Оценка пользователей
3.28116
Оценить:
-
-AdRiver-

Нуднопись

время: 21 февраля 2015 место: Дом

Прости меня, Ктулха ибо я грешен: иногда играю в евро. Грех европадения совсем не сладок, но когда на новинки цены запортальные, то нет-нет да и согрешишь. Намедни я согрешил в Летопись. Грех был долгим, очень долгим, прямо девять кругов евроада по дороге в могилу.

Знаешь, что смешно, уважаемый Ктулха?

и ЭТИ люди запрещают тебе ковыряться в мозгу!!!

Корят тебя за рандом, а сами играют в Летопись, в этот веретеп бессмысленного, цветового рандома. Они даже два мешочка сшили для своих рандомных утех. Клеят монахам пустые наклейки ,чтобы рандом был настоящим, без обмана.

И эти гики рассказывают нам ,что настоящее евро это умная игра без рандома.

Какой картон они курят?

Летопись самая рандомная игра из всех в которые я играл.

Запредельный рандом, а главное абсолютно бесмыссленный. Ах, да эта бессмысленность называется:"уникальный движок игры". Уникальный мешочный рандомизатор в безрандомной математичной евроигре. Забавно-с. У этих зеленых, оранжевых и розовых кубиков даже есть названия людских характеров. Только ты забудешь эти названия на второй минуте игры и будешь маниакально собирать просто цветные кубики. Зеленое это были сопли или взятки? Коричневое это судьба или ...

Не менее маниакально в этой игре надо клепать повозки.

Я раньше не знал, что такое задротство. Теперь знаю: это повозки.

 

О! Пугающий и убивающий, Ктулха! Ты за игру убиваешь максимум четырех сыщиков. В Летописи игроки изводят на перегной целые поколения людей. И они делают это за задротские повозки. Причем эти повозки можно спокойно купить, но они уничтожают поколение за поколением отдавая их в никчемные подмастерья, а затем клепая повозки в обмен на могилы. Запредельный идиотизм, и это хваленое "умное" евро?

Ктулха, какое счастье ,что Лавкрафт был америгеймером, а не евротрешером. Ведь вместо Ктулхи могла пробудиться Повозка. И фсе! Пинцет миру! Накрылся бы Повозкой.

Эти люди видимо пытаются сказать, что через игру дети познают основы Жизни и Смерти.

Чему же учит нас Летопись? Живи быстро, сдохни первым, займи место на аллее славы?

Когда ты делаешь повозку где-то умирает один монах?

Учит тому, что если ты клепаешь повозку, то это навсегда. И тебе на ней не путешествовать, не стать монахом или членом городского совета.

К станку и в могилу, к станку и в могилу. Во имя чего?

Да и Ктулха бы с ним! Мало ли в мире рандомных, аморальных игр? Навалом, но это жутко нудная, однообразная и очень-очень-очень доооооолгая рандомная, аморальная игра.

Однообразие процесса просто зашкаливает, от повозок уже тошнит, от кубиков не штырит и в глазах рябит, а игра все не кончается: сейчас, сейчас осталось двух монахов умертвить и одного путешественника, совсем немного смерти и наступит избавление.

Нуднопись без стратегий и даже тактик. Унылая конъюнктура и извлечение максимальной сиюминутной прибыли из цветовой шизофрении кубиков и рандома двух мешочков.

Как в любом евротреше в игре большое обилие стратегий развития.

Целых ТРИ штуки: путешествие, церковь и торговля, ну и мегаглавная стратегия: заполнить именные могилы. Столько стратегий, не заблудиться бы в этом еврообилии.

Нуднопись и одноразовый евротреш.

Летопись действительно классическая евроигра: долго, нудно, абстрактно, однообразно и ни о чем. И даже стремная чикатиловская тема не делает эту нуднопись игрой.

Ф топку, ну или в настольную могилу.

