Вы не представляете какой я поймал бард херю на прошлом фесте осенью. Я ехал мать его 24 часа. И увидел просто игротеку. Ни чего там нет. Я ближе к гикам но для себя ничего не увидел нового. На тот момент я не смог найти компанию для кондатьера или септикона,. но при желании эти игры мог отыграть у себя в екате зачем ехать так далеко я не понял. И получается для меня фестиваль не является гиковым. Я наигрался до тошноты в каркасон и раз в колонизаторов зацепил пару игр логика абстракт. Во общем хрень Почему блин не привезти какие нибудь новинки с прошлого эссена и предложить тем же гикам поучаствовать в голосовании на локализацию. ? Или реально проводить обсуждения стратегий каркасон? Ну хоть чего то надо? Либо делать по варианту льда все сжечь оставить сплошное активити и монополию. Всем по шарику.
Можно. Это всегда вопрос целей. У нас в семье настолки служат для развития детей и сплочения семьи, ибо если бы не они, то папа без конца будет пялиться в зомбоящик, а мама стругать обед и гладить шмотки. Для такой цели мне не надо ехать чрез всю Москву, не надо сидеть в шумном и душном помещении на пластиковом стуле, дабы поиграть в настолку, которая лежит у меня дома на полке. Мне казалось для тех кому не с кем дома поиграть существуют игротеки. Игрокон - это таки шоу, а не набор пластмассовой мебели. Шоу было мало, очень мало. Действо больше напоминало торгашеский развод и ярмарку выходного дня с картофаном. Кассу я думаю они сделали хорошую, но событием, фестивалем и шоу Игрокон не стал. ИМХО естественно.
Кассу? Такие мероприятия не окупаются здесь и сейчас. Наоборот, прожорливо кушают денежку.
Задача проста: популяризация определённого вида досуга. А значит, привлечение ещё неискушённых масс.
Что касается прожжёных настольщиков, для них «Игрокон» — место развиртуализации, а также место встречи старых приятелей (которые живут в разных городах).
Для гиков там были свои мероприятия: беседа с Николаем Пегасовым и с блогерами.
Да и представители компаний охотно идут на диалог, так что можно узнать что-нибудь интересное.
Вам кажется, что неискушенным массам может быть интересно беседа Николая Пегасова с блогерами? Вам кажется, что неискушенным массам нужен российский чемпионат мира по Каркасону? Думаете он был уместен на Игроконе, а не в соседнем кафе?
Или может быть неискушенным массам были нужны пяток гигов, которые два дня спали посреди зала за ПнП "СОН"? Думаете это было обязательно делать на Игроконе, а не в соседнем кафе?
Игрокон для популиризации среди неискушенной публики совсем не подходил. Не было шоу, не было завлекательности. Это просто какая-то громадная игротека "для своих", на фестиваль эта игротека пока не тянет.
Я могу предположить (так как не знаю подробностей и нюансов): Для шоу нужны бОльшие деньги, из чьего кармана они могут быть? Либо брать больше денег с издательств за аренду стендов и столов, либо делать платный вход. Тогда вам будет шоу. А пока вы можете совершенно бесплатно сходить на выставку, посмотреть все, поиграть, пообщаться и уйти довольный домой, не потратив ни копейки. Как мне кажется. в плане популяризации настольного увлечения это более чем подходящий метод. Вот когда появятся эксклюзивы, гостевые западные разработчики, западные издательства, барахолки, десятки серьезных турниров, вот тогда будет интересно, но вам придется заплатить за вход, однозначно
" но вам придется заплатить за вход, однозначно" Вы пугаете ежа оголенным филеем. Настольные игры это практически единственный вид контента\игр\программ за который я плачу деньги. Все остальное пиратское, опенсурсное или халявногугловское. И вы меня, потратившего на Мистериум две тысячи рублей пугаете платным входом? Ха-Ха-Ха.
Вряд ли у организаторов была задача отпугнуть рыбок рыболовными сетями. Если сделать платный вход, то некоторые люди не пойдут. Да, станет свободнее дышать внутри, но будете ли вы отрицать то, что после такой выставки не появится ваша статья с темой "За что я платил деньги? Уж лучше я куплю второй Мистериум"?
Во-во, я сейчас сижу и думаю, платить за игромир 2600 (за двоих) или мне оно не очень надо. Люди не знакомые с настольными играми, сидели бы и думали, нужно им платить за этот неизвестный, непонятный игрокон.
О да! Целью был десяток гиков, девять из которых настолки вообще давно уже не покупают, а получают в дар на тестирование или выменивают у таких же гиков.
Вы тоже присядьте, но гики на фиг не нужны производителям\локазиторам игр, особенно российским. С них как с козла молока: игр в российских магазинах не покупают, круг общения узкий и специфичный - распространению настольной наркоты не помогает. И вы после этого мне будете рассказывать .что Игрокон устраивали для гиков, которых производители в упор не видят? Ха-Ха-Ха.
В одном вы правы: второй раз на такое скучнейшее мероприятие ни о чем я вряд ли с семьей пойду.
Нда. Я где-то написал слово "гики", и вообще выссказывал своё мнение о целях проведения Игрокона? Беседа с самим собой - это прекрасно. Особенно когда она сопровождается эмоциональными вскриками и истерическим смехом.
Это не фестиваль, это Кон - конвент. Такой же как и остальные конвенты, большей частью для своих, для тех кто в теме. Но достаточно большой, чтобы постараться привлечь и новых людей.
Читайте чужие комментарии внимательнее. Про то, что беседа с Николаем Пегасовым и блогерами была организована для масс, не было ни слова.
Забавная штука: я с вами согласен (примерно те же мысли сегодня с утра изложил в качестве наброска для отчёта), вот только ваш изначальный текст напоминает результат нервного срыва, а для того, чтобы узнать его причины (именно в них соль), пришлось полдня ждать их расшифровки в комментариях.
Согласитесь, что их стоило обозначить в самом тексте, тогда бы и комментариев под статьёй было меньше.
"вот только ваш изначальный текст напоминает результат нервного срыва" Хде нервный срыв? Вы все время видите в моих текстах то чего в них нет. Нуднейшая статья непонимания что ЭТО было, зачем ЭТО было и на кого ЭТО было рассчитано. Просто статья-недоумение, а Вы там нервные срывы углядели. Ровно это обозначено в статье, ровно это пишу и в комментариях.
Просто было странное весьма унылое действо, которое для детей спасли только впервые посещение "Бургер Кинга" и вечерняя домашняя игротека с родителями. Никаких срывов, действо среднего пошиба, с пивом/Бургер Кингом "потянет".
Весь вопрос устраивает ли организаторов Игрокона такой статус их фестиваля. Если: да, то в следующий раз его надо проводить поближе к Макдональдсу, а то я весь намок пока дошел.
"Зря вы так - в Бургер кинге детям делать нечего" Неее, раз в 2-3 месяца ничего страшного. Наоборот пусть дети запомнят и Макдональдс и Бургер Кинг, и Хесбургер, и Сбарро. Запомнят, как оно было до того как кучка ****** это все в России уничтожила. Впрочем о политике на тесере низяяяя. Бургер Кинг конечно дороговат, но по качеству не хуже мака. Просто какие-то бургеры удачные, а какие-то фигня на постном масле. Впрочем у Мака, как у финского Хезбургера. Лучшие бургеры в Черногории и делают их из плескавицы, а все остальное жалкое подобие :)
Плескавица - отличная вещь! Лучшая котлета,которую я пробовал. А Маку я отдаю предпочтение перед Бургером потому, что у первого контроль качества выше.
качество Мака? ну не знаю... предпочитаю переплатить в полтора-два раза в КарлсДжуниор, чем травиться в Маке. Уж если кавказца в ларьке бургер вкуснее, крупнее, и приятнее на вид, чем в Маке... сеть бесплатных туалетов по всему миру.
Карлса нет в Москве. Талмуды по санэпид в Маке это реально тома. Вопрос в том что как соблюдают и как часто моют руки перед едой.
Пользуясь случаем, обращаюсь к коллегам по настольному цеху - ежели бываете в общепите, убирайте, пожалуйста, за собой. Уважайте тех, кто сядет за ваш столик после вас, не ожидая мифического уборщика.
