Даунтайм

 

"Ну давай же, ходи уже!" - вам доводилось когда-нибудь слышать нечто подобное за игровым столом? Лично я слышал, и неоднократно... Многие жалуются на большой даунтайм в играх, считая его чем-то отрицательным, минусом игры. Причем, неважно какой у игры жанр: пятиминутный пати гейм, или сложнейшее евро. По мнению некоторых людей, любая игра должна протекать как пати гейм: быстро перемещаешь фишечки, кидаешь кубики. Раз-два-три. Что-то делается (особо непонятно что именно) и хорошо. Полчаса - игра прошла и слава Богу, можно сыграть еще в какую-нибудь... Да, в несложные игры именно так и надо играть, они для этого и созданы: чтобы повеселиться, отдохнуть мозгом, забыть о проблемах, и в этих играх действительно даунтайм должен быть минимальным. Я лично и такой жанр тоже не отрицаю, многие патики и семейки люблю, и играю в них быстро и весело... Но, ведь умные то игры созданы совсем для другого!!

В подавляющем большинстве компаний, в которых мне доводилось в то или иное время играть, все протекало по следующему сценарию: 1. Обязательно постоянно играем все в новые и новые игры (ведь их уже вышла и продолжает выходить целая куча), а старые лежат, захламляя шкафы. 2. Независимо от жанра, стараемся сыграть как можно быстрее, поторапливая каждого, чтобы те не сильно задумывались, ведь надо сыграть еще во сто игр...) Одна-две партии - игра на полке, вымещенная новинками...

Какое потребительское отношение! Какой поверхностный подход! - это же не только в настолках, это во всей жизни проявляется... Как можно глубоко изучить особенности механики умной игры, не задумываясь особо в процессе, да еще и играя в нее раз в год? Да за одну-две партии в евро, можно разве что полностью разобраться с правилами (исправить ошибки, и закрепить все нюансы), какая такая стратегия?))-тут и говорить не о чем. А через год снова играешь как в первый раз...


А ведь самый кайф (лично для меня, и именно в таких, сложных стратегических играх) начинается лишь после того, как ты почувствуешь игру по полной, по-настоящему глубоко ее поймешь: что и для чего нужно делать, к чему стремиться? К чему стремятся соперники и как им помешать...? Когда уже испробовал и всевозможные тактические приемы, и различные стратегии, нашел сильнейшие из них, научился их применять, и выбирать, подстраиваясь под течение каждой уникальной партии... Разве у вас не так? Но, ведь все это становится в полной мере доступным игроку хорошо если после 5-10 вдумчивых партий. И после десятой ведь тоже всегда надо думать, в каждом ходу, ведь подобные игры (если они действительно хороши) настолько многогранны, что ты не можешь выехать исключительно на прошлом опыте, ты вынужден анализировать обстановку достаточно глубоко почти что на каждом ходу!! - Вот к чему, на мой взгляд, нужно стремиться в подобных играх. Иначе какой смысл в них вообще играть? Есть же патигеймы, семейные игры, кинь-двинь, да куча всего - вот в них тогда и развлекайтесь! Ну, если человек не хочет или не умеет думать, глубоко анализировать позицию - зачем играть в игры, где это необходимо и обязательно? Зачем покупать их себе в коллекцию (если не ради самой коллекции)? Зачем ставить таким играм низкие оценки и доказывать в комментах, что они дурацкие? Зачем садиться играть с теми, кто это умеет, любит, только раздражая и себя и их, своими попытками сыграть "по-быстрому"?

Большинство людей разучились ждать, разучились находиться наедине со своими мыслями более 5 секунд. Их пугает то, куда эти мысли могут их привести. Они стараются занять свой мозг какой-то новой жвачкой - все равно какой, лишь бы не остаться наедине с действительностью. Это проявляется в том числе и в постоянной смене игр, чтобы все-время присутствовал эффект новизны, заполняя ум... Я не раз встречал таких людей. Они в ужасе, если не переставляют фишечки дольше 5 секунд, они хватаются за телефон, или начинают нервно жевать, или щелкать ручкой, или конечно же подгонять окружающих...)) В итоге, они и размышлять особо не собираются (а ведь во время хода соперника это тоже можно и нужно делать!), и просто посидеть спокойно не в состоянии... Такая беспомощность меня порой просто поражает! Современный человек настолько стал рабом своего ума, что уже не способен даже просто пребывать в действительности. А значит, на мой взгляд, этому необходимо учиться заново самому, вместо того, чтобы наоборот пытаться отучить и всех окружающих!

Это ведь известная психологическая уловка: люди боятся стараться что-то делать изо всех сил, они все время демонстрируют, что особо и не напрягалисьь... Ведь, если все увидят, что ты пытался, действительно пытался, но не смог добиться успеха - это страшно, это стыдно, этого осознанно, или неосознанно принято избегать всеми возможными способами. Другое дело, когда все увидели, что человек особо и не старался и даже не задумывался дольше чем на 4 секунды - "ну да проиграл конечно, ну так я и не стремился к победе, это ты вон там пыхтел над каждым ходом по 2 минуты!!!") Торопыги проигрывают чаще всего, но выводов делать из этого почему-то не пытаются - ведь обманывая себя жить удобнее и проще...
И, дело тут даже не в проигрыше, или победе как таковых, а в том, что победа просто является самым очевидным показателем того, насколько глубоко ты вообще понимаешь что ты делаешь, насколько ты умеешь оперировать информацией, обучаться, насколько полно и глубоко ты в действительности разбираешься в любимом деле. Сама победа - не главное! Главное - сделал ты все, что мог, или нет, потому что "не захотел", а вероятнее всего даже и не попытался рискнуть, по привычке просто побоявшись возможного позора...  

