники...
Мы стоим на пороге новой эры: вбросовых статей от представителей издательств.
Тема не раскрыта. Прошу подробнее рассмотреть вопрос, коли уж взялись.
"Vladislav написал полдня назад: #
Зомбицид не вызывает у меня чувства отвращения, а только зевоту :) .
То, что оба правы - это да. Вот только с этого начинать разговор надо было, а не заканчивать. Я предпочитаю идти дальше.
Нам стоит понимать, почему одна и та же игра может быть и "хорошей" и "плохой". В рамках какой логики она станет хитом, а какой - УГ.
Я вообще предлагаю перестать говорить об ОБЪЕКТИВНОСТИ, КРИТЕРИЯХ и пытаться рассматривать игры научно. Я считаю, куда полезнее относиться к играм как к искусству и говорить о том, частью какой традиции является та или иная игра, к каким переживаниям она апеллирует, каким людям она нравится и так далее.
Мы выиграем гораздо больше от того, если нам удастся _понять_, почему именно другим игрокам нравятся игры, которые мы не терпим, чем если мы будем пытаться рассматривать игры отдельно от процесса игры, от самих игроков."
прЕделах*
объективную оценку можно дать только в критических случаях.
Пример: вы купили игру "Шустрая мышка"
В коробке поле, дохлая мышь, отравленный сыр. Нет правил, механик, оформления.
Игра объективно плохая.
В менее критических случаях никакие критерии оценки не помогут. Ибо сколько людей, столько и мнений.
При определении предположительно хорошей игры выслушиваю мнение нескольких людей, вкусы которых теоретически совпадают с моими.
Ни в коем случае не пользуюсь оценками БГГ, мнением большинства Тесеры, результатами премий и т.д.
Имею стойкое ощущение, что демократию придумал аццкий сотона, чтобы превращать людей в стадо баранов.
А все рейтинги суть демократия. Все, теперь точно выдохся.
*ушел работать.
я все, выдохся =)
тоже здраво.
объективно оценить игру, отнести ее к "хорошим" или "плохим" играм нельзя.
НО! Можно сказать, что у игры А хорошая механика, плохое оформление, потрясающее погружение и огромный даунтайм.
Далее идет субъективизм. Я не готов мириться с даунтаймом и отсутствием внятного оформления.
Игрок Икс ставит во главу угла отточенность механики и для него эта игра идеал.
Кто из нас не прав? Да оба правы.
К сожалению, донести эту мысль до товарищей в соседней ветке не удалось.
При этом есть шедевры, которые нравятся абсолютному большинству игроков.
Можно ли говорить, что эти игры хорошие? Можно.
Можно ли говорить, что эти игры плохие?
Можно.
Я не сторонник толерастии, но элементарное уважение к чужому мнению необходимое условие существования тесных сообществ.
Нельзя быть ортодоксом.
Пример:
Владиславу нравится игра "Battlestar Galactica". Я эту игру не перевариваю. Она мне не нравится аргументированно, я играл некоторое количество партий в нее. Мне не нравится в этой игре буквально все. Я не могу понять, что нравится Владиславу в этом УГ. Но я не называю его околонастольщиком, не отнимаю у этой игры право называться хорошей. Это элементарное уважение к его мнению.
И при этом мне нравится Зомбицид, который быть может вызывает у Владислава чувство отвращения.
Но при этом я не становлюсь быдлом, околонастольщиком в его глазах (надеюсь :)
Вот об этом и речь.
Вот эти мысли я долго и нудно пытался донести до ДрНика. Не донес...
не пиши. =)
то-то я смотрю, ты в соседних темах разоряешься.
Ник с этим спорит. Вот это и удивляет. Переходит постоянно на неаргументированный срач.
Я не могу стукануть Оранджеду, ибо сторона заинтересованная.
Это даже не холивар, это закидывание оратора бананами.
на простом черном/темном фоне символ зэд икс.
крайне аргументированный пост, что и требовалось доказать.
ты оперируешь нелепым понятием: мнение большинства.
И приписываешь этому большинству право решать что является истинной настолкой, а что нет.
При этом мнение отдельных представителей этой общности ты во внимание не берешь.
И в этом твой главный косяк. Рекомендую попытаться расширить свой кругозор. И не делить настольный мир на тру настольный и околонастольный.
Вы можете при этом обнаружить для себя множество интересного.
А по поводу моих мыслей... Они структурированны. Я доказательно опровергаю ваше мнение, а вы все крутитесь вокруг одного недоказанного умозаключения и распихиваете всех локотками.
На этом все, попытки просветить вас я заканчиваю. Никогда не любил ортодоксов. За твердым лбом редко скрывается блестящий ум. Боюсь, вы не исключение.
Да все это глупость.
Ключевые темы вот:
1)оранжд готов банить и банить
2)для бана необходимо указание на нарушение со стороны пользователя.
Это к слову о банах.
А о балагане. Пытаюсь по мере сил углядывать конструктивное звено в том тотальном троллинге, который вспыхивает постоянно на тесере. Не считаю его мерзким и пустым.
Ведь получается, что безмолвная толпа можеть высказывать свои обобщенные соображения. Многие сообщения теряют индивидуальность и действительно становятся гласом народа. Как показала практика, этот глас ничего путного обычно не говорит, но ради тех крупиц истинных эмоций, которые в нем проскакивают, его стоит слушать.
А вот про балаган обидно, зря вы так.
"Просто я не понимаю, почему из-за нескольких неадекватных людей все российское гик-сообщество похоронено в глазах издателей?"
Эта фраза вас не смутила...
"А издатели (не все) похоронены в глазах сообщества."
А эта смутила.
Да мне по барабану на броневики.
Но друг с дружкой сраться нафиг?
Конструктива в итоге ноль.
Вот эта тема про регуляцию сообщества.
Вы, Нюсечка, о саморегуляции сейчас? то-то же
как в том анекдоте.
"- расстрелять всех коммунистов и мавзолей перекрасить в зеленый!
- А мавзолей зачем в зеленый?!..
- Я рад, что первый пункт возражений не вызвал"