В Голландии бесплатные. Да и в Германии, Италии и Австрии, насколько я помню - тоже. А вообще мы Мак очнь любим, особенно удобно туда заезжать после какого-нибудь игрового конвента. Дёшево и вкусно, правда очень калорийно )))
Практически все было не так: 1. Детские игры должны быть в отдельной секции. Это не нормально когда самая резвая и прикольная анимация скоростных ведер\колпачков была в самом узком месте главного прохода. Детей надо в отдельный загон с кучей аниматоров. 2. Рыжие пуфики это бред. Куча потерянного места, столики писиюличные на столике ОДИН!!! ребенок гномосячит дерево, а двое-трое его сопровождающих родителей развалились на пуфиках. Один стол-один аниматор-пятеро детей и пусть гномосячат это дерево до одури. Детям нужны аниматоры, зачем делать из родителей аниматоров судорожно вычитывающих правила. 3. Все чемпионаты мира по Каркасону на фиг с пляжа! Это можно проводить где угодно и когда угодно. 4. Зона игротеки должна быть локализована и отделена от выставочной-демонстрационной части. И на столы ввести тайм-аут. Игрокон фактически превратился в русскую национальную пати-гейм "Жопу оторвал - место потерял". 5. Больше новинок. Экслюзивных новинок именно к Игрокону. 6. Больше маскарада, больше полуобнаженных дев. Только дев натереть искуственным загаром, а то они бедняжки были синими от холода в пупрышках и их было жаль. 7. Больше лекций, больше пробных партий, сеансов одновременной игры, конкурсов. 8. Задротов вылавливать на Десцент и прочий хадкор и прогонять в соседнее кафе. 9. Вы например знали, что за столом расскрашивания миньков были люди, которые там два дня просидели не уступая стула и раскарашивая своих домашних миньков. Я конечно все понимаю: халявные краски и все дела, но ребята это же беспредел и неуважение к окружающим.
Хобби и Игровед явно хотят развивать Игрокон. Звезда и Правильные игры тупо торговали картофаном. Возможно стоит пересмотреть целесообразность их участия или пусть меняются и вносят свою лепту в развитие проекта.
Да простит меня Бог-Император Тесеры, но я отвечу на сей пассаж: 1. Согласен 2. Согласен 3. Возможно 4. Возможно 5. Согласен 6. Скорее нет, чем да 7. Согласен 8. Возможно 9. Согласен
Почему трудно реализуемые? Я согласен с автором почти по всем пунктам. Только зря он от гиков хочет избавиться, это и их праздник, и гики это тоже часть мира настольных игр. Нужно больше места и тогда никто никому мешать не будет. Замечания касательно шоу, так вообще не в бровь, а в глаз. Окажись я случайным прохожим, у меня не осталось бы никаких впечатлений после посещения Игрокона - столы игротеки, да прилавки с играми. Развивать шоу нужно. Это архи важно. Посетители, которые не знакомы с настольными играми, должны захотеть к этому к ним приобщиться. Однако когда мероприятие проходит в таком формате, приобщиться сложно. Не знаешь с чего начать. Категорически не согласен с ограничением времени на столы. Если бы было это ограничение, вряд ли я бы успел разложить те игры, которые были мне интересны. Еще не понравилось то, что не было в свободном доступе "Древнего ужаса", все-таки стоимость у игры большая и покупать такого дорого кота в мешке тоже не хочется.
Смотрите сами: сидели гики, раскрашивали халявными красками домашних миньков. Занимали два стула два дня по 9 часов. Итого 36 стулочасов потеряно. На одного посетителя достаточно 30 минут для подсаживания его на наркотики покраски миньков. Итого данная секция из-за двух гиков лишилась, как минимум 72, а то и сотни новых адептов секты.
Кому нужны авторские игротеки? Купить игру невозможно, да она возможно и вовсе никогда не выйдет. Ну да автор поседит потешит свое эго и поиграет за два дня с десятком людей 9 из которых будут блогерами и владельцами настольных сайтов. Кому это надо? Авторам и блогерам? НУ ок, кафе в здании напротив.
Проблема в том что Игрокон так и не определился ДЛЯ КОГО ОН: для гиков, для новичков, для торговли, для известных блогеров. Отсутствие целей породило хаос, хаос сожрал всех.
Я бы еще предложил организатором подумать о платных лаунж зонах (если говорим о мероприятии в закрытом помещении), где можно в тишине посидеть и пообщаться.
"Авторские игротеки как раз двигают индустрию. " Сильно спорное утверждение, но даже если предположить, что они двигают индустрию, то Игрокон они ни фига не двигают. Тупо сидят задроты и играют в никому из посетителей не нужный ПнП. Это обидная, но правда.
Полностью поддерживаю - надо было вводить лимит времени на наиболее популярные мероприятия. Очень хотелось попробовать себя в раскраску минек и получить несколько начальных уроков (так как меня в ближайшем времени ждет покраска Shadows of Brimstone, надеюсь осилю), но из-за постоянно занятых мест пришлось только обл измываться и пройти мимо ;((
Гикам выделить отдельный сектор, разложить пару ударных игр, транслировать игру на большой телек (скачущие над столом несколько проф-операторов, чтобы быстро наводили резкость, приближали, сменяли план) с комментариями специального суфлёра-комментатора. Хорошо бы и с субтитрами, чтобы издалека (где не слышно звука) можно было краем глаза следить за процессом.
Из всех ваших предложений не могу не признать гениальность третьего! Чемпионаты по Каркассону и Колонизатором на 100 столов стоит нафиг убрать с Игрокона. Они интересны только участникам и какого-то развития Игрокону не несут. На Игроконе провести финалы максимум... Освободившиеся столы отдать под авторские игры и людям...
Я не согласен о новинках. К примеру у Хобби точно было 5 новинок (может еще, не знаю) - Зомби.кубики, Тайное наследие, Elfenland, Бэнг.кубики, Находка для шпионов. - И не надо говорить, что Elfenland не новинка и ей 100 лет в обед - в России она только вышла. Вы в нее играли раньше? Гики играли, закупали за границей, но раз игрокон не для гиков, то народ - доволен игрой. - Зомби.кубики, Тайное наследие, Бэнг.кубики, Находка для шпионов - всё это примитив, на который никто не обращает внимания. Опять-таки, гикам, может и примитив, а те кто беря в руки коробку зомбокубиков спрашивают: это, типа, монополии или похоже на подкидного дурака? - остаются довольны новой игрой с абсолютно новыми правилами. А для гиков был Шазар и игротека авторов, которых тоже не зря зовут.
Здравствуйте. Хочется поднять руку и сказать:"Я! Я! Я новичок!":) Более того, я пресловутая мамашка с тремя детьми, притащившая еще и мужа (впрочем, интересующегося). По теме: мы приехали в вскр в районе обеда, столики-пуфики были заняты все. Абсолютно согласна, что главной игрой фестиваля стала старая детская забава, где все бегают вокруг стульев, а их всегда на один меньше, чем людей. Количество народа (которому до нас не было вообще никакого дела) сначала шокировало. То есть глазами новичка это и правда выглядело как секта - куча людей, ничего не замечающих вокруг себя:) Далее. Я согласна с icenin'ом по нескольким пунктам. 1. Дети в отдельной секции - это правильно. То есть поначалу было удобно: детские забавы были разбросаны по всему залу, и пока дети чем-то увлечены, можно пошнырять рядом, не выпуская их из виду. Но гораздо практичнее оставить их аниматорам где-нибудь за столом в детской зоне и через полчаса-час найти там же. 2. Тут не согласна. То, что их занимали одни и те же люди по полдня, конечно, несправедливо. Но, во-первых, это идеальное место для отдыха, во-вторых, сами дети были от них в восторге, в-третьих, если они действительно были оранжевыми в честь Александра Булгакова, то я просто "за" из-за банальной к нему симпатии. Пустячок же, а приятно)) 3. Ну это да. Все дошедшие до конца зала новички говорили "а, там какой-то чемпионат, не ходи туда". Непосвященным неинтересно. 4.Про национальный пати-гейм выше высказалась, а что касается отделения игротеки от выставочно-демонстрационной части - да пофиг) Причем если бы торговые точки находились все вместе в одном зале, муж бы меня туда просто не пустил *тут скупая слеза*. 5.Новичкам пофиг. Не пофиг прошаренным и гикам. Лично мне неинтересно по другой причине: скупив в запале 30 игр и обнаружив, что интересны меньше половины, новые я все равно возьму только после отзывов и обзоров интересных мне блогеров. 6. Вот тут +1. Даже про полуобнаженных дев (у меня же мальчики растут). Да и все не так обидно, когда есть что посмотреть, пока рыскаешь в поисках стола. 7. Да! Особенно лекций. 8. Нет. А где еще не-гик познакомится с гиком и набьется к нему в друзья? 9. Не знали. Но это вообще занятие небыстрое, неудивительно.