 

 

 

 

Фото и видео

добавить
  • новые
  • популярные
brznza написал 2 года назад: #

Я не большой игрок в игры, но хочу выразить согласие с Вашим мнением. Как искусствовед поддерживаю наблюдение, что описанная Вами тенденция - глобальная и всеобщая)
В другой бы ситуации с Вами все согласились, потому что факт снижения интеллектуального напряжения очевиден, но поскольку узнали в карикатуре себя, стали возмущаться.

Nouvelle написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Глубоко копнули. Последний абзац это прям бусидо от настольных игр :D

Может быть все дело в том, что люди разные? Кому-то не нужно много времени на то, чтобы сделать хороший ход. Пока соперники ходят, такой игрок постоянно следит за ситуацией на столе и, когда наступает черед его хода, уже готов дать свой ответ на сложившуюся ситуацию.

Ваш текст можно отзеркалить приблизительно так: "Что за довны эти даунтаймеры. Постоянно ломают темп игры. Такое ощущение, что пока ходят другие игроки, они забывают не только о том, что происходит в игре, но и зачем они сидят за столом. И вот, когда снова наступает их очередь ходить, они сидят изображая работу мозга, а на самом деле силятся вспомнить свое имя. Как так можно? Еще святой Стегмайер в своих трудах "Серп. Правила игры" написал: "Да воздастся даунтаймерам. Да лишатся они очков. Ибо нефиг...".
А на самом деле эти люди просто бояться проиграть. Похоже в их жизни нет ничего кроме настольных игр, и хотя бы тут они имеют шанс почувствовать себя успешными. Поэтому они и трясутся над каждым ходом, ведь для них ошибка в игре - ошибка в жизни. Они разучились получать удовольствие от процесса,. Им важен результат, и если они его не добиваются, то чувствуют себя неудачниками. Они говорят всем, что всего лишь пытаются раскрыть глубины игры, вместо того, чтобы признаться что их мозг работает медленнее - ведь обманывая себя жить удобнее и проще...".

Короче, все поняли.

Каждая партия уникальна. Есть игры в которые приятно медитировать, есть игры, которые требуют динамики. Я сам против активного залипания в телефоны за столом и спокойно дам сопернику подумать над ходом, но это не значит, что "торопыги" боятся встретиться лицом к лицу с самими собой, ожидая своего хода.

cyril2012 написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Соглашусь, все зависит от компании. Если провести аналогию с шахматами, то кто-то любит блиц, а кто-то нормальные шахматы.
Главное, чтобы эти 2 группы любителей играли порознь или терпимее относились друг к другу.
Что касается моего мнения, никому не навязываемого, то есть филеры, из них нормально устраивать блиц. В глубоких же играх в некоторые моменты думать нормально и за соперником проследить нормально. И не потому что проиграть боишься, а потому что хочется поймать фан от напряженной партии с достойными соперниками, не делающими ляпов, особенно в концовке. И самому не делать такие ляпы.
Проиграть игру типа Покорение Марса, которая длится далеко не 15 минут из-за того, что тебя торопили и ты не достаточно смотрел за соперниками и, например, в результате в концовке отдал Достижение - так себе вариант для всех сидящих за столом.

tkatchev написал 7 лет назад: #

> Если провести аналогию с шахматами, то кто-то любит блиц, а кто-то нормальные шахматы.

Так блиц это и есть нормальные шахматы!

dedfedot написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Зависит от компании, да. Но когда человек начинает "думать-анализировать" не ранее своего хода, то руки тянутся за топором... Только дружеская любовь к этому "тормозу" может спасти его от кровавой расправы. =)
Это не значит, что всем нужно играть с таймером под дулом пистолета, никогда не жалко подождать, когда человеку РЕАЛЬНО нужно подумать. НО очень хочется, чтобы до "аналитиков" дошло, что искусственное затягивание времени партии портит атмосфЭру и дружелюбное к ним отношение со стороны "торопыг-интуитов".

cyril2012 написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Так не играйте с такими, играйте с интуитами. А аналитики пусть тоже друг с другом собираются.
Хобби жеж должно радость приносить)

dedfedot написал 7 лет назад: #

По мере сил и возможностей так и делаю. Но если в постоянной компании уже все давно притерлись друг к другу и спокойно совместно уживаются (но это неточно), то на каких-нибудь мероприятиях с малознакомыми людьми бывает случается попоболь.

Seylorpeg написал 7 лет назад: #

Почему за любителями медленно думать закрепляется название гордое наименование аналитика? В каком месте он аналитик? "Может, папа его аналитик?"
Думать медленно не значит думать эффективно и не значит находить оптимальное решение.