 

(с) Оригинал статьи

Фото и видео

добавить
  • новые
  • популярные
AureliaFlux написала 5 лет назад: # скрыть ответы

я довольно всеядна и лояльна, но вот от Летописи у меня бомбануло. Я реально возненавидела эту игру. Просто взять и сжечь!!!

icenine написал 5 лет назад: # скрыть ответы

А что конкретно бомбануло: необходимость убивать миплов или общий идиотизм игры?

AureliaFlux написала 5 лет назад: # скрыть ответы

Ой, мне ответили, оказывается.. Только увидела. Нудная шокапец! Правила мы жевали, жевали, но так до конца и не поняли логики этой игры. Я уже не помню, в чём там дело было, разбираться и пробовать её во второй раз я просто не сяду и пальцем к ней не прикоснусь. Помню запах палёной обивки стула и немой вопрос: "Шта эта?"

Slim_Slam_Snaga написал 5 лет назад: # скрыть ответы

В плане механики игра весьма любопытна

AureliaFlux написала 5 лет назад: # скрыть ответы

Первое знакомство с ней напрочь отбило желание попробовать-таки и разобраться ещё хотя бы раз. Мы битый час искали объяснение какому-то правилу. Вроде это было связано как раз с умершими. Но ни в правилах не нашли ничего вразумительно, ни в сети. Уж во сколько игр переиграли, а с таким столкнулись впервые. К сожалению, более предметного обсуждения не получится:играли достаточно давно - механика забылась, а негативные впечатления остались. И ещё помню, мы в каких-то моментах искали подвох и недоумевали, почему производитель указал такое время партии. На двоих у нас выходило 20-30 минут чистого времени, не считая многократного просеивания правил и интернета.
Отзывы о ней положительные, что меня очень удивляет. Кому-то нравится. Ну и ладно.

Slim_Slam_Snaga написал 5 лет назад: # скрыть ответы

У вас есть опыт евроигр?

AureliaFlux написала 5 лет назад: # скрыть ответы

Гм... Ну стаж в настолках у меня не очень большой, конечно. Я работаю в магазине настольных игр чуть менее 2 лет, но мы регулярно проводим игротеки, собираемся просто так поиграть во всякое. Как вы думаете, играла я в евро до этого или нет? Ну и малая активность на тесере вовсе не означает, что в реале всё так же скромно=)
Кстати говоря, всегда скептически относилась к холивару америтрэш vs евро. Но для себя уже отметила, что при выборе между партейкой в Сумерки Империи и, например, Европейскими авиалиниями, с бОльшим удовольствием потрачу ночь на первое, чем задержусь на часик для второго, хотя оба сеттинга мне нравятся и обе игры в плане механики произвели на меня впечатление.
*пойду, профиль поправлю, а то что я прям как не настольщица ;)

Slim_Slam_Snaga написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Просто Деревня это не жуткий хардкор, в который не въедешь с первого раза

AureliaFlux написала 5 лет назад: #

Ну вот в том и дело, что вроде и представили её не убер-хардкором и садились играть вроде с воодушевлением, но не зашло. Видимо, игра не про меня. Но это уже вкусовщина пошла. Тут смысла спорить просто нет.

AureliaFlux написала 5 лет назад: # скрыть ответы

Просто за всё время мы и мемуар 44 разжевывали на английском языке, axis&allies тоже без перевода, через многие другие немелкие игры продрались, хоть и не во всё с первого же раза. А тут взорвало от евроигры, которая, по идее, должна быть логичной и более-менее последовательной.

Gorthauers написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Мемуары-то что разжевывать - основные правила за 10 минут разбираются, остаются отдельные нюансы. Конечно Летопись чуть более комплексная в целом.

AureliaFlux написала 5 лет назад: #

Если учесть, что на тот момент мы были неофитами, не игравшими в ничего сложнее, чем Бэнг и Каркассон, то да, нам приходилось прожёвывать правила, написанные на неродном для нас языке. Сейчас опыта побольше, конечно. И многое осваивается проще.

DmitriyP написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Что Вас не спросили, Вы ничего не помните. Точно это была Village?