И меня тоже удивило, что, например, от Мира Хобби были даже скатерти с логотипом, а Звезда решила сэкономить на мелочах.
От себя: нам понравилось. Всем. Не смотря ни на что. Все поиграли, пофотографировались, наелись драконовски дорогих конфет (но так везде), старший сын даже насобирал наклеек и получил в подарок миньки. Спасибо, это было здорово.
За всех новичков отвечать не могу, но на вскидку - истории создания популярных игр, встречи с создателями и художниками, что-нибудь об особенностях разных жанров (ведь если потенциальный америтрешер для первой пробы сядет играть в евро, он может навсегда отвернуться от настолок). А лекции в духе "что вдохновляло" с элементами шоу могли бы быть интересны всем.
Читать не умеешь? Про Пегасова и блогеров написано же - для гиков. Причем тут массы? Глаза разуй уже. На чемпионаты по Каркассону, Колонизаторам и Танкам на каждый записалось около 130 человек. Некоторые так хотели приз по Танкам, что научились играть в субботу, чтобы в вскр поучаствовать.
Давайте жить дружно. (: А мнение останется мнением. И уже организаторам решать, что точно взять на вооружение, что обдумать и принять или отклонить, а что не несёт для них никакой пользы.
У нас бывали случаи, когда помещение было не очень большое для конвента, а турниров много, так турниры разносили по клубам. Если ты точно знаешь, что турнир будет длиться с 12 до 9 вечера (это при том, что все пройдет гладко), то этим игрокам конвент сам не нужен. В рамках конвента был турнир в клубе
В субботу играли турнир по Канализаторам, в воскр - по Каркассу. По последнему шесть туров. Полагаю, участнику турнира как бы индифферентно на весь прочий Игрокон, просто из-за того, что нет времени. А теперь представим, что господин Н хочет посмотреть новинки, участвовать в авторской игротеке и поучаствовать в турнире. В итоге он должен как Буриданов осел разрываться и выбирать только один приемлемый вариант (или сам Игрокон или турнир). Это не айс.
В том то и дело. Если есть вопрос в свободном месте, то турнир можно перенести куда-нибудь. Кто хочет Игрокон - может придти в другой день. Я всего лишь варианты предлагаю. На самом деле тут либо еще большее помещение, либо турниры перенести в клубы
Вариант 1. Пришёл в субботу человек на турнир по Колонизаторам, проигрался на отборочных - пошёл поиграть-познакомиться с новинками (заодно и окончания турнира подождал - узнал чем дело кончилось). Вариант 2. Пришёл в субботу человек на турнир по Колонизаторам, выиграл. В воскресенье пришёл посмотреть на Игрокон в целом.
Такая же история с Каркассоном, только наоборот.
А если участвуешь в обоих турнирах - значит, это твой выбор :).
:) такой же вопрос возник, причем не в первый раз... А еще убила фраза, которая очередной раз расставляет все точки над И: "У нас в семье настолки служат для развития детей и сплочения семьи, ибо если бы не они, то папа без конца будет пялиться в зомбоящик, а мама стругать обед и гладить шмотки". Получается, Лёд9 вынужден отрываться от зомбоящика из-за обязанности сплочения семьи при помощи настольных игр... Вот почему он смотрит на них не так, как все... Ему просто "приходится" играть. И на САБЖ ему скорее всего тоже "пришлось" идти. Хотя, список его предложений получился достаточно интересным с точки зрения обычных посетителей.
Приятно, что вы занимаетесь ледоведением и обсуждаете автора заметки, а не саму заметку, но вы плохо выучили урок и во всем ошиблись. Настольные игры в нашу семью принес я. И скупаю их как обезумевший в основном я. Жена покупает только детские игры для мелкой. НА Игрокон семью затащил опять же я. Ровно поэтому мне было неприятно, что Игрокон не оправдал ожидания моих детей и мои собственные. Да лед9 не любит лажать перед своими детьми. Играть я люблю. Я такой же зомби как все, просто я точно знаю для чего игры в нашей семье. Осознание цели не означает насильственность онной, если вы понимаете о чем я говорю.
Конечно, если есть желание, то всегда можно найти к чему придраться. А мне, вот, банально не хватило этих двух дней чтобы попробовать все интересные мне игры, чтобы со всеми пообщаться, чтобы посмотреть все любопытные разработки, не говоря уже о чемпионатах или покраске, на которые уходит практически весь день целиком.
Оффтоп. Чего не отнять у автора заметки, так это умения возбурлить общественность. И именно здесь я хочу это выделить в позитивном ключе. Мне кажется, никакая из статей по Игрокону не будет так обсуждаема. Очень интересно всех почитать.
Посетители конвента-фестиваля мне представляются в виде газа, занимающего собой весь объем, какой бы ни дали. И про место проведения следующего Игрокона остаётся только гадать: кто способен принять больше 10к посетителей и сможет ли организатор оплатить это место?
Уже который Игрокон я сам себе задаю вопрос - почему не рассматривают вариант проведения фестиваля в одном из павильонов ВДНХ (ВВЦ)? Там и потолки выше, душно не будет, и места хватит, и возможно дешевле чем ЦДХ. Про Экспоцентр молчу, подозреваю не потянут.
Я застал игротеки на Тишинке, да, там было комфортно. Но количество посетителей с тех пор выросло наверное раз в 10.
"С «Тайным посланием» я решил рискнуть 250 рублями. И что я вам таки имею сказать? 1. Игра не стоит 250 рублей :-) и уж тем более 290 рублей без скидки за 16 карт — такой доходности нет даже у наркобизнеса."
Автор, поскольку ты привык платить только за картон, тебе и невдомек, что есть авторские отчисления и они считаются не на основе массы картона, а исходя из договора. И я уверен, что роялти примерно равны для игры в 100 карт и для игры в 16 карт.
Да, шумиха, народ, постоянное броуновское движение...
Но как же хочется в этом повариться.
С детьми бы я пришёл бы к самому открытию, захватил стол и целый день никому бы его не отдавал, пока не наиграемся...Хотя нет, игры у нас и дома есть. Значит, вперёд, на покорение аниматорских столов, большие игры и выполнение квестов! Уже две стратегии получается. =)
Хоть и места было больше, всё равно мало. =) Всех не уместишь вот никак. Интересно, кто-нибудь из организаторов подсчитал, сколько было народу в пиковой нагрузке на единицу времени?
"С детьми бы я пришёл бы к самому открытию, захватил стол и целый день никому бы его не отдавал, пока не наиграемся...Хотя нет, игры у нас и дома есть." Вот ровно так у нас и произошло. Только оказалось, что оккупация столов это единственное развлечение и смысл Игрокона.
Ну нееет =) Для детей куча напольных игр, аниматоры, квесты для получения подарков, бесплатный Берсерк.
Кто ищет интересное - найдёт, кто не ищет - вот тогда и впечатления странные появляются =). А уж если заранее обозначить для себя, что ты хочешь от Игрокона, то вообще блеск получится.
Гиганские скоростные колпачки были прекрасны. Гиганский Каркасон и черепашьи бега неплохи, но на этом собственно развлечение для младшего школьного возраста заканчивалось. Причем все это раскидали по залу. Почему не сделать детский уголок на игроконе? Единый для всех производителей. Зачем детей замешивать под ноги задротам? Детский уголок, Уголок задротов, Уголок бесплатного тестинга, Уголок презентаций.
Бесплатный "Берсерк"...не смешите. Правила "Берсерка" надо два дня курить, занюхивать коксом и запивать текиллой и все равно пару пунктов вы не поймете. Секцию Берсерка и Магиии я про себя назвал уголком наркодиллера. ККИ страшная сила и фетишистская атомная бомба. Это я вам, как человек у которого в шкафу лежит десяток колод "Берсерка" говорю. Мне было легче бросить курить, чем перестать перебирать колоды "Берсерка". И пластырей от "Берсерка" в аптеках не продают.