WiNchiK написала 7 лет назад: # скрыть ответы

За «отзеркаленный» текст - аплодисменты стоя!:)

GloomyBear написал 7 лет назад: #

абсолютно :)

zawwah написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Готов самурай
Но фишку не скоро подвинет
Даунтайм слишком долог

Nouvelle написал 7 лет назад: #

В этом плане хороши эти строки:

Как сакура вешняя
Выходим из спячки
Наконец походил он

Все остальные настольные хайку можно посмотреть в этой теме: https://tesera.ru/user/Jaruz/thought/598262/

Nouvelle написал 7 лет назад: #

В этом плане хороши эти строки:

Как сакура вешняя
Выходим из спячки
Наконец походил он

Все остальные настольные хайку можно посмотреть в этой теме: https://tesera.ru/user/Jaruz/thought/598262/

fackstrote написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Вы не уловили сути, прежде чем начать спорить. Если человек ходит за 5 секунд - это его право и его выбор. Хочет он глубоко проанализировать позицию, хочет он выиграть или нет. Это все - его дело! Если я хочу сделать все вышесказанное - это дело мое! Если он пытается меня заставить тоже ходить за 5 секунд как он, и не дает мне подумать 1-2 минуты (а иногда и 5, если того требует позиция), то он не прав! Так вам более понятно?

Nouvelle написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Я с вами не спорил. Я не согласен с вашим утверждением относительно того, что быстро думающие люди видят игру менее глубоко.

То что вас заставляют ходить быстро это неправильно. Раз начали игру, то пусть каждый играет так как хочет. Ошибкой людей, которые вас торопили, было сесть играть. Вам не дали нормально поиграть и сами удовольствия не получили, похоже.

fackstrote написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Я и сам - быстро думающий человек!)) Но, если я хочу найти именно идеальное решение, а не просто нормальное или хорошее, то быстро это сделать не получится.

В общем, ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ, тот, кто думает больше - в результате продумывает глубже, я об этом говорил...

GloomyBear написал 7 лет назад: #

> В общем, ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ, тот, кто думает больше - в результате продумывает глубже, я об этом говорил...

выдаете какое-то очень узко применимое правило за глобальное

в простых задачах - при игре в крестики-нолики, к примеру - это не так

когда задачи несчетные, или отчасти счетные - это не так или в значительной степени не так

современные настольные игры - не абстракты

где-то они несчетные, где-то тривиальные, счетная часть есть, но каков ее удельный вес в принятии правильного решения, даже определить трудно

в иной игре ты хоть обсчитайся, но если соседа не убедил, что ему дестройер выгодно в поддержку послать, то все

GloomyBear написал 7 лет назад: # скрыть ответы
кощунственное еретическое предположение :)

вовсе не исключаю, что многие "умные" игры основаны на сложных моделях не для того, чтобы хардкорщики получали интеллектуальные оргазмы, расщелкивая их

а для того, чтобы они выходили за пределы аналитической способности казуалов, вынуждая их отказываться от аналитики в пользу экспериментирования, "общения с черным ящиком", проживания новых и новых партий (с погружением в сеттинг, с кайфом), в попытках нащупать стратегию

хардкорщик-(псевдо)интеллектуал, третья партия - так, с этой игрой все ясно, вот три основных победных стратегии, дальше неинтересно

казуал, двенадцатая партия - так, а если попробовать строить рыцарей, и почти не иметь драконов .... интересненько ....

fackstrote написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Не исключено, но и не обязательно!
...
Вот об этом и в статье речь... Так и во время реальных игр: Если человек что-то делает по-другому, нежели вы привыкли, и вы не понимаете его мотивации, то надо сразу начать его троллить и чмырить)) Слоупоки, псевдоинтеллектуалы и т.д. и т.п. В общем-недолюди! - Это и вызывает главное возмущение у меня!) В посте я ответил казуалам, как могут выглядеть они моими глазами, и они сразу же все развозмущались, включая вас... Вы пытаетесь доказать, что ваш подход единственно верный и все должны делать также как и вы: сильно не думать, больше экспериментировать, но поймите, что это тоже не всем интересно, также как вам неинтересно играть так, как хардкорщики... И так было всегда, кто-то хочет экспериментировать, а кто-то анализировать. По-моему, нормально, если и те и другие будут терпимо относиться к предпочтениям оппонента и не пытаться заставить его действовать так как вы, не знаю, что тут такого странного, непонятного, неправильного и удивительного в этой мысли, что никто ее не хочет услышать и понять!?)

GloomyBear написал 7 лет назад: #

но если подавляющее большинство людей делает что-то одним образом, а небольшое количество делает то же самое способом совершенно другим, и этот способ конфликтует с первым - не следует ли из этого, что им следует делать это друг с другом, а не увещевать первых, что им следует делать это по-другому?

к примеру, если все советские люди привыкли есть индейку под майонезом, а я на своей аризонщине привык кушать ее с бруснично-апельсиновым соусом - довольно странно будет мне требовать исполнения моих кулинарных традиций, приходя на их праздник?

кроме того, ни я, ни другие люди (насколько я могу судить) ни в коем случае не утверждали, что мы "не понимаем" вашей мотивациии - мы "не разделяем" ее, это другое

к примеру, если вы приглашаете современную девушку (современного юношу, современную старушку) в ресторан, и наблюдаете, как он или она тратит полчаса времени, фотографируя свою еду с разных ракурсов - вы будете, скорее всего озадачены, раздражены или огорчены, но мотивация тут понятна

также, вы явно недооцениваете моральный ущерб, который наносите фановым компаниям своими действиями

Seylorpeg написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Абсолютно согласен. Стало гораздо комфортнее и интереснее играть именно с таким внутренним подходом к игре. Парадоксально, но это оказалось вдобавок ещё и эффективнее, по крайней мере, в моём случае: "многоходовочники" закипали)))

GloomyBear написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Они так смешно закипают :)))

Можно смотреть бесконечно - это как горит огонь и как другие работают :)