AureliaFlux написала 5 лет назад: #

Я отметила, что если бы я ответила сразу, то, может, написала бы что толковее, а сейчас уже прошло время-больше 4 месяцев точно, и в эту игру я больше играть не садилась.

AureliaFlux написала 5 лет назад: #

Дружище, лично продавала этот экземпляр Летописи, по ссылке в посте-она.
Точно она.
Точно-точно она.
И играли в НЕЁ.

Aganov написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Правила перед игрой кто-нибудь в глаза видел? Она ни разу не сложная и очень даже красивая в части механики.

AureliaFlux написала 5 лет назад: # скрыть ответы

Дяденька, я дискрет+кинестетик. Мне чтение правил перед игрой не несёт никакой полезной информации, я засыпаю на первой же странице. Если бы я сначала прочитала правила TI, я бы никогда не села в них играть. Но на данный момент эта игра у меня самая любимая, она сразу зашла, как родная.
Чаще всего играем ознакомительную партию с освоением правил сразу. Обычно, в ознакомительной партии приходит понимание логики игры, её, можно сказать, 3Д-структура(не знаю, как вам это объяснить более доступно).
Вот как мне показалось, в летописи ты можешь устроить геноцид своему клану, быстро укокошить всех и занять самые кошерные места в книге мёртвых, попутно попытавшись что-то там сделать. Я не увидела механизма сдерживания слишком быстрого конца партии. Ну а сидеть и, извините, надрачивать на повозки и путешествия и ещё что-то там, если ты можешь быстро всё сделать... Не для меня. Это исключительно личное мнение, так что если у вас бомбит от него и вы считаете эту игру шыдевром, смысла в дальнейшем обсуждении я просто не вижу.

Slim_Slam_Snaga написал 5 лет назад: #

Просто ваше мнение совсем не совпадает с большинством оценок. И дело не в мухах, игра действительно неплохая.
Аганов, как и я, полагает, что вы не разобрались в игре (либо евроигры не для вас, это ближе к истине).
А переубеждать смысла нет никакого - a chacun son paradis.

Aganov написал 5 лет назад: #

Мадамъ, "бомбит" пока только у васъ, как вы изволите выражаться. У остальных ваша душераздирающая история вызывает только сочувственное недоумение, как если бы вы назвали "стотыщлет" америтрэшевым хардкором.
Я юрист+гетеросексуал, поэтому крайне неодобрительно отношусь к подходу "на лету разберемся", так как это трата впустую как своего, так и чужого времени. И вполне склонен предположить, что в случае с милой семейной "летописью", у вас банальный синдром новичка в евроигре: "Ааа, кукуруза тащит, игра поломана! Строительство зданий - имба! Военка в РФТГ рулит!", - когда по итогам одной неудачной ознакомительной партии (и не факт, что сыгранной по правилам) выносится огульный приговор коробке.

oranged написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Давайте без излишней фамильярности. Это может спровоцировать участников дискуссии на ненужное хамство (и по бану получат все).

Ogro написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Она просто заигрывает с Агановым. "Дяденька ... надрачивать..." - класика, сначала показаться маленькой-беззащитной, а потом слегка спошлить с сексуальным подтекстом.
А Аганов не растерялся. Сразу обозначил ориентацию и косвенно размер кошелька. Респект!
Такая вот межстрочность тута образовалася :P

Aganov написал 5 лет назад: #

Я тя люблю.

AureliaFlux написала 5 лет назад: # скрыть ответы

Хехе, позабавили=)) Таки у него на аватаре дяденька жи=)
Мне нужен америтрэш, угар и содомия, а тихий геноцид клана мне не по душе. Лучше чужих мочить=) Аррррр! ;)

igelkott написал 5 лет назад: # скрыть ответы

При таких вкусах к евро не стоит и подходить. Для угара и содомии и настольные игры-то не особо нужны, честно говоря.