На игроконе было мало развлечений для детей. Можно было устроить маскарад и конкурс детского костюма. Бесплатно подняли бы антураж Игрокона и детей с мамашками развлекли. Денег это стоило бы ноль целых, ноль десятых. Просто нужен тамада. Игрокону нужен тамада, а лучше два :)
Мысли у вас есть хорошие, только появляются через кишечник... Вы правы, что неподготовленный человек может легко потеряться на мероприятии и он никому не нужен. Ларек Информации на входе не спасает. Мало аниматоров. Много косплея. Шум аццкий и духота через два часа после начала мероприятия. По мне выход банален - перенести мероприятие на воздух. Добавить больше развлечений, приглашать звезд (автографы и пр). Ну и в том же духе. Ах да, больше эксклюзива - ежели выпускаете ОмНом, дайте пощупать!
Ровно об этом я и говорю: Шоу должно быть шоу и развлекуха для всех. К Игрокону должны приурочиваться новые локализации\презентации и прочие эксклюзивщины.
Скажем лужсковские пивные фестивали по своей сути и хмельному содержанию были ориентированы на гораздо менее требовательную публику, но даже на них развлекаловки и шоу было на поряок больше чем на Игроконе. Тут же был полный голяк: ни тебе фирменых кепок, мешочков, коробочек, постеров. Тупо ярмарка выходного дня с настолками вместо картофана. Лицом Игрокона была "Звезда", которая тупо поставила продажный ларек и ничем не парилась. У них даже игровых столов кажется не было.
Улица не выход. Я на Нашествии пару раз под такой дождь попадал, что казалось конец света настал.
про избранную интеллектуальную секту в очередной раз понравилось.
мое мнение: на пост-советском пространстве некоторый налет элитарности возник по нескольким причинам: 1. Ограниченность доступа. То, что в Штатах или Европе тоннами валяется на полке, у нас еще несколько лет назад было попросту не достать. Сейчас количество магазинов и клубов выросло, народ активно заказывает через интернет, но для массы народа западные настольные игры - диковинка, многие видят впервые. 2. Языковой барьер. Еще хватает людей, не знающих иностранных языков. Для них картонки, исписанные иностранным текстом - сложно и непонятно. Про правила на 20 страниц молчу.
В остальном же - нет тут ничего избранного и интеллектуального - хобби и хобби. На коробки посмотрите - в среднем 14+ или 12+.
По Штатам помню - народ начиная с 15-16 лет абсолютно свободно режется во все: магия, настольные тяжеловесы, рпг. Вообще никаких проблем. На фоне них неспортивные дяди под 35 смотрятся диковато, но таких и там хватает. Дело действительно не в избранности и интеллектуальности, а в некоторой недоигранности. Многие параллельно потребляют видеоигры, тащутся от комиксов, короче увлечения остались те же, что и у 16-летних.
Не сказал бы, что в Европе настолки тоннами валяются на полках. Разве что в Германии и Великобритании. Попробуйте, скажем, в Италии найти настольщиков или настольные мероприятия.
А я б с удовольствием там потусовалась, да вот возможности нет ((( А вам всё не так да не эдак. Вы ради чего в настолки играете? Чтоб потом бесконечно здесь негативом делиться??? Или это просто очередной вброс О_о...
У вас глубоко потребительский взгляд на мир. Люди с разных уголков страны приезжали, чтобы увидеться/пообщаться/развиртуализироваться/заявить о себе. Смысл в том, что у них есть КУДА приехать и с КЕМ пообщаться. Вы можете считать Игрокон чем угодно, мнение у вас сложилось и оно высказано. Но я безумно рад, что не имею чести быть знакомым с вами лично.
ЗЫ: для меня Игрокон - олицетворение общности интересов, добавляющее веры в то, чем я занимаюсь по жизни. Если есть Игрокон, есть люди, есть игры, то всё идёт правильно.
" Смысл в том, что у них есть КУДА приехать и с КЕМ пообщаться. " На Руси это называется: повод для пьянки. Уверяю вас встречи развиртуализированных на Игроконе были считанными долями процентов от общего числа посетителей.
Это именно шу и фестиваль для обывателей и потребителей. Се ля ви.
>>Мне Игрокон показался смысловым винегретом где в одной тарелке оказались гики-задроты, дети с мамашками, презентация новинок, торгашество и гламурная тусня-фотканье. Надо это таки как-то разносить и растаскивать по разным углам и закоулкам.
*представил* Это типа таблички везде развесить - "ноу чилдрен бехаинд зис лайн" или "Зона каркассонига, десцентинг прекращён и запрещён"? Или просто несколько мероприятий с разным "уклоном" провести? Ну ок, попробуй не пустить "мамашку с детьми" под вывеску "настольные игры". Вообще, если поступить именно так, т. е. провести отдельно игротеку, отдельно семейную игротеку, отдельно чо-то там ещё, то организаторы разорятся же.
Вы не представляете какой я поймал бард херю на прошлом фесте осенью. Я ехал мать его 24 часа. И увидел просто игротеку. Ни чего там нет. Я ближе к гикам но для себя ничего не увидел нового. На тот момент я не смог найти компанию для кондатьера или септикона,. но при желании эти игры мог отыграть у себя в екате зачем ехать так далеко я не понял. И получается для меня фестиваль не является гиковым. Я наигрался до тошноты в каркасон и раз в колонизаторов зацепил пару игр логика абстракт. Во общем хрень Почему блин не привезти какие нибудь новинки с прошлого эссена и предложить тем же гикам поучаствовать в голосовании на локализацию. ? Или реально проводить обсуждения стратегий каркасон? Ну хоть чего то надо? Либо делать по варианту льда все сжечь оставить сплошное активити и монополию. Всем по шарику.
Можно вообще из дома не выходить. А еду и игры заказывать через интернет.
Можно. Это всегда вопрос целей.
У нас в семье настолки служат для развития детей и сплочения семьи, ибо если бы не они, то папа без конца будет пялиться в зомбоящик, а мама стругать обед и гладить шмотки.
Для такой цели мне не надо ехать чрез всю Москву, не надо сидеть в шумном и душном помещении на пластиковом стуле, дабы поиграть в настолку, которая лежит у меня дома на полке.
Мне казалось для тех кому не с кем дома поиграть существуют игротеки.
Игрокон - это таки шоу, а не набор пластмассовой мебели.
Шоу было мало, очень мало.
Действо больше напоминало торгашеский развод и ярмарку выходного дня с картофаном.
Кассу я думаю они сделали хорошую, но событием, фестивалем и шоу Игрокон не стал. ИМХО естественно.
А что в вашем понимании "торгашевский развод"? Хоббики продавали свои новинки с 15% скидкой. Где развод?
А как же, "Послание" не стоит своих двухсот пятидесяти рублей!!!
Радость семьи ("семейный хит")не стоит 250 рублей, это же очевидно. Вот рублей 50-52 стоит.
А лучше всего, когда вообще бесплатно=)
да не. 50-52 стоит мистериум. а ТП - 16 рублей =D
icenine пишет конкретно об игроконе. Тайное послание вне игрокона стоит дороже.
Я в курсе.
А вы в курсе, это это была ирония?
Чья? )
Кассу? Такие мероприятия не окупаются здесь и сейчас. Наоборот, прожорливо кушают денежку.
Задача проста: популяризация определённого вида досуга. А значит, привлечение ещё неискушённых масс.
Что касается прожжёных настольщиков, для них «Игрокон» — место развиртуализации, а также место встречи старых приятелей (которые живут в разных городах).
Для гиков там были свои мероприятия: беседа с Николаем Пегасовым и с блогерами.
Да и представители компаний охотно идут на диалог, так что можно узнать что-нибудь интересное.
> беседа с Николаем Пегасовым и с блогерами.
Ролики будут с выступлениями?
С выступления Пегасова у меня только mp3-файл (около 40 mb). Ну и сегодня постараюсь успеть оформить полученные сведения новостью.
Что касается диалога с блогерами, тут Лёша Зуйков («Два в кубе»), надеюсь, нас порадует полным видео.
У меня же в процессе расшифровка 4 интервью (Hobby World, «Правильные игры», «Студия «Пандора Бокс» и Step Puzzle).
Самарский десант, если я верно понял, подготовит аудиокаст, ну и отчёт о втором дне фестиваля. Может, ещё что...
Надеюсь, ты всё это соберёшь в один пост.. ;)
Вам кажется, что неискушенным массам может быть интересно беседа Николая Пегасова с блогерами?
Вам кажется, что неискушенным массам нужен российский чемпионат мира по Каркасону? Думаете он был уместен на Игроконе, а не в соседнем кафе?