Seylorpeg написал 7 лет назад: #

И в этом колоссальный фан!)) И, слава зайцам, когда кто-то красиво рушит твой хитрый план: конечно прежде всего восхищение а потом уже праведный гнев и аццкая внезапная месть)))

А если мне хочется поискать идеальный ход, тьфу, философский камень - я могу сыграть и сам. Хоть неделю. Но товарищей моих от подобного измывательства избавлю.

pskmzr написал 7 лет назад: # скрыть ответы

согласен с вами. но играть действительно на высоком соревновательном уровне - тяжёлый труд для неподготовленного, а для большинства людей принципиально неподъемная задача. для многих настолки - легкое развлечение, и они в принципе не смогут понять, как вы можете находить удовольствие в продумывании стратегии, расчете вариантов, изучении комбинаций, ведь это же "тааааак наааппряжно". посмотрел ваш профиль на БГА, что сказать могу.. у вас талант. да вы и сами это знаете. и я вам сочувствую, потому как статистически маловероятно, что вы сможете найти достойных соперников для игры в своём ближайшем окружении. ваше спасение - БГА, юката и иже с ними. можно даже не постесняться, и пообсуждать в личке интересующие темы с другими мастерами своего дела, а то, чем черт не шутит, и в гости кого пригласить. почему нет, ну правда?

но и не судите строго других. например, чтобы получить эксперта в паре игр, мне пришлось действительно очень, очень много приложить усилий. а ведь ещё надо удерживать это звание, а желательно ещё и стремиться к мастеру. слишком сложно - и смысл теряется, и мотивация исчезает. потолок достигнут. но, что самое забавное, если бы я играл с вами, я бы скорее подгонял вас, потому что это чуть ли не единственный мой шанс выиграть. и да, я бы делал это с видом человека, который не особо старается выиграть, хотя бы внутри все трещало по швам от напряжения. так, действительно, проще. и в онлайне проще справляться с поражением, и после очередной проигранной партии поблагодарить соперника за действительно отличную игру, и признать, что он оказался сильнее в этот раз. но поначалу я очень сильно злился на соперников, рандом, списывал все на свой "фановый" подход.. лишь бы не признавать, что просто слабо сыграл, даже полностью отдаваясь игре.

и да, проблема на самом деле даже не в уровне игры, а в отношении большинства людей. наш с вами "спортивный" подход разделяют очень немногие. все люди разные, что уж тут поделать. действительно, настолки - это ещё и общение, и путешествия, и коллекционирование.. да много причин, по которым вы оказались за столом с человеком, который играет, особо не задумываясь.. и это его абсолютное право. не хочет он стараться, напрягаться, анализировать, стремиться к победе. он пришел пошутить с вон той милой девушкой, или обсудить с друзьями новости на тесере, или просто выбрался из квартиры впервые за неделю развеяться.. нужно понять и простить) а они, может быть, простят вас за слишком долгие, по их мнению раздумья, и постоянные победы.

GloomyBear написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Не могу не отметить, что в приписывании "большинству людей" оценки "тааааак наааппряжно" по отношению к достаточно бессмысленной высокоумственной дейтельности предпринимаемой прежде всего ради нее же самой - сквозит некоторое пренебрежение к ним, претензия на понимане неких скрытых от них важных истин.

Дерзну предположить, что "большинство людей" сформулирует свое отношение к вопросу не "тааааак наааппряжно", а "на какого овоща это нормальному человеку нужно "?

Ну вот когда физик-теоретик рассуждает о сферическом коне в вакууме - то у него ведь за этим есть некая практическая цель, это к чему-то ведет, может быть он создаст в итоге проектор для голографического порно.

А когда кто-то говорит - ой, давайте изобретем четырехмерные шашки, потому что что-то я слишком стал умен для обычных - то на здоровье, конечно, только гордитесь этим пожалуйств в своем собственном специальном кругу.

pskmzr написал 7 лет назад: # скрыть ответы

во-первых, у меня ничего не сквозит, вроде вполне доступно написал, что каждый имеет право играть как хочет и по любым причинам, каким пожелает. и да, большинство действительно особо не напрягает извилины не только в настолках, но и вообще. и я, заметьте, это большинство не осуждаю, так как и сам в него вхожу.

во-вторых, нормальный человек - общее место. это вроде тут на каждом углу уже обсуждалось.

в-третьих, никто тут не гордится. автору заметки может просто одиноко и грустно, а это своеобразный крик души. возможно, он, как и все мы, хочет убедиться, что не одинок в своих суждениях. и таки да, не одинок! получается, у нас тут и есть свой собственный специальный круг.

а вообще странные у вас претензии, в духе: "что-то они тут охренели, умными себя возомнили? ату их!"

действительно, каждому, кто добился хоть какого-то успеха в любом деле должно быть стыдно. зазнайки они, и больше никто! (кроме тех, кто порнопроектор изобретает)

alter_ago написала 7 лет назад: # скрыть ответы

Пишите почаще,очень приятно читать)

GloomyBear написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Вот хорошо сформулировано - Пскмзра действительно очень приятно читать (хотя Альтер Эго - но не меня - наверняка дополнительно греет то, что Пскмзр добрый).
И тем диссонанснее звучит в его тексте "тааааак наааппряжно" - как будто вымученный утешительный приз топикстартеру, дань его детской обиде на род человеческий.

Пск, Вы серьезно, по-честному думаете, что в этом выражении ничего не сквозит? Может быть, у меня повышенная мнительность, но я бы сказал, что если персона Б приписывает персоне А такое выражение в вышеупомянутых обстоятельствах, то она желает описать персону А как "манерную", "капризную", "недалекую", "гламурную блондинку", "стереотипного гротескного гомосексуалиста". В общем, жалкую.