AureliaFlux написала 5 лет назад: # скрыть ответы

Мне каждый раз в аналогичных сообщениях писать 'sarcasm mode on' или не стоит?

GeniusGray написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Если уж пошла речь про межстрочные месседжи, то можно предположить, что igelkott вам предложениеце делал про угар и содомию.. А вы его в штыки, обломали, эх. ^_^

AureliaFlux написала 5 лет назад: # скрыть ответы

Чорт! Я много пропустила!

igelkott написал 5 лет назад: #

Ладно-ладно, после откровения Аганова мне остается только уйти в тень:)

igelkott написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Эх... А я уж обрадовался:)))
Кстати, ваш комментарий спровойировал юбилейную, 10000 страницу комментариев. Какие же невинные они были тогда:)

AureliaFlux написала 5 лет назад: # скрыть ответы

Да я мастер провокаций 80 лвл.
*подсказка: можно начать с настолок, а продолжить уже угаром и содомией*

igelkott написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Ах, не соблазняйте меня, Абакан - это так далеко:)))

AureliaFlux написала 5 лет назад: #

Ах, Игорь, разве расстояние является таким серьёзным препятствием?

DmitriyP написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Сожгите лучше танки..

AureliaFlux написала 5 лет назад: #

У вас уже горит.

igelkott написал 5 лет назад: #

Оставлю свое мнение на тему атмосферности, не для споров, просто еще одна точка зрения.
При не самом низком пороге вхождения, дети легко освоили и полюбили именно за то, что это "жизнь деревни", так напоминающая детские игры (не настольные, а со всякими человечками).
Кстати, и у жены такое же впечатление осталось. И она даже умудряется много очков набирать и не убивая тотально "свою семью".

GeniusGray написал 5 лет назад: # скрыть ответы

"И эти гики рассказывают нам ,что настоящее евро это умная игра без рандома."

Забавно.. Из заметки в заметку Айснайн пишет нам, что евро - безрандомно и скучно.. А "еврогики" его убеждают в обратном...

И вот тебе порождение сна разума - выдать свою мысль за чужие убеждения и самому её начать оспаривать.

GeniusGray написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Првада хочу дополнить, что второй абзац презабавен. Тоже не люблю большинство евро за оторванность от (пусть даже уловной, но) реальности.

SpuDy написал 5 лет назад: # скрыть ответы

а америтреш таки сильно приближен к реальности ?

Ogro написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Какой смысл здесь вкладывается в слово "реальность"?

SpuDy написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Вот и мне стало интересно, кто/что и к какой/ к чему стремится. И кто такой этот "реальность"?

Ogro написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Ну скажем так, амери, в основном, таки моделирует реальные ситуации\действия
елементы. Это если под реальностью понимать правдоподобность смысла происходящего мотивации действий.

Ogro написал 5 лет назад: #

реальные=реалистичные.

SpuDy написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Все зависит от степени приближения при моделировании. Но утверждать, что евро оторваны от "реальности" не совсем корректно, ибо в амери тоже самое. Мне нравятся оба, так сказать, направления настолкостроения, везде есть свои +/-.

Ogro написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Как это ты слепил вместе рассуждения об особенностях направлений и вкусовые предпочтения?

SpuDy написал 5 лет назад: # скрыть ответы

А эта ветка комментариев не об этом и сама статья?

Ogro написал 5 лет назад: #

Нет.

GeniusGray написал 5 лет назад: # скрыть ответы

По крайней мере стремится.. Не все образцы, но тем не менее.
А евро, особенно старой школы, очень часто наоборот пытается быть абсолютно абстрактным... Но, слава богам, есть хорошие образцы, где пытаются объяснить хотя бы часть механик.
Какие-то вот такие у меня впечатления.

Gorthauers написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Имхо бОльшая точно такая же абстрактщина, как и среднестатистическое евро.

Ogro написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Дануладно. Примеры абстрактных амери?

Slim_Slam_Snaga написал 5 лет назад: # скрыть ответы

А примеры реальных?