Или может быть неискушенным массам были нужны пяток гигов, которые два дня спали посреди зала за ПнП "СОН"? Думаете это было обязательно делать на Игроконе, а не в соседнем кафе?
Игрокон для популиризации среди неискушенной публики совсем не подходил. Не было шоу, не было завлекательности.
Это просто какая-то громадная игротека "для своих", на фестиваль эта игротека пока не тянет.
Я могу предположить (так как не знаю подробностей и нюансов):
Для шоу нужны бОльшие деньги, из чьего кармана они могут быть? Либо брать больше денег с издательств за аренду стендов и столов, либо делать платный вход. Тогда вам будет шоу.
А пока вы можете совершенно бесплатно сходить на выставку, посмотреть все, поиграть, пообщаться и уйти довольный домой, не потратив ни копейки.
Как мне кажется. в плане популяризации настольного увлечения это более чем подходящий метод. Вот когда появятся эксклюзивы, гостевые западные разработчики, западные издательства, барахолки, десятки серьезных турниров, вот тогда будет интересно, но вам придется заплатить за вход, однозначно
" но вам придется заплатить за вход, однозначно"
Вы пугаете ежа оголенным филеем.
Настольные игры это практически единственный вид контента\игр\программ за который я плачу деньги.
Все остальное пиратское, опенсурсное или халявногугловское.
И вы меня, потратившего на Мистериум две тысячи рублей пугаете платным входом?
Ха-Ха-Ха.
Вряд ли у организаторов была задача отпугнуть рыбок рыболовными сетями. Если сделать платный вход, то некоторые люди не пойдут. Да, станет свободнее дышать внутри, но будете ли вы отрицать то, что после такой выставки не появится ваша статья с темой "За что я платил деньги? Уж лучше я куплю второй Мистериум"?
Во-во, я сейчас сижу и думаю, платить за игромир 2600 (за двоих) или мне оно не очень надо.
Люди не знакомые с настольными играми, сидели бы и думали, нужно им платить за этот неизвестный, непонятный игрокон.
> вы меня .. пугаете платным входом?
Возможно это будет тяжёлой новостью для тебя но... присядь..
Целью организации Игрокона не была твоя семья. Так получилось, не расстраивайся.
О да! Целью был десяток гиков, девять из которых настолки вообще давно уже не покупают, а получают в дар на тестирование или выменивают у таких же гиков.
Вы тоже присядьте, но гики на фиг не нужны производителям\локазиторам игр, особенно российским. С них как с козла молока: игр в российских магазинах не покупают, круг общения узкий и специфичный - распространению настольной наркоты не помогает.
И вы после этого мне будете рассказывать .что Игрокон устраивали для гиков, которых производители в упор не видят?
Ха-Ха-Ха.
В одном вы правы: второй раз на такое скучнейшее мероприятие ни о чем я вряд ли с семьей пойду.
Нда.
Я где-то написал слово "гики", и вообще выссказывал своё мнение о целях проведения Игрокона?
Беседа с самим собой - это прекрасно. Особенно когда она сопровождается эмоциональными вскриками и истерическим смехом.
Это не фестиваль, это Кон - конвент. Такой же как и остальные конвенты, большей частью для своих, для тех кто в теме. Но достаточно большой, чтобы постараться привлечь и новых людей.
"Это не фестиваль, это Кон - конвент. "
А на воздушных шариках было написано: фестиваль.
Потому что это наиболее близкий аналог, понятный людям)
Назвался фестивалем - делай шоу.
Фестивалем не может быть просто помесь большой игротека с выездной ярмаркой выходного дня.
А чтобы вы хотели видеть на Игроконе. По пунктам.
М?
Читайте чужие комментарии внимательнее. Про то, что беседа с Николаем Пегасовым и блогерами была организована для масс, не было ни слова.
Забавная штука: я с вами согласен (примерно те же мысли сегодня с утра изложил в качестве наброска для отчёта), вот только ваш изначальный текст напоминает результат нервного срыва, а для того, чтобы узнать его причины (именно в них соль), пришлось полдня ждать их расшифровки в комментариях.
Согласитесь, что их стоило обозначить в самом тексте, тогда бы и комментариев под статьёй было меньше.
"вот только ваш изначальный текст напоминает результат нервного срыва"
Хде нервный срыв?
Вы все время видите в моих текстах то чего в них нет.
Нуднейшая статья непонимания что ЭТО было, зачем ЭТО было и на кого ЭТО было рассчитано.
Просто статья-недоумение, а Вы там нервные срывы углядели.
Ровно это обозначено в статье, ровно это пишу и в комментариях.
Просто было странное весьма унылое действо, которое для детей спасли только впервые посещение "Бургер Кинга" и вечерняя домашняя игротека с родителями.
Никаких срывов, действо среднего пошиба, с пивом/Бургер Кингом "потянет".
Весь вопрос устраивает ли организаторов Игрокона такой статус их фестиваля.
Если: да, то в следующий раз его надо проводить поближе к Макдональдсу, а то я весь намок пока дошел.
Зря вы так - в Бургер кинге детям делать нечего;)
PS А еще он дорогой для своего качества)))
"Зря вы так - в Бургер кинге детям делать нечего"
Неее, раз в 2-3 месяца ничего страшного. Наоборот пусть дети запомнят и Макдональдс и Бургер Кинг, и Хесбургер, и Сбарро. Запомнят, как оно было до того как кучка ****** это все в России уничтожила. Впрочем о политике на тесере низяяяя.
Бургер Кинг конечно дороговат, но по качеству не хуже мака. Просто какие-то бургеры удачные, а какие-то фигня на постном масле. Впрочем у Мака, как у финского Хезбургера.
Лучшие бургеры в Черногории и делают их из плескавицы, а все остальное жалкое подобие :)
Плескавица - отличная вещь! Лучшая котлета,которую я пробовал. А Маку я отдаю предпочтение перед Бургером потому, что у первого контроль качества выше.
качество Мака? ну не знаю...
предпочитаю переплатить в полтора-два раза в КарлсДжуниор, чем травиться в Маке. Уж если кавказца в ларьке бургер вкуснее, крупнее, и приятнее на вид, чем в Маке... сеть бесплатных туалетов по всему миру.
Карлса нет в Москве. Талмуды по санэпид в Маке это реально тома. Вопрос в том что как соблюдают и как часто моют руки перед едой.
Пользуясь случаем, обращаюсь к коллегам по настольному цеху - ежели бываете в общепите, убирайте, пожалуйста, за собой. Уважайте тех, кто сядет за ваш столик после вас, не ожидая мифического уборщика.
Есть, но на выселках: Крокус Экспо а-ля Мякинино)
В Крокусе открыли? Йо, не видел.
В Европе туалеты в маках не бесплатные)
Где именно?
Герм-Испан-Скандинав-Итал-Франц - вроде бесплатно всё было.
В Праге и в Мюнхене не бесплатно было.
В Голландии бесплатные. Да и в Германии, Италии и Австрии, насколько я помню - тоже.
А вообще мы Мак очнь любим, особенно удобно туда заезжать после какого-нибудь игрового конвента. Дёшево и вкусно, правда очень калорийно )))
Мак весь держится на жутко вкусных соусах, в то время как котлета, главное в бургере - фигня. В БургерКинге же норм котлета, гораздо лучше Маковской.
Зачем это здесь?
Затем, что "Бургер Кинг" у "Октябрьской" был главным событием Игрокона. :-)
И виноват в этом исключительно сам Игрокон.
А я вот салаты в маке беру (точнее брал, когда они еще были).
Организаторы развивают «Игрокон». Именно поэтому лучше перечислить, что по-вашему было не так, как можно полнее.
Практически все было не так:
1. Детские игры должны быть в отдельной секции. Это не нормально когда самая резвая и прикольная анимация скоростных ведер\колпачков была в самом узком месте главного прохода. Детей надо в отдельный загон с кучей аниматоров.
2. Рыжие пуфики это бред. Куча потерянного места, столики писиюличные на столике ОДИН!!! ребенок гномосячит дерево, а двое-трое его сопровождающих родителей развалились на пуфиках.
Один стол-один аниматор-пятеро детей и пусть гномосячат это дерево до одури.
Детям нужны аниматоры, зачем делать из родителей аниматоров судорожно вычитывающих правила.
3. Все чемпионаты мира по Каркасону на фиг с пляжа! Это можно проводить где угодно и когда угодно.