Я бы не обьединял так решительно тех, кто не хочет напрягать мозги в настолках и не хочет напрягать мозги вообще, но возможно не стоит нам еще и в это сейчас углубляться.

Нормальный человек - конечно, штука невероятно расплывчатая, но интуитивно довольно понятная и в нашем случае я бы дополнил его уточнением "нормальный это каждый, кто не фрик в обсуждаемом контексте" :) Хотя и это уточнение тоже крайне нечетко :)

Совершенно верно, автору заметки одиноко и грустно, и это крик души (в форме довольно-таки неряшливой статьи, приведению которой в форму и четкость, хотя бы из уважения к будущим читателям, автор не потрудился уделить усилий). И, поскольку автор не обиженный ребенок, не живущая в бедности старушка, не прекрасная дамзель в беде ине потерянное животное, а взрослый мужчина, то есть некто, по определению способный держать удар - я удивился, насколько серьезную поддержку Вы ему оказалию. Ну и счел своим долгом предоставить, конечно же, контрподдержку :)

Не одинок, да :) Но ... практически одинок :) В море, как я собираюсь показать - не гламурных блондинок (хотя и их в том числе), а здравомыслящих людей.

Если Вы поняли мое выступление как утверждение о том, что тем, кто добился успеха, должно быть стыдно - то мой посыл до Вас не дошел. Хотя я наивно полагал, что был довольно убедителен :)

Я не слишком люблю гордость вообще, но полагаю, что да, кому-то, кто достиг успехов в ракетостроении, дизайне настольных игр, создании операционных систем с графическим интерфейсом и сериалов о дружбе маленьких пони, вполне уместно собой гордиться.

Пожалуй, создателям Бивиса и Батхеда есть чем гордиться тоже, ну и так и быть, сколь ни тяжко мне это признавать, достижения в плавании наверное тоже можно таким образом использовать (только все же желательно как-то осторожнее к этому подходить - в конце концов, чувак, ты же просто плаваешь).

И я не буду даже ухожить в очевидную ветку спора о том, насколько стоит гордиться достиженями в угоне спортивных автомобилей, выпуске аймботов для овервотча и потоковом сжигании людей в печах.

Для меня вопросы начинаются где-то в зоне достижений в подготовке инструментов для керлинга (хотя от них есть практическая польа, возможно керлингисты боготворят некоторых из них! черт, даже от подравнивателей мужских бород есть польза!). В зоне профессионалов наблюдения за птицами. В выдающихся достижениях складывания бумажных самолетиков.

Есть люди, которые могут перечислить до овоща знаков числа Пи. Есть те, которые умеют свистеть носом. Наверное, есть люди, которые могут точно посчитать число шишек, встреченных ими на лесной прогулке. Есть парень, который может пройти Doom без шифта и парень, который потратил 10 лет жизни, чтобы пройти Сапера на каком-то космическом уровне до конца, уж простите что я забыл не хочу гуглить подробности.

Многие из них гордятся своими достижениями. Я не против, это их дело. Но я против, если они вдруг потребуют уважения к их талантам от меня. Или от общества. Или от человечества. Или от коммьюнити, в котором я состою.

И когда мне говорят - ну посмотри, вот тот достает супердлинные козюли из носа всего лишь пальцами, а вот этот кубические корни извлекает в уме на скорость - я если честно не хочу вникать в их сорта, хотя мозг мне тоже симпатичнее пальцев. Низкий уровень осмысленности и того и другого роднит эти два занятия для меня.

Ну вот идет такой парень по лесу и думает - "черт, ну обалденно же шишки считаю! Даже если ничего другого я не могу - я супер просто"! Ну и на здоровье. Но если он со мной восторгом этим своим хочет поделиться, я скажу: "Чувак, это овощня. Полностью бесполезное умение считать шишки просто дает тебе хорошее основания для самообмана".

Ну или вот сидят два чемпиона по скоростному поеданию гамбургеров и один другому такой: "Все-таки мы избранные! Обычные люди ничего не понимают в еде, просто жрут и все. Еда - это вызов, это адреналин, это бой! Гамбургер - мистическая цель. Когда он проваливается в тебя - это чистый дзен, бро!". Когда мы видим такую сцену, мы понимаем, что перед нами фрики, полагающие себя нормальными людьми (в том понимании, что я описал выше).

То же самое я чувствую, когда вижу когда кто-то берет и препарирует нечто прекрасное, вычленяет один-единственный компонент и превозносит его до небес, аргументируя это тем, что именно для этого компонента используется то же самое в человеке, что и для запуска ракет на Луну.

Но это не одно и то же. Использовать ум для создания нового вида топлива и для игры в четырехмерные шашки - не одно и то же.

Такое ощущение, что в мире существует секта преклонения перед абстрактной мощью ума, безотносительно его практической применимости. Если бы такое существовало в мире спорта, то превыше всех ценились бы перекачанные культуристы, а не гармонично сложенные атлеты. Да и пусть существуют, в мире много странного существует, и замечательно. Но когда они случайно забредают в реальность, это как если бы таинственный незнакомец зашел в песочницу и закричал на наших детей (у меня лично нет детей): не оскверняйте песок своими нелепыми куличами, из него строят мандалы и скульптуры!