Ogro написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Не реальных, а реалистичных. А то щас начнутся инсинуации на и без того зыбкой почве формулировки.
Примеры - да все игры с миньками, где ты куда-то лезешь\с кем то дерёшься\что то ищешь.

Slim_Slam_Snaga написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Descent это реалистичная игра?

Ogro написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Вполне.
Но давай зайдём с другой стороны: приведи свой пример "реалистичной" настольной игры.

Slim_Slam_Snaga написал 5 лет назад: # скрыть ответы

А я о реалистичности не говорил. Тезис твой :D

Ogro написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Ну я пояснил какой смысл я в него вкладываю.
Правильно ли я понял, что по твоему игры нельзя условно разделить на группы согласно критерию "реалистичность" и все они в этом плане - оних фиг?

Slim_Slam_Snaga написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Ты сравниваешь пауэр металл с пост-панком. Жанры разные, вот и все.
Для меня Dead of winter не меньший абстракт, чем Гавр. Причем тезис об абстрактности можно выдвинуть в споре о любой настолке.

Ogro написал 5 лет назад: #

Ок, я понял.

Ogro написал 5 лет назад: #

Ну и что бы прекратить беспредметные инсинуации:
Дисент, Бримстоун, TI супротив Цолькин, Замки Бургундии, Флорентийская принцесса - никакой разницы на шкале "абстракщина<->реалистичность"?

Gorthauers написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Они все абстрактные потому что нам просто под видом правил дают миллион условностей - почему одни вещи можно делать, а другие нельзя, и почему тем или иным будет эффект от этих действий.

Ogro написал 5 лет назад: # скрыть ответы

А если тень на плетень не наводить, то в одних играх у тебя цели, мотивация действий, ситуативные решения укладываются в логику реального поведения, а в других ты просто делаешь так, потому что так написано в правилах.
Реализация же твоих действий и решений весьма условна, да. Сидишь на попе за столом и передвигаешь туда-сюда кусочки пластика и картонок.
Речь вот только не об этом.

Gorthauers написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Ну вот я играл в Ужас Аркхема. Мне каждый ход можно на 2 бегунка двигать свои статы. Это какой реалистичный процесс? Что я подкачался, но отупел? Или сходил на курсы чтоб стать псих. устойчивее но захирел?))

Ogro написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Интерполируя частности можно спорить до бесконечности.
Буду краток и утрирую для наглядногсти: сравним Ужас Аркхема с шашками. Одна и таже абстракщина, верно?

Gorthauers написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Если посмотреть по ветке комментариев выше, можно увидеть, что я сравниваю по степени абстрактности амери с евро, а не с чистыми абстрактами.

Ogro написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Не прозвучало примера среднестатистического евро. Что с чем сравнивается?

Gorthauers написал 5 лет назад: #

Полез в 4 сотню БГГ, из того что играл нашел Deus, Abyss, Legacy, Discworld. Пусть будет как-то так.

Gorthauers написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Ну и да, использовать словосочетание "Интерполировать частности" подразумевая "Индуктивный вывод" не очень корректно.

Ogro написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Отличный аргумент в данном дискусе. Так бы сразу и сказал, теперь всё яснее ясного.
Да и по поводу корректности словосочетания - нуну.

Gorthauers написал 5 лет назад: # скрыть ответы

"Нуну" прекрасный аргумент. А под делу:
Индукция - вывод из частного к общему.
Интерполяция - поиск промежуточных значений.

Ogro написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Ты какую цель сейчас преследуешь?
Ну и, спасибо за труд, но я "в теме", да.
И сказал то что хотел сказать.

Gorthauers написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Хотел посоветовать быть аккуратнее с терминологией.

Ogro написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Спасибо, конечно.
Но, повторюсь - не нуждаюсь.
"Вольность" умышленная.
А тебе бы поменьше раздавать советов, особенно не к месту.

Gorthauers написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Благодарю за приятную беседу.