4. Зона игротеки должна быть локализована и отделена от выставочной-демонстрационной части. И на столы ввести тайм-аут. Игрокон фактически превратился в русскую национальную пати-гейм "Жопу оторвал - место потерял".
5. Больше новинок. Экслюзивных новинок именно к Игрокону.
6. Больше маскарада, больше полуобнаженных дев. Только дев натереть искуственным загаром, а то они бедняжки были синими от холода в пупрышках и их было жаль.
7. Больше лекций, больше пробных партий, сеансов одновременной игры, конкурсов.
8. Задротов вылавливать на Десцент и прочий хадкор и прогонять в соседнее кафе.
9. Вы например знали, что за столом расскрашивания миньков были люди, которые там два дня просидели не уступая стула и раскарашивая своих домашних миньков. Я конечно все понимаю: халявные краски и все дела, но ребята это же беспредел и неуважение к окружающим.
Хобби и Игровед явно хотят развивать Игрокон. Звезда и Правильные игры тупо торговали картофаном. Возможно стоит пересмотреть целесообразность их участия или пусть меняются и вносят свою лепту в развитие проекта.
Да простит меня Бог-Император Тесеры, но я отвечу на сей пассаж:
1. Согласен
2. Согласен
3. Возможно
4. Возможно
5. Согласен
6. Скорее нет, чем да
7. Согласен
8. Возможно
9. Согласен
Предложения хорошие, но, мне кажется, трудно реализуемые.
Почему трудно реализуемые? Я согласен с автором почти по всем пунктам. Только зря он от гиков хочет избавиться, это и их праздник, и гики это тоже часть мира настольных игр. Нужно больше места и тогда никто никому мешать не будет.
Замечания касательно шоу, так вообще не в бровь, а в глаз. Окажись я случайным прохожим, у меня не осталось бы никаких впечатлений после посещения Игрокона - столы игротеки, да прилавки с играми.
Развивать шоу нужно. Это архи важно. Посетители, которые не знакомы с настольными играми, должны захотеть к этому к ним приобщиться. Однако когда мероприятие проходит в таком формате, приобщиться сложно. Не знаешь с чего начать.
Категорически не согласен с ограничением времени на столы. Если бы было это ограничение, вряд ли я бы успел разложить те игры, которые были мне интересны.
Еще не понравилось то, что не было в свободном доступе "Древнего ужаса", все-таки стоимость у игры большая и покупать такого дорого кота в мешке тоже не хочется.
Древний ужас был. Просто одна-две коробки. Так что не все желающие смогли его увидеть )
Смотрите сами: сидели гики, раскрашивали халявными красками домашних миньков. Занимали два стула два дня по 9 часов. Итого 36 стулочасов потеряно. На одного посетителя достаточно 30 минут для подсаживания его на наркотики покраски миньков. Итого данная секция из-за двух гиков лишилась, как минимум 72, а то и сотни новых адептов секты.
Кому нужны авторские игротеки?
Купить игру невозможно, да она возможно и вовсе никогда не выйдет. Ну да автор поседит потешит свое эго и поиграет за два дня с десятком людей 9 из которых будут блогерами и владельцами настольных сайтов. Кому это надо?
Авторам и блогерам? НУ ок, кафе в здании напротив.
Проблема в том что Игрокон так и не определился ДЛЯ КОГО ОН: для гиков, для новичков, для торговли, для известных блогеров. Отсутствие целей породило хаос, хаос сожрал всех.
Да у нас так всегда обычно - расчет на то, что люди будут развлекать себя сами.
Авторские игротеки как раз двигают индустрию.
Я бы еще предложил организатором подумать о платных лаунж зонах (если говорим о мероприятии в закрытом помещении), где можно в тишине посидеть и пообщаться.
"Авторские игротеки как раз двигают индустрию. "
Сильно спорное утверждение, но даже если предположить, что они двигают индустрию, то Игрокон они ни фига не двигают.
Тупо сидят задроты и играют в никому из посетителей не нужный ПнП. Это обидная, но правда.
На других конвентах иначе. Так что в тезисе "в прототипы играют только задроты" слабое место в последнем слове, а не в "прототипе"
То, что вам это не нужно, не говорит за других.
Полностью поддерживаю - надо было вводить лимит времени на наиболее популярные мероприятия.
Очень хотелось попробовать себя в раскраску минек и получить несколько начальных уроков (так как меня в ближайшем времени ждет покраска Shadows of Brimstone, надеюсь осилю), но из-за постоянно занятых мест пришлось только обл измываться и пройти мимо ;((
Гикам выделить отдельный сектор, разложить пару ударных игр, транслировать игру на большой телек (скачущие над столом несколько проф-операторов, чтобы быстро наводили резкость, приближали, сменяли план) с комментариями специального суфлёра-комментатора. Хорошо бы и с субтитрами, чтобы издалека (где не слышно звука) можно было краем глаза следить за процессом.
Из всех ваших предложений не могу не признать гениальность третьего! Чемпионаты по Каркассону и Колонизатором на 100 столов стоит нафиг убрать с Игрокона. Они интересны только участникам и какого-то развития Игрокону не несут. На Игроконе провести финалы максимум...
Освободившиеся столы отдать под авторские игры и людям...
Я не согласен о новинках.
К примеру у Хобби точно было 5 новинок (может еще, не знаю) - Зомби.кубики, Тайное наследие, Elfenland, Бэнг.кубики, Находка для шпионов.
- И не надо говорить, что Elfenland не новинка и ей 100 лет в обед - в России она только вышла. Вы в нее играли раньше? Гики играли, закупали за границей, но раз игрокон не для гиков, то народ - доволен игрой.
- Зомби.кубики, Тайное наследие, Бэнг.кубики, Находка для шпионов - всё это примитив, на который никто не обращает внимания. Опять-таки, гикам, может и примитив, а те кто беря в руки коробку зомбокубиков спрашивают: это, типа, монополии или похоже на подкидного дурака? - остаются довольны новой игрой с абсолютно новыми правилами.
А для гиков был Шазар и игротека авторов, которых тоже не зря зовут.
8. Задротов вылавливать на Десцент и прочий хадкор и прогонять в соседнее кафе.
Так что, гики ещё должны будут что-то заказать, чтоб их из кафе не выперли? Вы не офигели с такими предложениями?
Здравствуйте.
Хочется поднять руку и сказать:"Я! Я! Я новичок!":)
Более того, я пресловутая мамашка с тремя детьми, притащившая еще и мужа (впрочем, интересующегося).
По теме: мы приехали в вскр в районе обеда, столики-пуфики были заняты все. Абсолютно согласна, что главной игрой фестиваля стала старая детская забава, где все бегают вокруг стульев, а их всегда на один меньше, чем людей. Количество народа (которому до нас не было вообще никакого дела) сначала шокировало. То есть глазами новичка это и правда выглядело как секта - куча людей, ничего не замечающих вокруг себя:)
Далее. Я согласна с icenin'ом по нескольким пунктам.
1. Дети в отдельной секции - это правильно. То есть поначалу было удобно: детские забавы были разбросаны по всему залу, и пока дети чем-то увлечены, можно пошнырять рядом, не выпуская их из виду. Но гораздо практичнее оставить их аниматорам где-нибудь за столом в детской зоне и через полчаса-час найти там же.
2. Тут не согласна. То, что их занимали одни и те же люди по полдня, конечно, несправедливо. Но, во-первых, это идеальное место для отдыха, во-вторых, сами дети были от них в восторге, в-третьих, если они действительно были оранжевыми в честь Александра Булгакова, то я просто "за" из-за банальной к нему симпатии. Пустячок же, а приятно))
3. Ну это да. Все дошедшие до конца зала новички говорили "а, там какой-то чемпионат, не ходи туда". Непосвященным неинтересно.
4.Про национальный пати-гейм выше высказалась, а что касается отделения игротеки от выставочно-демонстрационной части - да пофиг) Причем если бы торговые точки находились все вместе в одном зале, муж бы меня туда просто не пустил *тут скупая слеза*.
5.Новичкам пофиг. Не пофиг прошаренным и гикам. Лично мне неинтересно по другой причине: скупив в запале 30 игр и обнаружив, что интересны меньше половины, новые я все равно возьму только после отзывов и обзоров интересных мне блогеров.
6. Вот тут +1. Даже про полуобнаженных дев (у меня же мальчики растут). Да и все не так обидно, когда есть что посмотреть, пока рыскаешь в поисках стола.