Любители порешать головоломочки даже Каркассон превратили в соревновательную интеллектуальную дисциплину! Каркассон, мать нашу! В него даже дети играют со своими родителям. Дай им волю, и они все превратят в соревновательную интеллектуальную дисцплину.

Да, в основе множества игр лежат математические модели, а значит их можно превратить в СИД. Но йо, ЗАЧЕМ? Игры состоят не только из матмоделей, они там даже не главное, они там несут служебную функцию, просто обеспечивают связный костяк. Почему вам не хватает шашек, шахмат, трехмерных шахмат, четырехмерных шашек, го, абстрактов наконец. Зачем нужно разбирать на детали милые нам фановые игры?

Вы напоминаете мне драгрейсера, который в каждом автомобиле как будто бы видит только движок и аэродинамику - в то время как "нормальные люди" смотрят на это в предпоследнюю очередь.


Пскмзр - у меня же тоже крик души? Смотрите, какой он длинный и вдохновенный!Разве теперь не нужно меня утешить?

alter_ago написала 7 лет назад: #

Вы правы, доброта подкупает и следовать ее принципам сложно.
И правда, если вырвать ,,таааак сложно,, то скорее всего тон этого ,,так,, будет негативный, но в контексте ,,мастер спорта,, и ,,изредка хожу в качалку поглазеть на девченок,, накачаться на самом деле ,,таааак сложно,,

fackstrote написал 7 лет назад: # скрыть ответы

А вот растекаться по древу, как это делаете вы и зачем-то заворачивать суть в обертку из бесполезных слов - это неинтересно мне, и я не вижу особого смысла этого делать...

Вы наверное не заметили, но укоряете меня в том, что мне неинтересно заниматься фигней, которая интересна вам) Этим вы позволяете себе гордиться! Хотя я тоже могу сказать, что гордиться тут нечем. Я бы точно не гордился... Я это тоже могу и умею, да все это могут, просто для вас, например, это - удовольствие и некая самореализация, а для меня - тяжелый, бесполезный и бессмысленный труд!! Чувствуете сходство? По-моему, оно очевидно... Успех, самореализация - очень субъективные понятия. То, что вы считаете фигней, кому то приносит истинное удовольствие, и наоборот... Навязывать всем СВОЕ видение успеха, также как и свой стиль игры - считаю хамством и словоблудием!

Но, вы хорошо подсветили мотивы людей, подгоняющих таких ненавистных вам хардкорщиков, подтвердив тем самым высказанные мной мысли: "я этого не понимаю и не разделяю, у меня другой взгляд на это, поэтому - ДЕЛАЙ, КАК Я, иначе ты-фрик!"))

GloomyBear написал 7 лет назад: # скрыть ответы

а я Вам обьясню

суть заворачивают в обертку из красивых слов (а также разжевывают, расписывают, приукрашают, снабжают примерами, иллюстрациями и аналогиамия), чтобы она легче воспринималась

это называется - завоевывать аудиторию

о чем Вы дальше - я, честно говоря, вообще не понимаю

более того, я во многом согласен даже с основными смысловыми тезисами Вашего изначального поста - именно по ним был мой изначальный долла с мелочью

а вот с чем я не согласен, в чем я Вас укоряю - это с формой Вашего поста, со всей его "оберткой из бесполезных слов"

вместо того чтобы выступить коротко и по делу, Вы издали эдакий плач Ярославны, где современный мир отстой, люди уже не те, что были раньше, не те, какими им стоило бы быть, тру-бобслей больше никто не ценит, и в общем Вселенная к Вам, такому хорошему, так несправедлива

как истеричка какая-то, не побоюсь нематерного слова, а то и attention whore (для админов: устоявшееся сленговое выражение, вполне литературное)

но и это меня не беспокоило, пока не появился кто-то, кто на это купился, и решил Вас, бедного, утешить, пожалеть и приободрить

а вот тогда я решил уже этого так не оставлять :)

весь это длиннный пост был аудитории адресован, не Вам


за себя лично я знаю где я фрик, и какие мои взгляды на публику выносить не стоит

а вот за Вас - не уверен

fackstrote написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Ну, не понимаете, так не понимаете... Увы и ах!)

Я уверен, что бедные, одураченные мною)) люди как-то разобрались бы и сами, тем более, что основная то масса тут наоборот только на меня и наезжает... И, никто меня, кстати, не жалел, мне этого и не требовалось особо, я знал на что шел, когда писал этот текст... Человек просто выразил уважение к моих игровым достижениям. Он понимает чего это стоит, и для него это тоже имеет значение, как и для меня. Заметьте не я требовал (тем более от вас) к себе уважения, а человек сам это сделал! И этого вы уже оставить так просто не смогли...)

А то, что ваш длинный пост адресован не мне, но пытаетесь оскорбить то в нем вы меня чуть ли не в каждом абзаце (и что я требую уважения к своим заслугам или горжусь ими, и как это плохо и низко; и что я писать то не умею, хотя я об этом никогда и не заявлял; и то что мне якобы одиноко и грустно и бла-бла-бла)

GloomyBear написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Конечно, пытаюсь.

Очевидно, что Вы обидчивый, скорее всего даже ранимый. Соответственно, хорошей тактикой является постоянно Вас задевать, чтобы в какой то момент спровоцировать на эмоциональную реакцию, которая всегда дает дополнительные крючки, чтобы снова вцепиться :)

Кроме того, мне нужно же компенсировать взбодрительный эффект послания Пскмзра, для этого тоже отлично подходит множество мелких уколов.