Kandelbober написал 5 лет назад: # скрыть ответы

icenine своего добился

icenine написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Добился, только совсем не того о чем говорите вы.
Я просто рассказал свои впечатления об игре и евро тренде.
Сколько бы Ogro не плевался в меня - он все равно на одной со мной стороне света, добра и истины:в евро нет реальности, а америтреш на ней стоит.
Даже если эта реальность несущетвующие зомби, вампиры и прочие Ктулхи.

Так что это не срач и не троллинг.
Люди обсуждают одну из тем затронутую в статье.
Не то чтобы я этого прямо из всех сил добивался, но мне нравится когда люди, что-то обсуждают. Мне это кажется нормальным

ThunderWolf написал 5 лет назад: #

Да нет, это именно "срач и троллинг".

А насчет реализма: желаю вам выйти с пригоршней дайсов... да хотя бы против гопника. Куда уж вам до зомби.

SpuDy написал 5 лет назад: # скрыть ответы

абстрактный - отвлечённый, не связанный с непосредственным восприятием реального мира. Descent 2nd Ed

Ogro написал 5 лет назад: #

Неверное определение слова "абстрактный" в данном контексте, и соответственно построенные на нём утверждения соответственно.
Дис - реалистичное амери.

Suzume написала 5 лет назад: # скрыть ответы

Чёрт, я не смогла вычислить тут второй абзац..

SpuDy написал 5 лет назад: #

Все в этом мире условно ;-)

Gorthauers написал 5 лет назад: #

Точно такие же первые мысли после прочтения вступления.

Njuse4ka написала 5 лет назад: # скрыть ответы

В этот раз просто поставила единицу =)

icenine написал 5 лет назад: # скрыть ответы

"Злые вы, уйду я от вас."(с)

ThunderWolf написал 5 лет назад: #

Ох, не дождемся...

serfalinskiy написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Вот влазит любитель heavy metal в сообщество любителей джаза и пишет "нудный ваш джаз, это не музыка, а джазтурбация, я раз в год могу послушать фюжн, но этот ваш бибоп совсем ни о чем".
Вот "Знак древних" абстрактная же игра, кубики с черепками и щупальцами, казино в мире Лавкрафта, но вот кому-то больше нравятся такие игры, а кому-то нравятся кубики в "Летописи". Всегда можно найти тысячу негативных эпитетов, если вещь не понравилась, но гораздо умнее просто не играть/ не слушать / не смотреть то, что явно не твое.

Avalanch написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Ну есть же Жириновский в думе, почему бы не быть айснайну на тесере. Главное не забыть попкорн и напиток по вкусу и в том и в другом случае.

trbvm написал 5 лет назад: #

Ну Жириновский тем и хорош (был лет пять-десять назад, по крайней мере), что у него сквозь экспрессию и общую напыщенность пробиваются вполне разумные (хоть зачастую и очевидные) идеи и представления. Вроде шута при дворе.

Gorthauers написал 5 лет назад: # скрыть ответы

В данном случае я бы даже сказал любитель КиШа))

Regxty написал 5 лет назад: #

Или русского рэпа.

icenine написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Знаете вот сегодня в очередной раз играли в Istanbul.
100% евро, клейма негде ставить, а играть в тысячу раз интересней чем в нуднопись.
Даунтайма нет, нудного бесконечного раскладывания кубиков перед каждым раундом нет, и в игре про тележки задротства вокруг тележек в сотню раз меньше чем в Летописи.
Так шо не знаю джаз там или не джаз, но хорошую игру от плохой я спокойно отличаю и в настольной сфере и в музыкальной.

heavy metal неполох, но пауэр покруче будет. ;)

serfalinskiy написал 5 лет назад: # скрыть ответы

А как тебе progressive? Dream Theater там, или Opeth?) только если напишешь - задротство и уныние, я на тебя серьёзно обижусь))

Gorthauers написал 5 лет назад: #

Имхо у Opeth можно без страданий только Damnation слушать :)