7. Да! Особенно лекций.
8. Нет. А где еще не-гик познакомится с гиком и набьется к нему в друзья?
9. Не знали. Но это вообще занятие небыстрое, неудивительно.
И меня тоже удивило, что, например, от Мира Хобби были даже скатерти с логотипом, а Звезда решила сэкономить на мелочах.
От себя: нам понравилось. Всем. Не смотря ни на что. Все поиграли, пофотографировались, наелись драконовски дорогих конфет (но так везде), старший сын даже насобирал наклеек и получил в подарок миньки.
Спасибо, это было здорово.
А какие лекции могут быть интересны простым посетителям?
За всех новичков отвечать не могу, но на вскидку - истории создания популярных игр, встречи с создателями и художниками, что-нибудь об особенностях разных жанров (ведь если потенциальный америтрешер для первой пробы сядет играть в евро, он может навсегда отвернуться от настолок). А лекции в духе "что вдохновляло" с элементами шоу могли бы быть интересны всем.
Простым посетителям будут интересны презентации новинок, представленных на конвенте.
http://cs622331.vk.me/v622331784/2150/jQqdvV47hgQ.jpg
Простите, вижу скатерть:))
По второму пункту: мне это льстит, и спасибо, конечно, но, скорее всего, это совпадение. (: У Hobby World International оранжевый цвет — фирменный.
А жаль)
Читать не умеешь? Про Пегасова и блогеров написано же - для гиков. Причем тут массы? Глаза разуй уже. На чемпионаты по Каркассону, Колонизаторам и Танкам на каждый записалось около 130 человек. Некоторые так хотели приз по Танкам, что научились играть в субботу, чтобы в вскр поучаствовать.
Давайте жить дружно. (: А мнение останется мнением. И уже организаторам решать, что точно взять на вооружение, что обдумать и принять или отклонить, а что не несёт для них никакой пользы.
Возможно стоит проводить чемпе в иное время, чем Игрокон. В том числе для удобства игроков. Вот о чем речь.
У нас бывали случаи, когда помещение было не очень большое для конвента, а турниров много, так турниры разносили по клубам. Если ты точно знаешь, что турнир будет длиться с 12 до 9 вечера (это при том, что все пройдет гладко), то этим игрокам конвент сам не нужен. В рамках конвента был турнир в клубе
В субботу играли турнир по Канализаторам, в воскр - по Каркассу. По последнему шесть туров. Полагаю, участнику турнира как бы индифферентно на весь прочий Игрокон, просто из-за того, что нет времени.
А теперь представим, что господин Н хочет посмотреть новинки, участвовать в авторской игротеке и поучаствовать в турнире.
В итоге он должен как Буриданов осел разрываться и выбирать только один приемлемый вариант (или сам Игрокон или турнир). Это не айс.
В том то и дело. Если есть вопрос в свободном месте, то турнир можно перенести куда-нибудь. Кто хочет Игрокон - может придти в другой день.
Я всего лишь варианты предлагаю. На самом деле тут либо еще большее помещение, либо турниры перенести в клубы
Вариант 1.
Пришёл в субботу человек на турнир по Колонизаторам, проигрался на отборочных - пошёл поиграть-познакомиться с новинками (заодно и окончания турнира подождал - узнал чем дело кончилось).
Вариант 2.
Пришёл в субботу человек на турнир по Колонизаторам, выиграл. В воскресенье пришёл посмотреть на Игрокон в целом.
Такая же история с Каркассоном, только наоборот.
А если участвуешь в обоих турнирах - значит, это твой выбор :).
И забить болт на семью, дела и работу? Не вариант. Чай не шашнадцать.
Болт не забивают. Болт вкручивают. С натугой, покряхтывая.
Как вас жена терпит? (риторический вопрос). Всё у вас всегда не слава богу...
Осторожно, а то завтра будет рубрика от жены
"ЖО"-маркер уже занят. Осторожно
Мог бы пошутить, что в тексте не упоминалась жена)))
:) такой же вопрос возник, причем не в первый раз...
А еще убила фраза, которая очередной раз расставляет все точки над И:
"У нас в семье настолки служат для развития детей и сплочения семьи, ибо если бы не они, то папа без конца будет пялиться в зомбоящик, а мама стругать обед и гладить шмотки".
Получается, Лёд9 вынужден отрываться от зомбоящика из-за обязанности сплочения семьи при помощи настольных игр... Вот почему он смотрит на них не так, как все... Ему просто "приходится" играть. И на САБЖ ему скорее всего тоже "пришлось" идти.
Хотя, список его предложений получился достаточно интересным с точки зрения обычных посетителей.
Приятно, что вы занимаетесь ледоведением и обсуждаете автора заметки, а не саму заметку, но вы плохо выучили урок и во всем ошиблись.
Настольные игры в нашу семью принес я. И скупаю их как обезумевший в основном я. Жена покупает только детские игры для мелкой.
НА Игрокон семью затащил опять же я. Ровно поэтому мне было неприятно, что Игрокон не оправдал ожидания моих детей и мои собственные.
Да лед9 не любит лажать перед своими детьми.
Играть я люблю. Я такой же зомби как все, просто я точно знаю для чего игры в нашей семье.
Осознание цели не означает насильственность онной, если вы понимаете о чем я говорю.
> Осознание цели не означает насильственность онной
До эпичности "грабить корованы" один шаг!
Конечно, если есть желание, то всегда можно найти к чему придраться.
А мне, вот, банально не хватило этих двух дней чтобы попробовать все интересные мне игры, чтобы со всеми пообщаться, чтобы посмотреть все любопытные разработки, не говоря уже о чемпионатах или покраске, на которые уходит практически весь день целиком.
Оффтоп. Чего не отнять у автора заметки, так это умения возбурлить общественность. И именно здесь я хочу это выделить в позитивном ключе. Мне кажется, никакая из статей по Игрокону не будет так обсуждаема. Очень интересно всех почитать.
Посетители конвента-фестиваля мне представляются в виде газа, занимающего собой весь объем, какой бы ни дали. И про место проведения следующего Игрокона остаётся только гадать: кто способен принять больше 10к посетителей и сможет ли организатор оплатить это место?
Уже который Игрокон я сам себе задаю вопрос - почему не рассматривают вариант проведения фестиваля в одном из павильонов ВДНХ (ВВЦ)? Там и потолки выше, душно не будет, и места хватит, и возможно дешевле чем ЦДХ. Про Экспоцентр молчу, подозреваю не потянут.
Я застал игротеки на Тишинке, да, там было комфортно. Но количество посетителей с тех пор выросло наверное раз в 10.
Статья очередной вброс на "злободневную" тему )
"С «Тайным посланием» я решил рискнуть 250 рублями. И что я вам таки имею сказать? 1. Игра не стоит 250 рублей :-) и уж тем более 290 рублей без скидки за 16 карт — такой доходности нет даже у наркобизнеса."
Автор, поскольку ты привык платить только за картон, тебе и невдомек, что есть авторские отчисления и они считаются не на основе массы картона, а исходя из договора. И я уверен, что роялти примерно равны для игры в 100 карт и для игры в 16 карт.
Забрал пару адекватных идей из комментариев, спасибо!
Или это свиньи паслись, или это шляхта гуляля, или это Айснайн очередной пост выдал.
=))))))))))))))))))))
Дякую, тобi, Боже, що я не айснайн?)
крутатенюшка =)))
Ну, тоді вже "Крига-дев'ять", шо би було аутентично =)
Да, шумиха, народ, постоянное броуновское движение...
Но как же хочется в этом повариться.
С детьми бы я пришёл бы к самому открытию, захватил стол и целый день никому бы его не отдавал, пока не наиграемся...Хотя нет, игры у нас и дома есть. Значит, вперёд, на покорение аниматорских столов, большие игры и выполнение квестов! Уже две стратегии получается. =)
Хоть и места было больше, всё равно мало. =) Всех не уместишь вот никак. Интересно, кто-нибудь из организаторов подсчитал, сколько было народу в пиковой нагрузке на единицу времени?
"С детьми бы я пришёл бы к самому открытию, захватил стол и целый день никому бы его не отдавал, пока не наиграемся...Хотя нет, игры у нас и дома есть."
Вот ровно так у нас и произошло.
Только оказалось, что оккупация столов это единственное развлечение и смысл Игрокона.
Ну нееет =) Для детей куча напольных игр, аниматоры, квесты для получения подарков, бесплатный Берсерк.