Вы в явном виде не требовали, но в скрытом прямо-таки о сочуствии кричали. Это же известный психологический феномен :) когда человек говорит одно, а хочет на самом деле другого.

Пскмзр как человек добрый это уловил, и Вас, соответственно, пожалел.

Я бы в Вашем (и возможно, его) случае заменил бы "игровые достижения" на "достижения в области решения абстракных инеллектуальных задач, основанных на механике популярных настольных игр".

Ибо я продолжаю настаивать на том, что игры - не о том, они о фане, о радости, о веселье.

Лишь по какой-то трагической случайности и Манчкин и Шахматы называются общим термином "настольные игры".

А на что Вы такое шли, когда писали этот пост? Как бы вы это сформулировали? Как бы сформулировали то, что в итоге получили? Соответствовало ли второе первому?

А то "я знал, на что шел" - подразумевает, что есть какой-то общественный консенсус, относительно всех этих вопросов, а его нет на деле, и не помешают разьяснения. Вы вообще слишком часто позволяете себе принимать вещи как само собой разумеющиеся, это не очен-то пристало поклоннику интеллектуальной дисциплины. Спок не одобрил бы :)

Некоторые люди считают, что Вы опозорились на всю Тесеру, но ведь это вряд ли то, на что Вы шли, это как то слишком самоубийственно?

fackstrote написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Ну вот видите, вы сами признаетесь, что любите поколоть других, а потом еще и обижаетесь, когда колют вас... Двойные стандарты!

Знал на что шел - означает, что знал, что многие накинутся, знал, что многие не поймут и примут на свой счет... Что невиновные случайно попадут под раздачу, направленную на таких как вы на самом деле, а не на них.

Люди могут считать, что угодно - это их дело. Всем угодить невозможно. А бояться чего-то там не в моих привычках.

GloomyBear написал 7 лет назад: #

Вся Тесера давно-давно знает, что я любитель поколоть других, мне в этом нет нужды "признаваться" :)

Во имя всего несвятого, когда это я обижался, когда колют меня?? Вы в каком-то своем собственном мире живете, видимо.

GloomyBear написал 7 лет назад: # скрыть ответы

акцентирую также то,что я все время пытался с самого начала передать

Вы цените свои "игровые достижения", и Пскмзр ценит.

Почти никто не ценит их также даже тут, на Тесере, русскоязычном оплоте настольности.

О чем это говорит? О том, что это не настольные достижения, это достижения настольного сегмента сообщества любителей решательства интеллектуальных задач.

О том и речь шла.

Не дергайте любителей настольных игр своими надуманными претензиями. У них свои ценности, и умение решать интеллекуальные задачи лишь одна из многих, не какая-то особенная, просто рядовая, достижение в этой субдисциплине не слишком впечатляют.

Варитесь на здоровье внутри своей секты, достигайте там. А тут Вы фрик.

fackstrote написал 7 лет назад: #

Достигать мне, или нет, и где это делать - вас абсолютно не касается, не имеет отношения к делу и является моим личным выбором!

То, что вы этого не понимаете, или не разделяете - совершенно не интересно мне, и не доказывает, что вы что-то понимаете, а я - нет, скорее наоборот!)

И уж поверьте мне, что достижения в примитивном троллинге, которые здесь продемонстрировали вы (их, и более ничего), абсолютно не впечатляют меня!-не понимаю, почему вы ими так гордитесь...)

pskmzr написал 7 лет назад: # скрыть ответы

глумибир, я искренне бы посочувствовал и вам, окажись вы в затруднительной ситуации, которая близка мне самому. однако, ваш крик души и есть выход, из затруднительной ситуации в которую попадает графоман) причем, уточню, слово "графоман" употребляется мной в самом мягком и доброжелательном контексте. вам нравится писать, и у вас это хорошо получается. по правде сказать, я завидую этой вашей способности, и был бы не прочь сам такую заиметь. так что здесь тесера предстает как своеобразная платформа для тренировки навыка письма)

однако, лично для меня даже процесс написания банального комментария довольно трудоёмкое занятие. уверен, мы бы отлично пообщались при личной встрече на все те темы, что вы подняли, но здесь.. увольте. сдаюсь! пару недель способность к письменному выражению мыслей будет недоступна. потому что я нормальный, а вы фрик) добро пожаловать в клуб)))

GloomyBear написал 7 лет назад: #

Какой же Вы отвратительно добрый, Пскмзр :) Это даже обезоруживает :) Я во полагаю, что доброту стоит проявлять только сильному по отношению к слабому (и в этих случаях доброта важна, и здесь я ее очень ценю), во всех остальных случаях должна действовать или жесткая конкуренция или, иногда, взаимовыгодное сотрудничество :)

Уверен, при личной встрече мы действительно как следует обсудили бы проблемы топикстартера, постоизложенные и психологические :)) Ну и дргугие вопросы, что я поднимал, конечно, тоже :)

GloomyBear написал 7 лет назад: #

простите, не могу удержаться :)

персона Ю подходит к персоне Э:

"Прости, я наверное недостаточно умна и в принципе не могу понять, какое удовольствие ты находишь в этом продумывании стратегии, расчете вариантов, изучении комбинаций...

Но дорогой, ты перекладываешь еду с тарелочки на тарелочку уже почти час ... может быть, ты просто сьешь ее, и мы пойдем погулять? "

Персона Э, в своей голове - "Эх, я совсем одна, на скале ... как Наполеон, как Гюго ... " (кто знает, к чему отсылка, тому с меня конфетка)

fackstrote написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Да, согласен, спасибо. Приятно встретить похожего человека, понимающего твои трудности))

Да, пусть играют как хотят, я никогда никому в реальных партиях не говорю: "ты же ничего не продумал нормально, фастпок!))". Вот и к себе требую такого же отношения, всего то, казалось бы, но нет - тонна возмущающихся... Им значит можно, а нам нельзя!)