Кто ищет интересное - найдёт, кто не ищет - вот тогда и впечатления странные появляются =). А уж если заранее обозначить для себя, что ты хочешь от Игрокона, то вообще блеск получится.
Гиганские скоростные колпачки были прекрасны. Гиганский Каркасон и черепашьи бега неплохи, но на этом собственно развлечение для младшего школьного возраста заканчивалось.
Причем все это раскидали по залу. Почему не сделать детский уголок на игроконе? Единый для всех производителей.
Зачем детей замешивать под ноги задротам?
Детский уголок, Уголок задротов, Уголок бесплатного тестинга, Уголок презентаций.
Бесплатный "Берсерк"...не смешите. Правила "Берсерка" надо два дня курить, занюхивать коксом и запивать текиллой и все равно пару пунктов вы не поймете.
Секцию Берсерка и Магиии я про себя назвал уголком наркодиллера. ККИ страшная сила и фетишистская атомная бомба. Это я вам, как человек у которого в шкафу лежит десяток колод "Берсерка" говорю.
Мне было легче бросить курить, чем перестать перебирать колоды "Берсерка".
И пластырей от "Берсерка" в аптеках не продают.
На игроконе было мало развлечений для детей. Можно было устроить маскарад и конкурс детского костюма. Бесплатно подняли бы антураж Игрокона и детей с мамашками развлекли.
Денег это стоило бы ноль целых, ноль десятых. Просто нужен тамада. Игрокону нужен тамада, а лучше два :)
Мысли у вас есть хорошие, только появляются через кишечник...
Вы правы, что неподготовленный человек может легко потеряться на мероприятии и он никому не нужен. Ларек Информации на входе не спасает. Мало аниматоров. Много косплея. Шум аццкий и духота через два часа после начала мероприятия.
По мне выход банален - перенести мероприятие на воздух. Добавить больше развлечений, приглашать звезд (автографы и пр). Ну и в том же духе. Ах да, больше эксклюзива - ежели выпускаете ОмНом, дайте пощупать!
На воздухе погода может помешать незапланированными кульбитами.
Можно сдвинуть на лето. Хотя дню города это не мешает.
Хотя риск есть. Тут надо думать и взвешивать.
Только не лето! В вскр душновато стало часам к шести, ведь на улице было прохладно. Летом это превратилось бы в адский котёл.
Я про open-air
Ага. И попросить Собянина тучки разогнать.
Вот обязательно будут тучки))))
Ровно об этом я и говорю: Шоу должно быть шоу и развлекуха для всех.
К Игрокону должны приурочиваться новые локализации\презентации и прочие эксклюзивщины.
Скажем лужсковские пивные фестивали по своей сути и хмельному содержанию были ориентированы на гораздо менее требовательную публику, но даже на них развлекаловки и шоу было на поряок больше чем на Игроконе.
Тут же был полный голяк: ни тебе фирменых кепок, мешочков, коробочек, постеров. Тупо ярмарка выходного дня с настолками вместо картофана.
Лицом Игрокона была "Звезда", которая тупо поставила продажный ларек и ничем не парилась. У них даже игровых столов кажется не было.
Улица не выход. Я на Нашествии пару раз под такой дождь попадал, что казалось конец света настал.
Да, и Книгу Жалоб и Предложений ещё не забудьте!
про избранную интеллектуальную секту в очередной раз понравилось.
мое мнение: на пост-советском пространстве некоторый налет элитарности возник по нескольким причинам:
1. Ограниченность доступа. То, что в Штатах или Европе тоннами валяется на полке, у нас еще несколько лет назад было попросту не достать. Сейчас количество магазинов и клубов выросло, народ активно заказывает через интернет, но для массы народа западные настольные игры - диковинка, многие видят впервые.
2. Языковой барьер. Еще хватает людей, не знающих иностранных языков. Для них картонки, исписанные иностранным текстом - сложно и непонятно. Про правила на 20 страниц молчу.
В остальном же - нет тут ничего избранного и интеллектуального - хобби и хобби. На коробки посмотрите - в среднем 14+ или 12+.
По Штатам помню - народ начиная с 15-16 лет абсолютно свободно режется во все: магия, настольные тяжеловесы, рпг. Вообще никаких проблем. На фоне них неспортивные дяди под 35 смотрятся диковато, но таких и там хватает.
Дело действительно не в избранности и интеллектуальности, а в некоторой недоигранности. Многие параллельно потребляют видеоигры, тащутся от комиксов, короче увлечения остались те же, что и у 16-летних.
Не сказал бы, что в Европе настолки тоннами валяются на полках. Разве что в Германии и Великобритании. Попробуйте, скажем, в Италии найти настольщиков или настольные мероприятия.
Насчет Италии в точку. Как раз в июне общались на эту тему c Pierlucca Zizzi - если в северной Италии весьма гуд, то Южная это полный провал.
Южная Италия - там почти со всем современным полный провал. Им зачем - море, солнце, фрукты, горячие женщины?))
А я б с удовольствием там потусовалась, да вот возможности нет (((
А вам всё не так да не эдак. Вы ради чего в настолки играете? Чтоб потом бесконечно здесь негативом делиться???
Или это просто очередной вброс О_о...
Meh.
Измельчал айснайн, перестал жечь глаголом.
Мешочек - это горькая правда. Все. прикупившие игру, наверное сразу, перейдя "гигантский каркассон" в пандорабоксе мешочки приобретали ))
Под мою руку у них не нашлось, но я таки пытался, да.
Самый лучший мешочек, который я использую, был от набора гаечных ключей. А теперь в него влезает каркассон с кучей допов ))
Зайдите в магазин тур.снаряжения - там продают мешочки "для игр" совершенно любых размеров )
(в Питере они есть в магазине Снаряжение)
Или шапку из шкафа достать)
у меня шапок на все игры не хватит =D
Там, я думаю, продаются даже двухспальные мешочки ))
Для допов?
Если взять манчкин, то для него с допами, точно такие мешочки вскоре будут нужны)
Псс, на прекрасной апрашке есть магазин упаковки. Так там мешочки продоются по 300 р за 10ку)
Cool story
1.
Мне кажется, вы не поняли смысл "Игрокона".
Расскажите мне его смысл.
Это чо просто большая игротека?
Here we are now, entertain us...
У вас глубоко потребительский взгляд на мир. Люди с разных уголков страны приезжали, чтобы увидеться/пообщаться/развиртуализироваться/заявить о себе. Смысл в том, что у них есть КУДА приехать и с КЕМ пообщаться. Вы можете считать Игрокон чем угодно, мнение у вас сложилось и оно высказано. Но я безумно рад, что не имею чести быть знакомым с вами лично.
ЗЫ: для меня Игрокон - олицетворение общности интересов, добавляющее веры в то, чем я занимаюсь по жизни. Если есть Игрокон, есть люди, есть игры, то всё идёт правильно.
" Смысл в том, что у них есть КУДА приехать и с КЕМ пообщаться. "
На Руси это называется: повод для пьянки.
Уверяю вас встречи развиртуализированных на Игроконе были считанными долями процентов от общего числа посетителей.
Это именно шу и фестиваль для обывателей и потребителей. Се ля ви.
Берете второй комплект Тайного послания (о Боги, еще 300 рублей!) и можно играть до 8 человек, хуже не становится)
А что не зашли на авторскую игротеку? Ваш опыт помог бы нам несчастным.
Вот-вот! У меня что-то подобное тоже на языке вертелось)
> Сходил с семьей на «Игрокон-2014». Ощущения странные.
Неудивительно. Это не парк развлечений.
>>Мне Игрокон показался смысловым винегретом где в одной тарелке оказались гики-задроты, дети с мамашками, презентация новинок, торгашество и гламурная тусня-фотканье.
Надо это таки как-то разносить и растаскивать по разным углам и закоулкам.
*представил* Это типа таблички везде развесить - "ноу чилдрен бехаинд зис лайн" или "Зона каркассонига, десцентинг прекращён и запрещён"?
Или просто несколько мероприятий с разным "уклоном" провести? Ну ок, попробуй не пустить "мамашку с детьми" под вывеску "настольные игры". Вообще, если поступить именно так, т. е. провести отдельно игротеку, отдельно семейную игротеку, отдельно чо-то там ещё, то организаторы разорятся же.
Я в Десцент поиграл.
Смотрю на автора как на слабовольного казуала=)
о!
это 10!
Голая правда матка.