GloomyBear написал 7 лет назад: # скрыть ответы

им можно, а вам нельзя в данном контексте в данном сообшществе они нормалы с любовью к фану, а вы фрик с любовью к интеллекту

чувстствую, Вам как-то непросто будет смириться с мыслью, что интеллект это не более че инструмент, и он очень ограниченно применим

fackstrote написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Возможно, вы просто мне завидуете...)

GloomyBear написал 7 лет назад: #

ну или интеллект это всего лишь инструмент и он очень ограниченно применим :)

Nomad_23 написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Ну если речь идёт о игре на "высоком соревновательном уровне", то это собственно не тот уровень, который в целом нужен 99% увлекающихся.

Кто-то оттачивает мастерство сборки кубика-рубика чтобы собирать его на чемпионатах за 5 секунд, кто-то всю жизнь посвящает футболу, кто-то доте, кто-то математике. Но для 99% населения погружение на такой уровень абсолютно ни к чему. Достаточно просто уметь собрать этот кубик-рубика, попинать мяч во дворе с друзьями и провести нехитрые бытовые расчёты. И при этом обвинять тех, кто не стремится научиться собирать кубик-рубика хотя бы за 10 секунд в том, что они не способны концентрироваться на чем-то дольше 5 секунд и боятся побыть наедине со своими мыслями и вообще не умеют ждать, ну знаете ли как-то странно.

Поэтому в целом понимаю откуда взялся пассаж автора по поводу поторапливаний в его случае - для него игры это "профессиональный спорт", а играет он с любителями. Но обвинять их в чем-то потому что они не стремятся превращать настольные игры в "спорт" абсолютно неуместно. В настольных играх автор "профи", но в футболе/сборке кубика-рубика/математике/"подставить любое занятие которое автору неинтересно развивать до уровня профессионала" он любитель и все его аргументы применимы и к нему.

fackstrote написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Суть опять же не уловлена и вами...

Я за то, чтобы каждый играл, как ОН хочет, а не как того от него требуют обиженные. Если я хочу превратить это в спорт - это мое право. Если кто-то хочет играть, как любитель - это право его... В посте я на них наехал - это был ответ. В реальной жизни наезжают всегда только они

Ну да, я все надеюсь найти побольше похожих людей, но как я могу знать заранее, что это не такие люди? Поэтому я просто пробую с компанией. Если они не хотят так играть, и начинают возмущаться, то в следующий раз я с ними не играю, вот и все...

А по-поводу кубиков рубиков: ну, если я соберусь играть в футбол, или петь, или что угодно с тем, кто делает это хорошо, то я не стану его в чем-то упрекать типа: "ой, да что ты сделал это смыслом жизни, это же всего лишь кубик рубика - фигня, вот давай в настолки сыграем, там я тебе покажу!")) Я буду бороться с ним, раз уж зачем-то начал, и скорее всего достойно проиграю и не буду его чмырить и потом обижаться, а только если восхищусь его профессионализмом...

Nomad_23 написал 7 лет назад: #

Я понял вашу мысль - вы хотите, чтобы вас не заставляли жить так как вы не выбирали. Желание справедливое и собственно поэтому с другими вы так не поступаете - не заставляете их жить по своему. Но на мой взгляд вот это и иже с ним абсолютно лишнее:

"Большинство людей разучились ждать, разучились находиться наедине со своими мыслями более 5 секунд. Их пугает то, куда эти мысли могут их привести."

Одно дело неспособность людей уважать чужой выбор и чужие особенности, совсем другое дело весь этот описанный негатив.

Я вас понимаю и очень сожалею, что не подбирается подходящая компания - ибо чем бы игры не были "спортом" или "фаном", но компания важна для обоих аспектов.

ZhiganovAlexander написал 7 лет назад: # скрыть ответы
Отыгрыш

В вопросах обдумывания ходов очень часто упускают важный момент - отыгрыш.
В евро, которые я и за игры не считаю, обычно процесс сводится не к обдумыванию, а к расчетам сравнением вариантом, так что там вполне нормально долго ходить.
В нормальных же играх время на ход может быть подсказано самой игрой. Если это ролевка, где твой персонаж оказался окружен противниками, и ему бы надо быстро принять решение - то и тебе нужно ограничить себя. Неправильно выбрал? Ну что ж, на то оно и давление извне. Если это стратегия, то полководцу вполне разумно все тщательно спланировать, так что время на ход можно давать больше.
Я привел пару вариантов, но логика, надеюсь, понятна.

fackstrote написал 7 лет назад: #

Абсолютно понятна!)))

Ifikl написал 7 лет назад: # скрыть ответы

И вот именно за это я считаю играми именно евро, а не вышеописанный спектакль, где мастер огрничивает время игроков как захочет.

ZhiganovAlexander написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Игра - это и есть спектакль. Евро - симулятор калькулятора, в чем там игра?

igelkott написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Читайте Кайуа и не навязывайте другим свои ограниченные представления.

GloomyBear написал 7 лет назад: #

Норамальные представления, в чем они ограниченные.

Я тоже могу играть только в атмосферные евро.

А вот что достойно полного презрения, так это абстракты